Zobacz temat - Do kogo powinniśmy się modlić?

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Modlitwa - Do kogo powinniśmy się modlić?

Makarios - 2013-01-18, 19:42
Temat postu: Do kogo powinniśmy się modlić?

Wielu ludzi uważa, że to wszystko jedno, do kogo się zwracamy, bo nasze modlitwy i tak trafią do właściwej Osoby. Taki pogląd wyznają zwłaszcza ci, którzy opowiadają się za współpracą międzywyznaniową i tolerancją dla wszystkich, nawet bardzo odmiennych religii. Ale czy mają rację? Czy Biblia to potwierdza?

nike - 2013-01-19, 13:45

Jezus Pan w modlitwie którą uczył swoich uczni, wyraźnie dał wskazówki do kogo i po co ma być zasyłana modlitwa przez nas.
Nie ma tam nic, o żadnych świętych, nie ma tam nic o Maryi, jest to modlitwa do Boga Jehowy JHWH i tylko z szacunkiem do Niego.

W innym miejscu mamy powiedziane,że wszystkie modlitwy jakie zanosimy do Boga JHWH powinniśmy zanosić przez Jezusa Chrystusa.
Rzym1:8
(8) Najprzód tedy dziękuję Bogu mojemu przez Jezusa Chrystusa za was wszystkich, iż wiara wasza słynie po wszystkim świecie.

Makarios - 2013-03-16, 17:49

Jak wynika z Biblii, mnóstwo osób kieruje swoje modlitwy nie tam, gdzie by należało. W czasach biblijnych często modlono się do rzeźbionych wizerunków. Bóg jednak wielokrotnie przestrzegał przed taką praktyką. Na przykład w Psalmie 115:4-6 napisano o bożkach: „Mają uszy, lecz nie słyszą”. Wniosek jest oczywisty. Po cóż miałbyś modlić się do boga, który nigdy cię nie usłyszy?

Axanna - 2013-03-16, 20:13

Wiem ze trynitarni w ogole w modlitwie mieszaja raz mowiac Panie, drugi raz Ojcze, Boze, Jezu - i to wszystko jednym tchem jakoby do jednej osoby. Ja tez tak robilam i mi nie przeszkadzalo do momentu az sie zaczelam zastanawiac nad osobowoscia Boga i Syna i tedy zaczelo mi przeszkadzac, ze sie mowi "Chwala Ci Ojce, zes Panie Jezu taki dobry" - a przeciez sami nauczaja, ze Ojciec i Syn to dwie rozne osoby. Jednak takie modlitwy w zborach trynitarnych na pozadku dziennym....

KropelkaRosy - 2013-07-30, 18:30

Ja czytalam ze mozna tez sie modlic do swojego Aniola Stroza. Co Wy na to?

nike - 2013-07-30, 18:32

KropelkaRosy, Gdzie to wyczytałaś w Biblii?

konik polny - 2013-07-30, 19:21

W Biblii czegoś takiego zapewne nie znalazła ale w skarbczyku prędzej.

Cytat:

Wiara w anioła stróża jest czymś więcej niż tylko dziecinnym wyobrażeniem rozkosznego aniołka, który mi wszędzie towarzyszy. Jeśli będziemy w niego wierzyć również jako ludzie dorośli, nie tylko pokonamy nasze lęki przed codziennymi niebezpieczeństwami na drodze i w pracy oraz przed groźnymi chorobami. Anioł stróż przekazuje nam także poczucie, iż z naszych osobistych kryzysów wychodzimy wzmocnieni. A ten, kto — być może w trakcie terapii — zajmuje się historią swych urazów i czasem, nie mając pojęcia, jak się wydostać z labiryntu własnego dzieciństwa, staje się bezradny, będzie ciągle doświadczać uzdrawiającego działania anioła stróża. Intelektualne zrozumienie naszych urazów nie uzdrowi nas jeszcze. Niektórzy zaczynają nawet wątpić w siebie i w obarczający ich życiorys. Wiara w anioła stróża pozwala ufać, ze pośrodku tego terapeutycznego procesu stanie się coś na kształt cudu, że na dnie duszy pojawi się uzdrawiająca moc, że zjawi się nam we śnie anioł, który przekaże nam dogłębny wgląd w nas samych, lub że nagle, nie wiadomo dlaczego, zniknie strach lub samobójcze myśli. Wiara w anioła stróża uwalnia nas od niezdrowej koncentracji na chorobotwórczych czynnikach historii naszego życia. Pozwala nam też odkryć istniejące w nas uzdrawiające energie. Anioł stróż towarzyszył nam i chronił nas już w dzieciństwie. Jest także teraz z nami i działa w głębi naszego wnętrza, chroniąc nas i uzdrawiając.

fragment książki Anselma Grüna "Każdy ma swego anioła" wydanej przez wydawnictwo "ZNAK".

Wiele słów niczym nie popartych. Anioł Stróż jako środek na depresje.

ametyst - 2013-08-08, 16:17

Do kogo powinniśmy się modlić?
Oto jest pytanie.
Wielu tzw chrześcijan nie chce przyjąć do wiadomości że Jezus żyje i jest naszym pośrednikiem, udają oni że Jezus jest tylko figurantem i w sprawach modlitwy nie ma nic do powiedzenia. Jaki jest zatem sens mówienia że Jezus jest pośrednikiem gdy nie zwracamy się do tego pośrednika by wstawiał się za nami u Ojca?. Samo powiedzenie że modlimy się do Ojca przez Jezusa Chrystusa a Jezus nic o tym nie wie jest zwykłym kłamstwem mówionym do Boga.
Pośrednik wtedy ma sens gdy do niego kierujemy nasze prośby a on je przekazuje Ojcu.
Zatem, modlimy się do Jezusa bo tak postanowił Bóg. Do Ojca też możemy się modlić i dziękować. Nasze modlitwy w zależności o jakiej treści powinny być kierowane do Ojca lub Syna jako pośrednika.
Jan. 14:14-18
14. Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
15. Jeśli mnie miłujecie, przykazań moich przestrzegać będziecie.
16. Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na wieki
17. Ducha prawdy, którego świat przyjąć nie może, bo go nie widzi i nie zna; wy go znacie, bo przebywa wśród was i w was będzie.
18. Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was.
(BW)

konik polny - 2013-08-08, 16:56

Modlitwa "Ojcze nasz" jest wzorcowa, i tam Jezus wyraźnie jak i do kogo mamy się modlić.
Jehowa jest jedynym Bogiem innego nie ma. Jeżeli modlisz się do Boga to modlisz się do Boga. Jezus jest jego synem, Jezus nie jest Bogiem. Jehowa wymaga wyłącznego oddania i to się nigdy nie zmieni. Jezus jak się modlił do Jehowy - modlił się bezpośrednio. Swoich uczniów uczył się modlić, wstawiał się za nich, prosił za nich tylko dlatego, że jest głową zboru. Modlitwy Jezusa są związane z jego pobytem na ziemi. Jezus jest naszym wzorem do nasladowania, mamy kroczyć jego sladami. Jednakże modlić się mamy do Jehowy poprzez Jezusa, gdyż tylko przez niego modlitwa do Ojca.

Cytat:

Modlitwa

Definicja: Pobożne zwracanie się na głos lub milcząco, w myślach, do prawdziwego Boga albo do bogów fałszywych.

Wiele ludzi zastanawia się, czy ich modlitwy są wysłuchiwane

Czyje modlitwy Bóg wysłuchuje?

Ps. 65:2; Dzieje 10:34, 35: „Ty, który wysłuchujesz modlitwę — do ciebie przyjdzie wszelkie ciało ludzkie”. „Bóg nie jest stronniczy, lecz w każdym narodzie godny jego upodobania jest człowiek, który się go boi i czyni to, co prawe”. (Narodowość, kolor skóry ani stan majątkowy nie mają tu znaczenia. Liczą się pobudki serca i postępowanie).

Łuk. 11:2: „Kiedy się modlicie, mówcie: ‚Ojcze, niech będzie uświęcone twoje imię’”. (Czy kierujesz modlitwy do Ojca, o którym Biblia mówi, że ma na imię Jehowa, czy raczej modlisz się do „świętych”?)

Jana 14:6, 14: „Jezus mu rzekł: ‚Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze mnie. Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię’”. (Czy modlisz się w imieniu Jezusa Chrystusa, przyznając, że jako grzeszny człowiek potrzebujesz jego wstawiennictwa?)

1 Jana 5:14: „To jest ufność, którą żywimy do niego, że o cokolwiek prosimy zgodnie z jego wolą, on nas wysłuchuje”. (Aby pokładać taką ufność, musisz najpierw poznać wolę Bożą, a potem zważać na to, by twoje prośby były z nią zgodne).

1 Piotra 3:12: „Oczy Jehowy są zwrócone ku ludziom prawym, a jego uszy ku ich błaganiu, ale oblicze Jehowy jest przeciwko tym, którzy czynią zło”. (Czy znajdujesz czas na dowiadywanie się ze Słowa Jehowy, co według Niego jest prawe, a co złe?)

1 Jana 3:22: „O cokolwiek prosimy, otrzymujemy od niego, gdyż przestrzegamy jego przykazań i czynimy to, co znajduje upodobanie w jego oczach”. (Czy naprawdę pragniesz podobać się Bogu i szczerze starasz się być posłuszny tym Jego przykazaniom, które już znasz?)

Izaj. 55:6, 7: „Szukajcie Jehowy, dopóki można go znaleźć. Wzywajcie go, dopóki jest blisko. Niech niegodziwiec porzuci swą drogę, a krzywdziciel — swe myśli; i niech się nawróci do Jehowy, który się nad nim zmiłuje, oraz do naszego Boga, gdyż hojnie przebaczy”. (Jehowa miłosiernie zaprasza nawet tych, których postępowanie było złe, żeby zwrócili się do Niego w modlitwie. Chcąc jednak zaskarbić sobie uznanie Boże, muszą szczerze żałować złych czynów i złych myśli oraz zmienić swe postępowanie).

Kiedy modlitwy nie zasługują na wysłuchanie przez Boga?

Mat. 6:5: „Gdy się modlicie, nie macie być jak obłudnicy; oni bowiem lubią się modlić, stojąc w synagogach i na rogach szerokich ulic, aby ich ludzie widzieli. Zaprawdę wam mówię: W pełni odbierają swą nagrodę” (również Łuk. 18:9-14).

Mat. 6:7: „Modląc się, nie powtarzajcie wciąż tego samego jak ludzie z narodów, gdyż oni mniemają, że zostaną wysłuchani dzięki używaniu wielu słów”.

Prz. 28:9: „Kto odwraca swe ucho od słuchania prawa [Bożego] — nawet jego modlitwa jest obrzydliwością”.

Mich. 3:4: „Wówczas będą wołać o pomoc do Jehowy, lecz on im nie odpowie. I w owym czasie zakryje przed nimi swe oblicze stosownie do tego, jak dopuszczali się zła w swoich poczynaniach”.

Jak. 4:3: „Prosicie, a jednak nie otrzymujecie, ponieważ prosicie w niewłaściwym celu, aby tego użyć dla swych żądz rozkoszy zmysłowej”.

Izaj. 42:8 (Wujek 1962); Mat. 4:10 (BT): „Ja Pan [„Jahwe”, BT; „Jehowa”, NŚ], to jest imię moje, chwały mojej nie dam drugiemu, a sławy mojej bałwanom”. „Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon [„Jehowę, twego Boga, masz czcić”, NŚ] i Jemu samemu służyć będziesz” (również Ps. 115:4-8). (Modlitwa jest formą oddawania czci. Czy podoba się Bogu modlitwa odmawiana przed posągami lub obrazami?)

Izaj. 8:19: „Gdyby wam powiedzieli: ‚Zwróćcie się do mediów spirytystycznych albo do mających ducha przepowiadania, którzy kwilą i mówią półgłosem’ — czyż każdy lud nie powinien się zwracać do swego Boga? Czy należy się zwracać do umarłych w sprawie żyjących?”

Jak. 1:6, 7: „Niech prosi z wiarą, nic nie wątpiąc, bo kto wątpi, jest podobny do fali morskiej pędzonej przez wiatr oraz miotanej tu i tam. Doprawdy, niech taki człowiek nie sądzi, iż cokolwiek otrzyma od Jehowy”.

O co można się modlić?

Mat. 6:9-13: „Macie więc modlić się w ten sposób: ‚[1] Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię. [2] Niech przyjdzie twoje królestwo. [3] Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi. [4] Daj nam dzisiaj naszego chleba na ten dzień; i [5] przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczyliśmy winnym wobec nas. I [6] nie wystawiaj nas na pokusę, ale nas wyzwól od niegodziwca’”. (Warto zaznaczyć, że pierwszeństwo należy się imieniu i zamierzeniu Bożemu).

Ps. 25:4, 5: „Daj mi poznać twe drogi, Jehowo; naucz mnie ścieżek twoich. Spraw, bym chodził w twojej prawdzie, i ucz mnie, bo ty jesteś Bogiem mego wybawienia”.

Łuk. 11:13: „Jeżeli więc wy, chociaż jesteście niegodziwi, umiecie dawać swym dzieciom dobre dary, o ileż bardziej Ojciec w niebie da ducha świętego tym, którzy go proszą!”

1 Tes. 5:17, 18: „Nieustannie się módlcie. W związku ze wszystkim składajcie podziękowania”.

Mat. 14:19, 20: „[Jezus] wziął te pięć chlebów oraz dwie ryby i patrząc w niebo, wypowiedział błogosławieństwo, a połamawszy chleby, rozdawał je uczniom, uczniowie zaś tłumom. Wszyscy więc jedli i się nasycili”.

Jak. 5:16: „Módlcie się jedni za drugich”.

Mat. 26:41: „Czuwajcie i wciąż się módlcie, żebyście nie wpadli w pokusę”.

Filip. 4:6: „O nic się nie zamartwiajcie, ale we wszystkim niech wasze gorące prośby zostaną przedstawione Bogu w modlitwie i błaganiu wraz z dziękczynieniem”.

ametyst - 2013-08-08, 20:33

konik polny napisał/a:

Hebr. 1:7-8
7. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, A sługi swoje płomieniami ognia;
8. Lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.
(BW)
Jak możesz mówić że Jezus nie jest Bogiem jak sam Ojciec do syna zwraca się takimi słowami:"Tron twój, o Boże, na wieki wieków"
Jezus jest teraz naszym Bogiem, naszym władcą który siedzi na tronie Ojca i zanoszone są do niego modlitwy świętych.
Obj. 5:8-14
8. A gdy ją wziął, upadły przed Barankiem cztery postacie i dwudziestu czterech starców, a każdy z nich miał harfę i złotą czaszę pełną wonności; są to modlitwy świętych.
9. I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu,
10. I uczyniłeś z nich dla Boga naszego ród królewski i kapłanów, i będą królować na ziemi.
11. A gdy spojrzałem, usłyszałem głos wielu aniołów wokoło tronu i postaci i starców, a liczba ich wynosiła krocie tysięcy i tysiące tysięcy;
12. I mówili głosem donośnym: Godzien jest ten Baranek zabity wziąć moc i bogactwo, i mądrość, i siłę, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo.
13. I słyszałem, jak wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: Temu, który siedzi na tronie, i Barankowi, błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków.
14. A cztery postacie mówiły: Amen. Starcy zaś upadli i oddali pokłon. O
(BW)

Dlaczego nie uznajesz tych słów Bożych gdzie Ojciec mówi do syna słowami Boże?. Dlaczego nie oddajesz pokłonu Barankowi i modlitw nie kierujesz do niego jak wszyscy święci to robią?

konik polny - 2013-08-08, 20:43

Bo nie jestem tobą.

narwik - 2013-09-09, 21:30

Ciekawie na temat modlitw wypowiedziała sie Gabriela Zapolska

"Jeden jęk rodzącej niewiasty jest milszy Bogu niż posty i bezmyślne modlitwy"

Iwona - 2013-09-09, 21:33

Do Boga powinno się modlić

narwik - 2013-09-09, 21:48

Iwona napisał/a:

Do Boga powinno się modlić

Oczywiście Iwono.
Modlitwa jest kluczem rano i zasuwą wieczór.

Iwona - 2013-09-09, 22:33

narwik napisał/a:

Iwona napisał/a:

Do Boga powinno się modlić

Oczywiście Iwono.
Modlitwa jest kluczem rano i zasuwą wieczór.

No więc skąd pytanie w nazwie wątku skoro wszyscy wiedzą do kogo się modlić?

bartek212701 - 2013-09-09, 22:53

bo niektórzy modlą się do Aniołów,Jezusa,Marii,Świętych itd

Iwona - 2013-09-11, 12:21

bartek212701 napisał/a:

bo niektórzy modlą się do Aniołów,Jezusa,Marii,Świętych itd

proszą ich o modlitwę. Ale celem modlitwy jest zawsze Bóg

Krystian - 2013-09-11, 23:50

Iwona napisał/a:

proszą ich o modlitwę. Ale celem modlitwy jest zawsze Bóg

więc, nie chcesz słuchać Pana Jezusa, ON wyraźnie powiedział do kogo bezpośrednio mają się modlić Jego uczniowie

wersetu nie podaje, ponieważ każdy chrześcijanin go zna

Benjamin.Szot - 2013-10-20, 09:12

to jest koleny przykład trollowania !

bartek212701 - 2013-10-20, 11:08

zaraz Ci dam trollowanie Tropicielu to się pożegnasz z forum ! Kultury,albo papa

Iwona - 2013-10-20, 11:50

Krystian napisał/a:

Iwona napisał/a:

proszą ich o modlitwę. Ale celem modlitwy jest zawsze Bóg

więc, nie chcesz słuchać Pana Jezusa, ON wyraźnie powiedział do kogo bezpośrednio mają się modlić Jego uczniowie

wersetu nie podaje, ponieważ każdy chrześcijanin go zna

Tylko, że nas nie rozumiesz. Według wiary katolickiej osoby, które umarły żyją tylko, że w innym świecie. A jeśli żyją to my możemy ich prosić o to, żeby się za nas pomodlili podobnie jak możemy np. naszych wierzących przyjaciół poprosić o to. Celem jest zawsze Bóg. Tamci umarli dla tego naszego świata, ale nie dla tego drugiego. Często nawet dzień śmierci nazywany jest dniem narodzin dla nieba.

Benjamin.Szot napisał/a:

to jest koleny przykład trollowania !

Benjaminie, jeśli dla Ciebie obrona własnej wiary, przedstawianie swoich poglądów jest trollowaniem to życzę powodzenia w życiu. Przemyśl sobie pewne rzeczy. Ja jestem katoliczką, a Ty mi nie możesz odebrać prawa do opisywania tego w co wierzę i nazywać to trollowaniem.

Y - 2013-10-20, 13:07

Iwona napisał/a:

Iwono, rozumiem twoje wytłumaczenie, jest ono sensowne, ale sprzeczne z tym czego uczy Biblia.
Jak masz wątpliwości zapytaj Jezusa - tak jak byli to zrobili apostołowie.

Jako studentka teologii wiesz z całą pewnością że hebrajskie elohimy to:
- Bóg
- bogowie
- bożki - idole
- demony
- aniołowie
- deifikowani ludzie
- ludzie zmarli
- ludzie żyjący
- postacie mityczne
- zjawy

Znasz też to przykazanie:
BP: Nie będziesz miał żadnych innych bogów oprócz mnie.
BT: Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!

Przykazanie nie mówi o tym, że nie wolno porzucać kultu Jahwe na rzecz innych
bogów, lecz, że nie wolno czcić Jehowy wraz z innymi bogami. Dlaczego?

Bo nie wolno ci padać na twarz przed innym bogiem (tj. elohimem),
gdyż Jehowa, który ma na imię Zazdrosny, jest Bogiem zazdrosnym

Komentarz do 1-2 przykazania:
Nie wolno ci kłaniać się im ani dać się namówić do służenia im, gdyż ja,
Jehowa, twój Bóg, jestem Bogiem wymagającym wyłącznego oddania

Ezechiel:
i będą musieli poznać, że ja, Jehowa, powiedziałem, domagając
się wyłącznego oddania — gdy dopełnię na nich swej złości.

Izajasz:
Jam jest Jehowa. To jest moje imię; i chwały mojej nie
oddam nikomu innemu ani mej sławy rytym wizerunkom

Nikogo oprócz Jehowy nie można traktować ze zbożnym oddaniem.
A w zakresie słowa elohim znajdują się także osoby zmarłe.
Kanonizacja też jest rodzajem deifikacji. Może troszkę inaczej
się nazywa, ale skoro wiąże się z tym kult danej osoby, to tak
na to należy niestety patrzeć.

Deuteronomium 18:11 potępia także tego kto się wypytuje umarłego

Jak dobrze wiesz, Saul zwrócił się do Samuela o pomoc po jego śmierci.
Samuel jest świętym w Powszechniaku. Co się stało za to z Saulem?
Czemu zginął za karę? Wszak ze świętym chciał rozmawiać?

Tak zginął Saul za swą niewierność, w której postępował
niewiernie wobec Jehowy w związku ze słowem Jehowy,
którego nie przestrzegał, i za to, że się zwrócił do medium
spirytystycznego, by się pytać. A nie pytał Jehowy.
Toteż on go uśmiercił,

A co do tej egzystencji w niebie, to jak uważnie czytasz listy pawłowe, to wiesz,
że zmartwychwstanie jest dopiero przed nami. Nie tylko cielesne ale i duchowe.
Kościół wszak nawet uczy, że w Szeolu jest się nieaktywnym. Zatem nie pomogą.

Wiesz tez doskonale, że kult świętych i wizerunków pojawił się dopiero we wczesnym
średniowieczu i budził gorące spory i bunty, które skończyły się w końcu reformacją.
W czasach biblijnych nikt nigdy nie modlił się do tak zacnych osób jak Abraham czy
Mojżesz o wstawiennictwo. Nawet Henoch i Eliasz, których uważano za wziętych
żywcem do nieba, nie byli proszeni o żadne wstawiennictwo. Także aniołów nie
proszono o takie rzeczy, a sami aniołowie odżegnywali się nawet od podawania
swego imienia aby nie stać się podmiotami takich próśb. Apostoł Jan próbował to
anioł go zganił.

Jak masz nadal wątpliwości to zapytaj Jezusa tu: Łukasza 11:1, 2.

Magnolia - 2013-10-25, 13:37

Do Boga tego jedynego i prawdziwego a nie do żadnych innych bóstw i Marji czy świętych .

Iwona - 2013-10-25, 19:34

Nikt nie rozumie modlitw do Maryi chyba tutaj...

Krystian - 2013-10-25, 19:45

Iwona napisał/a:

Nikt nie rozumie modlitw do Maryi chyba tutaj...

ponieważ, na tym forum są naśladowcy Jezusa Chrystusa
a Syn Boga Prawdziwego wyraźnie powiedział
do kogo mają się modlić chrześcijanie

Y - 2013-10-25, 20:06

Iwona napisał/a:

Nikt nie rozumie modlitw do Maryi chyba tutaj...

Iwono, ja rozumiem.
Wiem o co ci chodzi,
ale niestety według
zasad biblijnych nie
jest to dobre ni też
wskazane tą księgą.

Krystian - 2013-10-25, 20:42

Rethel Nibelung napisał/a:

Iwono, ja rozumiem.
Wiem o co ci chodzi,
ale niestety według
zasad biblijnych nie
jest to dobre ni też
wskazane tą księgą.

nareszcie jakaś zgoda

Benjamin.Szot - 2013-11-04, 20:56

Niektórzy nawet zasyłają bałwochwalcze modlitwy do człowieka

Np. :

Modlitwy przy obrazie:

LITANIA DO BŁOGOSŁAWIONEGO JANA PAWŁA II

" Błogosławiony Janie Pawle, módl się za nami
Zanurzony w Ojcu, bogatym w miłosierdzie,
Zjednoczony z Chrystusem, Odkupicielem człowieka,
Napełniony Duchem Świętym, Panem i Ożywicielem
Całkowicie oddany Maryi,
Przyjacielu Świętych i Błogosławionych,
Następco Piotra i Sługo sług Bożych,
Stróżu Kościoła nauczający prawd wiary,
Ojcze Soboru i wykonawco jego wskazań..."
itd.

pełen tekst tej bałwochwalczej litanii : http://www.opoka.org.pl/a...d=37043&s=opoka

Tymczasem Biblia mówi, że :

- jest tylko jeden pośrednik - Jezus Chrystus - 1 Tym.2 : 5; Hebr. 7 : 23 - 27; 1 Jana 2 : 1 - 2

- wszelka modlitwa przy pomocy jakiegokolwiek obrazu, przed obrazem, pod obrazem albo do obrazu - jest grzechem - 2 Moj. 20 : 4 - 5

- beatyfikacja zezwalająca na kult lokalny człowieka uznanego za błogosławionego - jest sprzeczna z Pismem Świętym - Rzym.1 : 25

- kanonizacja uznająca kogoś za świętego, bo podobno osiągnął doskonałość moralną i w związku z tym zezwalająca na kult publiczny tej osoby w kościele - jest bluźnierczym przypisaniem sobie prawa sądu, które należy wyłącznie do Najwyższego Sędziego czyli Boga - Jak.4 : 12

nike - 2013-11-04, 21:12

Zgadzam się z Beniaminem. Mamy tylko jednego pośrednika Jezusa Pana, nie Marię, nie Jakiegokolwiek Papieża tylko Jezusa Chrystusa, i modlitwa nasza powinna być kierowana tylko do Boga JHWH przez Jezusa Chrystusa, taka modlitwa jeżeli płynie z serca jest wysłuchiwana. :-D

Iwona - 2013-11-04, 21:14

Benjamin

Cytat:

pełen tekst tej bałwochwalczej litanii : http://www.opoka.org.pl/a...d=37043&s=opoka

dzięki. Jeszcze się nią jakoś nie modliłam, ale dzięki Tobie nadrobię zaległości.

Cytat:

Modlitwy przy obrazie:

Nie muszą być przy obrazie. Mogą być gdziekolwiek, nawet na łące.

Cytat:

LITANIA DO BŁOGOSŁAWIONEGO JANA PAWŁA II

" Błogosławiony Janie Pawle, módl się za nami
Zanurzony w Ojcu, bogatym w miłosierdzie,
Zjednoczony z Chrystusem, Odkupicielem człowieka,
Napełniony Duchem Świętym, Panem i Ożywicielem
Całkowicie oddany Maryi,
Przyjacielu Świętych i Błogosławionych,
Następco Piotra i Sługo sług Bożych,
Stróżu Kościoła nauczający prawd wiary,
Ojcze Soboru i wykonawco jego wskazań..."

Tam jest "módl się za nami". Czyli prosimy człowieka by się za nas modlił. Można przecież.

Cytat:

Tymczasem Biblia mówi, że :

- jest tylko jeden pośrednik - Jezus Chrystus - 1 Tym.2 : 5; Hebr. 7 : 23 - 27; 1 Jana 2 : 1 - 2

Też mówi, że jest Bogiem

Cytat:

- wszelka modlitwa przy pomocy jakiegokolwiek obrazu, przed obrazem, pod obrazem albo do obrazu - jest grzechem - 2 Moj. 20 : 4 - 5

Ale nie musi ta litania być przy obrazie (do obrazu nigdy). Nie musi żadna modlitwa być przy obrazie. Ja się kiedyś na łące pomodliłam, a tam nie było obrazu. Można.

Cytat:

- beatyfikacja zezwalająca na kult lokalny człowieka uznanego za błogosławionego - jest sprzeczna z Pismem Świętym - Rzym.1 : 25

Beatyfikacja to ukazanie takiego człowieka jako wzoru.

Cytat:

- kanonizacja uznająca kogoś za świętego, bo podobno osiągnął doskonałość moralną i w związku z tym zezwalająca na kult publiczny tej osoby w kościele - jest bluźnierczym przypisaniem sobie prawa sądu, które należy wyłącznie do Najwyższego Sędziego czyli Boga - Jak.4 : 12

Wszystko jest czynione z modlitwą, a na modlitwie Bóg daje znaki.

A co jeśli ja się wybieram na kanonizację? Już zgłosiłam, że chcę jechać i zbieram pieniążki do skarbonki. Autokar będziemy mieli załatwiony. Marzenia trzeba spełniać. Przynajmniej na żywo się coś ważnego zobaczy. Co prawda jeszcze swojemu proboszczowi o moich zamiarach pojechania tam nie mówiłam, ale powiem jak będę miała opłacone wszystko. Pewnie się będzie cieszył, że choć jedna jego parafianka tam pojedzie.

nike - 2013-11-04, 21:35

Iwona, Czy ty na prawdę wierzysz co mówi Pismo Święte ???
Bo smiem twierdzić,że ty wierzysz we wszystko tylko nie w slowa jakie są zawarte w Piśmie Świętym., [bez urazy]

Iwona - 2013-11-04, 22:01

nike napisał/a:

Iwona, Czy ty na prawdę wierzysz co mówi Pismo Święte ???
Bo smiem twierdzić,że ty wierzysz we wszystko tylko nie w slowa jakie są zawarte w Piśmie Świętym., [bez urazy]

Wierzę, ale inaczej rozumiem niż niektórzy tutaj

nike - 2013-11-04, 22:26

Jak mozna inaczej rozumieć takie proste slowa?

Iwona - 2013-11-04, 23:01

Pismo Święte wcale nie jest takie proste jak się czasami wydaje....

nike - 2013-11-04, 23:07

Zgadza się, jest bardzo trudne.Ale akurat te kilka słów z Ewangelii,że to Jezus jest pośrednikiem między nami a Bogiem i nikt więcej to akurat chyba nikomu zadnej trudności nie sprawia. więc jeżeli te słowa tobie trudność sprawiają, to jest nie możliwe, żebyś ty czytała Pismo Święte, bo wszystkie inne raczej sa trudniejsze. [bez urazy]
Podaj chociaż jeden tekst, gdzie jest napisane,że Maria, lub jakiś święty może być pośrednikiem między nami a Bogiem,

Iwona - 2013-11-04, 23:15

nike napisał/a:

"i Bogiem było Słowo" - i co, jedno przyjmiesz, a drugie odrzucisz. Skoro pisze, że Jezus jest Bogiem to jest Nim....

nike - 2013-11-05, 10:45

Iwona, Idź w koncu na ten grecki to moze szybciej się otrząśniesz, bo tyle już na tym forum dowodów miałaś i wiem bo to widać po twoim pisaniu żadnej lekcji z tych postów nie wyniosłaś. D

Iwona - 2013-11-05, 11:12

nike napisał/a:

Ksiądz uczy greki biblijnej

ametyst - 2013-11-05, 11:46

Skoro tzw. chrześcijanie jak twierdzą uznają Jezusa za pośrednika to czy zwracają się do pośrednika z prośbami by wstawił się za nas przed Bogiem. jeżeli tego nie robią to ich twierdzenia że uznają Jezusa za pośrednika są fałszywe bo niby uznają pośrednika ale go zbywają milczeniem.
Rzym. 8:34
34. Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.
(BW)Jan. 16:24
24. Dotąd o nic nie prosiliście w imieniu moim; proście, a weźmiecie, aby radość wasza była zupełna.
(BW)

Do Jezusa możemy się zwracać jeżeli uznajemy go za pośrednika, tak na prawdę za pośrednika a nie jedynie za pośrednika do którego się nie odzywamy bo taki pośrednik nas wtedy nie słyszy. Jeżeli ktoś nie odzywa się do Jezusa to znaczy że go nie uznaje za pośrednika a jedynie o tym mówi, że jest pośrednikiem żadnej prośby, czyli fikcyjnym pośrednikiem.

Iwona - 2013-11-05, 13:57

Tylko, że my inaczej rozumiemy słowo Pośrednik dotyczące Jezusa niż wy.

nike - 2013-11-05, 14:13

Więc ucz się tej biblijnej, bo ja nie gniewaj się, ale mam wrażenie,że ty jesteś po prostu robotem, bo gadasz jak nakręcona. nic od siebie wszystko z katechizmu, wlącz w koncu swój prywatny mózg proszę cię.
Ja nie chcę,żebyś odchodziła z KrK to nie moja praca jest, ale zacznij realnie mysleć i przestań być sterowana. bo jak do tej pory na żadne moje pytanie logicznie to ty nie odpowiedzialaś i ja mam wrażenie,ze gadam z robotem. więc kończę rozmowe z tobą, bo mam wiele innych prac w domu dziekuję szalom.

Iwona - 2013-11-05, 14:49

nike napisał/a:

Przepraszam :cry:

Krystian - 2013-11-05, 16:48

Iwona napisał/a:

Tylko, że my inaczej rozumiemy słowo Pośrednik dotyczące Jezusa niż wy.

to oświeć nas, tylko nie teologią katolicką
tylko jak uczył nasz Pan Jezus Chrystus

bartek212701 - 2013-11-05, 19:02

nike napisał/a:

Ty o KKK, a Iwonka mogłaby powiedzieć,że Ty Tomy Russella i nie podważysz Jego nauk. Każda z Was jest przekonana do swoich racji i ma przeciez prawo.
Z tym robotem to przesada ;-)

i to stanowczo za duża.

Krystian napisał/a:

to oświeć nas, tylko nie teologią katolicką

Katoliczce zabraniasz mówić po katolicku ?

Kolejna przesada.

Kochani,Wy też używacie 'utartych Frazesów' z waszych wyznań czy przekonań, a czepiacie się Iwonki.

Iwonko,greka biblijna nakazuje wręcz we fragmencie Jana 1:1 uzyć przymiotnika przy określeniu osoby Jezusa 'boski' 'boskie'
Pozdrawiam

Iwona - 2013-11-05, 23:15

Krystian napisał/a:

Iwona napisał/a:

Tylko, że my inaczej rozumiemy słowo Pośrednik dotyczące Jezusa niż wy.

to oświeć nas, tylko nie teologią katolicką
tylko jak uczył nasz Pan Jezus Chrystus

my wierzymy, że tu chodzi o pośrednictwo w naturze. Chrystus jest Pośrednikiem między Bogiem, a ludźmi w tym sensie, że ma naturę boską i ludzką czyli jest Bogiem i Człowiekiem.

fatetrader - 2015-04-08, 16:57

Tylko i wylacznie do Boga i Jezusa. Radze darowac sobie modlenie sie do swietych bo wedlug Biblii Bog jasno i wyraznie tego zabrania. KK to zaadoptowal z czasow poganskich gdzie bylo wielobostwo, a wspolczesni swieci sa ich odpowiednikami. Wedlug oryginalnych 10 przykazan (nie zmienionych przez KK) mozesz przeczytac:

"...
Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie.
Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi.
Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu — tych, którzy Mnie nienawidzą, a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań.
..."

Oddawanie cczi umarlym lub rozmowa z nimi jest zakazana przez Boga.

Objrzyj na YT kazania prof. Waltera Veitha - totalny atak lub po angielsku tota onslought, on jest protestantem i to sa kazania w ktorch on analizuje biblie bardzo szczegolowo. Po angielsku jest 36 kazan natomiast mozna znalezc starsze o kilka lat nagrania tlumaczone z lektorem jezeli nie mowisz po agnielsku. Nie zgadzam sie z niektorymi pozniejszymi tematami odnosnie tajnych stowarzyszen ale co do biblii to trafia w dziesiatke. Kazdy kto jest w miare inteligentny zauwazy potkniecia KK, np wezmy na "odpust grzechow"...

bartek212701 - 2015-04-08, 18:13

fatetrader, Brawo

popieramy

Olus - 2015-04-08, 18:34

Cytat:

Objrzyj na YT kazania prof. Waltera Veitha

https://www.youtube.com/user/wrednalamaPL/videos

Na tym kanales jest caly totalny atak i reformacja..
Na yt mozna znalesc wiecej jego ciekawych wykladow.
O ewolucji,zwywieniu..Rowniez polecam tego adwentyste.

Cytat:

odnosnie tajnych stowarzyszen

Te wlasnie najbardziej lubie :-D

Walter wypowiada sie nie
na podstawie swoich fantazji tylko materialow pochodzacych
od np samych masonow..jak Pike.Co do doktryn to idealnie nie jest..

Cytat:

Tylko i wylacznie do Boga i Jezusa

Wylacznie do Boga.No chyba ze jest trynitarzem.
Do Boga w imie Jezusa.Do Jezusa w imie Jezusa?hm nie bardzo..

Krystian - 2015-04-08, 19:24

Olus napisał/a:

Do Boga w imie Jezusa

Oczywiście

Modlitwy mamy kierowac do Boga poprzez Jezusa, ponieważ Jezus jest naszym pośrednikiem.

zion599 - 2015-04-08, 21:29

Czemu nikt nie rozumie, albo udaje ze nie rozumie, ze te wersety mówią
o pośrednictwie Chrystusa w ofierze z Bogiem
(ew. natury Boskiej i ludzkiej)
a nie pośrednictwie w modlitwach ?

Grochem o ściane , tyle miesiecy wałkowania po nic :roll:

ps. do tego nie trzeba być geniuszem , wystarczy przeczytac kontekst tylko.
Caly rodział jest wałkowany o ofierze jako pośrednictwie
Nagle ni stad ni z owąd apostoł nagle wyskakuje z instrukcjami o wlasciwej modlitwie.
No na 100% o to chodziło :P

No szczyt .. za przeproszeniem........... rozkojarzenia mowiąc delikatnie :P
totalna abstrakcja, ale każdy widzi CO CHCE.

zion599 - 2015-04-08, 21:36

to jest absurd w stylu :

Bracia, chcę, abyście wiedzieli, że moje sprawy przyniosły raczej korzyść Ewangelii, 13 tak iż kajdany moje stały się głośne w Chrystusie w całym pretorium i u wszystkich innych. 14 I tak więcej braci, ośmielonych w Panu moimi kajdanami, odważą się bardziej bez lęku głosić słowo Boże. 15 Niektórzy wprawdzie z zawiści i przekory, drudzy zaś z dobrej woli głoszą Chrystusa. 16 Ci ostatni [głoszą] z miłości, świadomi tego, że jestem przeznaczony do obrony Ewangelii. 17 Tamci zaś, powodowani niewłaściwym współzawodnictwem, rozgłaszają Chrystusa nieszczerze, sądząc, że przez to dodadzą ucisku moim kajdanom. 18 Ale cóż to znaczy? Jedynie to, że czy to obłudnie, czy naprawdę, na wszelki sposób rozgłasza się Chrystusa. A z tego ja się cieszę i będę się cieszył. 19 Wiem bowiem, że to mi wyjdzie na zbawienie dzięki waszej modlitwie i pomocy, udzielanej przez Ducha Jezusa Chrystusa, 20 zgodnie z gorącym oczekiwaniem i nadzieją moją, że w niczym nie doznam zawodu. Lecz jak zawsze, tak i teraz, z całą swobodą i jawnością Chrystus będzie uwielbiony w moim ciele: czy to przez życie, czy przez śmierć. 21 Dla mnie bowiem żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk. 22 Jeśli bowiem żyć w ciele - to dla mnie owocna praca. Co mam wybrać? Nie umiem powiedzieć. 23 Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, 24 pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne. 25 A ufny w to, wiem, że pozostanę, i to pozostanę nadal dla was wszystkich, dla waszego postępu i radości w wierze, 26 aby rosła wasza duma w Chrystusie przez mnie, przez moją ponowną obecność u was.

to ja sobie wytne taki oto fragment

Wiem bowiem, że to mi wyjdzie na zbawienie dzięki waszej modlitwie i pomocy, udzielanej przez Ducha Jezusa Chrystusa

i bede wmawiał herezje typu , ze Jezus był duchem i był tylko symbolem

No absurd identyczny jak z tym pośrednictwem w modlitwach :roll:

Jak ktoś nie zauważa tutaj analogii, to zaczne wątpić w jego inteligencje :-P

Krystian - 2015-04-08, 21:50

zion599 napisał/a:

Wiem bowiem, że to mi wyjdzie na zbawienie dzięki waszej modlitwie i pomocy, udzielanej przez Ducha Jezusa Chrystusa

i gdzie jest tutaj napisane do kogo się modlili ?
sądzisz, że nie znali polecenia Jezusa do kogo należy się zwracać w modlitwie

zion599 - 2015-04-08, 22:21

Krystianie, czy Ty wiesz co oznacza termin :
analogia i jaki ma cel ten zabieg?

Cytat:

i gdzie jest tutaj napisane do kogo się modlili ?

Nie jest napisane nigdzie bo nie o to mi chodziło,
chcialem przez podobieństwo pokazać , jak da sie zmienić kontekst posługując sie treścią
Ten kontekst jest zmyślony ale pokazuje nim mechanike działania takiego wyrywania treści z kontekstu i niestety ma sens taka wypowiedź sama w sobie,
tyle ze w odniesieniu do całości nie ma żadnego sensu.

Tak samo jest z innym cytatem o ktorym mowa, gdzie apostoł wykłada na temat
ofiary Chrystusa (1 list do tymoteusza 2)
a nagle niby ni z tąd ni z owąd miałby zacząc gadać o popraności w modlitwach, jest to wielkie nieporozumienie
Liczyłem na inteligencję czytelnika, ze dostrzeze to podobienstwo
Ale chyba troche przeceniłem :P

Krystian - 2015-04-08, 22:30

zion599 napisał/a:

Krystianie, czy Ty wiesz co oznacza termin :
analogia i jaki ma cel ten zabieg?

Zione co obchodzi mnie Twoja analogia.
Doskonale wiesz, do kogo się mamy modlić , jednak jako katolik chcesz usprawiedliwić twoich braci modlących się do Maryji, świętych i anioła stróża.

zion599 - 2015-04-08, 22:31

Nie w Piśmie św. nie ma polecen przez kogo sie modlić.
To jest kontekst wymyślony przez nauke z sekt,
balansujący na granicy absurdu. Niestety jak sie wyrwie ten cytat z kontekstu
moze stanowić argument
Szkoda ze do reszty listu Tymoteusza pasuje jak pięść do nosa.
Bo nie chodzi wcale o pośrednictwo w modlitwach, tylko o pośrednictwo ofiary okupu!

To tak jak ja bym sobie wyciął dwa słowa i nimi nauczał , mowiac ze przeciez tak jest napisane w Piśmie...
tak dokładnie robią te sekty ktore tak nauczają
Dziwne ze Ty jako nauczyciel nie rozumiesz o czym mówie

Krystian - 2015-04-08, 22:45

zion599 napisał/a:

Dziwne ze Ty jako nauczyciel nie rozumiesz o czym mówie

Rozumiem to, że katolicy modlą się o wstawiennictwo świętych, zamiast bezpośrednio zwracać się do Boga.
Michale dajmy sobie spokój w tym temacie, przecież to już było na tym forum wałkowane.

ps odnoszenie się do mojego zawodu, jest nie na miejscu
ja nie wiem jaki Ty zawód wykonujesz

zion599 - 2015-04-08, 22:50

ok masz rację , kłocić sie nie ma co bo i tak to do niczego nie zaprowadzi
I tak oboje zostaniemy prawdopodobnie przy swoim zdaniu
Tylko jedno moge Cie Krystianie prosić - nie wmawiaj mi , ze ja usprawiedliwiam katolikoow:P
Może Ci sie to wydać nieprawodpodobne, ale ja naprawdę wierzę, ze akurat w tym przypadku
nie mam ich z czego usprawiedliwiac

Nie boj żaby , jak widze ze katolicy idą dziwnymi ścieżkami np stygmatyzacji bliźniego ,
bo do kosciola nie chodzi , lub uświeca sie inną drogą to go potępiają (co jest wbrew samej nauce kosciola, ktory naucza o łaskach Pańskich rozlanych po całym świecie, ale to szczegół)
czy widzenia zła w przedmiotach czy zagrożeń duchowych , na własny nos:P
to wcale ich nie szczędzę, raczej nie zostaw2iam na nich suchej nitki..
Co mozna zaobserwować na innych forach :-P

Olus - 2015-04-08, 22:51

zion napisał/a:

Nie w Piśmie św. nie ma polecen przez kogo sie modlić.
To jest kontekst wymyślony przez nauke z sekt,

Nie rozumiem o co ci chodzi :roll:

Napisalem ze nalezy sie modlic w imieniu Jezusa a Krystian potwierdzil.
Biblii znajduje sie polecenie aby prosic w imie Jezusa.Modlic nalezy sie do Ojca.

a teraz katechizm kosciola katolickiego

Modlitwa do Ojca

2664 Jedynie Chrystus jest drogą modlitwy chrześcijańskiej. Czy nasza modlitwa będzie wspólnotowa czy osobista, słowna czy wewnętrzna, dostęp do Ojca ma tylko wtedy, gdy modlimy się "w imię" Jezusa. Święte człowieczeństwo Jezusa jest więc drogą, na której Duch Święty uczy nas modlić się do Boga, naszego Ojca.
http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIV-1-2.htm

Sekciarskie gadanie ! :-D

Tworzysz stuczny problem...

zion599 - 2015-04-08, 22:54

Olus, problem w tym , ze Ty nie rozumiesz, ze nikt nie pomija ani ojca, ani Chrystusa jak np modli się modlitwa maryjną.

Chociazby ''zdrowaśka''

Zdrowaś Maryjo,
łaski pełna, Pan z Tobą,
błogosławionaś Ty między niewiastami
i błogosławiony owoc żywota Twojego, Jezus.
Święta Maryjo, Matko Boża,
módl się za nami grzesznymi
teraz i w godzinę śmierci naszej.

Amen.

Jak myslisz, upraszamy , ze do kogo ma sie modlić Maryja?
Sama do siebie?
Rozkładanie na czynniki pierwsze? Prosze bardzo, tylko w jakim celu

Krystian - 2015-04-08, 23:02

Olus napisał/a:

Napisalem ze nalezy sie modlic w imieniu Jezusa a Krystian potwierdzil.

Myślę Olusie, że większość katolików nie ma pojęcia co naucza ich własny kościół.

Olus - 2015-04-08, 23:12

zion napisał/a:

Czy ja teraz pisalem na temat modlitw do swietych itd ? :roll:

Odnioslem sie tylko do twoich wpisow na temat modlitwy do Ojca
bo od niej sie zaczelo...Nazwales ten sposob modlitwy niebiblijnym
i sekciarskim wiec wytlumaczylem ci ze jest Biblijny i tez katolicki

Nawet tej krotkiej modlitwie jest wiele niebiblijnych wstawek.
Maria nie moze byc nazywana Matka Boza bo Boga nie urodzila.
Jest blogoslawiona urodzila Mesjasza itd ale duch nie moze sie za
nami modlic.Bo czlowiek to dusza i Biblijna nauka o duszy jest inna
od poganskich..Zadnen swiety ze "starego" ani "nowego testamenu"
nie zwracal(modlil) sie do duchow a dotego jest to zakazane przez Jahwe.
Jest to niepotrzebna komplikacja ktora dodatkowo jest grzecbe wynikajacym
przez niedouczenie,indoktrynacje i chciejstwo "chrzescijan"..A inne modlitwy ?

Pod Twoją obronę
Pod Twoją obronę uciekamy się,
święta Boża Rodzicielko,
naszymi prośbami racz nie gardzić
w potrzebach naszych,
ale od wszelakich złych przygód
racz nas zawsze wybawiać,
Panno chwalebna i błogosławiona.
O Pani nasza,
Orędowniczko nasza,
Pośredniczko nasza,
Pocieszycielko nasza.
Z Synem swoim nas pojednaj,
Synowi swojemu nas polecaj,
swojemu Synowi nas oddawaj.

Maria od prosb,wybawiania.posredniczenia... :roll:

Akt Osobistego Oddania się Matce Bożej
Święta Maryjo, Bogurodzico Dziewico,
obieram sobie dzisiaj Ciebie za Panią,
Orędowniczkę, Patronkę, Opiekunkę i Matkę moją.
Postanawiam sobie mocno i przyrzekam,
że Cię nigdy nie opuszczę,
nie powiem i nie uczynię nic przeciwko Tobie.
Nie pozwolę nigdy, aby inni cokolwiek czynili,
co uwłaczałoby czci Twojej.
Błagam Cię, przyjmij mnie na zawsze za sługę i dziecko swoje.
Bądź mi pomocą we wszystkich moich potrzebach
duszy i ciała oraz w pracy kapłańskiej dla innych.
Oddaję się Tobie, Maryjo, całkowicie w niewolę,
a jako Twój niewolnik poświęcam Ci ciało i duszę moją,
dobra wewnętrzne i zewnętrzne,
nawet wartość dobrych uczynków moich,
zarówno przeszłych jak obecnych i przyszłych,
pozostawiając Ci całkowite i zupełne prawo
rozporządzania mną i wszystkim bez wyjątku,
co do mnie należy, według Twego upodobania,
ku większej chwale Boga, w czasie i w wieczności.

http://www.zaufaj.com/modlitwy-do-maryi.html

Tego nawet nie skomentuje :roll:

Olus - 2015-04-08, 23:14

Krystian napisał/a:

Olus napisał/a:

Napisalem ze nalezy sie modlic w imieniu Jezusa a Krystian potwierdzil.

Myślę Olusie, że większość katolików nie ma pojęcia co naucza ich własny kościół.

No niestety i jeszze sie wydzieraja na innych :-D

Tego nauczaja akurat Biblijnie

Jestem nawet troche dumny z kosciola 8-)

zion599 - 2015-04-08, 23:23

No nie , Olus........ nastepny .........
Co dzisiaj sie dzieje :P
Nie mówiłem ze modlitwa tylko do Ojca, lub przez Chrystusa do Ojca jest sekciarska
Wręcz przeciwnie!
Ale.
Sekciarskie jest paplanie ze tylko można zwracać sie i w modlitwach uwzględniać
Boga Ojca i Jezusa,
i nie mozna prosić kolegi , czy świętego czy Marii
o wstawiennictwo , bo w Tymoteusza był werset,
wyjasniałem , ze tyczył się czego innego innego kontekstu

W praktyce inne modlitwy nie istnieją, jak z uwzg. Jezusa i do Ojca.
(nawet gdy nie wpada w tekście, nie znam osoby ktora np Maryi nie kojarzy
z Jezusem i Panem Bogiem)
Sekty uważają , ze gdy w modlitwie wybrzmi inne imie , świętego , bądz kogos
to juz sie zwracamy do niego jako tego wielce-pośrednika i jest to niewłaściwe.
No i to jest właśnie ten świr sekciarski ,ktory napewno nie pochodzi od Boga :evil2:

A raczej od kogos, kto im ''otworzył oczy'' wiadomo w jaki sposoob :roll:

Olus - 2015-04-08, 23:44

Cytat:

Co dzisiaj sie dzieje :P

Tez mnie dziwi co sie z toba dzieje :roll:

Zamiast przyznac sie do bledu to odbijasz pusta pileczke...

Cytat:

Sekciarskie jest paplanie ze tylko można zwracać sie i w modlitwach uwzględniać
Boga Ojca i Jezusa,

Mam rozumic ze katechizm zle naucza mowiac nam ze dostep
do Ojca mamy TYLKO wtedy kiedy modlimy sie w imieniu Jezusa ?

i przypomne twoje slowa :Nie w Piśmie św. nie ma polecen przez kogo sie modlić.
To jest kontekst wymyślony przez nauke z sekt,

Kosciol jednak mowi ze MUSIMY sie modlic w imie Jezusa
bo jest droga,brama,"przejsciem" do Boga.Biblia mowi aby
prosic w imie Jezusa.Wiec twoje stwierdzenie niestety okazalo sie bledne.

Cytat:

nie mozna prosić kolegi , czy świętego czy Marii
o wstawiennictwo , bo w Tymoteusza był werset,

Jak pisalem swieci sie modlili jeden za drugiego kiedy byli
zywi i zawsze TYLKO do Boga wiec jest to "komplikacja" i grzech.
Nie wnikam we wszystkie twoje "intepretacje" bo nie mam sily i szkoda czasu.
Odnioslem sie tylko do twojego glownego problemu a ty tworzysz nastepne.

Cytat:

(nawet gdy nie wpada w tekście, nie znam osoby ktora np Maryi nie kojarzy

Wytlumaczylem wyzej co jest zlego w samym modleniu
sie do Krolwej Niebios jak i samych modlitwach do niej kierowanych..
Wolisz udawac ze nie rozumiesz to prosze bardzo.Mi sie nie chce powtarzac.

Cytat:

to juz sie zwracamy do niego jako tego wielce-pośrednika i jest to niewłaściwe.

Kazda modlitwa kierowana do kogos innego niz Boga jest niewlasciwa.
To jest Biblijna prawda

Krystian - 2015-04-09, 00:33

Olus napisał/a:

Kazda modlitwa kierowana do kogos innego niz Boga jest niewlasciwa.
To jest Biblijna prawda

Amen

Olus - 2015-04-09, 00:46

teraz wersja obrazkowa.

http://www.slideshare.net...boestwie-do-nmp

zion599 - 2015-04-09, 09:28

cóż .
Jeden bedzie udawał ze nie rozumie, drugi naprawde zrozumie o co mi chodziło.
Jak jest sie nastawionym na coś ''anty'' to żaden logiczny argument nie przemowi
Takze- moje wpisy zostawiam potęcjalnej inteligentniejszej/niezamknietej na argumenty częsci czytelników.

zion599 - 2015-04-09, 09:32

Olus napisał/a:

Zamiast przyznac sie do bledu to odbijasz pusta pileczke...

Wmawianie mi , ze odbijam pusta piłeczke jest typowo w waszym stylu
ze niby wiem ze nie mam racji a ide w zaparte
tymczasem to wasza piłeczka jest pusta. Jednak rozumiem też wasz punkt widzenia
niestety nie moge go nijak poszerzyć, domyslam się czyja to sprawka :roll:

Jak ktoś widzi wąsko to nic nie poradzisz,
jest takie zwierze, ktore gwiazd nie zobaczy :mrgreen:

Olus - 2015-04-09, 13:26

wcale nie jestem nastawiony anty.
Pochwalilem punkt katechizmu dotyczacy modlitwy do Ojca
bo jest on bardzo Biblijny co mnie nawet lekko zszokowalo :-D

Dobra reszty nie komentuje bo cisniesz we mnie jeszcze gromem :-D

zion599 - 2015-04-09, 17:09

jak powiedziałem ten punkt katechizmu , nie wyklucza modlitw z udziałem świętych.
Jeżeli droga jest tylko przez Chrystusa, to prosząc Marie np o wstawiennictwo
raczej nie musimy jej uczyć przez kogo ma kierowac modlitwy

ps. Ok. nie gromie ;P EOT;)

Olus - 2015-04-09, 17:14

Cytat:

jak powiedziałem ten punkt katechizmu , nie wyklucza modlitw z udziałem świętych.

ale ja nie twierdzilem ze ten punkt przeczy reszcie punktow.. :-D

Zwrocilem tylko uwage ze ten punkt jest zgodnym z tym co starales sie zwalczyc :-D

Wstawienictwo "swietych" jest do niczego potrzebne.Zwracanie sie do zmarlych jest be :-D

no to eot