narwik - 2014-01-17, 23:52 Temat postu: "Oblubienica Baranka" W związku z tym określeniem nasuwają się następujące pytania: Kto wchodzi w skład oblubienicy Jezusa i na jakiej podstawie? Kiedy się mają odbyć zaślubiny Baranka? (Obj 19:7) Jakie jej powierzono zadania? Krystian - 2014-01-18, 16:14
I rzekł im Jezus: Czyż mogą goście weselni się smucić, dopóki z nimi jest oblubieniec? Nastaną jednak dni, gdy oblubieniec zostanie im zabrany, a wtedy pościć będą. Kto ma oblubienicę, ten jest oblubieńcem; a przyjaciel oblubieńca, który stoi i słucha go, raduje się niezmiernie, słysząc głos oblubieńca. Tej właśnie radości doznaję w całej pełni. i nie zabłyśnie już w tobie blask świecy, i nie usłyszy się w tobie głosu oblubieńca ani oblubienicy; gdyż kupcy twoi byli wielmożami ziemi, gdyż czarami twymi dały się zwieść wszystkie narody. (24) W nim też znaleziono krew proroków i świętych, i wszystkich, którzy zostali pomordowani na ziemi. I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego. (3) I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi. (4) I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły Według mojego zrozumienia Oblubieniec to Jezus Chrystus natomiast Oblubienica to osoby należące do Jego królewskiego kapłaństwa. narwik - 2014-01-18, 17:13 Też tak myślę Krystianie. Poczekamy na dalsze wyjasnienia nike - 2014-01-18, 20:52
Klasa Oblubienicy Pańskiej zaczęła się wybierać od chrztu Jezusa w Jordanie, przez cały Wiek Ewangelii około 2000 lat. klasa ta składa się tylko z 144000 członków 2 Kor. 11:2 2. Albowiem gorliwym jestem ku wam gorliwością Bożą; bom was przygotował, abym was stawił czystą panną jednemu mężowi Chrystusowi. (BG)
Ja uważam,że muszą odbyć się, lub odbyły się przed inauguracją Tysiącletniego Królestwa. Ponieważ Jezus i Jego Małżonka ma królowa w tym królestwie.
Juz wyżej napisałam,ze będzie wraz z Jezusem rządzić królestwem ziemskim. oczywiście w duchowej fazie. Iwona - 2014-01-23, 09:01 A może chodzi tutaj o królestwo Boże? Oczywiście całe bo Jezus umarł za wszystkich, a nie tylko za 144 tys. Żydów. Każdy kto jest dzieckiem Bożym jest dziedzicem przyszłej chwały. nike - 2014-01-23, 20:03
A jak ja napisałam? Ściśle to Tysiąclecie jest Restytucją dla całej ludzkości pod rządami Jezusa wraz ze swoja małżonką. klasa restytucyjna będzie dziećmi Ich. Boże Królestwo rozpocznie się po Tysiącleciu i będzie trwało wieki wieczne. narwik - 2014-01-25, 11:50
Nike, jeżeli chodzi o podstawę powoływania do klasy niebiańskiej, to wydaje się, że kluczowe znaczenie mają tutaj słowa Pawła [i](Rzymian 8:16, 17) Tenże duch świadczy wespół z naszym duchem, że jesteśmy dziećmi Bożymi. 17 Jeżeli więc jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami wprawdzie Bożymi, lecz współdziedzicami z Chrystusem, jeśli tylko razem z nim cierpimy, aby też razem zostać otoczeni chwałą. [/i] Co sądzisz o wypowiedzi Pawła? Natomiast jeżeli chodzi o jedno z zadań "oblubienicy", to można się zastanowić nad następującym tekstem: ([i]Objawienie 2:26, 27) A temu, kto zwycięży i aż do końca będzie się trzymał moich uczynków, dam władzę nad narodami 27 i będzie pasł ludzi rózgą żelazną, tak iż zostaną potłuczeni na kawałki niczym naczynia z gliny; tak samo jak ja otrzymałem od mego Ojca; [/i] Czy ten tekst nie sugeruje, że do niebiańskich zastępów Chrystusa mają dołączyć jego namaszczeni bracia i wziąć udział w rozgromieniu narodów? Jest prawdopodobne, że przed wybuchem Armagedonu całe grono "oblubienicy" znajdzie się już w niebie, a potem dopiero nastaną zaślubiny Baranka. Dlaczego twoim zdaniem Boże Królestwo rozpocznie się po Tysiącleciu? Czy poniższy tekst nie wskazuje na to, że królestwo już zostało ustanowione? (Daniela 2:44) „A za dni tych królów Bóg nieba ustanowi królestwo, które nigdy nie zostanie obrócone wniwecz. I to królestwo nie przejdzie na żaden inny lud. Zmiażdży ono wszystkie owe królestwa i położy im kres, lecz samo będzie trwać po czasy niezmierzone; nike - 2014-01-25, 12:20
Zgadzam się z tym tekstem. Zauważ jednak,ze w tekście jest też dziedzicami, a kto to dziedzic? ---Władca Jehowa Bóg jako główny architekt planu swojego względem ludzkości będzie miał piecze nad królestwem swojego syna, ale władcą będzie Jezus---i jego Oblubienica. oni będa dziedzicami w tym królestwie.
O tym wyżej ja mowie.
Królestwo tysiącletnie będzie polegało na odrestaurowaniu ludzkości do pierwotnej doskonałości--- Restytucja dla rodzaju ludzkiego. zniszczenie szatana i wszystkich buntowników [ w małym okresie] Uzdrowienie rodzaju ludzkiego, to jest restytucja. I tym zajmować będzie się Jezus i Jego Oblubienica. a potem po małym okresie Jezus już doskonały swiat odda Ojcu swemu i rozpocznie się Królestwo bez śmierci i szatana na wieki wieczne. Tak ja to rozumiem. David 77 - 2014-02-15, 09:58 Mam takie pytanie do was kto w ST był Oblubienicą Boga ? a) Wyodrębniona grupa z narodu Izraelskiego b) Cały Izrael ? Krystian - 2014-02-15, 15:51
Według mnie nikt, ponieważ Nowe Przymierze zostało dopiero zawarte między Jezusem a jego uczniami David 77 - 2014-02-16, 16:48 Krystian,
W ST Oblubienicą Boga JHWH był cały naród Izraelski . są oni określeni małżonką Boga . Krystian - 2014-02-18, 00:23
masz rację Davidzie, napisałem wcześniej bez przemyślenia Bo jak młodzieniec poślubia dziewicę, tak twój Budowniczy ciebie poślubi, i jak oblubieniec weseli się z oblubienicy, tak Bóg twój tobą się rozraduje. (6) Na twoich murach, Jeruzalem, postawiłem straże: cały dzień i całą noc nigdy milczeć nie będą. nike - 2014-02-18, 11:30 David 77, Możesz szerzej opisać, w jaki sposób Naród Izraelski jest oblubienica Boga JHWH? David 77 - 2014-02-18, 16:30 nike,
Pewnie że mogę 
Naród Izraelski był małżonką Boga JHWH , (wiadomo że symboliczną) I tutaj nawsuwa się pytanie : skoro CAŁY naród wybrany był ową małżonką Boga JHWH , gdzie w tym narodzie była klasa kapłańska to dlaczego nie można na tej samej zasadnie stwierdzić że małżonka Jezusa to nie tylko 144 tyś ale wszyscy uznający Jezusa jako swego Pana i Zbawiciela . Bóg zawarł przymierze z całym narodem Izraelskim nie z garstką pokolenia Lwiego tak i Nowe przymierze obejmuje również nie garstkę ludzi ale wszystkich ... Ktoś kiedyś zaczął doszukiwać się obrazów w ST jednak te szczegóły pominą nike - 2014-02-18, 17:14 Nie wyjasniłeś mi nic, skąd wiesz ,ze naród żydowski jest małżonką Boga? David 77 - 2014-02-18, 18:25 nike,
Chociażby stąd Izaj 54:5 Bo twoim małżonkiem jest twój Stwórca - jego imię Pan Zastępów - a twoim Odkupicielem Święty Izraelski, zwany Bogiem całej ziemi. (6) Gdyż Pan uzna cię znów za małżonkę, niegdyś porzuconą i strapioną w duchu. Bo czy można wzgardzić małżonką poślubioną w młodości? - mówi twój Bóg. (7) Na krótką chwilę porzuciłem cię, lecz znów cię zgromadzę w wielkiej miłości. (8) W przystępie gniewu zakryłem swoją twarz na chwilę przed tobą, lecz w wiecznej miłości zlitowałem się nad tobą, mówi Pan, twój Odkupiciel. (9) Bo tak jest u mnie, jak w czasach Noego: Jak przysiągłem, że wody z czasów Noego nie zaleją ziemi, tak przysięgam, że już nie będę się gniewał na ciebie i nie będę ci robił zarzutów. Nike myślałem że znasz te wersety . Krystian - 2014-02-18, 19:36
Davidzie dobrze napisałeś że naród izraelski był. Natomiast teraz Oblubienicą są te osoby,które Jezus wybrał. Ja tam się nie łapię 
i uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen David 77 - 2014-02-18, 20:19 Krystian,
Krystianie Jezus zapowiedział że będzie jedna owczarnia i jeden Pasterz . wszyscy są powołani do jednej nadziei . 144Tyś to ci którym jako pierwszym była zwiastowana ewangelia a byli nimi rodowici żydzie , zaś wielki tłum to ludzie z narodów . Krystian - 2014-02-18, 20:34
Więc do której według Ciebie na ziemi czy w niebie. Bo jak czytam Biblie to widzę różnicę David 77 - 2014-02-18, 21:16 Krystian,
To powiedz mi czy liczbę 144 tyś należy traktować dosłownie czy symbolicznie ? Jest wiele dowodów które przeczą temu jakoby w skład 144 tyś wchodzili ludzie z narodów . Nie będę wyprzedzał faktów poczekam na odpowiedź
Krystian - 2014-02-18, 21:20
Dlaczego mi odpowiadasz pytaniem? David 77 - 2014-02-18, 21:25 Krystian,
przez odpowiedź znajdziesz zrozumienie kim jest 144 tyś . Ani apostołowie ani też chrześcijanie w 2 w nie dzieli ludzi na dwie klasy jest to nauka nie biblijna Krystian - 2014-02-18, 21:36
ale najpierw odpowiedz na to uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen Czy Jan bredził, bo i takie opinie czytałem. Jeśli nie to wszyscy będziemy królami i kapłanami ? Tylko nad kim ? giocoso - 2014-02-18, 21:36 Miałam kiedyś książkę na temat Apokalipsy i było z tego co pamiętam o liczbie 144, jak ją znów znajdę to zapodam co o tym pisze. David 77 - 2014-02-18, 21:49 Krystian,
Odpowiedź jest bardzo prosa w starożytnym Izraelu zarówno kapłani jak i królowie sprawowali swoją władze na ziemi , zauważ co Bóg powiedział do Izraela : 2 Moj 19: 6 ) A wy będziecie mi królestwem kapłańskim i narodem świętym. Takie są słowa, które powiesz synom izraelskim. I rzeczywiście byli oni narodem świętym posiadali królów i kapłanów wszyscy znajdowali się w tym samym miejscu . Więc do puki nie ustalisz kim jest 144 tyś to nie zrozumiesz tego co Bóg zaplanował względem ziemi . Czekam na odpowiedź Czy 144 tyś należy rozumieć symbolicznie czy dosłownie ? Zgodnie za słowem Bożym mogę powiedzieć że liczba 144 tyś odnosi się do rodowitych Żydów którzy w Iw przyjęli Jezusa jako swego Mesjasza . I właśnie taką kolejność przedstawia Biblia . W pierwszej kolejności ewangelia była głoszona Żydom a później poganom . Ten sam obraz mam przedstawiony w Ks Obj najpierw są wymienione plemiona Izraela a później tłum wielki z narodów . giocoso - 2014-02-18, 21:56
Trzeba sobie odpowiedzieć, czy też inne liczby w Biblii traktuje się symbolicznie czy dosłownie, a trochę ich jest: 40, 7, 3, 666, 12, 14 itp. nike - 2014-02-19, 23:28
Tylko czy uzbierało się Żydów 144000 ? Duch Św. w Dzień Pięćdziesiątnicy spłynął na 120 osób tylko, i została otworzona droga dla pogan, więc wniosek jest taki,że klasa oblubienicy składa się prawie z samych pogan. Dz.Ap. 1:15 15. A w oneż dni, powstawszy Piotr w pośrodku uczniów, rzekł: (A był poczet osób wespół zgromadzonych około sta i dwudziestu): (BG) Królestwo zabrane----udział w Królestwie niebiański jako Oblubienica Chrystusowa, został narodowi Żydowskiemu zabrany i dany poganom. Mt 21:43 bt "Dlatego powiadam wam: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi, który wyda jego owoce." bartek212701 - 2014-02-19, 23:32
nike - 2014-02-19, 23:36
To nadwyżka zostanie w królestwie na ziemi.
bartek212701 - 2014-02-19, 23:54
narwik - 2014-02-20, 11:15
Dla poparcia tego co pisze Nike przytoczę wypowiedzi ap Pawła W poczet oblubienicy Chrystusa miał wejść „naród duchowy” złożony tak z rodowitych Żydów, jak i ludzi z narodów. (Galatów 6:15, 16) Bo ani obrzezanie nie jest czymś, ani nieobrzezanie, tylko nowe stworzenie. A nad wszystkimi, którzy będą porządnie chodzić według tej reguły postępowania — nad Izraelem Bożym — niech będzie pokój i miłosierdzie. (podobnie mówi Bw oraz BT) Ciekawie też Paweł wypowiada się w Rz 9:22-25: A jeśli Bóg, chociaż chciał okazać swój srogi gniew i dać poznać swą moc, tolerował z ogromną miarą wielkodusznej cierpliwości naczynia srogiego gniewu przyszykowane na zagładę, żeby dać poznać bogactwo swej chwały na naczyniach miłosierdzia, które z góry przygotował ku chwale, mianowicie na nas, których powołał nie tylko spośród Żydów, lecz także spośród narodów, to co z tego? Tak jak też mówi u Ozeasza: „Tych, którzy nie są moim ludem, nazwę ‚ludem moim’, a tę, która nie była umiłowana — ‚umiłowaną’; Jak z tego widać, to już Ozeasz na długo przed Chrystusem przepowiedział taki stan rzeczy. Dzieje Ap donoszą, że jednego razu ochrzczono 3000 osób, a drugiego 5000 samych mężczyzn. Ile w ten skład weszło kobiet - nie wiadomo Jednak jak pisze Paweł w Rzym 9:27 miał to być ostatek Żydów. Zatem „Oblubienicę” w większości mieli uzupełnić ludzie z narodów. David 77 - 2014-02-20, 17:39 nike
Dz 2: 41 Ci więc, którzy przyjęli słowo jego, zostali ochrzczeni i pozyskanych zostało owego dnia około trzech tysięcy dusz. Dz 4:4 Wielu zaś z tych, którzy słyszeli tę mowę, uwierzyło, a liczba mężów wzrosła do około pięciu tysięcy Dz 9:31 Tymczasem kościół, budując się i żyjąc w bojaźni Pańskiej, cieszył się pokojem po całej Judei, Galilei i Samarii, i wspomagany przez Ducha Świętego, pomnażał się. Szczególnym znakiem który identyfikuje grupę 144 Tyś z rodowitymi Żydami jest to że są oni nazwani ,, pierwocinami '' gdyż właśnie to im jako pierwszym była zwiastowana ewangelia . Po drugie jest to grupa która nie skalała się z żadnymi kobietami , jak ci wiadomo kobiety w symbolice biblijnej przedstawiają różne organizacje religijne TYLKO RODOWICI ŻYDZI MOGLI SPEŁNIAĆ TEN WYMÓG Obj 14: 1 I widziałem, a oto Baranek stał na górze Syjon, a z nim sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy mieli wypisane jego imię na czole i imię jego Ojca wers 4. Są to ci, którzy się nie skalali z kobietami; są bowiem czyści. Podążają oni za Barankiem, dokądkolwiek idzie. Zostali oni wykupieni spomiędzy ludzi jako pierwociny dla Boga i dla Baranka. Ani Jezus ani też apostołowie nie robili sztucznego podziału na klasy ,takiej nauki nie było w pieszym wieku To co powiedział Jezus jest jedno znaczne . Ew Jan 10: 16 Mam i inne owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz. W świetle tego wersetu pierwszymi owcami byli Żydzi, a tą owczarnią był lud izraelski, te inne owce to ludzi z narodów którym później była zwiastowana ewangelia jednaka wszyscy mieli stanowić wyłącznie jedną owczarnie . nike - 2014-02-20, 23:12
nie wszyscy którzy się ochrzcili zostali zaliczeni do oblubienicy Pańskiej. Zauważ, tak dużo żydów się chrzciło i chodziło za Jezusem a kiedy Piłat zapytał się tłumu kogo chcą żeby im wypuścił to co było? gdzie się podziało te kilka tysięcy ochrzczonych?
A może dlatego,że klasa ta wybierała się jako pierwsza i stała się Oblubienicą Chrystusa. Pierworodni z Izraela w Egipcie w poza obrazie reprezentują Klasę pierworodnych czyli Oblubienicę Chrystusową.
A jak to ma się do cielesnego Izraela? Czyż nie kalali się z pogańskimi bożkami? własne dzieci oddawali molochowi czyż nie tak było?
w symbolice biblijnej góry przedstawiają królestwa, więc nie musi tutaj chodzić o literalne Jezusa i Oblubienicy stanie na górze Syjon. Syjon----Królestwo
tutaj według mnie jest mowa o całym rodzaju ludzkim w Tysiącletnim Królestwie. Pierwsze owce to Klasa Oblubienicy w niebie. David 77 - 2014-02-21, 13:10 nike,
Ja ci podałem wersety mówiące o tym co było po wylaniu Ducha św a to kolosalna różnica
Czy pisze to gdzieś w NT ? dlaczego Paweł który wspomina o tym co miało znaczenie obrazowe w ST nic nie mówi że pewna grupa obrazowało ograniczoną liczbę tych którzy pójdą do nieba ?
Uważasz że wybór oblubienicy był już w czasach ST ??? przecież w tedy małżonka Boga JHWH był Izrael . Wybór oblubienicy dla Chrystusa rozpoczną się od momentu głoszenia ewangelii przez Jezusa . A w tamtym czasie nikt z żydów nie oddawał czci Molochowi
Góra Syjon zawsze w biblii jest identyfikowana z narodem Izraelskim
Jak czytamy w sprawozdaniu biblijnym , Jezus był przede wszystkim posłany do owiec z domu Izraela (Mt.15:24). Swoim uczniom początkowo zabraniał iść do pogan, polecając zwiastować dobrą nowinę tylko dla zgubionych owiec z domu Izraela ](Mt.10:5-6). Z Pisma wynika więc, że Izrael jako lud Boży Starego Przymierza, posiadał pierwszeństwo w usłyszeniu ewangelii. I to oni są pierwszymi owcami . giocoso - 2014-02-28, 20:56 W książce o której wspominałam liczba 144 jest zredukowana do liczby 9 i rozpatrywana między innymi w kontekście liczby 10 jako Prawdy Absolutnej. |
