bartek212701 - 2014-02-02, 00:15 Temat postu: Dlaczego Jezus MUSIAŁ umrzeć ? Dlaczego Jezus musiał umrzeć ? Nie było innego sposobu na wybawienie ludzkości z grzechu ? Czy trzeba było Jezusa uśmiercać ? Zastanawiam się, czy Bóg nie mógł tego inaczej 'rozegrać' ? Henryk - 2014-02-02, 09:12 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus MUSIAŁ umrzeć ?
Pytanie, nad którym ja też zastanawiałem się kiedyś wiele razy. Rom 8:32 bw "On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego?" Psa 89:15 br "Tron Twój się wspiera na prawie i sprawiedliwości, łaska i wierność kroczą przed Twym obliczem." Czy jesteśmy w stanie wyobrazić sobie doskonałego, kochanego przez stworzenia Władcę, nie tylko jednego kraju (narodu), a całego świata materialnego i duchowego, który zmienia zdanie? Który gwałci sprawiedliwość? Który stosuje różną miarę w zależności od osoby? Czy przed takim Suwerenem można mieć szacunek, a nie wyłącznie strach? Jestem przekonany, że był to najlepszy z możliwych-Plan. Teraz wiemy, że Jego słowa zawsze będą dotrzymane! efroni - 2014-02-02, 11:13 Bo był Człowiekiem , a każdy człowiek nawet ten przez duże "C" musi umrzeć , bo takie jest prawo tego świata . Henryk - 2014-02-02, 11:21
Mam inne zdanie. Każdy doskonały człowiek- a takim był Jezus- ma możliwość życia bez końca. Po prostu nie starzeje się. To prawo do życia Jezus przełożył na rzecz Adama, który je utracił. Bóg nie stwarzał człowieka, aby pożył na ziemi 70-80 lat... 
nike - 2014-02-02, 12:14 Adam gdyby nie zgrzeszył, żyłby wiecznie i my też, bo my dziećmi Adama jesteśmy, a Adam był doskonałym człowiekiem. Natomiast Bóg i Jezus to dwie osoby. JHWH to nieśmiertelny jest, natomiast Logos jego pierwsze stworzenie Jego pierworodny Syn który był z Bogiem JHWH od początku stworzenia i stwarzał pod instrukcja Boga JHWH jako głównego architekta wszystko, Zastępy aniołów, wszechświat, nasza planetę i ludzi na niej, wszystko to robił Logos: 1:3 bg "Wszystkie rzeczy przez nie się stały, a bez niego nic się nie stało, co się stało. Potem JHWH zmienil Logosowi naturę na ludzką i logos pierworodne stworzenie Boga Najwyższego JHWH stal się dopiero Jezusem kiedy narodził się z Marii. bartek212701 - 2014-02-02, 12:18 Kiedy zakładałem ten wątek, dużo nad tym myślałem. Zastanawiałem się nad ofiarą Izaaka, czy to Bóg zrobił dla analogii ? Nie chciałem, by w mojej głowie podczas tych rozmyślań narodziła się myśl 'a może Bóg zrobił źle, że można było lepiej to zrobić' ale nie narodziła się na szczęście, tylko, że zastanawiam się czy Bóg nie mógł po prostu ludzkości wybaczyć od tak. Obecnie ofiarę Chrystusa przyjmuję, jak Dogmat, coś niezaprzeczalnego, coś koniecznego i bezdyskusyjnego dlatego tak trudno zadawać mi w tym temacie pytania-bo jak można zadawać pytania w czymś co jest niezaprzeczalne ? Poczytałem też trochę o sporze Russella z Borbourem -na temat ofiary Chrystusa- i zacząłem zastanawiać się czemu Barbour nie uznawał jej? Ale nad tym pytaniem to pomyślę jeszcze sporo czasu 
nike - 2014-02-02, 12:38 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus MUSIAŁ umrzeć ?
Musiała być przelana krew, sprawiedliwego, doskonałego nikomu nic nie winnego. Zauważ w figurze [typie] zwierzę które bylo zabijane 14 nisan jeszcze w Egipcie, dla uratowania Izraela musiało być bez skazy, musiał baranek być doskonały, podobnie nasz Pan musiał być bez skazy i tak jak w Egipcie musiał być zabity i krew jego była przelaną i byly smarowane podwoje drzwi Izraela,żeby Anioł śmierci widział ten znak, tak nasz Pan musiał być zabity i Jego krew jest przebłaganiem za nasze grzechy, bo inaczej tak jak w Egipcie pierworodni Izraela zostali by zabici. Pierworodni przedstawiają Maluczkie stadko. W Dzień pojednania musiało być zabite zwierzę, które było typem na Pana Jezusa i tak jak krew tego zwierzęcia [był to młody cielec] musiała być przelaną bo inaczej najwyższy Kapłan nie móglby przedlużyć Izraelowi ich przeblagań za grzechy, tak samo Jezusa jako pozaobrazowego cielca krew musiala byc przelaną dla odkupienia rodzaju ludzkiego. Iwona - 2014-02-05, 14:56 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus MUSIAŁ umrzeć ?
widać nie było innego sposobu bartek212701 - 2014-02-08, 11:18 I to co napisałaś Iwonko jest właśnie myśleniem większości-najlepszy sposób, nie było innego, ale ja stawiam sobie pytanie tu, dlaczego ?
Krystian - 2014-02-08, 19:51
Nad tym pytaniem, też się nie raz zastanawiałem. Napisze jak to rozumiem, bo nasze poznanie jest cząstkowe, dopóty nie nastanie tysiąclecie. Po pierwsze Bóg Prawdziwy ma przyjęte zasady, o których wcześniej napisała nike, więc się nie będę powtarzał, skoro się z Jej postem zgadzam. Po drugie myślę, że Bóg Jehowa, chciał pokazać ludziom jak bardzo ich kocha jako swoje dzieci. To się zgadza z wersetem, który mam w swojej stopce.Jak lepiej ukazać swoją miłość do ludzi? Kto z nas dałby swoje dziecko na męczeńską śmierć, aby mogli żyć inni ludzie. Henryk - 2014-02-08, 20:40
Uważam, że wyłącznie z tego powodu, aby była zaspokojona doskonała sprawiedliwość Boża. Nie widzę innego powodu.
bartek212701 - 2014-02-08, 23:23 No i tak musi pozostać
Dziekuje za odpowiedzi
twardziel - 2014-09-15, 20:28
Nie, nie musi tak pozostać. Uważam że powód jest czytelny. Za grzech Bóg żąda krwi, i to musimy uszanować. Gdyż taka jest Jego wola. Jezus stał się naszym, bratem, przyjacielem. Inaczej rzecz ujmując, krewnym. Zaś tradycją Żydowską jest, że wykupu (np. pola w księdze Rut) musi być krewny. Nikt inny, tzn. niespokrewniony, nie mógł tego dokonać. Dodatkową rzeczą konieczną, gdy chodzi o wykupienie całej ludzkości, jest bezgrzeszność. Reasumując, mogła tego aktu Odkupienia dokonać tylko osoba spełniająca te dwa najistotniejsze warunki. Pokrewieństwo i bezgrzeszność. Tą jedyną Osobą był Jezus Chrystus. No i jeszcze Zmartwychwstał, co jest drugim istotnym\fundamentalnym wydarzeniem. Niegdyś nie jarzyłem o co chodzi w tym wersie : " abyśmy przez dwa niewzruszone wydarzenia, co do których niemożliwą jest rzeczą, by Bóg zawiódł, my, którzy ocaleliśmy, mieli mocną zachętę do pochwycenia leżącej przed nami nadziei. " [Heb 6;18 BW]. ŚMIERĆ i ZMARTWYCHWSTANIE ! Listek - 2014-09-15, 20:46 Najpiękniejsza historia miłości : https://www.youtube.com/watch?v=wCj3cE9Am-E 
efroni - 2014-09-16, 10:03 W tym świecie panem jest Anioł Śmierci . Jego władzy i mocy podlega każdy kto jest w tym świecie nawet Sprawiedliwy pośród sprawiedliwych . Ten świat to świat grzechu , każdy jest grzesznikiem tak mówi Pismo a Pismo nie kłamie . I Mesjasz przychodząc do tego świata chcąc nie-chcąc utaplał się w tych naszych grzechach i przylgnęły one do niego niczym kloaka do tego , który wchodzi do dołu kloaki Badany przez przez Przedwiecznego okazał się być Człowiekiem sprawiedliwym i prawym i nie znaleziono w Nim ani winy ani grzechu , dlatego Przedwieczny wyrwał Go z pod władzy i mocy Anioła Śmierci i tym samym usprawiedliwił ( nie będzie mój Sprawiedliwy oglądał skażenia) a usprawiedliwiając Jego , wraz z Nim i usprawiedliwił i nasze grzechy które do Niego przylgnęły . Okazał się tu Przedwieczny Sędzią sprawiedliwym a nie krwiopijcą żądającym krwi , jak to ktoś napisał . Drugi aspekt tego zagadnienia jest taki , że prawo tego świata jest takie , że tu życie jest podtrzymywane przez życie , życie karmi się życiem Dzięki temu niższa forma życia poświęcając swe życie osiąga wyższą formę życia ; minerały roślinną , rośliny zwierzęcą a zwierzęta ludzką . Czy to prawo nie dotyczy człowieka ? Jezus z Nazaretu poświęcając i ofiarowując swe życie innym , umierając i powstając z martwych osiągnął , stał się uczestnikiem wyższej , duchowej , nieśmiertelnej formy życia . "Poświęcając i ofiarowując swe życie innym" to najwyższa forma Miłości Nie ma większej Miłości niż jeżeli ktoś oddaje swe życie za nieprzyjaciół a my z racji grzechu jesteśmy nieprzyjaciółmi Boga . Ta droga Jezusa do nieśmiertelności jest Jego Torą (wskazówką , pouczeniem , nauką ) dla nas , że tylko poświęcając i ofiarowując swe życie innym możemy osiągnąć , wyższą , nieśmiertelną ,duchową formę życia Wszyscy są wierzącymi ; ateiści wierzą że stwórcą wszystkiego jest Natura ( taka ciekawostka - wartość liczbowa słowa "stwórca" i "natura" jest taka sama) a wierzący wierzą że stwórcą jest Bóg . Wiara więc jest postrzeganiem Stwórcy . Jaka więc jest nasza wiara ? Tak samo postrzegamy Stwórcę jak Jezus? Tu nie chodzi o wiarę w Jezusa ale o wiarę Jezusa a On dowiódł całym swoim życiem , nauką ,śmiercią i zmartwychwstaniem że Bóg jest Dobry , że jest Miłością , że to miłosierny i łaskawy Ojciec a nie sędzia-krwiopijca żądający krwawych ofiar dla siebie . konik polny - 2014-09-16, 10:15 Totalna filozofia.
Kto to jest Anioł śmierci i kto mu dał władzę ? Jakieś to wymyślone.
Totalne nieporozumienie. Jezus był bezgrzeszny i całym swoim życiem tego dowiódł. Jako osoba grzeszna nie mógłby oddać za nas życia.
nawet jak doszłaś do konkretów, to i tak zaplątałaś się w tym, że Jezus napewno nie był poddanym ( Anioła Śmierci ) - sam władca tego systemu nie dał mu rady. Jeżeli ten anioł to ta sama osoba w/g ciebie - to jest tu błąd myślowy.
tu mamy trochę filozofii-ewolucyjnej.
Czy Abraham i cały wierny obłok świadków to ludzie doskonali? Co do reszty jest wiele innych nieścisłości, ale każdy ma prawo wierzyć. efroni - 2014-09-16, 11:52
Totalne nieporozumienie. Nigdzie nie napisałem że Jezus był grzeszny . Jeżeli przebywając w Twoim domu ubrudzę się , to jest to mój bród czy Twój ?
Więc pewnie i nie umarł ? a jak nie umarł to i nie został wzbudzony z martwych ? Daremna jest więc nasza wiara . konik polny - 2014-09-16, 12:14 Anioł Śmierci - jak widać to dla ciebie śmierć. Tylko ona nie rządzi, ona jest powodem naszego końca. Jezus umarł ( jako człowiek doskonały ) aby w przyszłości Bóg miał podstawy do tego, by mógł nastąpić sąd. Co do brudu - Jezus był nieskalany - więc nie ubrudził się. Co do tego, że umarł to i tak został wzbudzony z martwych. Doskonale wiedział, że jest taka możliwość gdyż sam to powodował ( otrzymując - moc od Ojca ) potem - po jego pójścia do Ojca - apostołowie ( poprzez Ducha Św ) też taką moc otrzymali. Z momentem ich śmierci ten dar został usunięty.
Jakuba 1: 12-15 Czy Jezus zgrzeszył? Nie ! Tak więc śmierć w Jego przypadku nie może być taka sama jak nasza. On ogołocił siebie z wyższego stanowiska i stał się człowiekiem aby za nas umrzeć . ZA NAS - ZA NASZE GRZECHY - NIE SWOJE. Tak więc nie był poddany. Nawet jak umarł. efroni - 2014-09-16, 12:19
A masło nie jest maślane , nawet jak jest maślane . konik polny - 2014-09-16, 13:31 Nie porównuj Jezusa do masła - tylko pomyśl trochę.
efroni - 2014-09-17, 08:26
Ręce opadają na taką odpowiedź , nic tylko siąść i płakać . twardziel - 2014-09-17, 13:54
Chwała Bogu że znalazł mnie, jako tą zagubioną owcę...Jezus jest najważniejszy... Serdunio - 2015-09-28, 19:24 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus MUSIAŁ umrzeć ?
Jezus przyszedł i umarł po to aby dać "świadectwo prawdzie" To łaska Boża okazana całemu światu. Listek - 2015-09-30, 10:47
Szkoda ,że 3/4 prawdy Bożej ludzie wyrzucili do kosza, mimo ,że Jezus powiedział ,że słowo Ojca Niebieskiego jest prawdą. J 17:17 bug Twoje słowo jest prawdą. Jezus wypełnił tyle proroctw zapowiedzianych przez Boga,że oczywista jest prawdziwość Jego słów, które przecież w realu zaistniały.
Serdunio - 2015-09-30, 14:07 Jezus zmartwychwstał ,dlatego możemy wierzyć że Bóg istnieje a Słowo skierowane do człowieka w biblii to sama prawda którą On sam niejednokrotnie recytował .
Serdunio - 2015-11-10, 22:39 Bartek przemyślałam jak to napisać ,Bóg stworzył świat dla swojego Słowa które straciło swoją chwałę w Edenie i tylko to Słowo mogło ją odzyskać ,a żeby ją odzyskać i by mogło wyjść na cały świat (aby chwała była pełna) każdy musiał w Nie uwierzyć, co nie udało się Adamowi i Ewie Tak więc narodził się Chrystus to Słowo aby wydać o sobie świadectwo .Czyli żeby każdy uwierzył że jest ono prawdą i aby mogło być znów otoczone chwałą (odzyskać ją) A jak ukazać że to co Bóg mówi jest prawdą i faktycznie daje życie?? Tylko przez zmartwychwstanie
"Ja po to przyszedłem na świat aby dać świadectwo prawdzie" no i dał a żeby chwały nie otrzymał nikt inny przez to "Słowo ciałem się stało" Tak to w uogólnieniu widzę mniej więcej tak
bartek212701 - 2015-12-19, 23:17 Dziękuję wszystkim za odpowiedzi
|
