bartek212701 - 2014-02-20, 17:33 Temat postu: Jak rozumieć te wersety ? Znacie ten tekst ?
A ten ?
A ten ?
Możecie mi je racjonalnie wyjaśnić ? 
Pozdrawiam Henryk - 2014-02-20, 18:05 Temat postu: Re: Jak rozumieć te wersety ?
A możesz nam uściślić z czym masz problem? 
Piotr, jako pierwszy Papież nie miał władzy nad innymi Biskupami. 
Zgadasz się? bartek212701 - 2014-02-20, 18:16 Pytam o wasze spostrzeżenia i to tyle. Ja tu wyczytuje, że szafarzem Jezus uczynił Piotra, prawda, czy nieprawda ? Henryk - 2014-02-20, 18:29
Prawda. Piotra głównie dla Żydów. 
Pawła dla Greków. Piotr (Petros) był jedynie kamieniem. Na bazie wiary, którą przedstawiał- opoce (Petra) - Jezus zbudował swój Kościół. http://biblia.oblubienica...ter/16/verse/18 bartek212701 - 2014-02-20, 18:51
Henryk - 2014-02-20, 19:02
Tak Bartku. Piotra też. Nie przeniósł Go jednak do Rzymu, ani do Watykanu. bartek212701 - 2014-02-20, 19:20
David 77 - 2014-02-20, 22:31 bartek212701, Izajasza 22:15 Oto, co powiedział Wszechwładny Pan, Jehowa Zastępów: „Idź, wejdź do tego szafarza, do Szebny, który jest ustanowiony nad domem: 16 ‚Co ty tu masz i kogo ty tu masz, że tu wykułeś dla siebie grobowiec?’ Na wzniesieniu wykuwa swój grobowiec; w skale wyciosuje sobie siedzibę. 17 ‚Oto Jehowa zrzuca cię gwałtownym rzutem, krzepki mężu, i mocno cię chwyta. 18 Niechybnie zwinie cię mocno jak piłkę przeznaczoną na przestronną ziemię. Tam umrzesz i tam rydwany twej chwały będą hańbą domu twojego pana. 19 I usunę cię z twojej pozycji, i zostaniesz zrzucony ze swego oficjalnego stanowiska. 20 „‚I w owym dniu wezwę mego sługę, Eliakima, syna Chilkiasza. 21 Przyodzieję go w twą długą szatę i mocno obwiążę go twą szarfą, i twą władzę oddam w jego rękę; i będzie ojcem dla mieszkańca Jerozolimy oraz dla domu Judy. 22 I położę mu na ramieniu klucz domu Dawidowego; i on otworzy, a nikt nie zamknie, i on zamknie, a nikt nie otworzy. A ten ?
Ten werset mówi o tym że Piotr był jednym z wielu który brał udział w budowaniu symbolicznego kościoła Jezusa Ew Mat 18: 18 Zaprawdę powiadam wam: Cokolwiek byście związali na ziemi, będzie związane i w niebie; i cokolwiek byście rozwiązali na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie. Analizując Dzieje apostolskie jak i listy wynika z nich że pierwotny kościół był zarządzany przez grupkę osób nie zaś jedną osobą A ten ? Jan. 21:15-17 15. Gdy więc spożyli śniadanie, rzekł Jezus do Szymona Piotra: Szymonie, synu Jana, miłujesz mnie więcej niż ci? Rzekł mu: Tak, Panie! Ty wiesz, że cię miłuję. Rzecze mu: Paś owieczki moje. 16. Rzecze mu znowu po raz drugi: Szymonie, synu Jana, miłujesz mnie? Rzecze mu: Tak, Panie! Ty wiesz, że cię miłuję. Rzekł mu: Paś owieczki moje. 17. Rzecze mu po raz trzeci: Szymonie, synu Jana, miłujesz mnie? Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: Miłujesz mnie? I odpowiedział mu: Panie! Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że cię miłuję. Rzecze mu Jezus: Paś owieczki moje. (BW) Piotr był chwiejnym człowiekiem więc Jezus zapytał go wprost czy go miłuje , i na czym mu tak naprawdę zależy .
Bartku uważam że ten cytat ze ST wypełnił się na Jezusie Obj 3:7 A do anioła zboru w Filadelfii napisz: To mówi Święty, prawdziwy, Ten, który ma klucz Dawida, Ten, który otwiera, a nikt nie zamknie, i Ten, który zamyka, a nikt nie otworzy. Izaj 22:15 21 Przyodzieję go w twą długą szatę i mocno obwiążę go twą szarfą, i twą władzę oddam w jego rękę; i będzie ojcem dla mieszkańca Jerozolimy oraz dla domu Judy. 22 I położę mu na ramieniu klucz domu Dawidowego; i on otworzy, a nikt nie zamknie, i on zamknie, a nikt nie otworzy. Krystian - 2014-02-21, 01:27
To oczywista sprawa, dodam tylko, że pierwsze zgromadzenie lub jak katolicy lubią sobór, odbył się w Jerozolimie, nie w Rzymie. Temu pierwszemu soborowi, nie przewodniczył Piotr, tylko Jakub. Który był mu równy, ponieważ dla nich jakieś jednowładztwo było im obce ale jak to Rethel, by powiedział : każdy sobie wyczyta co chce 
Henryk - 2014-02-21, 07:28 Nic dodać Dawidzie 77. Mt 18:18 br "Zaprawdę mówię wam: Cokolwiek zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a cokolwiek rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie." Chyba wszyscy zauważamy tu liczbę mnogą... Zwolennicy systemu papieskiego uczepili się jednego wersetu o Piotrze, na któym to rzekomo zbudowano Kościół. Tak często było to powtarzane, że wielu uwierzyło... 
Kościół jednak zbudowany jest na Jezusie. On jest Opoką. Pozostali są sobie równi. Ef 2:20 bp "Zbudowani jesteście na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus." 1Kor 10:4 bg "I wszyscy tenże napój duchowny pili; albowiem pili z opoki duchownej, która za nimi szła; a tą opoką był Chrystus." Jak 1:16 bpd " Nie dajcie się zwieść, bracia moi ukochani." Krystian - 2014-02-21, 09:58
ten post szczególnie polecam Bartkowi
bartek212701 - 2014-02-21, 13:59
Może to śmiesznie brzmi dla Ciebie, ale nie chodzi Bogu o naszą wiedze, o to, by poznać daty, wyliczenia co kiedy się stało, kto był czyim synem, gdzie było Jerycho, jak zginęła Sodoma itd. Ważna jest wiara, Biblia podkreśla, że wiara nas ratuje, nie wiedza, a wielu tu zapomniało o tym i chce być mędrcami. Kogo Jezus ustanowił szafarzem ? CK ? Komu Jezus powierzył pieczę nad owieczkami ? Biblia jest napisana dla prostaczków, Oni bawią się w greke myślisz ? Myslisz, ze analizuja skały,opoki,kamyki,odłamki skalne, czy czytają sercem i wiarą ? Tacy mają zaślepione umysły i zatwardziałe serca, bo wysmiewają tych co mają małą wiedzę, a szanują tych z wielką. Jezus ocenił ich już, wydał nad takimi sąd kilka razy. Krystian - 2014-02-21, 16:22
nie tylko ja czytam, ale również inni userzy, którzy Ci udowodnili, że Piotr nie był pierwszym papieżem, więc skąd pomysł, że KrK to sukcesyjny Kościół Jezusa? bartek212701 - 2014-02-21, 16:33
Krystian - 2014-02-21, 16:41
Ja nigdy jak Rethel Jego Mądrobliwością nie byłem
Tak na poważnie skąd byś miał wiarę, gdybyś Biblii nie czytał ? Jeżeli chodzi o wyliczanki biblijne to ja dawno już się w to nie bawię
Ostatni raz jak głosiłem pokolenie 1914 hehheehe
bartek212701 - 2014-02-21, 16:49
mam wiarę nie tylko z Biblii, wiara rodzi się nie z czytania, a z przekonania, widze przyrodę i to mnie przekonuje wpierw do tego, że Biblia jest prawdziwa. Bez tego nie uznałbym Biblii za prawdziwa. To podstawa.
Krystian - 2014-02-21, 17:11
a nie była ? to dziwne, że Jezus się na nią powoływał chyba , że Pisma Hebrajskie to nie Biblia 
bartek212701 - 2014-02-21, 17:14
bo to się nie Biblia nazywało
Krystian - 2014-02-21, 18:12
Jak by się nie nazywało to są Pisma Hebrajskie, choć w niektórych fragmentach po aramejsku. Jednak jak ma to się do tematu Jeszcze raz pytam Bartku Udowodnij na podstawie Biblii lub źródeł historycznych, że Piotr był pierwszym papieżem David 77 - 2014-02-21, 18:13 Jezeli Piotr jako pojedyncza osoba zarządzał kościołem to z pewnością taką wzmiankę mieli byśmy w jednym z apostolskich listów .
Druga kwestia to czy Pan Jezus potrzebował na ziemi swego przedstawiciela skoro powiedział że duchowa jest stale z nami . Głównym problemem jest to że na podstawie jednego wersetu próbuje budować się dziwną naukę , a to że reszta NT przeczy takiej interpretacji to nie ma żadnego znaczenia  Więc warto postawić sobie pytanie , czy pogląd o tym jakoby Piotr był szafarzem jest zgodny z resztą NT? .
Bartku jeżeli jesteś innego zdania to usiądź i na spokojne spisz sobie wszystkie wersety którymi mógłbyś udowodnić że rzeczywiście apostoł Piotr był tym szafarzem. . Henryk - 2014-02-21, 18:25
Jakieś kuku stało się naszemu Bartkowi.
Jezus wyznaczył jedynie Piotra, aby udzielał „pokarmu” owieczkom? Wychodzi z postów Bartka, że tak. A co z pozostałą jedenastką? A co z Duchem świętym, którego posiada każdy członek Oblubienicy? Nikt więcej nie ma prawa nauczać? Piotr zmarł kiedyś. Mat 24:45 bw "Kto więc jest tym sługą wiernym i roztropnym, którego pan postawił nad czeladzią swoją, aby im dawał pokarm o właściwej porze?" Kto udziela pokarmu we właściwym (współczesnym nam) czasie? Chętnie poznam myśli Bartka. bartek212701 - 2014-02-21, 22:34
?
David 77 - 2014-02-21, 23:23 bartek212701,
12 apostołów bartek212701 - 2014-02-21, 23:32 a teraz ? 12 apostołów ? David 77 - 2014-02-21, 23:47 bartek212701,
Teraz Bóg posługuje się jednostkami gdyż tak miało być , Jezus powiedział czy znajdzie na ziemi wiarę gdy przyjdzie . Łuk 18: 7 A czyżby Bóg nie wziął w obronę swoich wybranych, którzy wołają do niego we dnie i w nocy, chociaż zwleka w ich sprawie? (8) Powiadam wam, że szybko weźmie ich w obronę. Tylko czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie? bartek212701 - 2014-02-21, 23:49
David 77 - 2014-02-21, 23:56 bartek212701,
1 Kor 4: 1,2 (1) Tak niechaj każdy myśli o nas jako o sługach Chrystusowych i o szafarzach tajemnic Bożych. (2) A od szafarzy tego się właśnie wymaga, żeby każdy okazał się wierny. Bartku Pawe pisze tutaj o Szafarzach lm .
bartek212701 - 2014-02-21, 23:57 Ale mi chodzi o słowa Jezusa Paweł to mógł tak twierdzić, ale słowa Jezusa to słowa Jezusa. Nie umniejszam Pawłowi w żadnym razie, ale jakoś bardziej cenię Jezusa, tak wyszło
David 77 - 2014-02-22, 00:00 bartek212701,
Łuk 18: 7 A czyżby Bóg nie wziął w obronę swoich wybranych, którzy wołają do niego we dnie i w nocy, chociaż zwleka w ich sprawie? (8) Powiadam wam, że szybko weźmie ich w obronę. Tylko czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie? Gdyby jakiś kościół był zarządzany przez szafarza jaki sens miały by powyższe słowa ?
Paweł był narzędziem w rękach Jezusa więc to co pisał jest jak najbardziej wiążące
bartek212701 - 2014-02-22, 00:14 Kościół Widmo bardziej przekonujący...
Krystian - 2014-02-22, 00:18
dla Bartka szafarzem jest papież i koniec jakie wersety byś nie podawał to nic nie da
nike - 2014-02-22, 01:07 Szafarzami prawdy którą głosił Jezus, a Apostołowie spisali i prawd Starego Testamentu, po śmierci Jezusa byli Apostołowie. Po śmierci apostołów w różnych okresach rozwoju Kościoła [Zboru] Chrystusowego byli wybitni członkowie z klasy Oblubienicy, która się w tym czasie wybierała. byli to ludzie napełnieni duchem świętym, spłodzeni z Ducha Świętego do nowej natury niebiańskiej i oni mieli predyspozycje do prowadzenia pracy Pańskiej. Ci członkowie znajdowali się we wszystkich kościołach jakie wówczas się tworzyły, również w KrK byli to tacy ludzie jak: Ariusz, Waldo, Wiklif, Luther, Hubmajer, Zwingli,, Stone, Miller, Hus i wiele innych oddanych sług Bożych, którzy w swoim czasie kiedy żyli byli szafarzami prawdy Jezusa Chrystusa. Byli często zakonnikami w kościołach, także w KrK ale starali się w jakiś sposób szczególnie KrK naprawiać i to im się nie udało, w reformacji ginęli często śmiercią tragiczna z rąk szczególnie KrK bo ten był w tym czasie największym kościołem. jeżeli chodzi o ap.Piotra, gdzie Jezus mówi do niego trzy razy paść owieczki moje, to nie mówił do niego w sensie "do trzech razy sztuka" tylko dlatego,że Piotr trzy razy zaparł się Jezusa. Tutaj warto jeszcze nadmienić jeden dosyć ważny szczegół tej rozmowy Jezusa z Piotrem, a mianowicie: Jan. 21:15-17 15. A gdy obiad odprawili, rzekł Jezus Szymonowi Piotrowi: Szymonie Jonaszowy, miłujesz mię więcej niżeli ci? Rzekł mu: Tak jest, Panie! ty wiesz, że cię miłuję. Rzekł mu: Paśże baranki moje. 16. Rzekł mu zasię po wtóre: Szymonie Jonaszowy! miłujesz mię? Rzekł mu: Tak jest, Panie! ty wiesz, że cię miłuję. Rzekł mu: Paśże owce moje. 17. Rzekł mu po trzecie: Szymonie Jonaszowy! miłujesz mię? I zasmucił się Piotr, że mu po trzecie rzekł: Miłujesz mię? I odpowiedział mu : Panie! ty wszystko wiesz, ty znasz, że cię miłuję. Rzekł mu Jezus: Paśże owce moje.(BG) Wiersz 15---miłujesz mnie?----jest użyte greckie słowo agapao----miłować, kochać, okazywać serdeczność,---jest to miłość bezinteresowna---kochamy kogoś bezinteresownie np. Boga i Jezusa, rodziców, dzieci itp. Jezus pyta Piotra czy on go kocha taka właśnie miłością. Piotr odpowiada słowem fileo----lubić serdecznie, traktować uprzejmie, kochać, całować.-----taką miłoscią powinniśmy darzyć wszystkich swoich bliźnich. [miłość obowiązkowa] wiersz 16-ty, tak samo Jezus go pyta o milość agapeo--Piotr odpowiada fileo wiersz 17-ty Jezus zapytał się po raz trzeci Piotrowi i użył tutaj słowa fileo---w sensie czy ty Piotrze w ogóle mnie miłujesz ta miłością co każdego bliźniego powinniśmy miłować, po tych słowach Piotr powiedział ty wszystko wiesz. Piotr przezywał to,że zaparł się Jezusa i Jezus w bardzo delikatny sposob mu to przypomniał i nie chodzi w tych tekstach w słowach paś owce moje, ze Piotr jest przez te slowa ustanowiony zwierzchnikiem nad apostołami, tylko chodzi o przypomnienie Piotrowi, ta jego słabość w której zaparł się Jezusa. tak ja rozumiem te teksty. bartek212701 - 2014-02-22, 01:09
nike - 2014-02-22, 01:18 bartek212701, Tak szybko przeczytałeś? Przeczytaj jeszcze raz, co ja przekręciłam? I co ci z tego posta nie pasuje? Bartku a czy ty np. jak chodziłeś do KrK to sam do wszystkiego w co wierzyłeś dochodziłeś, czy od księdza sie dowiedziałeś? Jesteś taki już mądry,że sam potrafisz Biblie tłumaczyć? Ja taka mądra nie jestem i nie roszczę sobie pretensji bo sie boje Boga. bartek212701 - 2014-02-22, 01:36
Henryk - 2014-02-22, 07:29
Jakże by było, gdybym tak nie uważał?
On też. Był jednym z wielu. Prawdziwy kościół zawsze posiadał posłańców. Na przykład posłaniec do kościoła „w Smyrnie”. Nazwa tej miejscowości tłumaczy się na „mirra”- gorzkość, a także słodka woń (ofiary). Okres najcięższych prześladowań chrześcijan. Areny, krzyże przy drogach...
Albo następny posłaniec do Pergamonu. „Pergamon” to wieża, wyniesienie- wywyższenie odstępczego kościoła do władzy. To już na pewno czasy po-Konstantyńskie, którego prekursora zwano Wielkim. „Tiatyra”- ofiarowany. Srogie prześladowania dziewiczego Kościoła przez potężne już Papiestwo. Heretycy, odszczepieńcy- słowem wszyscy, którzy zauważali prawdziwe oblicze „człowieka grzechu”. Prawdziwy Kościół przebywał wtedy „na puszczy”. Nie było Go w strzelistych i ozdobionych budowlach. Ciekawa jest „Filadelfia” i posłaniec na ten okres.
Filadelfia to „bratnia miłość”. To wygląda jak nic- na okres reformacji. Nasz, współczesny okres, to „Laodycea”. Nie mamy czym chwalić się... „Próbowany, sądzony”. Najczęściej taki letni. Ni zimny, ni gorący... Nic nie czytałem jednak o posłańcu (aniele) nazwanym Rethel...
nike - 2014-02-22, 08:40
Mógł, oczywiście mógł, ale Bóg dał mi jeszcze rozum, ktorego używam i np. Russell zawsze pisał,że jest omylny i po to podaje teksty biblijne w swoich wykładach,żeby sprawdzać, czy to co mówi jest zgodne z Biblią i jeżeli cos nam nie pasuje nie przyjmować. i ja tak robię. David 77 - 2014-02-22, 10:02 Krystian,
Bartek jest prawdopodobnie pod wpływem błędnej interpretacji Rathala czy jak mu tam było . Jeżeli ktoś chce uczciwie prowadzić dyskusje odnośnie danej kwestii to musi brać pod uwagę wszystkie wersety biblijne odnoszące się do tego zagadnienia . Zastanawiający jest tutaj jeden fakt . Załóżmy że to właśnie Piotra Jezus ustanowił Sługą nad swoim kościołem inni apostołowie są świadkami tych słów . Po tym wydarzeniu krótko przed śmierciom Jezusa apostołowie zadają pytanie swemu Panu ,, powiedz nam który z nas jest najważniejszy '' Z ich pytania wynika że inaczej rozumieli słowa jakie Jezus wypowiedział do Piotra gdyż nikt z nich nie uważał go za sługę szafarza jako pojedynczej osoby . Łuk 22: 24 Powstał też spór między nimi o to, kto z nich ma uchodzić za największego. (25) On zaś rzekł do nich: Królowie narodów panują nad nimi, a władcy ich są nazywani dobroczyńcami. (26) Wy zaś nie tak, lecz kto jest największy wśród was, niech będzie jako najmniejszy, a ten, który przewodzi, niech będzie jako usługując
Bartku który zatem Kościół jest obecnie tym kościołem którzy założyli apostołowie ? wymień nazwę tego Kościoła
bartek212701 - 2014-02-22, 11:40
Teraz powiedz Ty, który Kościół jest tym założonym przez Jezusa ? Mormoni ? Krystianie Ja mam do Ciebie pytanie Gdyby nie Kościół, na który tak plujesz to....skąd byś miał Biblię ?
nike - 2014-02-22, 12:34 bartek212701, Co się z tobą porobiło Bartek nie mogę zrozumieć i ty chcesz wziąć chrzest? po co? Masz przecież chrzest katolicki i widzę wracasz do KrK to po co ci chrzest jest? Wróć do KrK za Rethelem i Żydem i niech wam bóg błogoslawi amen. bartek212701 - 2014-02-22, 12:53
 pisze zupełnie co innego niż tu zapisałaś.
bartek212701 - 2014-02-22, 12:55
bartek212701 - 2014-02-22, 12:57 Czy Wy umiecie czytać ? Napisałem, że KK jest tym, który powołał Jezus, wiedział, że wejdą tam wilki i weszły. Pokażcie mi inny Kościół, który do tego opisu [przynajmniej historycznie] pasuje ? Apokalipsa mówi, by z niego wyjśc i nie miec nic wspólnego z Jego grzechami, ale nie mówi, by nie uznawać Go. To właśnie zrobiłem. Czy Wy twierdzicie, że ja chcę do KK wrócić ? Czy Wy jesteście poważni ? Henryk - 2014-02-22, 15:23
Jezus przyszedł na Ziemie nie po to, aby założyć kościół, lecz w celu wybrania sobie Ludu. Wj 19:6 bt "Lecz wy będziecie Mi królestwem kapłanów i ludem świętym. Takie to słowa powiedz Izraelitom." Naród, jako całość, jak wiemy nie spełnił oczekiwań. Pozostało wybrać w czasie „okresu żniwa wieku żydowskiego” spomiędzy plew cenne ziarna. Pierwsze wezwanie dotyczyło wyłącznie Żydów i prozelitów. Nie było ich wiele, choć stanowili trzon i filary... Apostołowie, uczniowie... Za Jezusem chodziły tłumy, bo ich karmił, ciekawie przemawiał... Ale nie wiele więcej ich pociągało w Synu Bożym. Wezwanie objęło także (po pewnym, zaplanowanym czasie) także pogan. Ci mieli wspólnie z braćmi żydowskimi stanowić królestwo kapłanów i królów. Mieli jedynie naśladować Jezusa w swym życiu. Co gorliwsi zgromadzali się razem, aby przemyśliwać wspólnie słowa Jezusa, aby zastanawiać się nad proroctwami. Dodawać sobie otuchy. Taki był początek- innego nie było. Jeden posiadał więcej wiedzy, inny uczył się od nich... Co cwańszy dostrzegł tu sposób na lekkie i wygodne życie. Zaczęli panować nad „trzodą”, nakładać na nią ciężary. Po czasie nie zawahali się nawet twierdzić, że to Jezus osobiście wyznaczył ich, aby Go zastępowali na ziemi. Powstał System, którego nie zakładał Jezus, i który nigdy nie zyskał Jego aprobaty. O zorganizowanym systemie jako takim, możemy mówić dopiero od czasu poganina Konstantyna. Ale to groch o ścianę...
David 77 - 2014-02-22, 15:55 bartek212701,
Bartku kiedy powstał pogano-katolicki kościół ? Historii nie oszukasz Kościół który istniał przed Soborem Nicejskim nie był Kościołem Katolickim . To co powstało po Nicei to już typowy odstępczy Kościół ze swoimi pogańskimi naukami . Muszę ci przyznać racje KK jest jednym Kościołem mającym na swoim koncie mnóstwo ofiar , Czy taki Kościół według ciebie złożył Jezus
Posłuchaj sobie na Jou tube byłego księdza Romana Kotlińskiego jak i byłych księży co mówią o KK jak i historii tego pogano- kościoła.. The Catholic Encykopedia The New Schaff Herzog Religious Encykopedia Dictionary of Religious Knowledge Pan Jezus powiedział: "Ja świadczę każdemu kto słucha słów proroctwa tej księgi; jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze" Apokalipsa Jana rozdz. 22, werset 18 Podział na kler i laików datuje się od połowy II wieku Kult relikwii rozpoczęto około roku 190 Modlitwy za umarłych zaczęły się około roku 300 Czynienie znaku krzyża - rok 300 Wprowadzenie woskowych świec - rok 320 "Klątwa kościelna" dla świętujących Wielkanoc poza niedzielą ustanowioną na Soborze w Nicei (później potwierdzona przez papieża Jana VII w 878r) - rok 325 Oddawanie czci aniołom, zmarłym świętym, wprowadzenie wizerunków, początek kultu obrazów, wypaczenie chrztu przez "pokropienie" i włączenie niemowląt - rok 375 Codzienne odprawianie mszy - rok 394 Upowszechnienie pojęcia: "Maryja - Pośredniczka Łask"; zapoczątkowanie modlitw do Marii - V wiek Początek kultu Marii (tytuł Matka Boża po raz pierwszy został użyty w stosunku do Marii podczas posiedzenia Konsylium w Efezie) - rok 431 Księża zaczęli ubierać się odmiennie od ludzi świeckich - rok 500 Ostatnie namaszczenie - rok 526 Zakony zapoczątkowane przez Benedykta z Nursji we Włoszech - rok 528 Papiestwo jako instytucja datuje się od roku 539 Post 40-dniowy ustanowiono w roku 547 Doktryna o czyśćcu wymyślona przez Grzegorza I - w roku 593 Język łaciński używany w modlitwach i na nabożeństwach nakazany przez Grzegorza I - w roku 600 Modlitwy kierowane do Marii, świętych i aniołów - około roku 600 Przyznanie Kościołowi Rzymskokatolickiemu zwierzchnictwa nad wszystkimi Kościołami Chrześcijańskimi, poprzez uznanie papieża za "Biskupa Powszechnego" tytuł został nadany przez cesarza Focasa, papieżowi Bonifacemu III - w roku 607 Wszystkich Świętych zaczęto obchodzić około roku 610 Całowanie stopy papieża wprowadzone przez papieża Konstantyna w roku 709 Tymczasowa władza papieży darowana przez Pepina, króla Franków - rok 750 Upełnomocnienie oddawania czci krzyżowi, wizerunkom i reliktom w roku 786 Krzyżowe dni ustanowione przez Leona III w roku 801 Święcona woda zmieszana ze szczyptą soli i błogosławiona przez księdza w roku 850 Oddawanie czci świętemu Józefowi w roku 890 Ustanowienie szkoły Kardynałów w roku 927 Zaduszki czyli dzień Zaduszny wprowadził opat z Cluny - Odilo w Klasztorach kluniackich w roku 988 Kanonizacja zmarłych świętych zapoczątkowana przez papieża Jana XV w roku 995 Post w piątki w czasie wielkiego postu w roku 998 Msza (obecność obowiązkowa) wprowadzona w XI wieku Ogłoszenie przez papieża Grzegorza VII w "Dictaus Papae" że: - Kościół katolicki nigdy nie zbłądził i nigdy nie popełnił żadnego błędu - Ustanowienie "ekskomuniki" (klątwy kościelnej) - Narzucenie celibatu na I Synodzie Postnym odbytym w Rzymie - Wszystko wprowadzone w roku 1077 Różaniec (mechaniczna modlitwa przy użyciu paciorków) wynaleziona przez Piotra Hernita w roku 1090 Udzielenie "odpustu" przez papieża Urbana II dla uczestników pierwszej wyprawy krzyżowej w roku 1095; sprzedaż odpustów zapoczątkowana na przełomie XV i XVI wieku Kanonizacja zmarłych świętych (zapoczątkowana przez Jana XV w 995r.) zatwierdzona przez papieża Aleksandra III w roku 1170 Święta Inkwizycja ustanowiona przez Konsylium w Weronie w roku 1184 Transsubstancja (przeistoczenie) opłatka ogłoszona przez papieża Innocentego III w roku 1215 Cicha spowiedź grzechów do księdza zamiast Bogu (obowiązkowo raz w roku) ustanowiona przez papieża Innocentego III w czasie trwania Konsylium Laterańskiego w roku 1215 Adoracja opłatka (hostii) zarządzona przez papieża Honoriusza III w roku 1220 Biblia zakazana dla laików (znalazła się w spisie ksiąg zakazanych) Synod w Tuluzie 1229 Szkalperz wynaleziony przez angielskiego zakonnika Simora Stoka w roku 1251 Rok 1254 - data rozpoczęcia "stosowania tortur" w celu wymuszenia zeznań, nakaz papieża Innocentego IV Święto Bożego Ciała wprowadzone przez papieża Urbana IV na soborze w roku 1312 "Tiara" - potrójna korona papieska symbolizująca potrójną władzę papieża jako arcykapłana, króla i proroka, wprowadził Jan XXII w roku 1325 Zakaz spożywania komunii pod dwiema postaciami (chleba i wina) przez osoby świeckie - Sobór w Konstancji w roku 1414 Dogmat Siedmiu Sakramentów zatwierdzony w roku 1439 Dogmat o czyśćcu zatwierdzony przez Konsylium we Florencji w roku 1443 Ustanowienie "godzinek" do Najświętszej Marii Panny przez papieża Sykstusa IV w roku 1476 Uzasadnienie obchodów świąt "Niepokalanie Poczętej" przez papieża Sykstusa IV w roku 1477 "Zdrowaś Mario" (druga połowa modlitwy ukończona 50 lat później i zatwierdzona przez papieża Sykstusa V pod koniec XVI wieku) wprowadzona w 1508 roku Ponowne zatwierdzenie odpustów z dodatkową możliwością odpustu dla zmarłych przez papieża Leona X w roku 1515 Zakon Jezuitów założony przez Ignacego Loyolę w celu dokonania Kontrreformacji w krajach, w których zapanowała reformacja, czyli tam gdzie Rzym stracił swoje wpływy, zakon założony w roku 1531 "Trybunał Inkwizycyjny" oficjalnie powołany przez papieża Pawła III (bulla "Licet ab initio") 1542 Tradycja ogłoszona autorytetem równym Biblii przez Konsylium w Trencie w roku 1545 Księgi apokryficzne dodane do Biblii przez Konsylium w Trencie w roku 1545 Chrzest dzieci zalecano w roku 412, dopiero w 1314 zmieniono zanurzenie dorosłych na "polewanie", a ostatecznie chrzest dzieci z "polewaniem" zatwierdzono w roku 1547 Wyznanie wiary papieża Piusa IV narzucone jako oficjalne wyznanie wiary w roku 1560 Małżeństwo, Kapłaństwo, Bierzmowanie uczyniono sakramentami w roku 1563 Maria "Królową Polski" - uroczyste oddanie narodu pod jej zwierzchnictwo przez króla polskiego Jana Kazimierza 1657 "Pasje" (droga krzyżowa) zaczęto obchodzić od XV wieku, a zatwierdził papież Benedykt XIV w 1742 roku Nabożeństwa Majowe wprowadzone w roku 1852 Niepokalane poczęcie Marii Panny ogłoszone przez Papieża Piusa IX w roku 1854 Stwierdzenie i ogłoszenie że jedynym zbawiającym kościołem jest Kościół Katolicki przez papieża Piusa IX w roku 1854 Sobór Watykański I pod przewodnictwem Piusa IX potępił wolność wyboru religii, prasy i odkryć naukowych, nie zatwierdzonych przez Kościół Katolicki i potwierdził tymczasową władzę papieża nad władzami świeckimi w roku 1864 Nieomylność papieża w sprawach wiary i moralności ogłoszone przez Piusa IX w roku 1870 Szkoły publiczne potępione przez Piusa XI w 1930 Wniebowzięcie Marii Panny wymyślone przez Piusa XII wprowadzono w roku 1950 Maria uznana Matką Kościoła przez papieża Pawła VI w roku 1964 Dominus Jesus - deklaracja, w której główną myślą było to, że: "Tylko w Kościele Rzymsko-Katolickim można znaleźć wszystkie środki potrzebne do zbawienia" - kardynał Joseph Ratzinger - prefekt watykańskiej Kongregacji Nauki i Wiary (przemianowanej w 1965 r. ze Świętego Oficjum znanego uprzednio jako Święta Inkwizycja) - rok 2000 Henryk
Pełna zgoda
nike Jest to forum dyskusyjne więc daj się Bartkowi wypowiedzeń skoro uważa że KK jest tym kościołem który założył Jezus niechaj poda dowody które był potwierdzały jego tezę . Według mojego zrozumienia biblii uważam że KK powstał z odstępców o których jest mowa w listach apostolskich ci też później mający poparcie Konstantyna prześladowali chrześcijan spadkobierców nauki Jezusa i apostołów . MAM PROPOZYCJE ZAŁÓŻMY TEMAT OD KIEDY DATUJE SIĘ POWSTANIE KK
bartek212701 - 2014-02-22, 16:10 Po co się wypowiadać, Wy nie umiecie czytać ze zrozumieniem, jak wcześniej poświadczyła to Nike...to bez sensu. Nie mam zamiaru być kopanym, jak do tej pory...ja wracam do KK według Was ? Weźcie sobie czytanki dla podstawówki czytajcie, a nie Biblię bez urazy, taka prawda, jak Wy się za Biblię możecie brac droga Nike, jak Ty czytać ze zrozumieniem nie potrafisz i przekręcasz moje słowa ?
David 77 - 2014-02-22, 16:25 bartek212701,
Barku czy ja ci gdzieś napisałem że chcesz wrócić do KK ??? możesz to zacytować ? czy pisząc ,, wy'' masz mnie również na myśli ? Henryk - 2014-02-22, 16:27
A może problemem jest nieprecyzyjne formułowanie Twoich myśli, które przelewasz na klawiaturę?
Lepiej jest zastanowić się i tak pomyśleć, niż: „Weźcie sobie czytanki dla podstawówki czytajcie, a nie Biblię” Nie jedyna Nike tak odczytuje to, co napisałeś.
Przejąłeś od kogoś nieuprzejmy język... Nie podoba mi się... Pro 16:18 bt " Duma zapowiada ruinę; duch wyniosły poprzedza upadek." bartek212701 - 2014-02-22, 16:42
Henryku, jeżeli tak twierdzisz to dlaczego cytujesz wersety, które mają mnie osmieszyć i ukazac w złym świetle, Ty o dumie, a Krystian o 'rzygowinach' ? Czy cytowanie takich słów nie jest równie nieuprzejmym językiem z Twojej strony ? Myślisz, że jak zacytujesz słowa z Biblii to jesteś przy swoim nieuprzejmym zachowaniu usprawiedliwiony ? Napisałem inaczej od Was i rzuciliście się na mnie, a w szczególnosci Nike, że ją atakuję, nawet w pokoju administracji, że ją atakuje napisała, to nie jest normalne takie pisanie do mnie...Wyrażam się w sposób szczery i tak, jak rozumiem dane słowo. Przez wiele lat wierzyłem w to co Wy i takim czymś swoje wierzenia co do KK i Szafarza podpierałem. Teraz nadszedł moment, że umiem przed sobą powiedzieć, że siebie okłamywałem, no bo okłamywałem, a werset z Piotrem i skałą był zawsze dla mnie wykręcany na prawo i lewo, by tylko zaprzeczyć temu co powiedział Jezus. Nie mam zamiaru wracać do KK i o tym też pisałem, ale nie raczyliście tego chyba doczytac, bo mieliście w zamiarach mnie skopać ? Ni rozumiem takiej postawy.
Nie mówię, że nie ma ludzi/chrześcijan poza Kościołem, bo sa, ale wyjaśnić chciałem, że KK to JEDYNY Kościół, który mimo swoich grzechów, błedów itd przetrwał tyle tysięcy lat...czy Wy tego nie widzicie ? Ja MÓWIĘ TYLKO O TYM ! Nike mi pisze jeszcze o chrzcie, jakby się z tego śmiała, bo po co mi, jak wracam do KrK ? Nie myslisz Nike, że mnie ranisz, ze ja podejmuje najwazniejsze decyzje w moim życiu, zmieniam swoje wygodne wierzenia i oddaje się Bogu, a Ty sobie z tego kpisz...to jest bolesne. To jest bardzo przykre, jak ludzie potrafia broniąc swoich wierzeń krzywdzić innych. Zraniliście mnie, strasznie mnie skrzywdziliście na tym forum w ostatnich dniach tylko dlatego, że jestem szczery ze sobą i z Wami. Wy się na mnie zawiedliście ? Naprawdę ? A co ja mam powiedzieć ? David 77 - 2014-02-22, 17:11 bartek212701,
Bartku gdyby nie protestanci to KK do dzisiaj był nie tłumaczył biblii . Sobory jedynie potwierdziły to co już było ustalone . Czy to Sobory ustalały które księgi ST są kanoniczne ? a co z Żydami ? oni się mylili ale KK wiedział lepiej czy tak ? Podobnie przedstawia się sprawa NT do kanonu zostały włączone te księgi którymi się posługiwali apostołowie . Przypisywanie zasługi Soborom jest naprawdę nieuzasadnione . bartek212701 - 2014-02-22, 17:12
nike - 2014-02-22, 17:24 bartek212701, Czy ty wierzysz,ze Biblia cała jest natchniona? Bo jeżeli tak to, jak mogli nie natchnieni decydować co jest natchnione? Czy to logiczne jest? bartek212701 - 2014-02-22, 17:28 nike, Paweł napisał setki listów i uważasz, że one też były natchnione ? Nie było to raczej tak, że o ich natchnieniu zdecydowały Sobory poprzez działanie Boga ? David 77 - 2014-02-22, 18:49 bartek212701,
Bartku nie koniecznie tak było , np Kanon Pism ST został już skompletowany w 5 w pne . O jego kanoniczności nie decydował żaden sobór składający się z ludzi . Co jest ciekawego to KK miał daleko w nosie jakie pisma ST uznawali Żydzi i sam zwołał sobór w celu ustalenia własnego kanonu ST . Czy było to mądre i logiczne ? KK posunął sie do tego stopnia że do własnego kanonu dodał bajki tj księgi apokryficzne które odrzucali Żydzi . Jeżeli chodzi o NT to była podobna sytuacja już za życia apostoła Jana , w tamtym okresie czasu pisma krążyły pomiędzy zborami więc nie istniała potrzeba ustalania kanonu który tak naprawdę już istniał . Nikt inny jak KK dopuszczał się fałszowania słowa Bożego co też niejednokrotnie stwierdzili na łamach swoich publikacji bibliści zajmujący się badaniem rękopisów NT . Czy taki Kościół założył Jezus ? Pa
O jakich listach piszesz tutaj ? co prawda byli odstępcy którzy przypisywali pewne listy Pawłowi że to on napisał lecz Paweł ostrzegał przed takimi ludźmi . Bartku w pierwszym poście podałeś werset z ks Izaj i poprosiłeś o wyjaśnienie tego wersetu do kogo on się odnosi . Izajasza 22:15 Oto, co powiedział Wszechwładny Pan, Jehowa Zastępów: „Idź, wejdź do tego szafarza, do Szebny, który jest ustanowiony nad domem: 16 ‚Co ty tu masz i kogo ty tu masz, że tu wykułeś dla siebie grobowiec?’ Na wzniesieniu wykuwa swój grobowiec; w skale wyciosuje sobie siedzibę. 17 ‚Oto Jehowa zrzuca cię gwałtownym rzutem, krzepki mężu, i mocno cię chwyta. 18 Niechybnie zwinie cię mocno jak piłkę przeznaczoną na przestronną ziemię. Tam umrzesz i tam rydwany twej chwały będą hańbą domu twojego pana. 19 I usunę cię z twojej pozycji, i zostaniesz zrzucony ze swego oficjalnego stanowiska. 20 „‚I w owym dniu wezwę mego sługę, Eliakima, syna Chilkiasza. 21 Przyodzieję go w twą długą szatę i mocno obwiążę go twą szarfą, i twą władzę oddam w jego rękę; i będzie ojcem dla mieszkańca Jerozolimy oraz dla domu Judy. 22 I położę mu na ramieniu klucz domu Dawidowego; i on otworzy, a nikt nie zamknie, i on zamknie, a nikt nie otworzy. Czy byłbyś tak uprzejmy i wyjaśnił mi do kogo te słowa odnosi Jezus Chrystus ? Obj 3:7 nike - 2014-02-22, 20:25
Ale tylko kilka listów znajduje się w Biblii tych natchnionych, gdyby inne były natchnione to też by znalazły się w Biblii. Ja nie wierzę i nie mam dowodu, na to,że Paweł napisał setki listów. Bartku jeżeli ciebie w jakiś sposób poniżyłam PRZEPRASZAM nie miałam takiego zamiaru. ty zresztą,tez mi nie jesteś dłużny, bo też kilka razy zaznałam przykrość od ciebie. Mam jednak nadzieję,że jakos się dogadamy , jeszcze raz bardzo ciebie PRZEPRASZAM. bartek212701 - 2014-02-22, 21:36 Ja się nie gniewam nie musisz mnie przepraszać. Po prostu podzieliłem się z Wami swoją wiarą.
nike - 2014-02-22, 21:52 To się cieszę, ja też dzielę się tylko swoja wiarą.
Krystian - 2014-02-23, 01:25
Więc skąd miał Jezus Pisma Hebrajskie? Jeżeli twierdzisz, że to sobór katolicki, pod wpływem Ducha Świętego go ustanowił, to napisz mi dlaczego , dodał również apokryfy? Jeśli do Ciebie ostatnio ostro napisałem, to przepraszam, ale pamiętaj, że gdybym był obojętny w stosunku do Ciebie, to by mi to latało. Ja natomiast Cię bardzo lubię, dlatego ten werset o który masz ,żal do mnie napisałem, abyś nigdy nie wracał do KrK. Wiem, że tam nie chcesz powrócić,ale zaczynasz pisać jak nigdy przedtem.Czujesz się źle ,na nasze posty. Pomyśl jednak jak się może poczuć nasz Pan Jezus, że Ty Jego kościołem nazywasz KrK, który jest splamiony w krwi chrześcijańskiej w fałszywych naukach itd. Henryk - 2014-02-23, 07:20
Wiarą nie podzielisz się z nikim. Możesz jedynie podzielić się zrozumieniem. - Którego ostatnio zdecydowanie nie podzielam. Ale... jeszcze przed Tobą długa droga, i wszystko może zdarzyć się. |
