Krystian - 2013-10-12, 12:44 Temat postu: pal Teraz jest nie pal tylko słup "powieszenie na palu" jest teraz "przybiciem do słupa" "na pal z nim" jest teraz "na słup z nim Axanna - 2013-10-12, 19:47 a jaka jest roznica pomiedzy slupem a palem? nike - 2013-10-12, 19:52 Żadna to drzewo i to drzewo. Krzyż tez drzewo jest. 
Krystian - 2013-10-12, 20:01 dlatego zawsze się dziwiłem, że SJ tak bardzo się upierali ,że na palu ja zawsze mówiłem , że na krzyżu, ale to nie jest dla mnie istotne umarł na drzewie i to mi wystarczy Y - 2013-10-12, 20:09 Proponuję się nie podniecać, ponieważ póki co może to być dyskusja nad niczym. Nie ma polskiego przekładu i nie wiadomo jak to słowo będzie brzmieć po polsku. Korekta pokazuje jedynie, że nowe kierownictwo jest w rozdarciu. Z jednej strony zdaje sobie sprawę z nie tyle błędów co po prostu niepotrzebnych skrajności, a z drugiej strony musi konserwować to co było by wszystko się nie rozwaliło. Najlepszym wyjściem byłoby albo dać już ten krzyż, albo pozostawić słowo nieprzetłumaczone, jak w przypadku Hadesu, Gehenny i Szeolu, z szerokim objaśnieniem, że ów stauros mógł wyglądać i tak i tak. To jakaś furtka... Naprawdę, bracia w Ciele Kierowniczym są w pułapce zastawionej przez Rutherforda i Russela... wiadomo, że pewne nonsensy trzeba odrzucić, a jednak nie można z uwagi na konserwatywnych wyznawców i potrzebę zaznaczenia odrębności od innych wyznań. Próbują znaleźć jakieś wyjście pośrednie, ale psują akurat to, co było w PNŚ najlepsze. Z wyjątkiem tego nieszczęsnego pala męki, który powinni zamienić na krzyż i po sprawie. Chyba brak im jaj. Chcą poprawić a psują. Jeśli będzie słup po polsku, to całe Bethel powinno się zwinąć, a Ciało kierownicze abdykować... Pal był zły, ale słup jest jeszcze gorszy... ale, pal go sześć... Trzeba mieć nadzieję, ze po polsku pozostanie ten pal męki. W języku angielskim torture stake może mieć inne konotacje niż pal męki po polsku, dlatego istnieje szansa, że jest tam w Betel jakiś mądry polonista który razem z Tadziem uratują sytuację... Ale Tadek teraz chyba za bardzo się szpitalami zajmuje... 
Krystian - 2013-10-12, 21:00
oczywiście w tym temacie pełna zgoda bartek212701 - 2013-10-13, 15:01 Sporo zmian w PNŚ nastąpi,sporo nowych tłumaczeń. Pal...hmm ciekawe co z tym zrobią. Kiedy wyjdzie zrewidowane PNŚ w Polsce,wie ktoś juz może ? W Ameryce już mają od kilku dni 
W Nowym PNŚ dodano w ST kilka razy imię Jehowa. Teraz jest pono 7213 razy. Dotychczas było 7210 (6973 w ST i 237 w NT). KILKA PEWNYCH ZMIAN W ZREWIDOWANYM PNŚ W wyd. POLSKIM (1 John 5:20) Stara: But we know that the Son of God has come, and he has given us intellectual capacity that we may gain the knowledge of the true one. And we are in union with the true one, by means of his Son Jesus Christ. This is the true God and life everlasting Nowa: But we know that the Son of God has come, and he has given us insight so that we may gain the knowledge of the one who is true. And we are in union with the one who is true, by means of his Son Jesus Christ. This is the true God and life everlasting. 1. Rodzaju 2:7 było: I człowiek stał się duszą żyjącą. jest: I człowiek stał się żyjącą osobą. 2. Wyjścia 3:14 było: Wtedy Bóg rzekł do Mojżesza: "OKAŻĘ SIĘ, KIM SIĘ OKAŻĘ". I dodał: "Oto, co masz powiedzieć synom Izraela: 'OKAŻĘ SIĘ posłał mnie do was". jest: Tak Bóg rzekł do Mojżesza: "Stanę się, kim zechcę się stać". I dodał: "Oto co masz powiedzieć Izraelitom: 'Stanę się posłał mnie do was'". 3. Malachiasza 2:16 było: On bowiem znienawidził rozwody - rzekł Jehowa, Bóg Izraela; jest: "Znienawidziłem rozwody" - mówi Jehowa, Bóg Izraela; 4. Mateusza 24:46 było: Szczęśliwy ów niewolnik, jeśli jego pan, przybywszy, zastanie go tak czyniącego! jest: Szczęśliwy ów niewolnik, jeśli jego pan, przyszedłszy, zastanie go tak czyniącego! Rz 9:5 Było: "Do których należą praojcowie i z których Chrystus wywodzi się według ciała: Bóg, który jest nad wszystkim, niech będzie błogosławiony na wieki. Amen." Jest: "Do tych należą praojcowie i z tych Chrystus pochodzi według ciała. Bóg, który jest nad wszystkim, niech będzie wychwalany [lub: sławiony] na wieki. Amen." [mieniona interpunkcja,by nie dawała możliwości uznania Jezusa za Boga] merkaba - 2014-07-01, 00:19 Kwestia medyczna śmierci na krzyżu lub na palu sprowadza się do dwóch wątków na palu człowiek umiera po kilku-kilkunastu minutach, na krzyżu po wielu godzinach. Jak wiemy z ewangelii Jezus umarł po trzech lub nawet sześciu godzinach, nie mógł więc wisieć na palu. Biorąc pod uwagę, że ukrzyżowani z nim łotrzy jeszcze żyli i trzeba im było połamać golenie, jednoznacznie wynika, że pal nie mógł być narzędziem śmierci Frederick T. Zugibe’a, profesor patologii na Columbia University College of Physicians and Surgeons w 1989 przedstawił wyniki swoich badań nad medycznym aspektem ukrzyżowania. Stwierdził on m. in., że człowiek przybity do pala z rękami skrzyżowanymi nad głową udusiłby się w ciągu kilku minut, natomiast mając ramiona odchylone od pionu pod kątem 60-70 stopni może żyć przez wiele godzin2. Powołuje się on przy tym na wcześniejsze badania LeBeca i Berbeta oraz Moeddere’a. Jeszcze w latach dwudziestych i trzydziestych A.A. LeBec i Pierre Barbet przeprowadzili badania nad ludźmi zawieszonymi na palu (czyli przed zmianą doktryny przez Rutherforda). Stwierdzili oni, że w takiej pozycji płuca nie mają zdolności do rozszerzania się i w ciągu kilku minut nastąpi śmierć przez uduszenie3. Hermann Moedder, austriacki rentgenolog eksperymentował ze studentami medycyny w latach 40-tych, wieszając ich na nadgarstkach z rękami bezpośrednio ponad ich głowami (bardzo podobnie jak Strażnica przedstawia Jezusa na palu). W kilka minut, gdy studenci zostali zawieszeni na palu, ich pojemność płuc spadła z 5.2 do 1.5 litra, ciśnienie krwi obniżyło się a puls wzrósł. Moedder wyciągnął wniosek, że niezdolność do oddychania następuje w czasie około sześciu minut, jeśli nie dopuści się do odpoczynku. oluss - 2014-07-01, 03:38 To jakie arguemnty przedstawią SJ za palem? Odbić Konstantynopol! - 2014-07-01, 10:23
Jakąś jedną obrazoburczą książeczkę z XIX wieku
oluss - 2014-07-01, 16:52 Czy to był krzyż? Według grecysty Williama E. Vine’a stauròs „oznacza przede wszystkim pionowo ustawiony słup lub pal. Przybijano do niego złoczyńców skazanych na stracenie. Zarówno ten rzeczownik, jak i czasownik stauroo — ‚przymocować do słupa lub pala’ — należy w ich pierwotnym znaczeniu odróżniać od kościelnego krzyża złożonego z dwóch belek” (An Expository Dictionary of New Testament Words). W dziele The Imperial Bible-Dictionary wyjaśniono, że stauròs „właściwie oznacza pal, słup lub element palisady, na którym można coś powiesić lub którego można użyć do ogrodzenia terenu”. Dalej podano: „Wygląda na to, że nawet u Rzymian słowo crux (od którego pochodzi nasz krzyż) pierwotnie oznaczało słup”. Nic dziwnego, iż The Catholic Encyclopedia informuje: „Nie ma najmniejszych wątpliwości, że pierwotnie krzyż był pojedynczym pionowym palem, zaostrzonym na górnym końcu”. Mówiąc o narzędziu, na którym stracono Jezusa, pisarze biblijni używali również greckiego wyrazu ksýlon. Dzieło A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament definiuje to słowo jako „kawałek drewna, drewniany pal”. Wyjaśnia też, że ksýlon podobnie jak stauròs „był prostym palem lub słupem, do którego Rzymianie przybijali skazańców; nazywano to ukrzyżowaniem”. Dlatego w przekładzie Jakuba Wujka (1599) w Dziejach Apostolskich 5:30 powiedziano: „Bóg ojców naszych wzbudził Jezusa, któregoście wy zabili, zawiesiwszy na drzewie [ksýlon]”. Także inne przekłady — choć oddają stauròs jako „krzyż” — tłumaczą ksýlon na „drzewo”. W Dziejach Apostolskich 13:29 w Biblii warszawskiej czytamy: „Kiedy zaś wykonali wszystko, co o nim napisano, zdjęli go z drzewa [ksýlon] i złożyli w grobie”. Biorąc pod uwagę podstawowe znaczenie greckich wyrazów stauròs oraz ksýlon, cytowany wcześniej leksykon podaje: „Obydwa te słowa kolidują ze współczesnym wyobrażeniem krzyża, które wyrobiliśmy sobie na podstawie dzieł sztuki” (A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament). Inaczej mówiąc, to, co ewangeliści opisywali słowem stauròs, w niczym nie przypominało tego, co dzisiaj ludzie nazywają krzyżem. Dlatego Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata w Ewangelii według Mateusza 27:40-42 oraz w innych miejscach, gdzie występuje stauròs, słusznie używa wyrażenia „pal męki”. Podobnie Komentarz żydowski do Nowego Testamentu, wydany po polsku przez katolicką oficynę „Vocatio”, konsekwentnie posługuje się określeniem „pal egzekucyjny” bądź „pal”. http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2011170
merkaba - 2014-07-02, 08:20 Słowo stauros w klasycznej grece znaczy „pal” lub „słup”. Klasyczna greka to okres do V-IV w p.n.e. czyli co najmniej cztery wieki przed Chrystusem i co najmniej jeden wiek przed wprowadzeniem krzyżowania przez Rzymian jako kary. Przyznają to nawet śJ: „W wiekach od IX do IV p.n.e. trwał okres tak zwanej greki klasycznej”18 19 Prowadzenie rozmów…, s.153 Przyznają oni również, że „W klasycznej greczyźnie słowo to oznaczało po prostu ustawioną pionowo belkę, czyli pal. Później zaczęto też nazywać tak pal egzekucyjny z belką poprzeczną”19 Później niż w okresie klasycznej greki, a więc w okresie greki koine, w okresie apostolskim, na pal egzekucyjny z belką poprzeczną też mówiono stauros – tak uważa Towarzystwo Strażnica… O tym że język grecki zmienił się od czasów Homera (VIII w. p.n.e.) do czasów greckiego przekładu ST (Septuaginty, III/II w. p.n.e.) świadczy chociażby oddawanie przez Homera „słupa” zawsze przez stauros, tymczasem w Septuagincie używano słowa stylos. W języku greckim używanym w tamtych czasach nie było osobnego określenia na krzyż. Słowem stauros oznaczało się wszystko co wspierało się na pionowym palu, czemu nie przeczy żaden z komentatorów greki. 20 głównie za: Bednarski Mieszanie klasycznej greki z greką w Biblii, spisanej pół wieku po ukrzyżowaniu a pięć wieków po zakończeniu okresu greki klasycznej jest nieporozumieniem20: słowo stauros pochodzi od określenia „ogrodzić słupami” lub „otoczyć ostrokołem, palisadą” oddawanymi przez czasownik stauroo. W Biblii jest jednak określenie na palisadę (Iz 29;3) i zaostrzone pale (Łk 19;43) ale używa się wówczas greckiego słowo charaka. W Biblii najwyraźniej „palisada” nie ma nic wspólnego ze stauros W greckim ST z III/II w pne, w Septuagincie, słowo „słup” wymienione jest kilkakrotnie, ale nie używa się wówczas słowa stauros tylko stylon lub stylos. Na przykład: „słupy z drzewa akacji” (Wj 26;32, 37, 36;36, 38, 38;10n.), „słup obłoku” (Wj 13;21), „słup ognia” (Wj 14;24), „słupy niebieskie” (Job 26;11), „słupy dymne” Jl 3;3. Tłumacze wyraźnie więc odróżnili słup od stauros Septuaginta w Joz 8:29 zawiera określenie xylu didymu, czyli „drzewo podwójne”. Należy pamiętać, że xylon oznacza „drzewo”, „kawałek drzewa” lub „cokolwiek wykonanego z drzewa”, jak podaje Vine An Expository Dictionary of New Testament Words i nie oznacza drzewa zielonego lub żyjącego ale raczej surowiec lub materiał. Drzewo żywe zapisywało się jako dendron. Co więc może oznaczać xylu didymu? Czyżby dwa kawałki drzewa? ŚJ dość swobodnie przetłumaczyli xylon jako pal, w kontekście śmierci Jezusa. Tymczasem xylon oznacza nic innego jak drzewo w sensie materiału i tak też wynika z NT. Ap 22:2; Łk 23:31; 1Kor 3:12; 1P 2:22; Ap 2:7, 22:14,19. Określenie xylon również ma znaczenie krzyża, jak podaje np. Wielki Słownik Grecko-Polski Nowego Testamentu ks. R. Popowskiego i Słownik Grecko-Polski Z. Abramowiczówny. Lisiczka. - 2014-07-13, 15:48 A ja powiem tak nie wazne naczym Pan Jezus umarł, ale za co i za kogo to sie liczy i o tym powinnis my wszyscy pamiętac. pozdrawiam. bartek212701 - 2014-07-13, 18:45 Bardzo mądrze
Pozdrawiam również. zion599 - 2014-07-13, 20:50
Racja niektorzy lubią robić sztuczne problemy i ciągle tylko ,, tropić '' błedy:P Zapominają ze człowiek jest niedoskonały I czasem zeby dojść do poznania- mija trochę. merkaba - 2014-07-15, 18:16 dla szatana nie ma różnicy dla nie go jest cierpieniem i przypomnieniem ze został pokonany i dla tego słudzy szatana walczą z krzyżem nike - 2014-07-15, 21:54
Skąd wiesz,że to słudzy szatana są? A czym jest krzyż, słup, pal?---narzędziem zbrodni i niczym więcej. Jezus miał umrzeć na drzewie i tak się tez stało, obojętnie w jakim kształcie to drzewo było. oluss - 2014-07-16, 09:46 Czy tak został pokonany to ja bym się kłócił
Odbić Konstantynopol! - 2014-07-16, 17:21
Jeśli ktoś nie lubi Pana Jezusa, to wiadomo, że nie jest jego sługą. Sam Jezus powiedział: Kto nie jest po mojej stronie, ten jest przeciwko mnie, a kto nie zbiera ze mną, ten rozprasza.
Żyje już kilka dziesiątek lat, ale jeszcze w życiu nie widziałem krzyża egzekucyjnego. Jakoś tak nie było okazji... Zazdroszczę tobie, że widziałaś... No chyba, że paplesz trzy po trzy...
Niom. No i?
Pokoja - 2014-10-18, 20:37
Na czym polega ta pułapka? A tak po prawdzie to słowo krzyż, wiąże się z dwoma greckimi określeniami. Są nimi stauros i xylon. Stauros (pal, belkę) Pan Jezus niesie, a do xylon (słup, kloc) idzie. Te dwa elementy, jednak po połączeniu ich na Golgocie w jedno narzędzie egzekucji, też są nazwane stauros. Poza ty, Ap. Tomasz domagał się widzieć śladów gwoździ (a nie gwoździa) na rękach Pana Jezusa. To dowodzi, że ręce Pana Jezusa były przybite do stauros, jako rozłożone, a nie złożone. Piłat przybił tabliczkę nad głową Pana Jezusa, a nie nad rękami. To też dowodzi, że ręce były rozłożone na stauros. Pan Jezus niósł tylko poprzeczkę, którą jak kajdanami miał skrępowane ręce. Rzymianie, chociaż surowi, to jednak nie wykorzystali Pana Jezusa do transportu dłużycy (kloca, który mógł mieć nawet ok. 7m długości) jednak nie niósł. Jan Wiśniewski - 2014-10-18, 22:12
I każdą nogę miał przybitą oddzielnie z boku słupa . Bo tak wskazują wykopaliska kości ukrzyżowanych i biblia . W kości piętowej były gwoździe !! zion599 - 2014-10-18, 22:15
Skoro Janku wierzysz ze na palu zabito Chrystusa, to nie przeszkodzi Ci to szanowac krzyż , przecież Twoim zdaniem na nim Jezus nie zginał
Pokoja - 2014-10-18, 22:44
Chociaż w układzie stauros - przybite ręce i nogi Pana Jezusa, należało inaczej przybić jedne i drugie, to na uwagę zwraca wypowiedź Ap. Tomasza
i ilustracje zwolenników przybicia do pala, że ręce zostały przybite jednym gwoździem, to dostrzegalny jest brak konsekwencji. Jan Wiśniewski - 2014-10-18, 23:59
Uważam że użyto czterech gwoździ , gwoździe wbijane w nogi były wbijane w kość piętową !! Tego dowodzą archeolodzy ale tez biblia !! Rdz 3:15 bp "I nieprzyjaźń wprowadzam między ciebie a niewiastę, pomiędzy twoje potomstwo a jej potomstwo. Ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę." Pokoja - 2014-10-19, 18:34
No to po uważaniu. Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 19:57
Nie według mojego zdania ale według mojej wiedzy. To jest wiedza dla bardziej wtajemniczonych !! I nigdy nie pisałem że Jezusa przybito na palu nie wkładaj swoich kłamliwych słów w moje usta !! Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 19:58
Uważam to znaczy się że nie stwierdzam na 100% !!!! Pokoja - 2014-10-19, 22:04
Ok! Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 22:46
Czyli co mam przestać je łamać i wyrzucać do śmietnika ? Krzyż to śmierć a Jezus pokonał śmierć , bo choć krzyż go zabił to on zmartwychwstał i pokonał śmierć pokonał krzyż !!! Zniszczyć symbol śmierci !! zniszczyć wszystkie krzyże na ziemi !!!!! Każdy kto przeszedł ze śmierci do życia niech zniszczy każdy napotkany krzyż !!!!! J 5:24 bgn "Zaprawdę, zaprawdę mówię wam: Kto słucha mojego słowa oraz wierzy Temu, który mnie posłał, ma życie wieczne i nie wyrusza na sąd, ale przeszedł ze śmierci do życia." Bo nadchodzi Pan nasz i Król żywy i wieczny !!!!!! Listek - 2014-10-19, 23:05
Narzędzie zbrodni i męki nie jest żadnym symbolem. Straszna to tradycja.
Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 23:13
Szatan został pokonany i szaleje na świecie to ciekawe bo ja wie że Jezus pokonał śmierć , a szatana wrzuci do więzienia jak przyjdzie unicestwić jego armie USA i NATO inaczej mówiąc krzyżowców !! Niewiernych !!! Ap 20:2 kow "Pochwycił smoka, węża starego, którym jest diabeł i szatan, związał go na tysiąc lat" Ap 20:3 kow "i wrzucił go do przepaści. Potem zamknął ją i położył pieczęć na niej. Nie miał on więcej zwodzić narodów, dopóki nie upłynie owych tysiąc lat. A potem ma być spuszczony z łańcuchów na krótki czas." Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 23:15
To nie tradycja tylko podstęp szatana !!!!! zion599 - 2014-12-16, 01:52 krzyz jest o tyle wyjątkowym symbolem ze w tm swiecie raczej nie ma podobnej analogii zeby dla goja jakiś przedmiot był czyms najgorszym a dla Chrześcijanina symbolem wyjątkowej miłości :P Przede wszystkim trzeba zrozumieć, czym jest milość jeśli ktoś kojarzy miłość z braniem. To nie zrozumie ofiary Krzyza z pespektywy Chrystusa.. dobry katalizator, prawda - Ci wtajemniczeni ? 
Mysle ze pewna blond osoba mimo ze podstaw z Biblii ni w ząb nie rozumie, to znaczenie krzyża rozumie znacznie lepiej niż wiekszość elokwentnych tutaj 
A już szczegolnie tych co oslepli na Chrystusa, a widzą tylko oprawców wzorem Piotra w wieczerniku 
(zachowując się tak jakby Chrystus wogóle nie chciał umrzeć ) Odbić Konstantynopol! - 2014-12-16, 02:39 Najlepszym dowodem na krzyż są jego wrogowie. Ani ateiści, ani muzułmanie ani żydzi nie zwalczają krzyża dlatego, że jest podróbą, że był pal, ani że to są wyznawcy Tammuza. Zwalczają go dlatego, że wiąże się z Jezusem. Na tyle ich razi ten symbol, że żydzi na przykład nie używają + w matematyce!
Więc jeżeli ktoś zwalcza ten kształt jako pogański, to znaczy, że chrześcijaństwo jest pogańskie a alternatywą jest judaizm lub Islam - bo oni też go nie lubią, tak jak sataniści. Ergo krzyż, nie pal... 
zion599 - 2014-12-17, 01:27 tak . najbardziej szalony jest ten kto uważa się za Chrześcijanina a nim nie jest. Tak jak kiedyś Faryzeusze uważali sie za ludzi Bożych a nimi nie byli Obraz tragedii i degrengolady [nie wiem czy nie lepsi są zatwardziali ateiści...] bartek212701 - 2014-12-19, 11:15 Byłem ostatnio w jednym z lubelskich kościołów na ul. Rymwida koło Wallenroda[robiłem zdjęcia, bo jest tam ogromna figura Jezusa, która bardzo zaburza perspektywę tego dużego Kościoła-byłem pod wrażeniem, figura jest nad ołtarzem na caluuuutką ścianę]
Była tam droga krzyżowa na ścianach i co mnie zaszokowało? Na pierwszych stacjach Jezus niósł PIONOWĄ BELKĘ, dopiero w jednej z ostatnich została dodana do niej poprzeczna
Może stąd wynika błąd myślenia, ze był to tylko pal/słup? Odbić Konstantynopol! - 2014-12-19, 11:44
A co na to świadkista? O! Widzicie, mamy rację! Nawet w jednym z kościołów tak namalowano!
Ja się śmieję, ale tak wygląda ichnie dowodzenie na serio... 
bartek212701 - 2014-12-19, 17:21
Ale to prawda
Ja ostatnio rozmawiałem z jednym i mi mówi 'zobacz, jaka ta Maryja z kolęd zła, bo nie dała sukieneczki Jezusowi i marzł' a dalej w kolędzie, że rąbek z głowy zdjęła i zakryła siankiem tak działają ŚJ cóż...sami w to wierzą, sami sobą manipulują.
Jan Wiśniewski - 2014-12-20, 19:47
Krzyż jest znakiem szatana jest znamieniem Bestii 666 !!! Walka z krzyżowcami to walka z synami ciemności !! http://forum.interia.pl/z...aty,dId,2100054 Odbić Konstantynopol! - 2014-12-20, 19:55
Aleś nas oświecił...
Jan Wiśniewski - 2014-12-20, 20:28
Mów za siebie !! zion599 - 2014-12-21, 03:07 
AAAA boisz sie? I co ? Odkrycie dokładnie tego samego rzędu co Twoje Jabłko i buława ja tez odkryłem w Twoim logu 3 szóśtttki Wszystko mozna sobie ''odkryć'' Zawierzajcie dalej wzrokowym shizom Do olusa tez to piszę . Bo też jara się tego typu ''wiedzą''
¼inteligent mode on. oluss - 2014-12-21, 07:36 
http://amazingdiscoveries...arius-Filii-Dei
Jan Wiśniewski - 2014-12-22, 19:57
Jan Wiśniewski - 2015-01-06, 16:04 Jaką śmiercią zginie człowiek przybity do drzwi stodoły w pozycji rozkrzyżowanej ? Zginie śmiercią krzyżową !! Przybity do drewna w pozycji rozkrzyżowanej !! |
