kamil1984 - 2014-02-07, 13:48 Temat postu: Dzieci Boga i dzieci diabła Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie .Kto nie postępuje sprawiedliwie nie jest z Boga , jak tez ten który nie miłuje brata swego( I List J :3:10) Co sądzicie o tych słowach ? Czy wszyscy jesteśmy dziećmi Bożymi czy nie ? Czy dzieci diabła to np. Stalin czy Hitler ? I czy nimi się stali z czasem czy byli zepsuci od poczęcia? David 77 - 2014-02-07, 16:51 kamil1984,
Nikt się nie rodzi Prokuratorem czy też przestępcą , podobnie było z Kainem nie urodził się złym człowiekiem . nike - 2014-02-07, 20:38 Temat postu: Re: Dzieci Boga i dzieci diabła
1/ Uważam,że nie. Wielu z ludu Bożego jest hipokrytami, a ponieważ Pan nas będzie sądzi z miary ducha jaka jest w nas, a nie według ciała, więc prędzej czy później zostaniemy objawieni. Znamy wszyscy przypadki, w których pokora i brak zaufania, oraz obawa i nieufność w łaskę Bożą, ustąpiły miejsca przeciwnemu usposobieniu zuchwałej pewności siebie i zupełnego zaślepienia na błędy, oraz faryzeuszowskim podziękowaniom, że jest się lepszym od innych ludzi. Niestety, jest to najniebezpieczniejszy i najbardziej beznadziejny stan. Wiara jest potrzebną, ale musi to być wiara w Boga, a nie wiara w siebie. Taki stan, zwykle wynika wskutek zaniedbywania Prawa Miłości - Złotej Reguły. 2/ nie nam sadzić. 1 Kor. 4:5 5. A tak nie sądźcie przed czasem, ażby Pan przyszedł, który też oświeci, co skrytego jest w ciemności i objawi rady serc; a tedy każdy będzie miał chwałę od Boga. (BG) 3/ Uważam,ze dziecko rodzi się czyste bez wad, ale z czasem, często złe towarzystwo, a jak u Hitlera, czy Stalina --- przez miłość do samego siebie stali się takimi złymi i opanowanymi przez szatana potworami. kamil1984 - 2014-02-07, 20:55 Temat postu: Re: Dzieci Boga i dzieci diabła
A genetyka ? Uwierz mi z obserwacji wiem że ma bardzo duży w pływ . Czasami tez oglądam filmy o seryjnych mordercach takie dokumentalne ( nie że bym się tym interesował tak raczej z przypadku) i wielu z tych seryjnych miał bardzo marne szanse na starcie bo genetycznie byli już uwarunkowani do złych rzeczy . Jestem hodowca psów i w hodowli występuje coś takiego jak inbred ! U ludzi tez się zdarzył w rodzinach rządzących np Habsburgów I ich poczynania wynikające z chorób psychicznych spowodowanych dużym inbredem był straszny od naj młodszych lat mieli skłonności sadystyczne Czy takie historie są tylko spowodowane przez głupotę ludzka czy szatan bierze w tym udział ? nike - 2014-02-07, 21:11
Ja zgadzam się,że często niektóre zło, lub dobro wynika z genów. Ale jeżeli dziecko jest wychowywane w duchu Bożym, to takim dzieckiem można pokierować. Często spotyka się lub czyta o złych rodzicach, pijakach, narkomanach, zbrodniarzach, a ich dzieci w rodzinach zastępczych są normalnymi przyzwoitymi dziećmi i wyrastają na porządnych ludzi. Iwona - 2014-02-09, 18:16 Dzieci Bożych poznajemy po tym, że czynią dobro. Nazywają Boga "Ojcem". Mocno kochają i Boga i ludzi. nike - 2014-02-09, 21:30
Chyba głównie chodzi tutaj o geny Kamilowi. kamil1984 - 2014-02-09, 22:33 Chodzi mi głównie o skrajne przypadki zła jak np. Katarzyna Batory która wyczyniała na Węgrzech niesamowite okropności . Była zła od małego dziecka wynikało to z byt dużego pokrewieństwa w rodzinie i co za tym idzie choroby psychicznej ale czy ona była dzieckiem diabła albo inaczej czy ona była kiedykolwiek dzieckiem Boga ? Czy diabeł ma wpływ na urodzenie się takich potworów jak Stalin i reszta ? Bardziej chodzi mi o takie rzeczy . nike - 2014-02-09, 22:43 Więc ja już odpowiedziałam na twoje pytania i jeszcze raz krotko powtórzę. Stalin nie urodził się zły. On zły się stał. Krystian - 2014-02-09, 22:49
Tak samo jak Jezus wykonywał wolę swojego Ojca nie swoją : zstąpiłem bowiem z nieba, nie aby wypełniać wolę swoją, lecz wolę tego, który mnie posłał. (39) A to jest wola tego, który mnie posłał, abym z tego wszystkiego, co mi dał, nic nie stracił, lecz wskrzesił to w dniu ostatecznym. Ja wierzę tym słowom mojego Pana Jezusa Chrystusa, wiec skąd trójca ? Będziesz Iwono przeczyć słowom Jezusa ? On zstąpił z nieba, aby wykonywać wolę swojego Ojca, a ty twierdzisz, że to sam Bóg wstąpił Iwona - 2014-02-09, 23:25
To nie temat o Trójcy Świętej kamil1984 - 2015-02-27, 16:51 Nie chciałem zakładać kolejnego wątku ponieważ mam podobne pytanie . Jak uważacie co się dzieje z Dziećmi po śmierci ? Czy zbawienie jest możliwe tylko dla ludzi w pełni sprawnych umysłowo ? Co właśnie z małymi dziećmi które nie zostały ochrzczone ? Znalazłem dwa przykłady mówiące o dzieciach w Biblii pierwszy : Przynosili Mu również dzieci, żeby ich dotknął; lecz uczniowie szorstko zabraniali im tego. A Jezus, widząc to, oburzył się i rzekł do nich: ?Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do takich bowiem należy królestwo Boże. Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego?. I biorąc je w objęcia, kładł na nie ręce i błogosławił je (Mk 10,13-16). drugi : Który gdzieś mi umknął i nie mogę go wam teraz zacytować ale opowiada o dzieciach z mieszanych małżeństw (poganina i chrześcijanki ) które to dzieci są jak by namaszczone po przez wiarę jednego z rodziców . Krystian - 2015-02-27, 22:20
Od tego będzie Tysiącletnie Królestwo Jezusa tam znajdą się dzieci o które pytasz. Natomiast nie zgadzam się z Nike, że znajdzie się tam również Hitler czy Stalin oni mogli się zapoznać z Ewangelią, była im dostępna, jednak wybrali inną drogę. nike - 2015-02-27, 22:44 Wszystkie dzieci, obojętnie czy były chrzczone lub nie były, będą wzbudzone z grobu i będą dorastały w tysiącleciu, Jezus za wszystkich umarł. Tak myślę. 
Pokoja - 2015-02-27, 23:58
Kto postępuje sprawiedliwie i miłuje brata swego ten jest z Boga. Kain mógł być dobry, albo zły w zależności od tego, od kogo pochodził, czyli pod czyim był wpływem wychowywany. Był wychowywany pod złym wpływem, gdyż napisane jest, że pochodził od złego. Ponadto, napisane jest:
Znaczy to, że każdy może się stać dobry, albo zły, w zależności od tego, pod czyim wpływem jest wychowywany. Krystian - 2015-02-28, 00:13
To kolejna złota myśl 
Krystian - 2015-02-28, 00:20
Obaj bracia, byli wychowani przez tych samych rodziców i wierzyli w tego samego Boga, ponieważ Jemu ofiary składali. Wychowani byli tak samo. Pokoja - 2015-02-28, 01:26
Jednak czyny Kaina wypływały z złych pobudek, dlatego na niego czychał grzech.
nike - 2015-02-28, 12:18 Dlaczego Kain był zły? Bardzo duży wpływ na dziecko ma zachowanie matki która nosi w sobie dziecko,jej radość, jej złość, tragedia odbija się na płodzie. Ewa zaszła w ciążę wkrótce po wygnaniu z Edenu, kiedy zobaczyła co się stało, że nie ma już odwrotu,,że utracili wszystko, to jej wesoło nie było, ponieważ nigdy Adam i Ewa nie mieli okazji poznać grzechu więc go po prostu nie rozumieli pomimo swej doskonałości w jakiej byli stworzeni. W takim właśnie czasie Adam spładza Kaina, w nędzy, rozpaczy, i niemocy. Czy Ewie było do śmiechu, radości? Na pewno NIE, i to piętno odbiło się na Kainie. Z Ablem już było inaczej Ewa w jakiś sposób przywykła do sytuacji w jakiej się znaleźli, więc Abel urodził się być może delikatniejszy i bardziej przyjazny. Tak myslę. bartek212701 - 2015-02-28, 15:37
To bardzo nienaukowe podejście tak się nie dzieje.
Pokoja - 2015-02-28, 23:55
To jest, w jakimś stopniu sensowne wyjaśnienie. Należy jednak uwzględnić fakt, że Ewa szczyciła się, że wydała mężczyznę obok (przeciwko) Jehowie. Ona rościła sobie pretensję, że jej syn jest obiecanym potomstwem niewiasty z Rdz. 3:15. W takim złym duchu Kain był wychowywany, więc takie mniemanie miał o sobie. To oznacza, że był od złego, 1J. 3:12. Na podstawie różnego potraktowania przez Boga, ofiar złożonych przez Abla i Kaina, świadomość Kaina o sobie, którą mu Ewa wpoiła, została napiętnowana. Nie potrafił się z tym pogodzić, dlatego zabił Abla, aby to roszczenie obronić. Była to sprawa, bez precedensu, dla zachowania swojej pozycji, niby u Jehowy, a faktycznie u złego. Dzisiaj Kainici działają podobnie, aby zachować prawo do uzurpowanych sobie roszczeń. Ewa dopiero później, po urodzeniu Seta zrozumiała moc zwiedzenia przez węża, więc przyznała, że Kain był mordercą (Rdz. 4:25), a nie obiecanym nasieniem z Rdz. 3:15. W ten sposób uznała, że Set jest dla wskrzeszenia potomstwa bratu swemu Ablowi. Było to pierwsze, bez precedensu, jakby lewirackie potomstwo. Wcześniej tak nie bywało, gdy była szczera więź z Bogiem. Krystian - 2015-03-01, 00:25
Dalej nie rozumiem , co to ma wspólnego z wychowaniem ? Czy Adam z Ewą inaczej ich wychowywali ? Olus - 2015-03-01, 20:26 wąż go spłodził a potem wychowywał ??!!!czy o to chodzi ?! http://branham.blog.pl/?p=39 Krystian - 2015-03-01, 22:00
Też nie wiem o co Pokoji chodzi, dlatego pytam Pokoja - 2015-03-01, 23:22
Ma to tyle wspólnego z wychowaniem, że charakter Kaina był kształtowany pod wpływem błędnego mniemania o sobie, że jest tym obiecanym potomkiem z Rdz. 3:15. Ojciec Kaina był z poza związku Adama i Ewy, a to miało destrukcyjny wpływ na jego wychowanie, gdyż żył w rozerwanym związku, (czytaj dobrze, co wcześniej napisałem, bo to już napisałem, aby stale nie trzeba było powtarzać tego samego, Mt. 13:14,15; Izj. 28:11,12; Dz. 13:41). Już niejednokrotnie pisałem w różnych wątkach (O potopie; O żonie Kaina; o Adamie, Ewie i jabłku itp), że zgodnie z 1Kor. 15:45 był najpierw świat (człowiek) Adama według duszy żywej, a po nim Adama według ducha ożywiającego. Pierwszy świat to człowiek w szóstym dniu, stworzony na obraz Boży. Jest to świat człowieka rozumu - myślącego. Świat ten w szóstym dniu stwarzania, rozwijał się w sposób doskonały w posłuszeństwie Bogu. Ze względu na fakt, że istniał (został posłany) przed założeniem świata Adama według ducha ożywiającego, nazwany jest światem, który został poddany aniołom. Jeżeli człowiek jest posłany, to też jest aniołem i synem Bożym, o których jest napisane w Rdz. 6 rozdz. i w NT. W tym znaczeniu był to świat aniołów. Człowiek na obraz Boży był ukoronowaniem ziemskiego dzieła Bożego, które pod względem fizycznym, w szóstym dniu stwarzania było w pełnej kompozycji. Para przedstawicieli tego świata, wystawiona na próbę upadła przez grzech. Grzech ten polegał na tym, że Ewa z próby przed urodzeniem Abla z Adamem z próby, miała najpierw Kaina z kimś innym z pierwszego świata. Zgodnie z Biblią, uległa pokusie węża (szatana), aby spożyć zakazany owoc. Spożycie tego zakazanego owocu dla doświadczenia dobrego i złego jest związane z zmieszaniem się z przedstawicielem innego drzewa, drzewa genealogicznego, o którym mowa w Rodz. 6 rozdz. Adam z Ewą z próby mieli wydać nowe potomstwo. Drugi świat to człowiek, który w dniu siódmym (w sabat Boży trwający 7 000 lat) jest czyniony na podobieństwo Boże, Rdz. 5:1,2. Jest on uduchowieniem Bożym dla całego stworzenia, aby było wyzwolone z niewoli skażenia, ku chwalebnej wolności Bożej. Jest to czas napełniania stworzenia chwałą Bożą. W tym czasie nikt bez wiary nie może wejść do odpocznienia Bożego, Żyd. 4 rozdz. Przedstawicielami drugiego świata, świata wiary są bohaterowie wiary, w których działał Duch Chrystusowy. Doskonałym jego przedstawicielem, a zarazem dokończycielem naszej wiary jest Pan Jezus Chrystus, który otworzył drogę dla uczestników powołania niebiańskiego. Adam i Ewa są przedstawicielami, z tego pierwszego świata, którzy zostali wystawieni na próbę. Przez nieczyste zmieszanie się z czasem, cały ten świat uległ upadkowi. Po cudzołóstwie przyszedł czas na małżeństwa mieszane (mezaliansy). Było to poniżenie się przed aniołami, co w innym zakresie miało miejsce także w czasie rozwoju członków Kościoła Chrystusowego, Kol. 2:18. Ewa z próby nie trzymała się na początku męża, głowy swojej, czyli Adama z próby, podobnie jak wielu z powołanych nie trzymało się Chrystusa. Bóg w dniu szóstym (Rdz. 1:26) wyraził zamysł, aby stworzyć człowieka na obraz i podobieństwo swoje. Zdolność do upadku i powstania stworzenia Bożego manifestuje fakt, że jego dzieło jest doskonałe od początku. Człowiek upadł w stronę niższego stworzenia, czyli w bałwochwalstwo. W Rdz. 4:25,26 jest ukazany promień powrotu do powiązań z Bogiem przez osobowość. Stosując się do terminologi z Ps 8:5-7 i Żyd. 2:6-8 można powiedzieć, że człowiek, o którym Bóg pamięta, to ten z pierwszego świata, gdyż Chrystus ożywiony w duchu poszedł zwiastować uwięzionym duchom tego świata. Natomiast Syn Człowieczy, którym Bóg się zajmuje, to człowiek czyniony na podobieństwo Boże przez objawienie którego ma nastąpić wyzwolenie z niewoli skażenia, ku chwalebnej wolności dzieci Bożych, Rz. 8:19-21. Ap. Paweł odnosząc się do tych dwóch aktów Bożego działania, określa je jako "skarb w naczyniu glinianym", "życie w namiocie", podwójna natura człowieka. Pan Jezus natomiast uczył o tym w przypowieściach, wypowiadając rzeczy ukryte od założenia świata, Mt. 13:34,35. Uczył np. o dwóch synach człowieka (stworzony na obraz Boży i czyniony na podobieństwo Boże), o synu pozostającym z ojcem i o synu marnotrawnym, o skarbie ukrytym w roli itp. Człowiek jest istotą zarówno rozumną, jak i wierzącą. Gdy osiągnie doskonałość pod tym względem, to całe stworzenie będzie napełnione chwałą Bożą i wejdzie do odpocznienia Bożego przez wiarę, czyli po wylaniu Ducha Bożego na wszelkie ciało, Dz. 2:17,18; Żyd. 4 rozdz. Jest to zarazem odpowiedź dla "andrewa"
Już o to wyjaśniałem, że nie była to zoofilia, lecz cudzołóstwo, a później mezalianse, opisane w Rdz. 6 rozdz. Olus - 2015-03-01, 23:31 Kain nie był synem Adama, lecz szatana?Adam nie był jego biologicznym ojcem? Krystian - 2015-03-01, 23:44
Czyli co szatan go spłodził ? Pokoja - 2015-03-01, 23:57
Proszę czytaj uważnie, a nie zadawaj pytań dla pytań. Odpowiedź już jest dana i wystarczająca. Przeczytaj sobie, Mt. 13:34,35; Izj. 28:11,12; Dz. 13:41 Pokoja - 2015-03-01, 23:57
Odpowiedź jw. Krystian - 2015-03-02, 00:30
To nie jest na miejscu. Zachowujesz się nie w porządku tak jakbyś tylko Ty znał, rzeczy ukryte. Listek - 2015-03-02, 10:18 To co głosi Pokoja to tylko żydowskie baśnie. A niewinny Adam rogaczem? 
David 77 - 2015-03-02, 10:35 Listek,
Głosi się wiele bajek , jedną z nich jest np to że chrześcijanie powinni przestrzegać Prawa Mojżeszowego dlaczego ? bo tak uważają nie którzy Żydzi tzw Mesjanistyczni którzy w sprawach wiary dla niektórych są autorytetem  Nie zastanawiają się po co umarł Jezus ,usprawiedliwienia szukają w przestrzeganiu Tory W związku z tym mówiąc słowami apostoła Pawła - Zasłona leży na ich oczach- ....
Listek - 2015-03-02, 10:38 David To ,ze ludzie szukają usprawiedliwienia w uczynkach to błąd.Bowiem usprawiedliwienie pochodzi od Boga. Ale ,że uświęcenie to życie zgodne z Prawem Mojzeszowym na wzór Jezusa to bardzo poważna sprawa. 1Tes 4:3 bt Albowiem wolą Bożą jest wasze uświęcenie Ap 21:27 bg "I nie wnijdzie do niego nic nieczystego i czyniącego obrzydliwość i kłamstwo, tylko ci, którzy są napisani w księgach żywota Barankowych." 1 Jan 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu. 1J 3:10 bpd "Po tym rozpoznaje się dzieci Boga i dzieci diabła. Każdy, kto nie czyni sprawiedliwości, nie jest z Boga, jak również ten, kto nie kocha swojego brata." Wykładnią sprawiedliwości Bożej jest Tora.
David 77 - 2015-03-02, 10:56 Pokoja,
Wow Tak jak by słyszał Fałszywego proroka Branhama Jest to forum poświęcone nauką które są zawarte w Biblii więc proszę nie fantazjować .
Kiedy dokładnie było to po nim ? Czy Jezus żył na ziemi po potopie 
Z kim było to cudzołóstwo ? To Ewa nie była żoną Adama ? 
Musisz się jasno określić w tym co piszesz bo jak na razie to jestem kolejną osobą która cię nie rozumie . A) Ewa współżyła z wężem B) Ewa współżyła z Adamem który to nie był wężem zaznacz właściwą odpowiedz . Krystian - 2015-03-02, 13:56
Też tak pomyślałem, ale Pokoja deklaruje się jako Badacz. Mnie to dziwi, ponieważ Badacze tak nie piszą. Olus - 2015-03-02, 14:15
Mt. 13:34,35 34 To wszystko mówił Jezus tłumom w przypowieściach, a bez przypowieści nic im nie mówił. 35 Tak miało się spełnić słowo Proroka: Otworzę usta w przypowieściach, Co ma piernik do wiatraka Izj. 28:11,12 11 Zaprawdę, wargami jąkałów i językiem obcym przemawiać będzie do tego narodu 12 Ten, który mu powiedział: "Teraz, odpoczynek! Dajcie wytchnąć strudzonemu! A teraz, spokój!" dzieła, któremu byście nie uwierzyli, gdyby wam ktoś o nim mówił". wypowiem rzeczy ukryte od założenia świata. Co ma piernik do wiatraka? Dz. 13:41 41 Patrzcie, szydercy, zdumiewajcie się i odejdźcie, bo za dni waszych dokonuję dzieła, dzieła, któremu byście nie uwierzyli, gdyby wam ktoś o nim mówił". Co ma piernik do wiatraka? Czy Ty sobie ze mnie kpisz?Kto był jego biologicznym ojcem??? nike - 2015-03-02, 20:44
Nie wiem skąd Pokoja ma taka wiedzę o Kainowym pochodzeniu, bo na pewno nie od Badaczy. Już kiedyś pytałam Pokoi z kim Ewa miała Kaina wiec mi zaprezentował kilka tekstów, gdzie nic z nich nie wynikało odnośnie pochodzenia Kaina. Może teraz wreszczcie oświeci nas z kim Ewa miała Kaina? konik polny - 2015-03-02, 21:32 Pokoja - można zaliczyć do fantastów
Pokoja - 2015-03-03, 12:45 Temat postu: CZŁOWIEK GÓRĄ (Piramida) STWORZENIA
 Oczywiście!!! , ponieważ narodził się w 2r.p.n.e z Marii Panny, która poczęła go z Ducha Świętego Ojca.
Czy teraz zadasz następne podchwytliwe pytanie?
Nie mogę zaznaczyć żadnej pozycji, ponieważ są błędne, a Ty posługujesz się zawężonym pojęciem człowiek. Pojęcie to w języku hebrajskim, pochodzi od tego samego określenia, co Adam. Takie same stosowano, zarówno w znaczeniu ogólnym do człowieka, czy świata ludzkości, jak i w stosunku do konkretnej osoby, takiej jak Adam mąż Ewy, która go zdradziła. Dopiero w języku greckim pojęcia te zostały rozdzielone i zastosowane w przekładach ST tłumaczonych na język grecki i łaciński, a z nich na języki narodowe. W jednych miejscach, zastosowano określenie hebrajskie 'ADaM, a w drugim greckie człowiek = taki sam. Użyciem określenia Adamah po hebrajsku = człowiek po grecku, jest podobną sztuczką, jak z użyciem określenia anioł. Wysiłek zrozumienia, o co w tym chodzi bez uwzględnienia powyższego jest marnością i gonitwą za wiatrem. Nigdy go nie dogonisz, ani nie powiążesz go w węzły tak jak piasku. Mam nadzieję, że to możesz zrozumieć wystarczająco dobrze. Kwestia to powinna być rozstrzygnięta w inny sposób. W odpowiednim czasie, założę stosowny wątek pt: CZŁOWIEK GÓRĄ STWORZENIA (Góra/Piramida Stworzenia, Dn. 2:34,35,44,45), gdyż nie czerpię z żydowskich baśni, ani nie gonię za fantazją, czy zwodniczymi cudami. Nikt z ludzi mnie nie uczył Biblijnej Teologii Stworzenia, ani nie przyjąłem jej od jakiegoś człowieka, czy światopoglądu religijnego, lub filozoficznego. David 77 - 2015-03-03, 17:29
Wiedzę że udzielenie prostej odpowiedzi sprawie ci pewne problemy . Branhamowcy ubzdurali sobie że Słowo Boże dzieli ludzi na dwie grupy .
Czy uważasz że takich Adamów było w raju więcej ? 
A) Dzieci Boga B) Dzieci Szatana Według nich dziećmi Szatana byli np Faryzeusze gdzie Jezus nazwał ich plemię żmijowe . Ale Branham albo nie doczytał albo wolą przemilczeć że Jezus nazwał Piotra Szatanem tego samego Piotra którego wybrał na Apostoła . Upsss cała argumentacja Branhama upada no bo jak Piotr był szatanem
Pokoja - 2015-03-03, 23:01
Którą miałem zaznaczyć pozycję, skoro żadna nie była dobra. To nie problem odpowiedzi, lecz problem przekaz - odbiór na jednej fali. Udzielałem już wiele prostych odpowiedzi, ale bez ich prostego odbioru, dlatego ćwiczymy się, co do zrozumienia wspólnego języka przekazu.
Znów podchwytliwe pytanie
Za trudne pytania zadajesz . Cóż mam począć? 
Przedstawię chyba to, co najistotniejsze, a co dotychczas napisałem w tej sprawie na tym forum. Może to coś pomoże.
Był też szatan z siódmej klasy i smok też jest nazwany szatanem, diabłem, wężem starodawnym, tak jak Babilon lwem. Babilon jest nazwany od niższego stworzenia, a smok od wyższego. Jest tych szatanów trochę, co nie!      tak jak i anty - Chrystusów. 1J. 2:18,19.
Wielu jest szatanów, skoro szatan szatana wypędza, ale co do istoty, wszyscy działają w duchu jednego szatana. Wielu było i jest anty - Chrystusów, skoro każdy z nich uchodził za Chrystusowego, a innych nazywał antychrystem (a powinno być anty - Chrystusem). Wielu jest adamów, skoro niewiadomego pochodzenia określenie ''ADaM", dotyczy każdej istoty, ukształtowanej przez Jahwe Boga/ów z prochu ziemi, ale co do istoty, jako duszy posiadającej Boże tchnienie JEST TYLKO JEDEN ADAM = CZŁOWIEK, z którego wszystko pochodzi. Podobnie wielu jest dzieci Kowalskich, bo na to wskazują fakty w Polsce, ale nazwisko Kowalski jest tylko jedno, tak jak i rodzina Kowalskich jest jedna, ale jak wiele rodzin tworzy. O którego konkretnego syna, czy córkę Kowalskiego chodzi, dowiadujemy się po jego imieniu i danych osobowych, a nie po samym nazwisku.
Jak myślisz, czy ci których Bóg przeklinał za to, że przeklinali Abrahama nie mają już żadnej szansy, aby byli błogosławieni, skoro ostatecznie, gdy Bóg wyleje Ducha swego na wszelkie ciało w nim mają być błogosławione wszystkie narody ziemi? Duch zły przychodził też od Boga. Kaina Ewa uważała za obiecanego potomka niewiasty z Rdz. 3:15, a Pana Jezusa uważano z potomka szatana z Rdz. 3:15, nad którego piętę, aby zdeptać jego głowę, podniósł ten, który jadł jego chleb. Uważano, że Pan Jezus ma demona i szaleje. Człowiek zaczerpuje świeże powietrze, a wydycha dwutlenek węgla. Dwie przeciwności w technice powodują, że ta się rozwija, jak samochód poruszający się do przodu. Żydzi umiłowani Boży ze względu na praojców, stali się nieprzyjaciółmi Bożymi dla dobra członków Kościoła z pogan. Rz. 8:28-32
Quo vadis Panie! Marana tha! Krystian - 2015-03-03, 23:57
Pisz bardziej zrozumiale, ponieważ nie wiem czy w tym temacie ktoś Cię rozumie. nike - 2015-03-04, 10:45 Pokoja, Skaczesz po całej biblii chyba sam nie rozumiesz co piszesz. Napisaleś :
Co znaczy zawężone POJĘCIE ? Człowiek jest po Polsku, Adam po hebrajsku, Bóg nie dal Adamowi na IMIĘ Adam, Bóg kiedy go stworzył, miał na uwadze człowieka zrobionego z ziemi----ADAMA-----ziemia, Adam-----Człowiek
Tego zdania nie rozumiem i proszę w dwóch słowach mi odpowiedzieć, bez filozofowania
Tego zdania tez nie rozumiem i tez proszę w dwóch slowach. David 77 - 2015-03-04, 22:30 Pokoja,
Pisałem ci w kontekście tego Adama którego : A) osobiście stworzył Bóg B) był mężem Ewy C) oboje żyli w raju . Czy ktoś kto czyta biblie może mieć wątpliwości o Jakiego Adama chodzi ? Imię Adam w całej Biblii zostało przypisane jedynie temu człowiekowi który został stworzony przez Boga z prochu ziemi . Czy możesz wskazać kto z ludzi prócz Jezusa ( drugiego Adama ) no i miasta które również nazywało się Adam był nazwany tym imieniem ?
Pokoja - 2015-03-05, 00:19
A konkretnie czego nie rozumiesz? Wskaż to, a będzie łatwiej. Pokoja - 2015-03-05, 00:38
Całe Pismo jest natchnione, dlatego Słowo Boże jest ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, 2Tym. 3:16,17; Żyd. 4:12
Człowiek ziemski, to taka istota, która tworzy wszelkie struktury życia na ziemi od organicznego do społeczno - politycznego. To jest szerokie biblijne znaczenie określenia "człowiek". Jego ukoronowaniem jest człowiek, którego Bóg w dniu szóstym, stworzył na obraz swój.
Co powiedzieć? (to są dwa słowa). Izrael - I Z R A E L
Niewierna żona. Pokoja - 2015-03-05, 00:47
Cały rodzaj ludzki to też ADAM od człowieka o imieniu Adam, tak jak IZRAEL od osoby o imieniu Izrael. IZRAEL to naród od Izraela człowieka, który takie imię otrzymał , gdy zwyciężył w błaganiu o błogosławieństwo. Nie znasz tej prostej zasady, dlatego zębami szydzisz?
nike - 2015-03-05, 03:48 Po przeczytaniu tych postów jestem głupsza niż ustawa przewiduje. Dzięki piękne za prostą i zrozumiałą odpowiedź. David 77 - 2015-03-05, 20:34 Pokoja,
Który z proroków bądź apostołów tak tę kwestię wyjaśniał ? Mieszasz fakty jak i to o czym nas informuje Pisma św . Imię Adma odnosi się do : a)Człowieka stworzonego przez Boga b) pewnego miast c) Jezusa jako drugiego Adama Zatem ponawiam pytanie Kto był Ojciec Kaina ? Pokoja - 2015-03-06, 00:05
Tak tą kwestię przedstawia Pismo Święte. Informuje ono nas, że JHWH Elohim, ukształtował człowieka z zaprawy ziemi. Stało się to wcześniej niż na lądzie pojawiła się roślinność, Rdz. 2:5. Nie było jej na lądzie, ponieważ deszcz nie spadł na niego i nie było człowieka, któryby ziemię wiódł do służby. Stało się to, więc wtedy, gdy tylko para unosiła się z ziemi i okrywała cały wierzch ziemi (tworzyły się pierścienie wodne). Kiedy był taki czas? Otóż już od pierwszego dnia stwarzania. Czas, w którym tylko para unosiła się z ziemi (Rdz. 2:6), rozpoczął się już w pierwszym dniu stwarzania. W drugim dniu stwarzania, powstało już rozpostarcie, sklepienie, które Bóg nazwał niebem, Rdz. 1:6-8. Tak więc w pierwszym dniu stwarzania, gdy stała się światłość, to także Adam = homo = człowiek, ukształtowany przez JHWH Elohim, stał się duszą życia ziemskiego. Życie wtedy stało się światłością człowieka, J. 1:4. Jeżeli się z tym nie zgadzasz, to koniecznie proszę abyś zechciał na podstawie Pisma Świętego, dokładnie (bezsprzecznie) udowodnić, że: - Adam = homo = człowiek już w Rdz. 2:7 był stworzony na obraz Boży, tak jak napisane jest w Rdz. 1:27; - przed stworzeniem człowieka na obraz Boży nie mógł istnieć człowiek bez tego obrazu. Jeżeli tego nie udowodnisz, to znaczy, że nie potrzebujesz wiedzieć, kim było ojciec Kaina, a tylko szukasz pretekstu do pokazywania zębów.
Tak więc sam wymieniłeś już trzech Adamów. Gdzie jest napisane, że określenie drugi Adam odnosi się tylko do Pana Jezusa? Proszę o precyzyjne udowodnienie tego na podstawie Słowa Bożego. Poza tym, czy jest gdzieś napisane, że określenie (imię, nazwa) Izrael, odnosi się tylko do osoby fizycznej, którą nazwano Izrael? Dla mnie z Pisma Świętego wynika, że z określeniem Adam jest tak jak z określeniem Izrael.
Po hebrajsku Adam, po grecku homo, a po polsku człowiek. Chodzi o kogoś z tego świata, stworzonego w dniu szóstym na obraz Boży. Już we wcześniejszym poście napisałem:
Czy Ty natomiast jesteś w stanie udowodnić, że:
Jeżeli:
i jeżeli jest człowiek ziemski i jest człowiek niebieski (czyli świat Adama według ducha ożywiającego), to jak możesz udowodnić, że imię Adam, dotyczy tylko stworzenia ziemskiego, z prochu ziemi? Według I i II sprawozdania o stworzeniu dostrzegam, że pierwsze pokazuje nam wielu wykonawców (Elohim = Bogów), a w drugie tylko jednego (JHWH Elohim), który jest BOGIEM nad Bogami, nad Bogami, którzy byli wykonawcami jego woli stworzenia. Pokoja - 2015-03-06, 00:08
Nie martw się "nike" i nie czyń sobie wyrzutów, gdyż ustawy się zmieniają. Chciałaś w dwóch słowach, to proszę. Nie miej do mnie pretensji, ale obiecuję, ze jak będzie mi to dane, to Ci to wynagrodzę. David 77 - 2015-03-06, 19:49 Pokoja,
Myślę że tego nikt nie neguje że Bóg stworzył najpierw Adama a później Ewę , tak to ujmuje pismo św . Jest wielkim nieporozumieniem twierdzenie wzięte z powietrza że Adam to nie jakaś tam jedna osoba ale ludzkość
Pismo św przypisuje Adamowi spłodzenie Kaina czy nie wierzysz w to ?
Proszę bardzo zacytuj mi werset biblijny gdzie Izrael jest nazwany Adamem chodzi mi tylko o jeden werset a nie nadinterpretacje tego czego słowo Boże nie zawiera .
No nie przesadzaj po grecku człowiek to ὁ ἄνθρωπος nie zaś Homo
No właśnie kiedy Bóg stworzył człowieka te został nazwany Duszą żyjącą takie jest bowiem świadectwo Pisma . Jezus który jest nazwany drugim Adamem stał się duchem ożywiającym , tzn że Jezus jako odpowiednik doskonałego człowieka swoją śmierdzą odzyskał t co zatracił Adam czyli prawo do życia wiecznego.
Nie wychodź poza to co zostało napisane ; Pierwszy Adam to ten stworzony przez Boga jako jedna osoba Drugi Adam to Jezus Chrystus nikt więcej .
Na czym opierasz taki błędny wniosek czy potrafisz to uzasadnić chociażby w oparciu o tekst hebrajski
Czekam na argumenty
naka - 2015-03-06, 21:49
Ewa uprawiała "zoofilię", czy chcesz powiedzieć, że współżyła z Wężem a potem powiedziała Adamowi dobre było - spróbuj? (Rdz 3:6) Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia wiedzy. Zerwała zatem z niego owoc, skosztowała i dała swemu mężowi, który był z nią: a on zjadł. (7) A wtedy otworzyły się im obojgu oczy i poznali, że są nadzy; spletli więc gałązki figowe i zrobili sobie przepaski. Pokoja - 2015-03-06, 23:16
Jeśli tylko pytasz, to odpowiadam, że nigdzie nie napisałem o zoofilii, a tylko o cudzołóstwie z jakimś mężczyzną z świata człowieka na obraz Boży, Rdz. 1:27,28. Adam i Ewa są przedstawicielami świata człowieka, którego Bóg w dniu siódmym czyni na podobieństwo Boże, Rdz. 2:2,3; 5:1,2. Zacytowałaś dostępną nam treść Rdz. 3:6, ale końcową jego frazę:
można przetłumaczyć następująco:
Chodzi o coś podobnego, jak uczynił Dawid z Batszebą i jej mężem Uriaszem. Po cudzołóstwie z Batszebą, sprowadził Uriasza, aby ten z nią obcował. W ten sposób, chciał ją, jemu narzucić, aby ukryć swój grzech cudzołóstwa. Podobnie było z Adamem i Ewą. Napisane jest, że to nie Adam (ukształtowany jako pierwszy) został zwiedziony, lecz Ewa, 1Tym. 2:13. Jednak Adam uznał ją i obcował z nią przed oczyszczeniem jej z tego grzechu, dlatego Kain był przeciwko Ablowi, Rdz. 4:1. Kain był przyrodnim bratem Abla Dobrze jest przy tym pamiętać, że Pan Jezus Ap. Piotra też nazwał szatanem (przeciwnikiem), a w Judasza wstąpił diabeł (kłamca). Obaj byli mężczyznami; Prawda? konik polny - 2015-03-06, 23:38 Pokoja - czy ty dobrze się czujesz? Pokoja - 2015-03-07, 00:27
A Ty koniku polny? Krystian - 2015-03-07, 02:46
abyś mi napisał konkretnie z kim Ewa miała Kaina Pokoja - 2015-03-07, 20:35
Wybacz Krystianie, ale jeśli uważnie czytasz posty, to było to już wyjaśniane. Był najpierw stworzony świat człowieka na obraz Boży (Rdz. 1:27,28 - serce kamienne dla Boga), a następnie Bóg czyni człowieka na podobieństwo swoje, Rdz. 5:1,2, aby dać mu serce żywe, uduchowione dla spraw niebieskich, Bożych. Jeśli tego nie akceptujesz, to znaczy, że musisz poczekać, aż szerzej tą kwestię przedstawię. Krystian - 2015-03-07, 21:02
Zgodnie z nauką Branhama ? David 77 - 2015-03-07, 21:39 Pokoja, Czy potrafisz wskazać chociaż jeden cytat biblijny w NT który to z apostołów głosił taką naukę ? Czy jesteś świadoma słów Chrystusa że w przyszłościowi mieli się pojawić WYŁĄCZNIE fałszywi prorocy ? Barnhamowcy głoszą naukę której nie można znaleźć w słowie Bożym to co głoszą to ich prywatna nadinterpretacja . Henoch który był synem Kaina według twojej błędnej torii powinien należeć do dzieci Szatana , tym czasem jest on nazwany przyjacielem Boga . Pokoja,
1 Moj 5:1, nawiązuje do wcześniejszego wydarzania tj 1 Moj 1:27,28 1 Moj 1: 26, Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi. Bardzo ciekawie brzmi tekst hebrajski : בְּצַלְמֵנוּ- na obraz nasz כִּדְמוּתֵנוּ- według naszego podobieństwa Zatem podczas aktu stwarzania człowiek został stworzony już na samym początku na obraz Boga i według jego podobieństwa 27,Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę. 1 Moj 5:1 To jest księga potomków Adama: Kiedy Bóg stworzył człowieka, na podobieństwo Boże uczynił go. בִּדְמוּת אֱלֹהִים na podobieństwo Boże בִּ przyimek -na דְמוּת podobieństwo Zwróćmy uwagę że występuje tutaj dokładnie ten sam rzeczownik którego autor użył wcześniej tj 1 Moj 1:26 כִּ- według דְמוּתֵנוּ podobieństwa naszego Tak to wyglądy od strony gramatycznej j hebrajskiego . Zatem nie ma mowy o dwóch stworzeniach Pokoja - 2015-03-07, 23:49
Nie bądź cyniczny. Żeby nie wy, to o nim bym nie wiedział. Nie czepiaj się, bo to nie ładnie. Krystian - 2015-03-08, 00:21
Akurat Ciebie lubię, ale w tym temacie nie mogę Cię zrozumieć, ponieważ nie odpowiadasz na pytanie z kim Ewa miała dziecko Cały czas sugerujesz, że nie z Adamem. Pokoja - 2015-03-08, 00:40
To i Ty też na forum?
Pomyliłeś dwóch Henochów, Rdz. 4:17; 5:18-24. Wyjmij najpierw belkę z swojego oka.
Proszę bardzo, możesz zwracać uwagę. To już przerabialiśmy z Tobą. W Rdz. 1:26, zostały użyte dwa różne wyrażenia; na obraz i na podobieństwo, a w Rdz. 1:27, zostało użyte dwa razy to samo "wyrażenie na obraz". Pod względem uduchowienia, uświęcenia stworzenia w sabat, Bóg kończy dzieło swoje w dniu siódmym, czyli czyni je na podobieństwo swoje. W Rdz. 5:1,2 nie jest napisane, że gdy Bóg stworzył człowieka na obraz swój, na podobieństwo swoje uczynił go. Tekst ten zawiera w sobie przekaz, że: W dniu, w którym Bóg stwarza człowieka, na podobieństwo Boże czyni go. Tym dniem jest POCZĄTEK z Rdz. 1:1; 2:4 i J. 1:1 (Ps 33:6-9) Stworzenie człowieka, to coś więcej niż stworzenie go na obraz Boży, dlatego w moim przekazie nie ma mowy o dwóch stworzeniach. Jest jedno stworzenie, jako alfa (człowiek z zaprawy ziemi w pierwszym dniu stwarzania, który stał się duszą życia) i omega (człowiek na obraz Boży, stworzony w szóstym dniu) stworzenia ziemskiego. To jest ziemski Adam = homo = człowiek. Jest też jedno stworzenie, jako alfa (tchnienie żywota, powodujące powstanie duszy życia stworzenia ziemskiego od pierwszego dnia stwarzania, J. 1:1-4) i omega (duch ożywiający człowieka niebieskiego, człowieka czynionego w dniu siódmym na podobieństwo Boże przez którego jest ożywiane stworzenie) stworzenia Bożego w ogólności. Ostatni przedstawiciel pierwszego, stał się pierwszym przedstawicielem ostatniego. Pan Jezus w tym ostatnim jest dokończycielem jego. W nim według ciała objawiła się doskonałość. Duch Chrystusowy działał już w bohaterach wiary, którzy byli natchnieni Duchem Świętego Ojca. Najpierw stał się świat Adama według duszy żywej, a ostatni Adama według ducha ożywiającego. Jest więc tylko jedno stworzenie Boże, które Bóg odnawia, Ps. 104:30; Ap. 21:5
David 77 - 2015-03-08, 12:07 Pokoja,
1 Moj 1:27 jest kontynuacją wersetu 26 . Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi. (27) I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich. Wesrs 26 wyraża zamiar Boga , mianowicie stworzenie człowieka na obraz i podobieństwo swoje . Zaś wers 27 mówi już o dokonaniu stworzenia tego człowieka czyli doszło do realizacja tej zapowiedzi która jest w wersecie 26 . Zetem nie ma tutaj żadnej różnicy w obu wersetach .
Stworzenie człowieka nadtopiło w szóstym dniu .
Przecież podałem ci te wersety z tekstu hebrajskiego . Zarówno w 1 Moj 1:26 jak i 5:1 jest wspomniane o tym że Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo 1 Moj 1:26 1 Moj 1: 26, Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi. tekst hebrajski : בְּצַלְמֵנוּ- na obraz nasz כִּדְמוּתֵנוּ- według naszego podobieństwa 1 Moj 5:1 To jest księga potomków Adama: Kiedy Bóg stworzył człowieka, na podobieństwo Boże uczynił go. na podobieństwo Boże בִּ przyimek -na דְמוּת podobieństwo Teraz pomijany przez ciebie werst 2. 1 Moj 5:2 Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich oraz błogosławił im i nazwał ich ludźmi, gdy zostali stworzeni. Werset ten nawiązuje do wcześniejszej wypowiedzi o której czytamy w 1 Moj 1:27 I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich. O Adamie czytamy : 1 Moj 5:3 Adam żył sto trzydzieści lat i zrodził syna na podobieństwo swoje, na obraz swój, i nazwał go Set. בִּדְמוּתוֹ - na podobieństwo swoje כְּצַלְמוֹ - jak i na obraz swój .. O innych ludzie którzy w oczach Boga byli sprawiedliwi tak jak np Noe już nie jest powiedziane że zrodzili się na podobieństwo i obraz swego Ojca czy zatem ma być to jakąś wskazówką że byli oni nasieniem szatana
A nie przeszło ci do głowy że Mojżesz najpierw mówi iż Bóg stworzył człowieka a później wracając do tego Mojżesz pisze w jaki sposób Bóg stworzył człowieka ? 1 Moj 1:27 I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich. W wersecie tym stworzenie człowieka jest przypisana Bogu ale jak wynika z treści Pisma Ewa nie został stworzone w tamy samy czasie co Adma , zatem mamy tutaj ogólnikowo wspomina o stworzeniu kobiety i mężczyzny 1 Moj 2: 7 ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą. 1 Moj 2:18 Potem rzekł Pan Bóg: Niedobrze jest człowiekowi, gdy jest sam. Uczynię mu pomoc odpowiednią dla niego. 1 Tym 2:13 Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa. Dla nas istotą pojmowania działa stworzenie jest wzorowanie się na zrozumieniu jak i interpretacji Apostołów . Żaden z nich nie miał takiego zrozumienia jak Branham który to chcąc się odróżniać od innych wyznań stworzy własną kulawą interpretacje . Jak mówi wielu byłych Jednościowców Barnham był fałszywym prorokiem „Wykład Siedmiu Wieków Kościoła” Williama Marriona Branhama . „Oto, gdzie otrzymujemy prawdziwe objawienie o „Nasieniu węża.” Oto, co się w rzeczywistoci stało w ogrodzie Eden. Słowo mówi, że Ewa została oszukana przez węża. Ona została naprawdę uwiedziona przez węża. W 1. Mż. 3,1. jest powiedziane: „Wąż był chytrzejszy niż wszystkie zwierzęta polne, które uczynił Pan Bóg”. To zwierzę było tak bardzo zbliżone do ludzkiej istoty, (a pomimo tego było tylko zwierzęciem), że potrafiło rozmyślać i mówić. Ono było wyprostowanym stworzeniem i było czymś między szympansem, a człowiekiem, lecz bardziej zbliżone do człowieka. Ono było tak bardzo zbliżone do ludzkiej istoty, że jego nasienie mogło się złączyć z nasieniem niewiasty, i tak się też stało, a to było powodem, że ona stała się brzemienną.” nike - 2015-03-08, 18:23
Możesz mi wyjaśnić różnicę między obrazem a podobieństwem? Pokoja - 2015-03-09, 00:46 Temat postu: Obraz i podobieństwo i odwrotnie
Nawet określenia obraz i podobieństwo Boże, różnią się w tekście hebrajskim mają różną i to odległą numerację (6754 i 1823), chociaż blisko siebie w Rdz. 1:26 wystepują. Zgadzam się, że Rdz. 1:27 jest kontynuacją zamierzenia wyrażonego w Rdz. 1:26, ale nie pełną jego realizacją. Jest to widoczne już w tym, że to, co Bóg zamierzył dać człowiekowi z Rdz. 1:26 nie dał w pełni temu z Rdz. 1:27 i na ten fakt naszą uwagę zwraca Żyd. 2:6-9. Poza tym jest różnica tego rodzaju, że w Rdz. 1:26 jest wyrażony zamysł Boży, aby uczynić człowieka na obraz i podobieństwo Boże. Czynienie jest działaniem, zmierzającym do stworzenia. Rdz. 1:27 wskazuje, że została zrealizowana tylko część dotycząca uczynienia człowieka na obraz Boży, gdyż jest napisane, że stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Znaczy to, że w tej części dzieło zostało zakończone, ale nie etap czynienia na podobieństwo Boże. Nic o tym nie ma mowy w sprawozdaniu z dnia szóstego. Znaczy, że tego brakowało. W Rdz. 2:1-3 jest informacja o kończeniu dzieła stworzenia w sabat Boży, a w Rdz. 5:1,2 jest napisane o czynieniu tego, czego brakuje w sprawozdaniu z dnia szóstego. Jest tam jednak napisane, że w dniu (numeracja 3117 – JOM, czyli dzień), w którym Bóg stwarza człowieka, na podobieństwo Boże czyni go. Już o tym pisałem, że w Rdz. 5:1,2 nie jest napisane, że gdy Bóg stworzył człowieka na obraz Boży, to uczynił go też na podobieństwo Boże, lecz jest napisane, że: w dniu, w którym Bóg stwarza człowieka, na podobieństwo Boże czyni go. Tym dniem nie jest szósty dzień, lecz POCZĄTEK z Rdz. 1:1. W Rdz. 2:4 ten POCZĄTEK jest nazwany jednym dniem. Dniem, w którym Bóg czyni niebo i ziemię podczas ich stwarzania. Tak samo czyni człowieka na obraz i podobieństwo Boże, podczas jego stwarzania od pierwszego dnia stwarzania. Nowe Stworzenie jest dopełnieniem tego dzieła stworzenia.
W dniu szóstym nie nastąpiło ostateczne stworzenie człowieka, a tylko stworzenie człowieka na obraz Boży. Człowiek będzie stworzony w pełni, wtedy, gdy będzie stworzony na obraz i podobieństwo Boże. Więc stworzenie człowieka tylko na obraz Boży w dniu szóstym i czynienie go na jego podobieństwo w dniu siódmym, a ostateczne stworzenie człowieka, gdy pełnię osiągną dwa czynniki, to nie to samo. Czynienie na podobieństwo Boże jest napełnianiem całego stworzenia chwałą Bożą, napełnienie jego duchem, podobnie jak Namiotu Świadectwa na Pustyni i świątyni Salomona. Nie chodzi tu, więc o to, że w dniu siódmym Bóg czyni fizycznie jeszcze jakieś nowe dzieło, lecz o to, że na nie zstępuje chwała jego. W ten sposób je błogosławi i uświęca, Rdz. 2:3. Człowieka na podobieństwo Boże, reprezentują bohaterowie wiary od Abla poczynając. Człowiek wiary nie rodzi się, lecz im się staje w biegu swego życia. Natomiast człowiek na obraz Boży rodzi się według ciała, dlatego jedno z znaczeń określenia „obraz” oznacza też bałwan i odnosi się do człowieka zatwardziałego ze względu na dominację u niego cielesnego, rozumowego postrzegania rzeczywistości.
Człowiek na obraz Boży, jak rozumny żołnierz działał, według Bożego rozkazu z Rdz. 2:16,17. Natomiast człowiek czyniony na podobieństwo Boże, podejmuje decyzje i ponosi ich konsekwencje jak Bóg, Rdz. 3:22. Jednak na początku nie chciał wykonać woli Boga Ojca, jak to przedstawił Pan Jezus w przypowieści o dwóch synach, Mt. 22:28-30 ( podobnie i o synu marnotrawnym, Łk. 15:11-32). Adam zrzucił winę na Boga, że dał mu taką kobietę, a kobieta zrzuciła winę na węża. Później jednak przyjął na siebie odpowiedzialność i nadał jej imię Ewa. Ewa też przyjęła odpowiedzialność, uznając, że Kain był mordercą Abla, a nie obiecanym nasieniem z Rdz, 3:15 tak jak na początku myślała. W związku z powyższym treść Rdz 5:1,2, wskazuje na czynność dokonującą się, a nie już dokonaną, jak w Rdz. 1:27,28. Jest to czynność Boża, dokonująca się w odniesieniu do czynienia człowieka na podobieństwo Boże w stosunku do człowieka, stwarzanego w ogólności, a nie tylko na obraz Boży. Dlatego dopiero teraz napisane jest, że Bóg wybrał (ogłosił, powołał, wyznaczył, nazwał itp.) chwałę (imię) człowieka w dniu stwarzania. W dniu stwarzania, nazwanym POCZĄTKIEM, Rdz. 1:1; 2:4 aby był doskonały, jako mężczyzna i niewiasta. Staje się to dopiero w sabat Boży, w którym Bóg błogosławi, uświęca i odpoczywa w stworzeniu. Czyni to za pośrednictwem bohaterów wiary, natchnionych Duchem Świętego Ojca (2Pio. 2:21) w których działa Duch Chrystusowy (1Pio. 1:11). Wybór chwały człowieka, został dokonany przez przeznaczenie Syna Bożego na Baranka Bożego, gładzącego grzech świata a Córki Bożej (królewskiej) do powołania niebiańskiego.
Treść Rdz. 5:1,2 odnosi się do ukoronowania całego stworzenia, a nie tylko tego ziemskiego. Ma to na celu stworzenie człowieka, jako dokończenia nieba i ziemi, o którym napisano w Rdz. 2:1-3
Takie pytanie nigdy mi nie przyszło na myśl i nadal nie widzę potrzeby, aby je zadawać. Skoro Bóg w dniu szóstym stworzył człowieka na obraz swój, a w dniu siódmym czyni go na podobieństwo swoje, to znaczy, że pierwszy przedstawiciel świata, według ducha ożywiającego, posiadał już jakiś zadatek Bożego podobieństwa, ale nie w pełni. W związku z tym jest napisane, że Adam zrodził syna na podobieństwo swoje i na obraz swój, a nie na obraz i podobieństwo Boże.
A nie przeszło ci do głowy że Mojżesz najpierw mówi iż Bóg stworzył człowieka a później wracając do tego Mojżesz pisze w jaki sposób Bóg stworzył człowieka ? 1 Moj 1:27 I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich. W wersecie tym stworzenie człowieka jest przypisana Bogu ale jak wynika z treści Pisma Ewa nie została stworzona w tym samy czasie co Adma, zatem mamy tutaj ogólnikowo wspomina o stworzeniu kobiety i mężczyzny. 1 Moj 2: 7 ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą. 1 Moj 2:18 Potem rzekł Pan Bóg: Niedobrze jest człowiekowi, gdy jest sam. Uczynię mu pomoc odpowiednią dla niego. 1 Tym 2:13 Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa. [/quote] Rdz. 1:27 wskazuje, że Bóg stworzył człowieka na obraz swój, jako mężczyznę i niewiastę. Rdz. 2:7 dotyczy czasu pierwszego dnia stwarzania, gdyż tylko wtedy para unosiła się z ziemi i był to czas przed opadnięciem deszczu na ziemię i pojawieniem się roślinności na niej w trzecim dniu stwarzania. Wypowiedź JAHWE Elohim z Rdz. 2:18, nastąpiła w dniu czwartym, gdy jeszcze nie było istot jednopłciowych, dwu - osobnikowych. Z tego powodu po tej wypowiedzi, najpierw są utworzone stworzenia z dnia 5 i 6. 1 Tym 2:13 nie dotyczy stworzenia Adama, lecz jego kształtowania po upadku. Najpierw Adam był kształtowany, że przyjął odpowiedzialność za swój czyn, uznał swoją żonę i nadał jej imię Ewa. Dopiero później, po zabiciu Abla przez Kaina była kształtowana Ewa. Zrozumiała, że Kain nie mógł być obiecanym potomkiem z Rdz. 3:15, gdyż zabił przyrodniego brata. Nazwisko Branham, chyba po raz pierwszy usłyszałem, dopiero na tym forum. Nie zajmuję się tego rodzaju rozważaniami. Odczytuję Słowo Boże bez robienia sobie zdjęcia z aureolą świętości nad głową. Moje przekonanie z wiary jest wynikiem podjętego postanowienia http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 , a nie dążeniem do wyróżnienia się, dlatego jestem w stanie znosić lekceważenie i ignorancję. David 77 - 2015-03-09, 19:36 Pokoja
Wystarczy spojrzeć na budowę zdań w 1Moj roz 1 aby ustalić aby poprawnie zrozumieć to co zapisał Mojżesz Sławo Boże mówi że w siódmym dniu Bóg już nic nie stwarzał , Ty natomiast twierdzisz ze Bóg w siódmym dniu stworzył człowieka , no cóż jest to twoja interpretacja która dalece odbiega od treści Słowo Bożego .
Niektórzy podobnie jak i ty wysuwają błędne wnioski jakoby były daw opisy stwarzania , takie twierdzenie mija się z tym co podaje nam Słowo Boże .W rozd 2 Mojżesz podaje jedynie dodatkowe informacje co się działo podczas dni stwarzania . Mamy dokładny opis co w danym dniu było stworzone . W piątym rozdziale autor stwierdza : 1 Moj 5:1,2 (1) To jest księga potomków Adama: Kiedy Bóg stworzył człowieka, na podobieństwo Boże uczynił go. (2) Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich oraz błogosławił im i nazwał ich ludźmi, gdy zostali stworzeni. Zatem chodzi tutaj o rodowód potomków Adama przy czym autor jako pierwszych których Bóg stworzył podaje Adama i Ewę Tekst hebrajski mówi o spisie potomków Adama .
Szczerze mówiąc jesteś odosobniona w twoich prywatnych poglądach który to z Apostołów głosił taką naukę ?? Pokoja - 2015-03-09, 20:34
1. Bardzo proszę abyś dokładnie wskazała na podstawie budowy zdań: - że dobrze rozumiesz to, co da się z nich ustalić; - gdzie ja napisałem, że w dniu siódmym Bóg coś fizycznie stwarzał, że stworzył drugiego człowieka; tylko konkretnie proszę, aby się nie okazało, że stawiasz zarzuty bez pokrycia, jak jakaś nieodpowiedzialna egzaltująca się nastolatka? - że człowiek z Rdz. 2:7 był na obraz i na podobieństwo Boże; proszę o udowodnienie tego na podstawie Słowa Bożego, a nie tradycyjnej teologii stworzenia (tts); - że sprawozdanie z Rdz. 1:1-2:3 nie jest o tym samym równoległym dziele stworzenia, co drugie sprawozdanie, opisane dalej od Rdz. 2:4 (tylko bez interpretacji tts.); - że w sprawozdaniu opisanym od Rdz. 2:4 jest wyłącznie mowa o dziele szóstego dnia stwarzania (tylko bez interpretacji tts.); - proszę udowodnić, że w Rdz. 5:2 jest napisane o Adamie i Ewie, skoro w Rdz. 5:1,2 to samo określenia „’ADaM”, zostało przetłumaczone na Adam, człowiek i ludzie, a w Rdz. 1:27 nie (tylko bez interpretacji tts.). Ponadto brak jest tam imienia Ewa. Proszę, abyś uczyniła to, skoro mi zarzucasz, że dowolnie interpretuję Pismo Święte, bo odnoszę wrażenie, że dyskutuję z kimś odosobnionym, zaściankowym, kto nadal uważa, że bocian dzieci przynosi. Który to z Apostołów głosił taką naukę?? David 77 - 2015-03-09, 21:09 Pokoja,
Przecież ja ci napisałem w którym Bóg dniu stworzył człowieka i nie był to dzień siódmy
Przecież ci napisałem że roz 2 podaje jedynie dodatkowe informacje i nic więcej
A co tutaj mam udowadniać , zaprawdę powiadam ci że poza Adamem i Ewą inni nie byli stworzeni inii ludzie byli jedynie czyimś już potomstwem tak podaje nam słowo Boże
Sama widzisz , to co Ty piszesz nie ma uzasadnienia w słowie Bożym a jest to jedynie twoja nadinterpretacja tego co faktycznie nie zawiera Słowo Boże . Pokoja - 2015-03-09, 23:03
To Ty tak napisałeś. Prosiłem, abyś to uzasadnił Słowem Bożym. Wykręcasz się, jak kapłani, którzy tak postępują, Mt. 21:23-27.
Ty mnie o niczym nie zapewniaj, lecz dokładnie udowodni to Słowem Bożym. To, co twierdzisz, to Ty tak powiadasz, ale pomijasz Nowe Stworzenie, "w stanie quasi łonowym". To już bohaterowie wiary w tym stanie, usługiwali Kościołowi Bożemu. Udowodnij Słowem Bożym interpretację tts., a nie swoimi twierdzeniami. Dopiero wtedy może zaczniesz inaczej patrzeć na przekaz sprawozdań o stworzeniu. Jeśli zechcesz, to jeszcze raz proszę, abyś na podstawie Słowa Bożego udzielił odpowiedzi na moje pytania, postawione w poprzednim poście. Udowodnij Słowem Bożym, a nie pobożnymi, bigoteryjnymi Twoimi życzeniami – stwierdzeniami. One nie mają żadnego znaczenia. Tts. jest sprzeczna z Słowem Bożym, to interpretacja pro - mitologiczna. Nigdzie nie napisałem, że Bóg w dniu siódmym stwarza człowieka na podobieństwo Boże. Ciągle podkreślam, że fizycznie wszystko było stworzone w dniu szóstym. Czynienie następuje w stworzeniu i jest dokończeniem stworzenia, tak jak wybudowany budynek jest wykańczany i zaludniany. Może być przecież zaludniany nawet przez niektórych z tych, którzy go budowali. Człowiek stworzony na obraz Boży rodzi się, ale człowiek czyniony na podobieństwo Boże staje się wierzącym. Ten z pierwszego, w którym dojrzewa wiara/duchowość, staje się drugim (skarb w naczyniu glinianym. Powiązania pierwszego idą w stronę cielesną do czczenia niższego stworzenia, co oznacza bałwochwalstwo. Natomiast powiązania drugiego przez osobowość idą w stronę Stworzyciela Boga Ojca. Tak bardzo wyraźnie Ap. Paweł opisuje to w Rz. 7:14-25. Pan Jezus nauczał o tym w przypowieściach o dwóch synach i o starszym i młodszym (marnotrawnym). Ap. Paweł napisał o tym, że Bóg z tej samej giny może uczynić nowe naczynie. Przecież to wszystko odnosi się do ujawnienia rzeczy ukrytych od założenia (spłodzenia) świata, Mt. 13:24,35. Dokończanie dzieła stworzenia w dniu siódmym przez czynienie go na podobieństwo Boże, to napełnianie go chwałą. Przykładaj się trochę bardziej do czytania ze zrozumieniem, a nie przypisuj mi twierdzeń, które ode mnie nie pochodzą. Nie zadawaj pytań, na które już niejednokrotnie udzielałem odpowiedzi. Jeżeli nie podejmiesz się uzasadnienia Słowem Bożym twierdzeń tts., to dalsza dyskusja nie będzie miała sensu. David 77 - 2015-03-09, 23:13 Pokoja,
W ST nie ma mowy o Nowym Stworzeniu to dopiero miało się pojawić po śmierci Chrystusa . Termin Nowe stworzenie nie występuje w ST lecz w NT .. To nie ja pierwszy napisałem ,, o czym ty piszesz '' takie zdanie wyrazili wcześniej inni . Wynika to z tego że mylisz wydarzenia które miały miejsce przed Chrystusem z NT Pokoja - 2015-03-09, 23:20
Już to wyjaśniałem, że określenie " 'ADaM" jest pojęciem bardzo szerokim. Nie od razu było imieniem jakiejś konkretnej osoby. Jeżeli tak to się ma, to mogę powiedzieć, że z przedstawicielem Adama w szerokim znaczeniu, ale nie z Adamem z Rdz. 4:1 http://biblos.feen.pl/vie...&start=15#48098 http://biblos.feen.pl/vie...&start=45#48220 Pokoja - 2015-03-09, 23:55
Czy słuszne jest uważać, że rozwój nowego człowieka, rozpoczyna się dopiero od jego narodzenia. Nowe Stworzenie, "w stanie quasi łonowym" jest to stadium w ukryciu, o którym Pan Jezus nauczał w przypowieściach, a także Ap. Paweł i inni w różny sposób.
Jeżeli tego się nie podejmiesz nie bądź więcej natrętny. Nie pisz więcej. Tym bardziej dlatego, że nie odpowiedziałeś też na żadne z pytań w wątku "Żona Kaina"
Nie uczyniłeś jakiegokolwiek wysiłku, aby odpowiedzieć na, którekolwiek z tych dwóch powyższych grup pytań, a tak wielkie kapryśne zarzuty stawiasz. Pokaż, że tts. ma konstruktywną, spójną wartość. Brak wysiłku, także w tym kierunku oznacza Twój brak przekonania w jej sens. Pokoja - 2015-03-10, 00:01
Przepraszam Krystianie, gdyż jakoś chyba przeoczyłem ten Twój wpis. Na pewno nie uważam tak jak myślisz, ale bronię tego, do czego mam przekonanie z wiary. Wystawiłem to na próbę "ognia kontrowersji" i nie żałuję tego, chociaż jest to też związane w jakimś stopniu z dyskomfortem. Płacę tą cenę. naka - 2015-03-10, 09:15 https://www.youtube.com/watch?v=QL5HyLRicy8 http://odeszli-pamietamy.pl/Bliscy/1056 David 77 - 2015-03-10, 10:59 Pokoja,
Na tą kwestię powinnaś sobie postawić proste pytanie a) Gdzie w ST pada stwierdzenie ,, Nowe Stworzenie '' b) Nie pada tama takie stwierdzenie więc to odnosi się do NT .
Ależ pisałem o tym w postach powyżej , podałem ci masę dowodów które przeczą twojej nadinterpretacji . Co ja ci mam udowadniać ? że błędnie wierzysz w Bogów robotników To już też ci udowodniłem ,masz teraz okazję powołać się na jakieś solidne źródła w oparciu o gramatykę j hebrajskiego udowodnić że to jednak ty masz racje a ja się mylę .
Na koniec krótkie pytanie czy Wąż uwiódł Ewę ? naka - 2015-03-10, 16:13
widzisz, sam piszesz, że kresem doskonałości człowieka jest pełnia podobieństwa na obraz Boży David 77 - 2015-03-10, 17:31 naka, Żebyś nie było zdziwiona jak usłyszysz odpowiedź że Pokoja już jest doskonały i Zbawiony
Pokoja - 2015-03-10, 23:23
A czy słyszałeś jak do Ciebie w stanie płodowym mówiono „Dawidka 77”? Słyszałaś to? Zadałaś to pytanie podobnie jak uczniowie Jana Chrzciciela po zapytaniu:
Natomiast:
Czyli działał Duch Świętego Ojca, a jest to gdzieś stwierdzone w ST? Albo czy w ST, zostało gdzieś stwierdzone, że Chrystus, albo jego Duch, towarzyszył bohaterom wiary, albo prowadził Izraela? A jednak działał i towarzyszył.
Nie wiedziałaś o tym? Nie czytałaś tego? A przecież Pan Jezus Chrystus, to Głowa Nowego Stworzenia. Do niego to w pierwszej kolejności odnosi się treść Rdz. 3:15
Pan Jezus przewrotnie został uznany za tego węża z Rdz. 3:1-5,14 Wiem, że pisałaś i podawałaś w postach jak się przedstawia interpretacja mitologiczna tts., która pod Słońcem jest marnością i gonitwą za wiatrem. Jest złudą, magią i gonitwą za cudami. Nie dała człowiekowi pokoju światopoglądowego, a tylko wojny, dla czerpania przez guru, zysków z pobożności innych, 1Tym. 6:5. Ci, którzy wniknęli w manuskrypty Pisma Świętego w językach oryginalnych, stwierdzili, że Biblia w przekładach na języki narodowe, została bardziej zakłamana niż Koran. Zdanie poprzedzające w żadnym przypadku nie odnosi się do Słowa Bożego, danego w oryginale, gdyż z niego pochodzi prawdziwa mądrość i przekaz w drugim sprawozdaniu o stworzeniu. Pokazuje on, jak kształtowała się powierzchnia ziemi, cały okrąg (Chawila = okrąg, Rdz. 2:11), a nie tylko jakiś wyimaginowany jej skrawek, za którego znalezieniem, odbywa się nieustanna gonitwa, jak za wiatrem, aby odkryć, gdzie się znajdował Eden. W wątku „Rzeki Epok Edenu”, wskazałem na najprostszą metodę, weryfikującą interpretację mitologiczną tts., która pod Słońcem jest marnością i gonitwą za wiatrem. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1895#38435 Eden = nawodniony. Ląd wyłoniony z Pra – Oceanu w trzecim dniu stwarzania, nawodniony systemem rzecznym, został ogrodzony wodami mórz i porośnięty roślinnością. Rzeka w tym dniu była strumieniem (Piszon), gdyż zróżnicowanie poziomu powierzchni ziemi było niewielkie. Natomiast w piątym dniu stwarzania było ono już duże, gdyż powstały wodospady (Asyria = stopień), a rzeka była rwąca. Patrząc w górach na rzekę od frontu, lub z boku widzimy stopnie jej wodospadów.
Rdz. 3:1-6 Zajmujesz postawę jak kapłani, którzy woleli nie odpowiadać, skąd był chrzest Jana, aby się nie skompromitować, także przed ludem, więc i ja, aby udowadniać biblijną teologię stworzenia nie odpowiem Tobie inaczej, niż w wątku „Rzeki Epok Edenu”, Mt. 22:23-27. Tts., nie jest w stanie wyjaśnić nawet poniższych, najprostszych kontrowersyjnych, spornych kwestii:
Z Rdz. 6:4 w zw. z w. 1 wynika, że olbrzymy rodziły się już od chwili, gdy ludzie zaczęli rozmnażać się na ziemi, więc coś tu wymaga wyjaśnienia. [/quote]
To jest tak bardzo prosty przekaz, że trzeba być ślepym, zatwardziałym, albo przekornym (zła wola), aby do tego trzeba było spierać się o słowa, czy o budowę hebrajskich zdań.
Jak kobieta mogła wiedzieć, że ma większe bóle porodowe, jeżeli wcześniej nie rodziła?
Jak Ewa mogła być matką wszystkich żyjących, jeżeli wcześniej nikogo nie urodziła? Kto miał zabić Kaina i dla kogo budował miasto, skoro według tts., oprócz niego na ziemi byli tylko Adam i Ewa? Pokoja - 2015-03-10, 23:33
Nie napisałem o doskonałości, lecz o osiągnięciu pełni. Dzieło Boże jest bez zarzutu, doskonałe są drogi jego:
Pokoja - 2015-03-10, 23:34
Pod jakim względem to napisałeś? David 77 - 2015-03-11, 00:33 Pokoja
Wowo wierzysz ze już w czasach Adama i Ewy dyskutowano o zrodzeniu z Ducha św jakie miało nastąpić dopiero w przyszłości
A może byli oni pod wpływem działania Ducha św , Proste nie zatem będąc inspirowany przez Ducha św nie jest równoznaczne bycie zrodzonym z Ducha św
Lecz nie w ST gdyż wówczas nie było Jezusa na ziemi ...
Ja nie znam takich , byli co prawda tacy na forum którzy ubzdurali sobie że jak mają Interlinearne tłumaczenie Pisma św to jest to w ich przekonaniu równoznaczne ze znajomością języka greckiego czy też hebrajskiego Posiadanie Słownika jest dobre dla kogoś kto uczył się np greki więc wie o co chodzi , bez problemu potrafi odmienić czasownik przez przypadki ect...
Mówisz że nazwa kraju to tak naprawdę nie nazwa kraju lecz okrąg ?
1 Moj 2: 10 ,11 10.A rzeka wypływała z Edenu, aby nawadniać ogród. Potem rozdzielała się na cztery odnogi. 11 Nazwa pierwszej: Piszon. To ta, która opływa cały kraj Chawila, gdzie jest złoto,
Tu masz swoich olbrzymów
Judy 1:7 Aniołów zaś, którzy nie zachowali zakreślonego dla nich okręgu, lecz opuścili własne mieszkanie, trzyma w wiecznych pętach w ciemnicy na wielki dzień sądu;
Uważasz że przed zgrzeszeniem Ewa już rodziła
W tym jak piszesz przypominasz mi pewną osobę która była święcie przekonana że Józefa barcie sprzedali do Egiptu a później był on Mężem Marii a ojczymem Józefa
Masz identyczne podejście do zrozumienia Słowa Bożego I nazwał Adam żonę swoją Ewa, gdyż ona była matką wszystkich żyjących.
Dz 17: 26 Z jednego pnia wywiódł też wszystkie narody ludzkie, aby mieszkały na całym obszarze ziemi, ustanowiwszy dla nich wyznaczone okresy czasu i granice ich zamieszkania, Upss teoria o Ludziach przypominających zwierzęta okazuje się bajką
Ewa stała się matką wszystkich żyjących w tym sensie że wydała potomstwo na świat tym samym dzięki jej potomstwa rodzili się kolejni potomkowie Adam miał synów i córki , gdybyś czytał Pismo św to zauważył byś że na początku poślubienie bliskiego krewnego było dozwolone . Listek - 2015-03-11, 15:57
A jak rozumiesz werset? Pwt 32:8 "Gdy Najwyższy wyznaczał narodom ich dziedzictwo i oddzielał synów ludzkich [jednych od drugich], wtedy też wytyczył granice między ludami według liczby synów Izraela." Bóg wytyczył granice między ludami według liczby synów Izraela- jak to rozumiesz? Pozdrawiam David 77 - 2015-03-11, 16:26 Listek,
5 Moj 32:8 Gdy Najwyższy dał narodom dziedzictwo, gdy rozdzielał synów Adama, zaczął ustalać granicę ludów ze względu na liczbę synów Izraela. Dz 17: 26 Z jednego pnia wywiódł też wszystkie narody ludzkie, aby mieszkały na całym obszarze ziemi, ustanowiwszy dla nich wyznaczone okresy czasu i granice ich zamieszkania, Listek - 2015-03-11, 19:19
Czy widzisz paralelę miedzy 70 narodami przy wieży Babel z 70 członkami rodu Jakuba, którzy przyszli do Egiptu? Może masz inne spostrzeżenia. Pozdrawiam Pokoja - 2015-03-12, 01:12
Czy dałem Ci jakąś podstawę do postawienia mi takiego pytania? Jeśli tak to proszę wskaż ją.
Czy dałem Ci jakąś podstawę do przypisywania mi takiego stwierdzenia? Jeśli tak to proszę wskaż ją. Czy spłodzenie i narodzenie nie są dwoma etapami tego samego aktu powstawania nowej istoty?
A gdzie napisałem o chodzeniu w ciele, Pana Jezusa po ziemi w czasach ST?
Spostrzeżenia może mieć każdy. Może nawet zauważyć, że Ci, którzy czują się tak dobrze obeznani językowo, jako inspirowani do utrzymania tabu (zmowy milczenia), prędzej zamącą prostemu człowiekowi w głowie, jeżeli im Bóg pozwoli, niż będą dążyć do odczytania przekazu, zgodnego z Duchem Świętego Boga Ojca, danego dla wszystkich, tzn., rozumnych i wierzących.
Jeżeli nadal widzisz jakiś sens w chełpieniu się uczonością, która do zbrojeń i wojen prowadzi, dla utrzymania zdobytego status quo, a nie do pokoju, dla braterstwa między ludźmi i pomocy dla słabszych, to rozumiem, dlaczego duma ciebie rozpiera, że jesteś taki wyjątkowy, poza innymi stworzeniami, gdyż niby tylko na ukształtowanie ciebie, Bóg osobiście i własnoręcznie gliny na zgarniał i ulepił z niej ciebie, a następnie zrobił hu, hu i ożyłeś człowieku tts.
Znasz słowniki, gramatykę, Interlinearne tłumaczenie Pisma św., więc dlaczego tak trudno Ci jest rozróżnić miedzy określeniem okrąg, a określeniem kraj. Przeczytaj dokładnie cytatę:
Jest takie określenie jak " 'ADaM", które odnosi się do: - całego stworzenia z prochu ziemi, w którym jest tchnienie życia, które Bóg ukształtował w wodach w pierwszym dniu stworzenia, czyli jeszcze przed pojawieniem się świata roślinności w trzecim dniu stwarzania, Rdz. 2:5-7; - ukoronowania całego tego ziemskiego stworzenia, przez stworzenie świata człowieka rozumnego, stworzonego na obraz Boży w szóstym dniu stwarzania, wywiedzionego od doskonałych przedstawicieli, w postaci mężczyzny i niewiasty, którzy żyli w harmonii z Bogiem przez ok. 6 000 lat życia. Później po wystawieniu na próbę pary nazwanej Adamem i Ewą ta upadła (dzieło fizyczne). Upadek ten polegał na czczeniu stworzenia, zamiast Stwórcy. Powiązanie poszło w dół przez cielesne postrzeganie rzeczywistości - bałwochwalstwo; - uduchowienia całego ziemskiego i niebieskiego dzieła stworzenia, przez czynienie człowieka na podobieństwo Boże w dniu siódmym (trwającym 7 000 lat, Rdz. 2:1-3; 5:1.2), z którego mieli powstać doskonali przedstawiciele. Pan Jezus Chrystus, jako Głowa Nowego Stworzenia, już stał się doskonałym przedstawicielem, posiadającym w sobie obraz i podobieństwo Boże, a nie tak jak Set, posiadający tylko niedoskonałe podobieństwo i obraz Adama, Rdz. 5:3. Następnie jest kształtowana jego małżonka – Kościół Chrystusowy. Za ich pośrednictwem Bóg doprowadzi do odnowienia wszystkich rzeczy przez Restytucję i regenerację, Dz. 3:19-21. Jest to świat ducha ożywiającego, działający przez wierzących, którzy od Rdz. 4:26, zaczęli wzywać imienia JHWH (nie wsłuchując się w przekaz, wydawany przy użyciu niższego stworzenia). Są oni powiązani z Bogiem przez osobowość; - miasta Adam Podobnie, chociaż dużo prościej jest w przypadku kraju Chawila = okrąg, czy nazwy Izrael, itp. W związku z powyższym nie można się dopatrywać sprzeczności między istnieniem okręgu kraju (Chawili kraju), a okręgu Ziemi, jako planety. Zastosowane jest tam określenie odnoszące się do całej planety ziemi, tak jak w Rdz. 1:1 (numeracja 776) Przekaz z Rdz. 2:11, wskazuje na system rzeki, która przekształcała cały okrąg ziemi. Określenie SaBhaBh w Rdz. 2:11 przetłumaczone na okrążała (opływała) oznacza też przekształcała. Jeżeli na ląd ziemski po wyłonieniu się go z wody nie spadł jeszcze deszcz życia, to był on wyjałowiony, nieurodzajny. Dopiero po spadnięciu pierwszego deszczu (mógł on być wynikiem oberwania się pierścienia wodnego z wód górnych, znajdujących się nad sklepieniem nieba, Rdz. 1:6-8) na ląd, życie z wody, zostało na niego przeniesione. Ponadto zostały wyciśnięte (wyżłobione) koryta rzek. W ten sposób rzeki przekształcały cały okrąg ziemi, a nie tylko jakiś kraj.
Mienisz się być takim uczonym człowiekiem, to dlaczego nie potrafisz dostrzec różnicy miedzy aniołem, a jego potomkiem olbrzymem (nefilimem). Czemu się ośmieszasz?
Gdzie tak uważam?
Człowiek uczony by tak lekkomyślnych wniosków nie wyciągał; co mu tylko ślina na umysł przyniesie
Tekst poprzedzający dopisałem, ponieważ wprowadza w zrozumienie treści Dz. 17:26, w której nie mogą być zastosowane takie określenia jak: człowiek, pień, ani krew (Jest to wytwór tłumacza, a nie treść tekstu). Takie określenia w tym miejscu nie występują w Dz. 17:26. Określenie tłumaczone na „jedne – go/j” może być też przetłumaczone na „tego samego”. W związku z powyższym pierwszą frazę tego tekstu można przetłumaczyć następująco:
Bóg uczynił to, z tego samego powodu, z którego
Wszelkie stworzenie ma życie i tchnienie, i wszystko od Boga (Kazn. 3:18-21), więc, co cię czeka człowieku tts.? Wyzbycie się pychy, że jesteś taki wyjątkowy, że tylko ty siedzisz u Pana Boga za piecem, Izj. 2:11,12,19-22; 1:31 Żonie Adam nadał imię Ewa, gdy już była matką wszystkich żyjących, a nie dlatego, że w przyszłości miała się nią stać. Czytaj uważnie, bo zachowujesz się jak ktoś rozbrykany, kto rzuca kamieniami w okno, aby się przekonać, jak zostanie potraktowany.
Gdzie to podważam? W poście stawiasz zarzuty i wyciągasz wnioski bez pokrycia. Myśl pozytywnie bez pomówień, bo to nieładnie. Wstyd!
naka - 2015-03-12, 07:28
(Rdz 5:1) Oto rodowód potomków Adama. Gdy Bóg stworzył człowieka, na podobieństwo Boga stworzył go; (2) stworzył mężczyznę i niewiastę, pobłogosławił ich i dał im nazwę "ludzie", wtedy gdy ich stworzył. (3) Gdy Adam miał sto trzydzieści lat, urodził mu się syn, podobny do niego jako jego obraz, i dał mu na imię Set. Jeśli Pokoja masz rację, że "na obraz" odnosi się tylko do ciała a "na podobieństwo" do ducha to ja dzięki Bogu również słusznie odczytałam Pismo, że Adam i Ewa posiadali Ducha Świętego - gdyż
I dlatego Pokoja nie masz racji. Bóg nie ma ciała z Ziemi aby czynić człowieka na swój cielesny obraz. Bóg wlał w "gliniane naczynie" w człowieka - swojego Ducha. I tylko dlatego człowiek stał się doskonały. Człowiek bez Ducha Bożego jest tylko prochem. David 77 - 2015-03-12, 14:28 b]Pokoja [/b]
O czym Ty piszesz . ? Adam i Ewa byli stworzeni i tyle . Cytat mówi do dokładnie o ,, krainie '' tak to też rozumie pisarz . W j hebrajskim ,, Okrąg '' jako np Kula ziemska opisuje się za pomocą rzeczownika hug Izaj 40:22 Siedzi nad okręgiem ziemi, a jej mieszkańcy są jak szarańcze; rozpostarł niebo jak zasłonę i rozciąga je jak namiot mieszkalny. עַל־חוּג הָאָרֶץ nad okręgiem ( hug ) ziemi Przy 8: 27 Gdy budował niebiosa, byłam tam; gdy odmierzał krąg nad powierzchnią toni. חוּג Krąg .
W jakim celu to cytujesz ? wiadomo że są to prorocze słowa które spełniły się na Jezusie lecz to miało miejsce dopiero w przyszłości ..
Właśnie pokazałeś tego przykład nie rozróżniając prostego rzeczownika ,, okrąg '' 
I kolejna wpadka , Juda pisze o ANIOŁACH nie zaś o POTOMKACH a to mała a jak że subtelna różnica
Przykład który ci podałem dokładnie odzwierciedla twoje rozumowanie .
Sugerowanie się wadliwym Textus receptus nie jest najlepszym pomysłem mamy takiego kodeksy jak Synaicki Watykanski ect ,to ona mają nam służyć za bazę źródłową . Dz 17:26 εποιησεν τε εξ ενος παν εθνος ανθρωπων κατοικειν επι παντος προσωπου της γης z jednego człowieka uczynił wszystkie narody ludzkie aby zamieszkiwały na całym obliczu ziemi . τε εξ ενος dosłownie znaczy z jednego εξ przyimek ,, z'' ἑνὸς pochodzi od liczebnika ,, εις- jeden zatem daje nam to frazę ,, z jednego '' w domyśle ( człowieka )
Zastanów się co napisałeś : Stwierdzasz że a) Ewa już było matką wszystkich żyjących W takim stwierdzeniu jest wewnętrzna sprzeczność , mianowicie jest prawdą że to Ewa jest pramatką wszystkich żyjących gdyż z jej potomstwa rodzi się kolejni potomkowie i w ten sposób powstały narody. Lecz nie jest prawdą że Ewa urodziła wszystkie narody
Jak Ewa mogła być matka wszystkich przed wydaniem potomstwa na świat czy przed Ewą były już narody ? Zastanów się nad tym co piszesz ..
Ps . Staraj się pisać wyraźnie i dokładnie , przemyśl sobie zanim coś napiszesz aby to było zgodne z tym co wcześniej napisałeś . .. Pokoja - 2015-03-15, 21:41
„I tyle.”!? Co za zaklęcie! Ależ błyskotliwy wywód! Jeżeli tylko „i tyle”, to czy Ty potrafisz wykazać na podstawie Słowa Bożego, w jaki sposób następuje stworzenie? Moją myśl o powstawaniu istoty, którą zacytowałeś, wyraziłem na zasadzie tzw. jednokładności figur. Polega ona na tym, że składowe części w małej figurze, odpowiadają składowym częściom w dużej figurze, gdyż wszystkie linie przechodzące przez obie, mają wspólny punkt. Jaki jest jednostkowy człowiek, taki jest i jego świat, który tworzy. Napisałeś:
Podobnie jak spłodzenie Nowego Stworzenia przy spłodzeniu (założeniu, Efz. 1:3-6) świata człowieka na podobieństwo Boże nie jest równoznaczne z jego narodzeniem. Narodzeniem trwającym od czasu narodzenia jego Głowy Pana Jezusa Chrystusa, gdy Duch Świętego Ojca zstąpił na niego, gdy wychodził z Jordanu. Trwa ono dalej przez powołanie Członków Kościoła. Spłodzenie i narodzenie są dwoma etapami tego samego aktu powstawania nowej istoty. Podobnie spłodzenie i narodzenie są dwoma etapami tego samego aktu powstawania Nowego Stworzenia (duchowego a nie fizycznego, jak w Rdz. 1:27). Przy czym stan płodowy, rozwijający się w bohaterach wiary (Żyd. 11 rozdz.), trwa od rozpoczęcia czynienia świata człowieka na podobieństwo Boże, aż do czasu, gdy Anioł Gabriel zapowiedział Marii Pannie poczęcie, a aniołowie pasterzom narodzenie Pana Jezusa według ciała (drugi doskonały człowiek na obraz Boży). Następnie trwa narodzenie Nowego Stworzenia za sprawą Ducha Świętego Ojca. Rozpoczyna się ono w Jordanie od Pana Jezusa Chrystusa, Głowy świata człowieka na podobieństwo Boże – Głowy Nowego Stworzenia. Cały ten proces od Rdz. 2:1-3; 5:1,2, dzieje się za sprawą Ducha Świętego Ojca i rozwija Nowe Stworzenie w Jednorodzonym na łonie Ojca, J.1:18.
Wierzę, że w czasach Adama i Ewy nie dyskutowano o zrodzeniu z Ducha Świętego Ojca. Nie dyskutowano z takiego samego powodu, jak mówiąc w podobieństwie, cząstki embrionu płodu nie dyskutują o narodzeniu z niego nowego człowieka. Gdy jednak ten się narodzi i dojdzie do odpowiedniej świadomości, to interesuje się nawet okolicznościami, w jakich nastąpiło jego poczęcie. Tak jak rozwój nowego człowieka, następuje w ukryciu łonowym, tak i w minionych wiekach przed narodzeniem Pana Jezusa, następował rozwój Nowego Stworzenia. Napisane jest, bowiem:
CDN. David 77 - 2015-03-15, 22:08 Pokoja, A teraz to co napisałeś potwierdź cytatami z NT że któryś z apostołów głosił taką naukę
Listek - 2015-03-15, 22:32 1 Piotr 1, (3) Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa. On w swoim wielkim miłosierdziu przez powstanie z martwych Jezusa Chrystusa na nowo zrodził nas do żywej nadziei: (4) do dziedzictwa niezniszczalnego i niepokalanego, i niewiędnącego, które jest zachowane dla was w niebie. (5) Wy bowiem jesteście przez wiarę strzeżeni mocą Bożą dla zbawienia, gotowego objawić się w czasie ostatecznym.
Pokoja - 2015-03-15, 23:13 Temat postu: Okrąg ziemi, a ziemia Chawila
Rzeczywistość, która istnieje obecnie jest podstawą do przyznania Ci słuszności, ale nie ta, która istniała na wzejściu (wschodzie, Rdz. 2:8) lądu z wody w trzecim dniu stwarzania, gdy ten był zarówno jedną krainą, jak i okręgiem. Jest to początek biblijnego Edenu. Był to ląd zwarty, PANGEA ogrodzony wodami i nawodniony rzekami, dlatego na początku jest nazwany OGRODEM EDEN (ogrodzony wodami/Ogród i nawodniony rzekami/Eden). http://www.kontestator.eu...eczny_dowod.php W wątku „Rzeki Epok Edenu”, wskazałem na najprostszą metodę, weryfikującą interpretację mitologiczną tts., która pod Słońcem jest marnością i gonitwą za wiatrem. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1895#38435 Na potrzebę rozróżnienia rzeczywistości różnych epok ziemi, wskazują poniższe treści Rdz. 2:11.
ChaWiJLaH znaczy dosłownie OKRĄG Na podstawie Twojej argumentacji, współczesny obywatel Polski z aktualną jej mapą geograficzną, historyczną, czy inną nie byłby w stanie na niej znaleźć tego, co było w niej 1 000 lat wcześniej. Podobny stopień trudności odczułby ktoś z Polonii amerykańskiej, kto chciałby tam w miastach o nazwach, nadanych tam na pamiątkę więzi z Polską, takich jak np. Krakow, Warsaw, znaleźć to, o czym informuje przewodnik po Krakowie, czy Warszawie. Podobnie Izraelici za Jordanem, postawili ołtarz na pamiątkę, Jo. 22:22-29 Rzeki w Mezopotamii też są na pamiątkę, poza tym nie mają nic wspólnego z biblijnymi nazwami rzek Edenu. Pokoja - 2015-03-15, 23:28
Czy jest to właściwe przeświadczenie? W Rdz. 3:15 napisano: Nieprzyjaźń też położę między tobą i niewiastą, i między nasieniem twoim, i między nasieniem jej; Rdz. 3:15 Tekst ten nie odnosi się tylko do narodzenia potomstwa, którym jest Pan Jezus Chrystus i Kościół, ale także i do niego w stanie nasienia, rozwijającego się od czasu Rdz. 5;1,2
Określenie Zera^ odnosi się najpierw do nasienia, a później także i do potomstwa. Oznacza to, że [/b]PŁÓD NOWEGO STWORZENIA[/b], zaczął się rozwijać od początku siódmego dnia, czyli sabatu Bożego, trwającego 7 000 lat. Pokoja - 2015-03-15, 23:53
Najpierw odniosłem się do olbrzymów, a Ty przeskoczyłeś, podając cytat dotyczący aniołów, dlatego napisałem, że błędnie rozróżniasz (przeanalizuj sobie). Pokoja - 2015-03-16, 00:58
Tekst ci na to nie pozwala, dlatego musisz się domyślać, ze chodzi o człowieka. Bez tego wątpliwego domysłu tekst wprost wskazuje, że tak jak wszelkiemu stworzeniu Bóg daje wszystko, tak i z tego samego powodu dał życie wszystkim narodom. Nie możesz tego jednak zaakceptować, gdyż pękłaby dumna bańka tts., że dla ukształtowania człowieka myślącego (homo sapiens) Bóg swoimi własnymi rękami nazgarniał gliny i sam tylko go ulepił, Kazn. 3:18-21. Inne rozumowanie jest dla Ciebie nie do przyjęcia, ponieważ człowieka tts., pozbawia uzurpowanych sobie przez niego przywilejów do respektu i skubania innych. Szczyt hipokryzji w imię Boga.
To jest niesamowite krętactwo i niegodne lawirowanie z Twojej strony. Ewa nie musiała dosłownie urodzić wszystkich narodów, aby być nazwana matką wszystkich żyjących, których wcześniej urodziła. Wystarczyło, że urodziła np. dwóch lub trzech potomków i już była matką wszystkich żyjących. Musiała urodzić chociaż dwie osoby przed nadaniem jej imienia, ponieważ jest napisane, że była matką wszystkich żyjących, a nie jednego. Już samo to, że miała mieć zwiększone bóle porodowe, oznacza, że przed wydaniem Bożego potępienia kogoś musiała urodzić, chociaż jedną osobę - Kaina od złego, 1J. 2:12 Nie jest napisane, że nadał żonie imię Ewa, ponieważ stanie się matką wszystkich żyjących, lecz, że już wtedy nią była. Nie kombinuj dla obłudy. Ps . Staraj się czytać wyraźnie i dokładnie, przemyśl sobie zanim coś odpowiesz, według swojej apologetyki, sofistyki i retoryki, aby to było zgodne z tym co wcześniej napisałeś. Krystian - 2015-03-16, 01:10
Pokoja dlaczego tak nie lubisz Davida? Znam GO nie od dziś, nigdy nie uprawiał sofistyki
Pokoja - 2015-03-16, 01:12
Gdzie jest napisane, że Bóg stworzył człowieka na podobieństwo Boże? Gdzie jest napisane, że Adam spłodził syna na obraz i podobieństwo Boże?
Czytaj proszę uważniej i wskaż, gdzie ja tak napisałem?
Gdzie napisałem, że tak należy to rozumieć? David 77 - 2015-03-16, 10:17 Pokoja,
Ja powołałem się na tekst potwierdzony przez najstarsze kodeksy NT , aby wypowiadać się na temat języka w jakim został spisany NT to najpierw należało by poznać ten język przynajmniej w skwerze elementarnej . Mamy wiele tekstów gdzie dany rzeczownik nie występuje w zdaniu lecz to kontekst narzuca nam zrozumienie danego fragmentu tak a nie inaczej ...
Pismo św potwierdza że zarówno Adam jak i Ewa bili pierwszymi i zarazem JEDYNYMI ludźmi jacy mieszkali w raju , bajka o innych ludziach którzy byli zwierzętami to tylko bajka . Nie którzy nie potrafią samodzielnie myśleć więc zastanów się dlaczego pisarze NT odwołując się do księgi Rodzaju kiedy chodzi o pierwszych ludzi mówią tylko o Adamie i Ewie ? Twoja prywatna interpretacja kłuci się z nauką Jezusa i jego apostołów .. Wymyślasz sobie jakieś chore tezy których nie jesteś wstanie obronić cytatami z NT ... Pokoja - 2015-03-16, 21:07
Krystianie treści moich wpisów nie wypływają z lubienia, lub nielubienia Davida, czy kogokolwiek. Staram się szanować każdego dyskutanta, na tyle na ile pozwala mi mój stan. Dyskusja z Davidem jest twórcza, dlatego gdzie drwa rąbią tam i wióry lecą, a my obaj rąbiemy obok siebie i to bardzo mocno. Ponadto David unika rozstrzygnięcia niektórych kwestii, które być może dla niego stanowią tabu. Pominął też trzy moje ostatnie wpisy dla niego, a odpowiedział tylko na czwarty (ostatni). Może jeszcze odpowie, może ich nie zauważył. Czas pokaże. Co się tyczy sofistyki, to podtrzymuję mój zarzut. Przykładem posługiwania się nią, albo obrony jej jest tekst z Dz. 17:26. Wiem jak jest przetłumaczony w różnych przekładach. Jeden tłumacz domyśla się, że chodzi tam o jednego człowieka, drugi, że chodzi o jeden pień, a trzeci, że chodzi o jedną krew. Gdy tymczasem treść wskazuje na Boga, a nie na człowieka. Tekst z Dz. 17:24-26 wprost wskazuje, że tak jak wszelkiemu stworzeniu (wodnemu, powietrznemu i lądowemu) Bóg daje wszystko, tak i z tego samego powodu dał życie wszystkim narodom. David jednak stanął po stronie tych, którzy kierując się bardziej domysłami niż kierunkiem wyznaczonym przez treść tekstu; świadomie posługują się nieuczciwą argumentacją w celu udowodnienia fałszywej tezy, a to jest sofistyka. David 77 - 2015-03-16, 21:26 Pokoja,
Tak jak ci zasugerowałem aby wypowiadać się na temat j. biblijnego to trzeba go najpierw poznać . Przykładowo : Ew Jan 4:20 πνεῦμα ὁ θεός. Bóg duch , jak ten fragment tłumaczony jest przez wszystkich biblistów ? Bóg JEST duchem , ale przecież w tej frazie niema czasownika w 3 osobie lp który brzmi (Estin ) no cóż nie znając języka greckiego zaczniesz pewnie wołać ,,Oszuści '' podobnie przedstawia się sprawa z rzeczownikami które nie występują w tekście greckim jednak tłumacze je dodają gdyż tak wskazuje kontekst . Mam świadomość że dla ciebie to trudny temat ale cóż może najwyższy czas aby coś się nauczyć .
Mam taki zwyczaj że na czyjeś kulawe tezy które nie mają nic wspólnego ze słowem Bożym nie odpisuję szkoda czasu . W temacie o Elohimach robotnikach dałeś plamę na całego pokazując w ten sposób brak elementarnej wiedzy odnośnie j hebrajskiego . Pokoja - 2015-03-16, 23:17
Tekst z Dz. 17:24-26 wprost wskazuje, że tak jak wszelkiemu stworzeniu nieba i ziemi (wodnemu, powietrznemu i lądowemu) Bóg Stworzyciel daje wszystko, tak i z tego samego powodu wywołał (uczynił) każdy naród świata. Z kontekstu wynika, że cały czas Ap. Paweł odnosi się do Boga, a nie do człowieka, więc jak najbardziej jest uzasadnione, aby frazę z w 26 przetłumaczyć następująco:
Tłumacze jednak sugerując się własnymi dogmatami, przetłumaczyli tekst tak, jakby kontekst narzucił im użycie określenia człowiek (pień, krew), a nie Bóg. Ci kierując się bardziej domysłami niż kierunkiem wyznaczonym przez treść tekstu; świadomie posługują się nieuczciwą argumentacją w celu udowodnienia fałszywej tezy, że Bóg osobiście ukształtował tylko homo sapiens, a to jest sofistyka. To jest powód, dla którego tak przełożyli tekst.
Można też mówić i pisać tylko o Noem, gdyż od niego wywodzi się cała ludzkość po potopie. Pisarze napisali tylko o Adamie i Ewie, ponieważ to oni byli wystawieni na próbę dla założenia (spłodzenia) naszego świata. Jeszcze, chociaż trzecia osoba musiała być w tym czasie, gdy Bóg wydawał wyrok potępienia. Rzekł do kobiety, że pomnoży bóle jej brzemienności, a to oznacza, że już kogoś urodził, bo jak by wiedziała, że przy następnym porodzie są większe bóle porodowe? Gdzie ja napisałem, że człowiek stworzony na obraz Boży w dniu szóstym był zwierzęciem? To Salomon napisał, że człowiek nie ma przewagi nad bydłem, Kaz. 3:18:21 Rozumiem, że nie odpisujesz na moje posty, ponieważ na podstawie biegłej gramatyki języka hebrajskiego nie jesteś w stanie wykazać do kogo mówił Bóg w tygodniu stwarzania, jeśli był tylko on sam, jeden jedyny i skąd się nagle wzięli inni Bogowie w zgromadzeniu, których Wszechmogący sprawuje sąd? nike - 2015-03-16, 23:43 Pokoja, Proszę powiedz mi po polsku, czy Ewa została zapłodniona w Edenie, czy poza Edenem? Ja nic z twoich wywodow nie rozumiem, a ty nawet nie masz zamiaru mi pomóc, wiec ja zaczynam.
Krystian - 2015-03-16, 23:56
Przychylam się do tego pytania. Pokoja nasz Pan Jezus tak głosił, że prosty lud go rozumiał, a ja się w twoje posty muszę wczytywać, aby Cię zrozumieć. nike - 2015-03-17, 00:22 A ja jestem zdziwiona, bo jesteśmy z jednego korzenia badaczy?????? Krystian - 2015-03-17, 22:25
Ty Nike zawsze piszesz zrozumiale. Wystarczy mi raz przeczytać i wiem co masz na myśli.
Pokoja - 2015-03-17, 23:56
"nike", czy gdzieś sugerowałem, że stało się to poza Edenem? Pokoja - 2015-03-18, 00:06
Jeżeli lud, tak bardzo rozumiał Pana Jezusa, to dlaczego powiedział o nim tak:
Pokoja - 2015-03-18, 00:14
Wiesz 'nike", że ja bronię prawd wiary danych Badaczom, które można przyjąć zgodnie z wykładnią Pisma Świętego, ale nie wszystkie poglądy zostały dane Badaczom. Niektóre z nich zostały przyjęte od Chrześcijaństwa w sposób bezkrytyczny, a w tym ten o stworzeniu człowieka. Tak to postrzegam. Pokoja - 2015-03-18, 00:22
Gdy człowiek przyjmuje coś za oczywistość, dlatego, że wszyscy kreacjoniści tak uważają, to łatwo to rozumie, ponieważ jest w tym już wyuczony. Gdy jednak usłyszy coś, co od tego odbiega, to już pojawia się duża trudność, gdyż to wymaga przestawienia się na inne tory myślenia. Wiele zarzutów postawiono wykładni Słowa Bożego, której bronię, a jest napisane:
nike - 2015-03-18, 12:22 Pokoja, Jak ja czytam twoje posta, szczególnie te o Kainie, to o takich cudach u badaczy to ja nie przeczytałam. Proszę daj namiary skąd czerpiesz taka naukę, bo nie wierzę,ze ją sobie sam wymyślasz. Pokoja - 2015-03-18, 22:04
Szanowna administratorko "nike"; doceniam Twoje przeświadczenie, że nie dopuszczasz myśli, abym sam wymyślał to, co piszę w postach wątków na temat o stworzeniu. A jeśli chodzi o namiary, to proszę bardzo, podaje linka: http://biblia.info.pl/biblia.php
David 77 - 2015-03-19, 21:33 nike, Coś mi się widzi że Pokoja ma tyle z Badaczami co Mahomet z Jezusem Pokoja - 2015-03-19, 23:33
Dostrzegam, że zamiast siły argumentu, używasz argumentu siły. Czy tylko to Ci już pozostało? Czy tylko takim błyskotliwym przemyśleniem, chcesz się dzielić? David 77 - 2015-03-19, 23:43 Pokoja,
Znam naukę Badaczy i nikt z nich nie ma takich poglądów jak ty . więc podszywanie się pod Badaczy nie jest najlepszym pomysłem , . Wobec tego zastanów się nad swoimi wpisami .
Pokoja - 2015-03-21, 12:07
A czy Ty jesteś Badaczem Pisma Świętego, że tak to do siebie bierzesz? Czyż nie jest najistotniejsze to, aby zbadać czy dany pogląd jest zgodny z Słowem Bożym, czy nie? Czy chcesz być jak tonący, który się brzytwy chwyta? Ponadto jest napisane:
To czego się trzymam u Badaczy Pisma Świętego, jako zgodnego z nim, tego też tak samo bronię. Jeżeli twierdzisz, że całą górą jest tylko jej wierzchołek, który wystaje ponad lustro wody, to nie mogę się z tym zgodzić, skoro Słowo Boże wskazuje mi, że podstawa góry leży na dnie oceanu. Czy broniąc tego, podważam fakt, że jej wystająca część jest tylko jej wierzchołkiem, a nie całą górą? Na pewno nie! Nauczający mnie Słowa Bożego ograniczają się tylko do przekazania swojej wiedzy o wierzchołku góry. Zgodnie z Ga. 6:6, danym mi dobrem, którym jest poznanie faktu, że podłoże góry leży na dnie, jestem zobowiązany dzielić się z tymi, którzy dotychczas uczyli tylko o wierzchołku. Twoje stanowisko, to obrona za wszelką cenę prawdy o wierzchołku góry, którą też uznaję, ale Ty i tts. pomijacie prawdę o jej części podwodnej. Pierwsze sprawozdanie o stworzeniu, ukazuje nam oddzielnie trapezowatą część podwodną, bez używania określenia trójkąt (człowiek), a używa go dopiero do nadwodnego wierzchołka, nazywając go miniaturą trójkąta (człowiek stworzony na obraz Boży). Tts. ignoruje prawdę o podwodnej części. Natomiast drugie sprawozdanie o stworzeniu pokazuje nam, jak góra tworzyła się od samego początku, dlatego cały czas używa określenia trójkąt (człowiek). Drogi Internauto, który jesteś zainteresowany zrozumieniem tego o czym nieustannie piszę w różnych postach wątków, zrób sobie ilustrację góry w postaci trójkąta, stosownie do tego, co napisałem o dwóch rzutach tego samego trójkąta: 1. Przekrój góry z trapezowatą częścią podwodną i z jej wierzchołkiem w kształcie trójkąta, wystającego ponad lustro wody; 2. Przekrój całej dużej góry w kształcie trójkąta; Następnie całą treść drugiego sprawozdania, zastosuj tylko do trójkąta wierzchołkowego z Rdz. 1:27-30, jako jego rozwinięcie, a mam nadzieję, że dostrzeżesz stopień trudności, jaki wyłania się przy takiej interpretacji tego przekazu Słowa Bożego. W rzeczywistości są to dwie figury jednokładne. Jedna jest miniaturą drugiej. Różni je skala, jednak kształt jest ten sam. Podobnie jak łono matki ziemi i łono matki dziecka. I dodam jeszcze, że w wątku Monoteizm a Trojca Ty "David 77"napisałeś:
Kim jest dyskutant, który zachowuje się jak chorągiewka na wietrze? Jak mu potrzeba to atakuje, a jak mu potrzeba to broni? Czy taki krytyk jest szczery (nieobłudny), rzetelny? Internauta to oceni. Ja w przeciwieństwie do takiej postawy nie podważam prawdy o wierzchołku, ale dzielę się też danym mi dobrem o części podwodnej góry, jak napisano:
Ukształtowałeś mnie w łonie matki mojej. powstawałem w ukryciu, Utkany w głębiach ziemi., Człowiek powstał w podwodnej części matki ziemi, tak jak płód w wodach płodowych łona matki dziecka. David 77 - 2015-03-21, 12:30 Pokoja,
Ja po prostu nie lubię jak ktoś się pod kogoś podszywa , więc w jakim celu stosujesz ten kamuflaż ? W skaż mi gdzie ja napisałem że zgadzam się z wszystkimi naukami Badaczy ??? czy ty potrafisz prosty tekst przeczytać ze zrozumieniem ?? Cytat:
Co ma piernik do wiatraka ? wykazałem ci na podstawie najstarszych kodeksów NT jak i konkordancji Stronga że spójnik ,, Kai '' występuje w Dz 10:30 a ty dalej powtarzasz swoją mantrę. Czy czasem nie byłeś zarejestrowany tutaj na forum pod innym nikiem ? Pokoja - 2015-03-21, 14:35
Nie szukam chwały u Ciebie, aby Ci udowadniać, że Badacze Pisma Świętego, kierują się dobrą zasadą z Ga. 6:6 Zgodnie z Ga. 6:6, danym mi dobrem, którym jest poznanie faktu, że podłoże góry (początek kształtowania człowieka (Rdz. 2:7; Ps 139:13-15) leży na dnie oceanu; czuję się zobowiązany dzielić z poszukującymi głębszej prawdy o stworzeniu i z tymi, którzy dotychczas uczyli, że całe drugie sprawozdanie o stworzeniu, wyrażając się w podobieństwie jest tylko rozwinięciem Rdz. 1:27-30, prawdy o wierzchołku góry, wystającym ponad lustro wody. Poza tym wskaż, gdzie napisałem, że zgadzasz się z jakimikolwiek wierzeniami Badaczy Pisma Świętego? Pokaż dokładnie, że przeczytałeś ze zrozumieniem, to, co napisałem. Napisałem tylko:
W tym zdaniu wskazuję tylko na Twoją tendencyjną postawę, zgodnie z tym, jak wiatr zawieje. Najpierw pomniejszasz znaczenie Konkordancji Stronga, wdanej przez Wydawnictwo ,,Na Straży'', abym się nią nie kierował, jakby wskazane przez Ciebie, Rzymsko - katolickie wydawnictwo było idealne, a następnie stajesz się znawcą nauk Badaczy Pisma Świętego, a co więcej, obrońcą przed podszywającymi się (według Twojego mniemania) pod nich. Czy potrafisz udowodnić, że przyjęcie i obrona przekonań Badaczy Pisma Świętego, zgodnych z Słowem Bożym jest w sprzeczności z dzieleniem się między nami, wszelkim danym mi dobrem, Ga. 6:6? Jeżeli tak, to udowodnij to. Twoja tendencyjna postawa jest odpychająca. Czy kierujesz się nauką Pana Jezusa z Mt. 7:1-6? Mam prawo być Badaczem Pisma Świętego, a jaka to jest Twoja sprawa, aby się wtrącać w to, co Ciebie nie dotyczy. Bronię przekonania z wiary i mam prawo to czynić. Jeśli się już zabrałeś za krytykę jego, to udowodnij jego sprzeczność z Słowem Bożym, a nie z Twoim i tts. Jeżeli jednak nie potrafisz, to dlaczego bijesz pustą mową retora, apologety i sofisty, J, 18:23; Dz. 23:3. Okazuje się, że jesteś zaskoczony, że nie wiesz jak zaatakować, coś, czego nie możesz ścierpieć, a sam powinieneś tego nauczać. To jest jak oścień wbity w ciało. Pytasz:
Otóż, to samo co wiatrak do piernika z mąki, z którego można go wyciąć na wzór tego, w którym się ją mieli. David 77 - 2015-03-22, 10:23 Pokoja, Czy ciebie nie zastawanie że wielu Userów nie rozumie o czym ty piszesz ? , wymyślasz sobie jakieś bzdurne tezy których nie potrafisz udowodnić
W jakim więc celu zamieściłeś ten kamuflaż >
To jak to jest zgadasz się z BPŚ że paruzja Chrystusa nastąpiła w 1874r czy się nie zgadzasz
Naukę Badaczy znam ale to co ty propagujesz jest sprzeczne z nauczaniem Badaczy Pisma św . Kolejny raz ci powtarzam słowniki czy też konkordancje są po to aby z nich korzystać , ale trzeba to robić umiejętnie .. Podałem ci linka do Konkordancji Stronga jak i do najstarszych kodeksów NT a ty nadal się upierasz że w Dz 10:38 nie ma w tekście greckim spójnika ,, Kai '' z tego wnioskuję że dla ciebie konkordancja wydana przez wydawnictwo ,, Na Straży '' jest ważniejsza aniżeli najstarsze kodeksy NT
Moja życzliwa rada dla ciebie napisz sobie do wydawnictwa na Straży i poproś o wyjaśnienie dlaczego w konkordancji którą wydali w Dz 10:38 nie ma odnośnika do spójnika ,, Kai '' ... Pokoja - 2015-03-22, 22:00
Wskaż proszę ze zrozumieniem, dokładnie, gdzie ja to podważam, a nie bronię? „Dawid77” do jakiej jeszcze przewrotności Ty jesteś w stanie się posunąć, dla obrony swoich pokrętnych zarzutów o podszywaniu się i kamuflażu i do sofistycznych wywodów retora i apologety, aby przeskoczyć samego siebie? Czy ty nie masz żadnego umiaru w swoich zapędach do robienia pomówień, przeciwko Pokoi? To są Twoje pomówienia. Dostrzegam, że jakby urwał Ci się film w stosunku do Pokoi, podobnie jak zawistnym Żydom, którzy nie dopuszczali takiej ewentualności, aby Chrystus mógł przyjść z Galilei, a tylko z Betlejem. On jednak przyszedł z Betlejem, z Egiptu, a także z Nazaretu w Galilei. Podobnie urwał im się film pod Damaszkiem w stosunku do Ap. Pawła. Znam tajemną działalność, zmierzającą do mieszania miedzy Badaczami Pisma Świętego, aby zamknąć im usta, zepsuć atmosferę i mówić, a dlaczego się dali. Taka działalność nie jest prowadzona w Duchu Chrystusowym, lecz w duchu anty – Chrystusowym. Chcą, aby Badacze Pisma Świętego wycofali się z swoich wierzeń o wtórej paruzji Chrystusa od 1874r. i o zakończeniu w 1914r., siedmiu czasów pogan. Takie wierzenia drażnią ich, gdyż nie mogą przeprowadzić swoich zamysłów o przyjściu i paruzji, według swojej koncepcji. Jeżeli nie udowodnisz zarzutów i nie przeprosisz za pomówienia, to będę zmuszony ignorować Twoje wpisy, skierowane do mnie. CZEKAM! A oto, co Ty napisałeś i jak ja na to odpowiedziałem.
To pokazuje, że nie czytasz ze zrozumieniem, a tylko szukasz pretekstu do stawiania zarzutu. Dlaczego wyrywasz wypowiedź z kontekstu i stawiasz zarzuty bez pokrycia?
To jest pytanie skierowane do Ciebie, a nie maje dążenie do wykazania zaprzeczenia, co do poglądów. Czy to jest w porządku, aby moderator stosował takie metody? Ani Administratorka „nike”, ani inni moderatorzy nie posunęli się do tak niegodnych metod jak Ty. Dlaczego to czynisz? Komu się wysługujesz? Zaniechaj tego, jeśli nie chcesz, abym ignorował Twoje wpisy do mnie. Mam wielką świadomość, że wykładnia Słowa Bożego w zakresie sprawozdań o stworzeniu, jaką poddałem „ogniowi kontrowersji”, także na tym forum jest trudna, może nie tylko dla Ciebie, ale doceniam rozwagę innych w ocenie jej i czuję się zobowiązany pomóc, ale bez przesady. Twierdzisz, że dane mi przekonanie z wiary jest niezrozumiałe dla Ciebie. Czy jednak starasz się wiernie zrozumieć Słowo Boże, które naucza, że synowie Boży brali sobie piękne córki ludzkie za żony, zaraz tylko, jak oni zaczęli się rozmnażać? Nie masz podstawy, a więc i prawa, aby stawiać mi jakiekolwiek zarzuty, dopóki nie ustosunkujesz się do tej kwestii i nie odpowiesz na pytanie, dlaczego nie podjąłeś żadnego wysiłku, aby ją rozstrzygnąć, a tylko wymigujesz się. Jeszcze raz ją przedstawiam:
Gdy tylko ludziom zaczęły się rodzić piękne córki (Rdz. 5:4), to synowie boży brali je sobie za żony i rodzili im się olbrzymy, mocarze, którzy z dawien dawna byli sławni, czyli od samego początku, Rdz. 5:4. Czy potrafisz temu zaprzeczyć na podstawie Słowa Bożego? Jeśli tego nie potrafisz zrozumieć, to jak będąc uprzedzony i zawistny, zrozumiesz to ode mnie? Czy potrafisz udowodnić, że błędnie to odczytuję? Udowodnij, a nie lawiruj. Wtedy możemy poruszyć dalsze kwestie. Olus - 2015-03-22, 22:16 a co to za wrestling ?
13 Wy zatem, bracia, powołani zostaliście do wolności. Tylko nie bierzcie tej wolności jako zachęty do hołdowania ciału, wręcz przeciwnie, miłością ożywieni służcie sobie wzajemnie! 14 Bo całe Prawo wypełnia się w tym jednym nakazie: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego3. 15 A jeśli u was jeden drugiego kąsa i pożera, baczcie, byście się wzajemnie nie zjedli. David 77 - 2015-03-23, 22:36 Pokoja,
Czy ty się zastanawiasz nad tym co piszesz ? Która to z publikacji Badaczy propaguje naukę fałszywego proroka Branhama ?
Powinieneś zaznaczyć że wizja stworzenie człowieka to twoja prywatna interpretacja która nie ma nic wspólnego z naukami Badaczy Pisma św ..
Gdybyś modlił się o zrozumienie słowa Bożego to byś zrozumiał że Synowi Boży to zbuntowani aniołowie którzy się przyłączyli do szatana , pewnie nie wiesz o tym że aniołowie potrafili się materializować przybierać ciała ludzkie . Kilka rany poprosiłem cię abyś wskazał który to prorok bądź też apostoł w NT uczył jakoby ewa współżyła z wężem , nie uzyskałem od ciebie odpowiedzi na pytanie , co znaczy że głosisz własna naukę a nie to co mam przekazane na kartach Pisma św . Pokoja - 2015-03-24, 21:19
Ops
|
