FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jesli masz pytanie - Jezus wiedział od początku, kto Go miał wydać?

nike - 2013-09-09, 10:05
Temat postu: Jezus wiedział od początku, kto Go miał wydać?
(Jana 6:64). "Czym nie wybrał was dwunastu, a jeden z was jest
diabeł?" (Jana 6:70). Jeżeli Jezus wiedział z początku, że Judasz
miał Go wydać, dlaczego go wybrał?


Zapraszam do dyskusji :-D

ametyst - 2013-09-09, 10:27
Temat postu: Re: Jezus wiedział od początku, kto Go miał wydać?
nike napisał/a:
(Jana 6:64). "Czym nie wybrał was dwunastu, a jeden z was jest
diabeł?" (Jana 6:70). Jeżeli Jezus wiedział z początku, że Judasz
miał Go wydać, dlaczego go wybrał?


Zapraszam do dyskusji :-D
Tu jest podobna sytuacja jak w Edenie. Bóg od początku wiedział że anioł postawiony nad człowiekiem go go zwiedzie a pomimo tego wybrał go do tego celu.
Wszystko jest potrzebne, dobro i zło tak jak grzyby po deszczu, są dobre i trujące, każdy może sobie wybrać które chce.

nike - 2013-09-09, 12:23

Nie zgadzam się. Owszem Jezus z Psalmów wiedział,że ktoś go z apostołów zdradzi, ale od początku nie wiedział kto to jest, tak myślę. :-D
Iwona - 2013-09-09, 12:25
Temat postu: Re: Jezus wiedział od początku, kto Go miał wydać?
nike napisał/a:
(Jana 6:64). "Czym nie wybrał was dwunastu, a jeden z was jest
diabeł?" (Jana 6:70). Jeżeli Jezus wiedział z początku, że Judasz
miał Go wydać, dlaczego go wybrał?


Zapraszam do dyskusji :-D

aby się wypełniło to co miało się wypełnić. Przecież po to przyszedł na świat, aby świat zbawić, a zbawienie dokonało się na krzyżu

Krystian - 2013-09-09, 18:35

nike napisał/a:
Nie zgadzam się. Owszem Jezus z Psalmów wiedział,że ktoś go z apostołów zdradzi, ale od początku nie wiedział kto to jest, tak myślę. :-D


myślę podobnie, że na początku Jezus nie wiedział, który z Jego uczniów go zdradzi
tą wiedzę, przekazał mu Ojciec poźniej

konik polny - 2013-09-09, 19:26

Czy zapomnieliście, że Jezus znał serca.
Krystian - 2013-09-09, 19:31

konik polny napisał/a:
Czy zapomnieliście, że Jezus znał serca.


oczywiście, że znał, ale nie wszystko Jego Ojciec mu musiał w danej chwili oznajmiać
zauważ, że nie znał daty końca świata

Iwona - 2013-09-09, 19:47

konik polny napisał/a:
Czy zapomnieliście, że Jezus znał serca.

No właśnie. Jezus znał serca, potrafił dobrze w nich czytać. Znał wszystkie uczynki danego człowieka i zna ciągle. Znał zamiary faryzeuszy, znał również myśli Judasza, wiedział co uczyni on, co uczynią Apostołowie. Jednym słowem, Bóg może wszystko

nike - 2013-09-09, 19:50

A gdzie jest napisane, że kiedy powoływał Judasza, to już wiedział,że to Judasz go zdradzi?
konik polny - 2013-09-09, 19:50

Oczywiście, że nie znał gdyż jest synem Bożym. Człowieka Jezus znał doskonale. Miał moc uzdrawiania i znał serca. Szatan nie zna naszych serc, i tu jest ogromna przewaga Jezusa.
Judasz był gorliwym apostołem, świadczy o tym fakt iż był skarbnikiem. Zapewne Jezus wiedział od którego momentu Judasz zaczął inaczej patrzeć, mieć inne pragnienia. :)

Iwona - 2013-09-09, 20:21

nike napisał/a:
A gdzie jest napisane, że kiedy powoływał Judasza, to już wiedział,że to Judasz go zdradzi?

skoro znał serca i znał bieg wydarzeń, co już nie raz pokazywał....

nike - 2013-09-09, 20:24

Chciałabym przeczytać to co mówisz w Biblii. :-D
Iwona - 2013-09-09, 20:27

No a nie znał serc. Przecież znał serca faryzeuszy, ich grzechy nawet. Znał bieg wydarzeń np. wtedy gdy posłał Apostołów po tego osła, na którym wjeżdżał do Jerozolimy
nike - 2013-09-09, 20:34

Zgadzam się znał. Ale czy znał kiedy wybierał Judasza na apostoła, że to będzie Judasz????
Krystian - 2013-09-09, 20:35

konik polny napisał/a:
Judasz był gorliwym apostołem, świadczy o tym fakt iż był skarbnikiem. Zapewne Jezus wiedział od którego momentu Judasz zaczął inaczej patrzeć, mieć inne pragnienia.


o to mi właśnie chodziło :) :)

Iwona - 2013-09-09, 20:35

O ile pamiętam to wszystko było ułożone tak by słowa Pisma się wypełniły
konik polny - 2013-09-09, 20:37

Serca znał, ale nie wpływał na nie. Jak powoływał Judasza na apostoła, ten zapewne miał dobre i gorliwe serce, ale z czasem zaczęło się to zmieniać. Inni apostołowie nie dostrzegali różnicy, tak jak inni ludzie dzisiaj. Każdego w jakimś stopniu możemy oszukać. Uśmiechać się a w sercu złościć, nasz rozmówca tego nie dostrzeże, ale Jezus to widział.
Krystian - 2013-09-09, 20:42

Iwona napisał/a:
O ile pamiętam to wszystko było ułożone tak by słowa Pisma się wypełniły


bo sie wypełniły, co nie oznacza, że Pan Jezus w momencie wyboru Judasza na apostoła musiał, wiedzieć, że On go zdradzi, w tym momencie Judasz mógł mieć czyste serce
jak słusznie napisał powyżej konik , był skarbnikiem, czyli Jezus miał do niego zaufanie, natomiast później szatan zawładnął jego sercem, dlatego został synem zatracenia

nike - 2013-09-10, 22:55

Nasz Pan wiedział, że nie wszyscy uczniowie Jego wierzą w Jego poselstwo, czytał Psalmy i być może właśnie z Psalmu dowiedział się, że jeden z Jego uczni najbliższych wyda go.
PS.41:10
(10) Nawet przyjaciel mój, któremu zaufałem, Który jadł mój chleb, Podniósł piętę przeciwko mnie.

Jezus Pan o swoim życiu przedludzkim tez dowiadywał się z Biblii, zanim przyjął chrzest i niebiosa mu się otworzyły.
Na pustyni w czasie kuszenia, prawdopodobnie zaczął rozumieć, że Jego poselstwo miało być przez Jego lud odrzucone, nic wiec dziwnego, że Judasz popadł w niewiarę w Jezusa Pana, i zdradził Go.
On wybierał ludzi do bardzo odpowiedzialnego urzędu w niebie, i charakter Jezusa nigdy nie zgodził by się na wybranie na taki wielki urząd kogoś o którym by z góry wiedział, że jest złym człowiekiem.
Wydaje mi się, że z biegiem czasu, Jezus obserwując swoich najbliższych uczni, mógł się domyślać, kiedy widział np. Judasza skłonności samolubne, jego chytrość do pieniędzy, np. w czasie kiedy Maria drogą maścią [perfumami] namaściła Jezusa nogi, głośno Judasz wyraził swój sprzeciw, niby, że dla biednych można by te pieniądze, myślał jednak na pewno o sobie.

aleksander - 2013-09-11, 10:30

O Judaszu Ewangelia według Jana:
„Powiedział zaś to nie dlatego, że dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem i mając trzos, wykradał to, co składano”.

Co widział Jezus?

Rzekł do niego Natanael: "Czyż może być co dobrego z Nazaretu?" Odpowiedział mu Filip: "Chodź i zobacz!" 47 Jezus ujrzał, jak Natanael zbliżał się do Niego, i powiedział o nim: "Patrz, to prawdziwy Izraelita, w którym nie ma podstępu". 48 Powiedział do Niego Natanael: "Skąd mnie znasz?" Odrzekł mu Jezus: "Widziałem cię, zanim cię zawołał Filip, gdy byłeś pod drzewem figowym". 49 Odpowiedział Mu Natanael: "Rabbi, Ty jesteś Synem Bożym, Ty jesteś Królem Izraela!" 50 Odparł mu Jezus: "Czy dlatego wierzysz, że powiedziałem ci: Widziałem cię pod drzewem figowym? Zobaczysz jeszcze więcej niż to". 51 Potem powiedział do niego: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Ujrzycie niebiosa otwarte i aniołów Bożych wstępujących i zstępujących na Syna Człowieczego".Ewangelia według Jana 1:46-51;

Myślę,że Jezus wiedział,że przyjmując do grona dwunastu Judasza może być przez niego zdradzonym.Zdrada jednak nie była potrzebna do tego by Jezusa pojmano bo znalazłby się inny sposób.Chodziło o to,aby to był kolejny znak potwierdzający,że proroctwa zapowiedziane w Biblii spełniają się właśnie na
NIM.

Iwona - 2013-09-11, 11:20

konik polny napisał/a:
Serca znał, ale nie wpływał na nie. Jak powoływał Judasza na apostoła, ten zapewne miał dobre i gorliwe serce, ale z czasem zaczęło się to zmieniać. Inni apostołowie nie dostrzegali różnicy, tak jak inni ludzie dzisiaj. Każdego w jakimś stopniu możemy oszukać. Uśmiechać się a w sercu złościć, nasz rozmówca tego nie dostrzeże, ale Jezus to widział.

Każdy jest grzesznikiem. Każdy ma swoje słabości. I Judasz też je miał nawet przed przyjęciem do grona Apostołów. A Jezus potrafił wpływać na człowieka. Przykładem doskonałym są te tysiące osób co szli za nim

konik polny - 2013-09-11, 13:18

Te tysiące Iwono szły za nim bo leczył karmił i uzdrawiał. Taka jest prawda. On sam mówił, że jego uczniowie będą mieli więcej pracy. Nawet najbliżsi Jezusa nie wszyscy mu uwierzyli.
nike - 2013-09-11, 14:59

Bracia rodzeni Jezusa również Jego matka Maria nie wierzyli w misję Jezusa. Dopiero po śmierci Jezusa i zmartwychwstaniu uwierzyli w Jego misję.
Maria wiedziała,że Jezus nie urodził się cieleśnie jak rodzą sie dzieci, bo to logiczne jest,ale nigdzie w Piśmie Św. nie czytalam,żeby Maria wierzyła w Jego misje, jest napisane,ze zapamiętywała wszystko w sercu swoim. zresztą za Jezusem nie chodzila.

konik polny - 2013-09-11, 15:18

Cytat:
+ 13 I przyszedłszy, weszli do górnej izby,+ gdzie się zatrzymali Piotr oraz Jan i Jakub, a także Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon, ów gorliwy, jak również Judas, syn Jakuba.+ 14 Wszyscy oni jednomyślnie trwali na modlitwie+ razem z niektórymi niewiastami+ oraz Marią, matką Jezusa, i z jego braćmi.+

Dzieje Apostolskie 1:13,14
Ten fragment poświadcza, że Maria należała do zboru Chrześcijańskiego w Iw.
Mi do głowy by nie przyszło aby uważać, że Maria nie wierzyła w "misję" Jezusa. Bóg doskonale wiedział kogo wybiera.

aleksander - 2013-09-11, 16:48

nike napisał/a:
Bracia rodzeni Jezusa również Jego matka Maria nie wierzyli w misję Jezusa. Dopiero po śmierci Jezusa i zmartwychwstaniu uwierzyli w Jego misję.
Maria wiedziała,że Jezus nie urodził się cieleśnie jak rodzą sie dzieci, bo to logiczne jest,ale nigdzie w Piśmie Św. nie czytalam,żeby Maria wierzyła w Jego misje, jest napisane,ze zapamiętywała wszystko w sercu swoim. zresztą za Jezusem nie chodzila.

Zobacz co Pismo mówi nam o wiedzy Marii na temat swego Syna:
Cytat:

30 Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. 31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca». 34 Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»12 35 Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym.
Ewangelia według Łukasza 1:30-35.
nike - 2013-09-11, 18:24

konik polny napisał/a:
Dzieje Apostolskie 1:13,14
Ten fragment poświadcza, że Maria należała do zboru Chrześcijańskiego w Iw.
Mi do głowy by nie przyszło aby uważać, że Maria nie wierzyła w "misję" Jezusa. Bóg doskonale wiedział kogo wybiera.


A mnie przyszło do głowy, każdy ma inna głowę i rozum :-D
Teksty z Dz.Ap. 1:13-14
Dz.Ap. 1:13-14
13. A gdy weszli, wstąpili na salę, gdzie mieszkali Piotr, i Jakób, i Jan, i Andrzej, i Filip, i Tomasz, Bartłomiej, i Mateusz, Jakub Alfeuszowy, i Szymon Zelotes, i Judas Jakubowy.
14. Ci wszyscy trwali jednomyślnie na modlitwie i prośbach, z żonami i z Maryją, matką Jezusową, i z braćmi jego. (BG)


Ja wyżej napisałam,że Maria i je dzieci uwierzyli w misję Jezusa po jego zmartwychwstaniu i z tym tekstem zgadzam się.
Zauważ Maria i jego bracia rodzeni nie chodzili za Jezusem a inne kobiety chodziły.
Maria oczywiście wiedziała,ze Jezus jest kimś ważnym, ale nie ma w Biblii żadnej wzmianki,żeby była misją swojego syna zainteresowana, podobnie jej synowie, a bracia przyrodni Jezusa. wstydzili sie Jego w Nazarecie przecież.
Jan. 7:3-5
3. Tedy rzekli do niego bracia jego: Odejdź stąd, a idź do Judzkiej ziemi, żeby uczniowie twoi widzieli sprawy twoje, które czynisz.
4. Albowiem żaden nic w skrytości nie czyni, kto chce być widziany; przetoż ty, jeźli takie rzeczy czynisz, objaw się światu.
5. Bo i bracia jego nie wierzyli weń.(BG)

Ja też wierzę,że Bóg doskonale wiedział kogo wybiera na matkę Jezusa, i wybrał najbardziej poświęconą Bogu zydówkę. ale nie chrześcijanke, a Jezus szerzył prawdy o sobie i krolestwie, w ktore żaden Rabin nie wierzył, więc i Matka Jezusa jako prawowita żydówka w tę misje nie wierzyła, az do czasu po zmartwychwstaniu Jezusa. Tekst z Dz.Ap. dotyczy właśnie tego okresu.

Krystian - 2013-09-11, 20:16

nike napisał/a:
Ja wyżej napisałam,że Maria i je dzieci uwierzyli w misję Jezusa po jego zmartwychwstaniu i z tym tekstem zgadzam się.

ja również, ponieważ świadczą o tym słowa samego Jezusa

I przyszła do niego matka z braćmi jego, ale nie mogli dotrzeć do niego z powodu tłumu. (20) I doniesiono mu: Matka twoja i bracia twoi stoją na dworze i chcą widzieć się z tobą. (21) On zaś odpowiedział im: Matką moją i braćmi moimi są ci, którzy słuchają Słowa Bożego i wypełniają je.

widać wyraźnie, że Maria nie wiedziała wtedy co oznacza Jego poselstwo
gdyby już wtedy wiedziała Pan Jezus , tak by się nie wypowiedział

Iwona - 2013-09-11, 20:55

konik polny napisał/a:
Te tysiące Iwono szły za nim bo leczył karmił i uzdrawiał. Taka jest prawda. On sam mówił, że jego uczniowie będą mieli więcej pracy. Nawet najbliżsi Jezusa nie wszyscy mu uwierzyli.

Myślisz, że szli tylko dla jedzenia i uzdrowień?

Iwona - 2013-09-11, 20:56

nike napisał/a:
Bracia rodzeni Jezusa również Jego matka Maria nie wierzyli w misję Jezusa. Dopiero po śmierci Jezusa i zmartwychwstaniu uwierzyli w Jego misję.
Maria wiedziała,że Jezus nie urodził się cieleśnie jak rodzą sie dzieci, bo to logiczne jest,ale nigdzie w Piśmie Św. nie czytalam,żeby Maria wierzyła w Jego misje, jest napisane,ze zapamiętywała wszystko w sercu swoim. zresztą za Jezusem nie chodzila.

Maryja znała Pismo. Przecież proroctwa mówiły o misji Jezusa.
A braci nie miał rodzonych

Krystian - 2013-09-11, 21:14

Iwona napisał/a:
Maryja znała Pismo. Przecież proroctwa mówiły o misji Jezusa.


to żaden argument
uczeni w piśmie i faryzeusze też znali proroctwa, a jednak , naszego Pana Jezusa odrzucili

Iwona napisał/a:
A braci nie miał rodzonych


myślisz, że Maria zawsze była dziewicą :mrgreen:

nike - 2013-09-11, 21:21

Iwona napisał/a:
Maryja znała Pismo. Przecież proroctwa mówiły o misji Jezusa.
A braci nie miał rodzonych

Jeżeli chcesz precyzyjnie się wysławiać, to nie Maryja tylko Miriam, albo Maria, bo nie ma chyba w polskim języku imienia Maryja
Jakie Pismo Miriam znała? Tak proroctwa mówiły o misji Jezusa, więc dlaczego rabini Go nie rozpoznali, chyba bardziej znali proroctwa od Miriam co?
zgadzam się rodzonych braci nie miał, tylko przyrodnie, byli to synowie i córki Miriam i Józefa. :-D

konik polny - 2013-09-11, 21:36

Iwona napisał/a:
konik polny napisał/a:
Te tysiące Iwono szły za nim bo leczył karmił i uzdrawiał. Taka jest prawda. On sam mówił, że jego uczniowie będą mieli więcej pracy. Nawet najbliżsi Jezusa nie wszyscy mu uwierzyli.

Myślisz, że szli tylko dla jedzenia i uzdrowień?

Jak poczytasz dość uważnie to zauważysz to czym kierowali się w dużej mierze ludzie.
Pomyśl! ci sami ludzie co niejednokrotnie ich nakarmił wspólnie ze stronnikami religijnymi wydali go na śmierć. Jak Piotr zapierał się Jezusa to kto krzyczał na niego, że chodził z nim?
Piotr był takim samym wrogiem dla nich jak Jezus. To ci sami niejednokrotnie ludzie na których oczach dokonywał wszelakich cudów i do nich przemawiał. Czy oni mu uwierzyli? Jak widać nie. Uczniów było 12 i ci co słuchali go, ale ich była garstka.

Co do Marii, to dziwie się jak można uwarzać, że ona nie chodziła z Jezusem. Czasem dosadne przyglądanie się wersetom bez myślenia jest zabójcą dobrego zrozumienia.
Wybaczcie, ale takie mam wrażenie.

nike - 2013-09-11, 21:59

konik polny napisał/a:
Co do Marii, to dziwie się jak można uwarzać, że ona nie chodziła z Jezusem. Czasem dosadne przyglądanie się wersetom bez myślenia jest zabójcą dobrego zrozumienia.
Wybaczcie, ale takie mam wrażenie.

Więc zacytuj mi tekst, gdzie Miriam idzie na równi z Marią Magdaleną za Jezusem, czekam.
Ja też uważam,że dosadne przyglądanie się tekstom bez myślenia jest zabójcą.
Ja tez mam takie wrażenie. :-(

Iwona - 2013-09-11, 22:06

Krystian napisał/a:
Iwona napisał/a:
Maryja znała Pismo. Przecież proroctwa mówiły o misji Jezusa.


to żaden argument
uczeni w piśmie i faryzeusze też znali proroctwa, a jednak , naszego Pana Jezusa odrzucili


Odrzucili bo nie wiedzieli, że On jest Mesjaszem, nie wierzyli Mu. A Maryi to Gabriel powiedział wszystko co miał do przekazania i wyjawił kim będzie Jej Dziecko. No, ale Ona wierzyła i nie była taka jak faryzeusze. Niech nikt nie ośmiela się Ją z nimi porównywać

Iwona - 2013-09-11, 22:08

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Maryja znała Pismo. Przecież proroctwa mówiły o misji Jezusa.
A braci nie miał rodzonych

Jeżeli chcesz precyzyjnie się wysławiać, to nie Maryja tylko Miriam, albo Maria, bo nie ma chyba w polskim języku imienia Maryja
Jakie Pismo Miriam znała? Tak proroctwa mówiły o misji Jezusa, więc dlaczego rabini Go nie rozpoznali, chyba bardziej znali proroctwa od Miriam co?
zgadzam się rodzonych braci nie miał, tylko przyrodnie, byli to synowie i córki Miriam i Józefa. :-D

Rabini Mu nie wierzyli, a Maryja wszystko miała objawione przez posłańca Bożego w osobie archanioła Gabriela

Iwona - 2013-09-11, 22:10

konik polny napisał/a:
Iwona napisał/a:
konik polny napisał/a:
Te tysiące Iwono szły za nim bo leczył karmił i uzdrawiał. Taka jest prawda. On sam mówił, że jego uczniowie będą mieli więcej pracy. Nawet najbliżsi Jezusa nie wszyscy mu uwierzyli.

Myślisz, że szli tylko dla jedzenia i uzdrowień?

Jak poczytasz dość uważnie to zauważysz to czym kierowali się w dużej mierze ludzie.
Pomyśl! ci sami ludzie co niejednokrotnie ich nakarmił wspólnie ze stronnikami religijnymi wydali go na śmierć. Jak Piotr zapierał się Jezusa to kto krzyczał na niego, że chodził z nim?
Piotr był takim samym wrogiem dla nich jak Jezus. To ci sami niejednokrotnie ludzie na których oczach dokonywał wszelakich cudów i do nich przemawiał. Czy oni mu uwierzyli? Jak widać nie. Uczniów było 12 i ci co słuchali go, ale ich była garstka.

Co do Marii, to dziwie się jak można uwarzać, że ona nie chodziła z Jezusem. Czasem dosadne przyglądanie się wersetom bez myślenia jest zabójcą dobrego zrozumienia.
Wybaczcie, ale takie mam wrażenie.

Chyba nie pojmujesz znaczenia słów "pójdź za mną"....Szkoda bo i Tobie by się przydało iść za Jezusem i Jego wybierać. Wybacz, że to piszę, ale takie wrażenie odnoszę.

nike - 2013-09-11, 23:55

Iwona napisał/a:
Rabini Mu nie wierzyli, a Maryja wszystko miała objawione przez posłańca Bożego w osobie archanioła Gabriela

Iwonko skąd wiesz,ze Miriam umiała czytać ? Czy pisma proroków miała w swoim domu? Czy w synagodze była powoływana do czytania tych proroctw?
Skąd więc wszystko dokładnie wiedziała?
Rabini owszem wiedzieli, tylko nie zrozumieli,że to akurat Jezus jest tym Mesjaszem.
Co wszystko miała Miriam objawione? Zacytuj z Biblii, chętnie poczytam.

Iwona napisał/a:
Niech nikt nie ośmiela się Ją z nimi porównywać


Jak bym śmiała. Rabini to uczeni ludzie byli, Miriam natomiast była prostą dziewczyną 0kolo 15-16 lat. Bardzo piękną, i szlachetnego serca i Bogu Jehowie spodobała się na matkę dla Jego syna i nic poza tym.
Miriam od anioła dowiedziała się,że urodzi syna, była bardzo zdziwiona, bo nie była jeszcze z żadnym mężczyzną, ale ponieważ była bardzo miłującą Boga Jehowę i przy tym okropnie wystraszoną, przystała na wszystko co jej Anioł powiedział.
a powiedział jej takie słowa:
Łuk. 1:26-35
26. A w szóstym miesiącu Bóg posłał anioła Gabriela do miasta galilejskiego, zwanego Nazaret,
27. Do panny poślubionej mężowi, któremu było na imię Józef, z domu Dawidowego, a pannie było na imię Maria.
28. I wszedłszy do niej, rzekł: Bądź pozdrowiona, [b]łaską obdarzona,
--- Pan z tobą, błogosławionaś ty między niewiastami.
29. Ale ona zatrwożyła się tym słowem i rozważała, co by mogło znaczyć to pozdrowienie.
30. I rzekł jej anioł: Nie bój się, Mario, znalazłaś bowiem łaskę u Boga.
31. I oto poczniesz w łonie, i urodzisz syna, i nadasz mu imię Jezus.
32. Ten będzie wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego. I da mu Pan Bóg tron jego ojca Dawida.
33. I będzie królował nad domem Jakuba na wieki, a jego królestwu nie będzie końca.
34. A Maria rzekła do anioła: Jak się to stanie, skoro nie znam męża?
35. I odpowiadając anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym. (BW)[/b]

konik polny - 2013-09-12, 07:05

Cytat:
Maria zaś rzekła: „Dusza moja wywyższa Jehowę,+ 47 a duch mój nie może się powstrzymać od niewymownego radowania się+ w Bogu, moim Wybawcy,+ 48 ponieważ spojrzał na uniżenie swej niewolnicy.+ Oto bowiem odtąd wszystkie pokolenia będą mnie zwać szczęśliwą,+ 49 gdyż wielkich czynów dokonał dla mnie Mocarny i święte jest jego imię;+ 50 i przez pokolenia za pokoleniami jego miłosierdzie jest nad tymi, którzy się go boją.+ 51 Z potęgą działał swym ramieniem,+ rozproszył tych, którzy w zamyśle swych serc są wyniośli.+ 52 Z tronów zrzucił mocarzy,+ a wywyższył maluczkich;+ 53 głodnych nasycił dobrami,+ a zamożnych odprawił z niczym.+ 54 Przyszedł z pomocą Izraelowi, swemu słudze,+ by przywołać na pamięć miłosierdzie,+ 55 tak jak powiedział do naszych praojców, do Abrahama i jego potomstwa, na wieki”.

Łukasza 1:46-55
Jak widać Maria doskonale była obeznana w tym co Bóg czynił dla swojego narodu. Tak jak inni czekała na Mesjasza, a tu taki zaszczyt ją spotyka. Ona niewolnica Boga będzie go nosić w swoim łonie.
W innym fragmencie ewangelii Łukasza możemy przeczytać.
Cytat:
A gdy aniołowie odeszli od nich do nieba, pasterze odezwali się jeden do drugiego: „Chodźmy więc prosto do Betlejem i zobaczmy to, co się wydarzyło, a co Jehowa+ nam oznajmił”. 16 I śpiesznie poszli, i znaleźli Marię oraz Józefa, jak również dzieciątko leżące w żłobie. 17 Ujrzawszy je, oznajmili, jaką wypowiedź skierowano do nich w sprawie tego dziecięcia. 18 I wszyscy, którzy to usłyszeli, zdumieli się tym, co im opowiedzieli pasterze, 19 a Maria zaczęła zachowywać wszystkie te wypowiedzi i wyciągała wnioski w swym sercu.+ 20 Pasterze zaś wrócili, wychwalając i wysławiając Boga za wszystko, co słyszeli i widzieli, tak jak im to opowiedziano.

Łukasza 2:15-20
Warto zwrócić uwagę na to co sprawozdanie podaje o zachowaniu Marii.
Maria zachowywała wszystkie wypowiedzi i wyciągała wnioski w swym sercu.
Jeszcze wkleję fragment strażnicy.
Cytat:
Poza fragmentami, które dotyczą narodzin i wczesnego dzieciństwa Jezusa, sprawozdania ewangeliczne niewiele wspominają o Marii. Wiadomo jednak, że miała co najmniej sześcioro innych dzieci. Niewykluczone, że cię to zaskoczyło. Rozważ więc, co Pismo Święte mówi na ten temat.

Józef z głębokim szacunkiem podchodził do zaszczytnego zadania Marii, mającej urodzić Syna Bożego. Dlatego do czasu rozwiązania powstrzymywał się od stosunków seksualnych ze swoją żoną. W Ewangelii według Mateusza 1:25 podano, że „z nią nie współżył, dopóki nie urodziła syna”. Słowo „dopóki” wskazuje, że gdy Jezus przyszedł już na świat, Józef i Maria podjęli normalne małżeńskie pożycie. W rezultacie — jak dowiadujemy się z Ewangelii — mieli kilkoro dzieci: zarówno synów, jak i córki. Przyrodnimi braćmi Jezusa byli Jakub, Józef, Szymon i Judas. Maria urodziła też przynajmniej dwie córki (Mateusza 13:55, 56). Dzieci te zostały poczęte w sposób naturalny*.

Maria ceniła sprawy duchowe. Miała zwyczaj towarzyszyć mężowi w dorocznej wędrówce do Jerozolimy na święto Paschy, choć Prawo Mojżeszowe nie nakładało takiego obowiązku na kobiety (Łukasza 2:41). Podróż ta wymagała pokonania w sumie 300 kilometrów — i to z coraz większą gromadką dzieci! Ale dla wszystkich członków rodziny były to na pewno niezapomniane chwile.

W naszych czasach wiele kobiet postępuje tak jak Maria. Bezinteresownie i niestrudzenie wypełniają swoje biblijne obowiązki. Jakże często te ofiarne żony dają dowody cierpliwości, wytrwałości i pokory! Rozmyślanie nad przykładem Marii pomaga im przedkładać sprawy duchowe nad własną wygodę i przyjemności. Rozumieją — niewątpliwie tak jak Maria — że wielbienie Boga wspólnie z mężem i dziećmi cementuje rodzinę.

Któregoś razu Maria i Józef, prawdopodobnie mający już gromadkę dzieci, wracali ze święta w Jerozolimie i nagle uświadomili sobie, że nie ma przy nich 12-letniego Jezusa. Czy wyobrażasz sobie zgryzotę Marii, gdy przez trzy dni gorączkowo go szukali? Kiedy w końcu znaleźli go w świątyni, spytał: „Czy nie wiecie, że ja mam być w domu mego Ojca?”. I tym razem w Biblii wspomniano, że Maria „starannie zachowywała w swym sercu wszystkie te wypowiedzi”. To kolejny dowód jej poważnego stosunku do spraw duchowych. Maria głęboko rozmyślała nad wszystkim, co miało związek z Jezusem. Ponieważ skrupulatnie przechowywała w pamięci różne szczegóły z jego dzieciństwa, po latach przypuszczalnie opowiedziała je pisarzom Ewangelii (Łukasza 2:41-52).

Strażnica 1.01 2009 str.3-10

nike - 2013-09-12, 11:51

konik polny, Ja tego co napisałes nie neguję. Ja zapytałam kiedy Maria chodziła np. z Maria Magdalena za Jezusm i chwaliła Jego nauczanie?
to,ze była prawowitą izraelitką i wierząca w Boga Jehowę, to ja się z tym zgadzam, byla do śmierci Jezusa, praktykującą judaizm.
Po śmierci jak mówią Dz.Ap. razem z całą swoją rodzina sa na modlitwie z chrześcijanami.
to,że Maria zachowywała wszystko w sercu swoi m co dowiedziała się od anioła, czy nawet od samego Jezusa, to jeszcze nie świadczy,że popierała Go w Jego misji.

P@weł - 2013-09-12, 17:12

nike, a pamiętasz co było z Pawłem który zyskał przydomek Szaweł, a co było z św Piotrem? to samo, niemalże to samo, z tego co napisałaś to wynika że Jezus wiedział że jest wśród apostołów diabeł w sensie że człowiek który go wyda, ale nie wiedział który a nawet jeśli to wypełniał wole Bożą.
nike - 2013-09-12, 18:16

Zgadzam się z tobą Paweł,że wiedział, z proroctw,że jeden go wyda, ale prawie do końca nie wiedział który.
P@weł - 2013-09-12, 21:10

Jezus Chrystus gdy żył na ziemi to nie wierzył w żadne proroctwa a w swojego Ojca, który wysłał właśnie go tu! ...na ziemie aby spełnił jego wolę więc raczej z tego Jezus wiedział że w jego stadzie jest jedna czarna owca.
nike - 2013-09-12, 21:44

P@weł, nie. on wierzył w proroctwa, bo wiele proroctw jest o Jezusie. Jezus z proroctw uczył się, nawet co będzie musiał przejść,żeby ludzkość odkupić.
P@weł - 2013-09-12, 23:39

Tak, tylko kim byli Ci prorocy co to głosili?
aleksander - 2013-09-13, 06:19

P@weł napisał/a:
Tak, tylko kim byli Ci prorocy co to głosili?
Byli to ludzie wybrani i powołanie przez Boga Izraela do pełnienia Jego woli.Często,ba, w większości nie chcieli pełnić tej roli,roli proroka.Ale z posłuszeństwa i z miłości do Boga Jedynego poszli za Jego głosem.
P@weł - 2013-09-13, 10:33

Skoro jest tak jak mówisz...
...dzięki ;-)

aleksander - 2013-09-13, 10:52

Nie ma za co.Mniemam,że znasz Biblię i pamiętasz ile każdy z proroków wycierpiał dla Imienia Boga?Każdy z nich zdawał sobie sprawę,że służyć Bogu oznacza,że będą prześladowani,poniżani,że będą przeganiani i zabijani dla Jehowy.Oni nie chcieli być prorokami.I nikt,kto wie,że taka jest rola proroka nie chce być prorokiem dla samego bycia,dla chwały itd.Zgadza się na tę rolę tylko dlatego,że taka jest wola Boga. :)
Iwona - 2013-09-17, 16:09

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Rabini Mu nie wierzyli, a Maryja wszystko miała objawione przez posłańca Bożego w osobie archanioła Gabriela

Iwonko skąd wiesz,ze Miriam umiała czytać ? Czy pisma proroków miała w swoim domu? Czy w synagodze była powoływana do czytania tych proroctw?
Skąd więc wszystko dokładnie wiedziała?
Rabini owszem wiedzieli, tylko nie zrozumieli,że to akurat Jezus jest tym Mesjaszem.

Znała Biblię

nike - 2013-09-17, 22:11

Iwona napisał/a:
nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Rabini Mu nie wierzyli, a Maryja wszystko miała objawione przez posłańca Bożego w osobie archanioła Gabriela

Iwonko skąd wiesz,ze Miriam umiała czytać ? Czy pisma proroków miała w swoim domu? Czy w synagodze była powoływana do czytania tych proroctw?
Skąd więc wszystko dokładnie wiedziała?
Rabini owszem wiedzieli, tylko nie zrozumieli,że to akurat Jezus jest tym Mesjaszem.

Znała Biblię


Proszę podaj mi dowód w Biblii,że znała Biblię?
Nie wiem czy wiesz,ze kobiety nie biorą czynnego udziału w nabożeństwach żydowskich, tylko sami mężczyźni, kobiety znajdują się w drugim pomieszczeniu, gdzie prawie nic nie słyszą.

skąd więc wiesz czy Maria w ogóle umiała czytać.?
Tylko trochę więcej napisz, a nie umiała i koniec, bo to nie dyskusja jest.

Iwona - 2013-09-18, 13:10

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Rabini Mu nie wierzyli, a Maryja wszystko miała objawione przez posłańca Bożego w osobie archanioła Gabriela

Iwonko skąd wiesz,ze Miriam umiała czytać ? Czy pisma proroków miała w swoim domu? Czy w synagodze była powoływana do czytania tych proroctw?
Skąd więc wszystko dokładnie wiedziała?
Rabini owszem wiedzieli, tylko nie zrozumieli,że to akurat Jezus jest tym Mesjaszem.

Znała Biblię


Proszę podaj mi dowód w Biblii,że znała Biblię?
Nie wiem czy wiesz,ze kobiety nie biorą czynnego udziału w nabożeństwach żydowskich, tylko sami mężczyźni, kobiety znajdują się w drugim pomieszczeniu, gdzie prawie nic nie słyszą.

skąd więc wiesz czy Maria w ogóle umiała czytać.?
Tylko trochę więcej napisz, a nie umiała i koniec, bo to nie dyskusja jest.

a magnificat?

nike - 2013-09-18, 22:53

Iwona, Może się wysil z tym twoim pisaniem, rozwiń a magnificat?
Bo to żadna dyskusja nie jest.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group