oluss - 2014-04-21, 22:32 Temat postu: Czy należy modlić się do Jezusa :) JW Wasze opinie..wersety itp.itd zion599 - 2014-04-22, 02:10 Ewangelia Wg Świętego Jana 14-13
Oczywiście tu Chrystus mowi o sobie. I nie w oddzieleniu od Ojca, to nieodłączne:) nike - 2014-04-22, 10:19
Tekst ten mówi dokładnie,że mamy prosić Boga JHWH naszego Ojca Najwyższego, zawsze w imieniu Jezusa Jego Syna, a nie w imieniu Marii lub innych świętych. zion599 - 2014-04-22, 12:39 Nike temat został zalozony po to , zeby dojsc czy nalezy modlić się do Chrystusa a nie do Marii czy świętych (bo nie można/nie ma sensu modlić się DO NICH i prawie nikt nie modli sie DO NICH . ale to na marginesie ) Poza tym co prawda to prawda, ale prosze Cie nie nadinterpretuj tego tekstu bo on o tym nie mówi. Jak jest jakas możliwość, nie oznacza to , ze to jedyna możliwość I nie chce w tym temacie o tym gadać bo offtop sie zrobi:P oluss - 2014-04-22, 12:46
No właśnie podałeś przykład modlitwy do Boga Ojca. Nie neguje że Chrystus ma moc i władze od Ojca.. zion599 - 2014-04-22, 12:47 Mimo ze prawdę napisałaś, gdyby znaczenie miał takie jak napisałaś To ten tekst by brzmiał mnej wiecej tak: " A o cokolwiek prosić będziecie TYLKO w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. 14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Jahwe to spełni. " Jak widzisz tekst brzmi jednak inaczej; Trzeba nauczyć się czytac pisma. oluss - 2014-04-22, 12:48 ale kogo prosisz w tym wersecie Jezusa w imie Jezusa ? 
zastanów się
zion599 - 2014-04-22, 12:50
A ja nie neguję ze Ojciec i Syn są nierozłączni Ale jest to przyzwolenie do modlitwy do Chrystusa. A nie żadna rozmowa Jezusa z Ojcem , nie wiem gdzieś Ty to wypatrzył:P 'poprosicie' mowi do Ojca 
Jest napisane wyraźnie jak byk.
a nie "Jahwe to spełni" Chociaz wiadomo ze nie inaczej sie to odbywa, ale tu ustalamy fakty czy mozemy się modlić do Chrystusa, i z tego wynika ze jesli modlimy się do Chrystusa , to Jahwe nas wysłuchuje tak jakbysmy wymawiali jego imię i modlili się bezpośrednio do niego zion599 - 2014-04-22, 12:53
Jeszcze raz , powoli
Czyli prosic( w domyśle Boga) w imie Jezusa Chrystusa to uczynię, (nie uczy - ni , JA czyli Obraz Boga uczy - nię)
(właśnie dlatego Jezus to uczy- NI) . 14
Bo imie Chrystusa ma wartość , wiec w imie moje tak jak w imie Boga Ojca prosisz o dar łaski. I on spełnia (Ja to s p e ł n i e- a nie on spełni znaczy sie ze jest jednością z Bogiem i dlatego ze jest a co dla nas nie pojęte bo nie potrafimy sobie tego wyobrazić to ON to spełni. ) Co jest niejasnego? oluss - 2014-04-22, 13:01
Ja też
Nie jest to modlitwa do Ojca w imię Jezusa
nie do tylko w IMIĘ.. Patrz jak pięknie współgra z Jan 16:23
[i]O cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim, da wam.
No Jezus to poniekąd spełni ale prosisz i modlisz się do Ojca w imieniu Jezusa. Gdzie Ty tu widzisz modlitwę do Jezusa 
To nadinterpretacja
zion599 - 2014-04-22, 13:08
No wlasnie na tym polega ta modlitwa do Jezusa:) Bo Ojciec i syn jedno są. I nie ma z tym problemu, ten cytat o tym wyraźnie mowi No jeśli ktoś oddziela Syna od Ojca i modli się w duchu np do Jezusa jako człowieka , to rzeczywiście śmiem powątpiewać ze jego modlitwa zostanie jego wysłuchana:P Chyba w tym jest problem , oc
Więc jeśli modlimy się do Chrystusa , ktory jest jednością z Bogiem Nie popełniamy żadnego afrontu , co wlasnie nakreśla ten cytat:) Widzisz, Bóg otwiera możliwości daje ich wiele, dał nam syna Bożego I do raju zaprasza wszystkich , oczywiście przez ciasną bramę ;p oluss - 2014-04-22, 13:18
No teraz to cie poniosła trynitarna fantazja
Myślałem że rozmawiamy na poważnie. Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli Teraz rozumiem te wszystkie modlitwy do świętych
Sami Bogowie kolejna falszywa nauka KK 
Narazie widzę jedną możliwość modlitwa do Ojca w imię Jezusa 
zion599 - 2014-04-22, 13:21 ja nie wiem panie Kira. masz pan cytat wyraznie przed nosem i dalej twierdzisz co innego jak to jest? Co oznaczają słowa: ''to uczynię'' albo ''Ja to spełnię." Czas start. oluss - 2014-04-22, 13:23
to znaczy: O cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim, da wam. I gdzie widzisz tu modlitwe do Jezusa ?
zion599 - 2014-04-22, 13:34
NIE POWIEDZIAL TUTAJ ON DA WAM TYLKO JA DAM A skoro powiedział JA Skoro syn Boży tak powiedział To z całą pewnością nie zamierzał się oddzielać od Ojca . Tylko pokazać ze jest z nim jednością. No chyba ze wierzysz ze mowiąc' ja dam' miał na mysli tylko siebie w oddzieleniu od Ojca? Wytłumacz mi czemu powiedział tym razem takie słowa: ''Ja dam '' a nie "Ojciec da" Czekam na Twoje teorie zion599 - 2014-04-22, 13:41 Z przekładu nowego świata:
Kiro, problem polega na tym ze Ty chyba całkiem inaczej rozumiesz tą jedność Ojca z Synem niż ja. I kłocisz się z .... szatanem :P Bardzo dobrze tyle ze ja nie twierdze tak jak szatan I chcialbym zebyś mnie nauczył się od niego odróżniać oluss - 2014-04-22, 13:44
Jan 14:14BGd Jeźli o co będziecie prosić w imieniu mojem, ja uczynię. Jan 14:14BW Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to. Jan 14:14PW Spełnię to, jeśli prosić będziecie w moim imieniu. Jan 14:14WP Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię. Jan 14:14Popow. Ilekroć o cokolwiek poprosicie w imię moje, ja to spełnię. Jan 14:14Brzeska A tak oczkolwiek będziecie prosić w imię moje, ja uczynię. I jeszcze jedno swiadectwo, sprzed 1800 lat: "Nie powiedzial: 'Proscie mnie' " (Orygenes 'O modlitwie') No i moze cos z wyjasnien slow Jezusa, przez samego Jezusa: Jan 16:23 Jeżeli o coś poprosicie Ojca, da wam w imię moje. Najlepiej sprawdzić w przekładzie z aparatem krytycznym. Przeklady międzywierszowe nie zawsze taki mają i dlatego ich teksty nie zawsze można tak oceniać. Odnośnie słówka 'mnie', co miałoby sugerować modlenie się do Jezusa to starożytne odpisy, niestety, nie są co do tego zgodne. Np. p66, Kodeks Synaicki, Watykański, inne o symbolu W, Δ, θ, 060, f13, 28, 33, 700, 892, 1230vid, 1242, 1646, Byzpt, l64, 184pt, 219, 547, 1231, ite, f, vg, syrp, h, goth, Fulgentius - umieszczają słowo 'mnie'. Natomiast: papirusy o symbolu 249, 397 zawierają nawet słowo: 'ojca' zamiast 'mnie'. Inne odpisy jak: itff2, eth - 'ojca mego' Omijają w ogóle: A, D, K, L, Π, ψ, (1010), 1071, 1079, 1195, 1216, 1241, 1344, 1546, 2148, 2174, Byzpt Lect, l69 8, m, 184pt, ita, aur, d, e, q, r1, copsa, bo, ach2, fay, Diatessaron, Victoinus-Rome, Augustine, Cyril, Euthymius. Ze względu na kwestionowanie tegoż słówka nad ktorym tu dyskutujemy, trudno ustalić jednoznacznie, że to słowo naprawdę występowało w oryginale. Dlatego, że wartość manuskryptow jak i za jaki przeciw jest prawie, ze równa więc niektóre przeklady zawierają słowo: 'mnie' a inne je omijają. Dlatego w Międzywierszowym Przekładzie Królestwa się znalazło, gdyż tekst ten został oparty na manuskryptach, gdzie to słowo było. Mało tego w Przekladzie NŚ w przypisie już zaznaczono różne odmiany i warianty tego tekstu. W wydaniu standardowym nie ma tego typu uwag, gdyż to nie tego rodzaju wydanie. Powyższe źrodła podalem jednak nie z przekładu NŚ tylko z THE GREEK NEW TESTAMENT Kurta Alanda (trzecie wydanie) z aparatem krytycznym, aby nie było, że ŚJ znów coś tu naciągnęli. Podsumowując, skoro tekst oryginalny ma wiele odmian i nie jest wiarygodny więc przyjmuje się wtedy wersję korelującą z innymi, podobnymi tekstami. A inne teksty wskazują wyraźnie, że prosić mamy Ojca przez Jezusa. Zwolennicy modlitw do Jezusa powołują się na tekst, ale na tekst kwestionowany. Trudno na tym fragmencie budować jakąś ogólną zasadę co do modlitw. Wniosek raczej wyciągnąłbym inny. Dzisiejszy pogląd, by modlić się do Jezusa nie jest nowy. Już wcześniej pojawiali się tacy, którzy mieli na to ochotę i na poparcie swoich pragnień stworzyli tzw. biblijną podkładkę i zaczeli majstrować przy przepisywaniu tekstu Biblii. NO i pozamiatane
oluss - 2014-04-22, 13:45
Bo ja patrze na reszte wersów które mówią o tej jedności
JEZUS JEST POŚREDNIKIEM zion599 - 2014-04-22, 13:47 Powiedz mi jedno, jak sobie wyobrażasz tą jedność, o któreej to niby ja myślę. Opisz ją własnymi słowami, moze tak do czegoś dojdziemy zion599 - 2014-04-22, 13:50
Oczywiście, jedno nie wyklucza drugiego Co do tego świadectwa to wybacz ale wszystkie przekłady oddają wiernie treść Nawet antytrynitarne z PNŚ więc takie świadectwo sobie mozna w słome wrzucić. oluss - 2014-04-22, 13:53
Jan 7;16 BT 16 Odpowiedział im Jezus mówiąc: Moja nauka nie jest moją[b], lecz [b]Tego, który Mnie posłał. Łuk 4;43 BT 43 Lecz On rzekł do nich: Także innym miastom muszę głosić Dobrą Nowinę o Królestwie Bożym, bo na to zostałem posłany. Jan 12;49,50 BT 49 Nie mówiłem bowiem sam od siebie, ale Ten, który Mnie posłał, Ojciec, On Mi nakazał, co mam powiedzieć i oznajmić. 50 A wiem, że przykazanie Jego jest życiem wiecznym. To, co mówię, mówię tak, jak Mi Ojciec powiedział. Tak jak przedstawia to reszta Pisma.. Czyli Jezus był doskonałym pośrednikiem(człowiekiem) Przez którego przemiawiał Bóg.. oluss - 2014-04-22, 13:54
Wykulcza bo pismo mówi że JEDEN jest Bóg i jeden pośrednik. I nie są tymi samymi osobami
Z teologicznego punktu widzenia, nas powinien interesowac kontekst. Kontekstu nie da sie ignorowac. Nauka Jezusa mowi o modlitwach do Ojca. Nauka Jezusa nie mowi o modlitwach do Syna. To jest ten biblijny kontekst, ktorego nie da sie zignorowac, uciekajac sie do pojedynczego argumentu. Biblie nalezy komentowac Biblia. Wiec jak skomentujesz ten sporny werset, aby wskazac, iz chodzi tam o: 1/ modlitwe; 2; modlitwe do Syna? Biblia umie sie sama obronic, wiec jesli mam sie modlic do Jezusa, to moj oponet powinien mnie zasypac bardzo jasnymi stwierdzeniami, iz modlono sie do Syna, podac przykladowe tresci takich modlitw, pokazac wypowiedzi Jezusa, gdzie naucza kierowania modlitw do siebie . zion599 - 2014-04-22, 13:56
Brawo , nie są:) Tak też twierdzi KK ktory mowi ze są 3 osoby Boskie:) Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie:
Wiem jak wyobrażają sobie ją Pisma, nie musisz mi o tym mówic
Powiedz jak ja to sobie niby mylnie wyobrażam , własnymi słowami:P Opisz przeciwnika z ktorym sie spierasz , ktory twierdzi co innego niż Ty;) oluss - 2014-04-22, 13:57
Nie trzech osób boskich. Jest tylko jeden Bóg. Odpowiedziałem wyżej.. A jak ty sobie wyobrażasz mnie nie interesuje twoja sprawa. zion599 - 2014-04-22, 13:59 Nie, Ty zacytowałeś Pisma, te cytaty znam i je potwierdzam, Nie powiedziałeś co JA niby twierdzę Chcialbym zebys określił co Ci tutaj nie lezy w tym co ja mówie A nie tylko potwierdzał moje słowa cytatami:P zion599 - 2014-04-22, 14:00
No to z kim sie spierasz? Ja mowie to samo co Ty tylko ja nie brzydze sie słowa Jedność, nie brzydze sie słowa Trójca , czy modlitwa do Jezusa na tym polega ta róznica oluss - 2014-04-22, 14:00 Że są trzy osoby boskie itd. Twoja sprawa.. oluss - 2014-04-22, 14:01
Ja też się nie brzydzę. Tylko tak mi się zdaje że to niebiblije
zion599 - 2014-04-22, 14:05 a mi sie wydaje biblijne, tylko stricte samo nazewnictwo jest niebiblijne bo nazwane już później Wiem ze dzieki naszemu kochanemu klerowi moze sie zle kojarzyć ale co nie zmienia faktu ze cała ta esencja występowała w Piśmie Św.
W takim razie,moze tak jak świadkowie 3 mocy sprawcze Boga lepiej zabrzmi:P Jednak są one osobowe więc osoby ;) I nie wierze w żadnych trzech Bogów , ktore ze sobą konkurują ani jedną osobe w trzech miejscach:P Zmykam: ) oluss - 2014-04-22, 14:14
No już lepiej. Tyle że duch nie jest nawet osobą
Jezus jest synem(człowiekiem) i wykonawcą woli Bożej..a nie mocą o duchu : http://adelfos.republika.pl/katalog_nauka/duch.htm David 77 - 2014-04-22, 18:23 zion599,
No właśnie jak ktoś ma klapki na oczach to nie będzie przyjmował żadnej argumentacji . Ew Jan 14: 14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię. BT Ew Jan 14:14 Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to BW Ew Jan 14:14 Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię. BWP Dlaczego w Katolickiej Biblii Tysiąc lecia jest w tekście zaimek dzierżawczy ,, mnie '' natomiast w Katolickim przekładzie Warszawsko - Praskim K. Rodmnikua zaimek ,, mnie '' nie występuje w tekście ? Prawda jest taka że uczeni bibliście nie są zgodni co do tego czy rzeczywiście Jezus wypowiadając te słowa użył zaimka ,, με''- mnie . Jak wiadomo mam najstarsze rękopisy NT i sprawa wygląda tak że są rękopisy które zawierają w tym fragmencie zaimek ,, mnie '' ale też trzeba uczciwie powiedzieć że są rękopisy mniej więcej z tako samego okresu które nie zawierają w tym fragmencie zaimka ,, mnie '' A - 02 (Alexandrinus) εαν τι αιτησητε εν τω ονοματι μου τουτο ποιησω jeśli o coś poprosicie w imię moje , to uczynię . Zaimka με - (mnie ) nie zawierają manuskrypty A, D, K i większość bizantyjskich. Istnieją także przesłanki biblijne popierające taką wersję tekstu - J 15:16 ("żeby wszystko, o cokolwiek poprosicie Ojca w imię moje, on wam dał") i J 16:23 ("I w owym dniu nie zadacie mi już żadnego pytania. Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Jeśli o coś poprosicie Ojca, da wam w imię moje.") Myślę że aby odpowiedzieć sobie na pytanie czy chrześcijanie w I w modlili się do Jezusa należało by poszukać odpowiedzi na kartach NT który jest miarodajnym źródłem naszej wiary . Rzm 7:25 Bogu niech będą dzięki przez Jezusa Chrystusa, naszego Pana. Rzm 15:30 Proszę was, bracia, przez naszego Pana Jezusa Chrystusa i przez miłość Ducha, wspierajcie mnie w walce modlitwami zanoszonymi za mnie do Boga, Rzm 16:27 samemu mądremu Bogu, przez Jezusa Chrystusa, niech będzie chwała na wieki. Amen. 1Ko 15:57 Bogu niech będą dzięki za zwycięstwo, którym nas obdarza, przez Pana naszego Jezusa Chrystusa Kol 3:17 Cokolwiek czynicie lub mówicie, czyńcie wszystko w imię Pana Jezusa, dziękując przez Niego Bogu Ojcu. 1Ts 5:18 Dziękujcie Bogu za wszystko, bo taka jest wola Boża, przekazana nam przez Jezusa Chrystusa. Efz 5: 20 dziękując zawsze za wszystko Bogu i Ojcu w imieniu Pana naszego, Jezusa Chrystusa, Zwróćmy uwagę co tutaj pisze apostoł Paweł ,, dziękują ZAWSZE Bogu Ojcu '' Analizując wersety biblijne które dotyczą modlitwy widzimy że chrześcijanie zawsze dziękowali za wszystko Bogu Ojcu , nie mamy ani jednego przykładu aby ktoś modlił się do Jezusa . 2 Kor 1: 19, 20 Albowiem Syn Boży Chrystus Jezus, którego wam zwiastowaliśmy, ja i Sylwan, i Tymoteusz, nie był równocześnie "Tak" i "Nie", lecz w nim było tylko "Tak". (20) Bo obietnice Boże, ile ich było, w nim znalazły swoje "Tak"; dlatego też przez niego mówimy "Amen" ku chwale Bożej. oluss - 2014-04-22, 18:36 David..obiektywny i rzetelny jak zawsze
BRAWO MEGA LUBIK Zion Widzisz tak wygląda dochodzenie do prawdy na podstawie kontekstu i całości Pisma.Ja sam wiele od takich ludzi się nauczyłem
Przede wszystkim jak badać. nike - 2014-04-22, 20:28 Jan. 14:13 13. A o cokolwiek prosić będziecie w imieniu moim, to uczynię, aby był uwielbiony Ojciec w Synu.(BG) Wszystkie nasze modlitwy i nasze prośby powinniśmy zasyłać do Boga przez lub w imieniu Jezusa i nikogo więcej. zion599 - 2014-04-22, 20:43 Davidzie , olus, nike z kim wy sie kłocicie Ja cały czas twierdze ze własnie na tym polega jedność Chrystusa z Bogiem. No cóż, jak ktoś ma obsesje na punkcie katolicyzmu, to zawsze będzie anty. zion599 - 2014-04-22, 20:46
Co nie zmienia faktu , ze w każdym jest ''spełnię to'' , ''uczynię to'' a nie ''uczyni (on) to'', ''spełni (on) to"; Jezus nie oddziela się od Boga. nike - 2014-04-22, 20:51 zion599, Ja nie mam obsesji na punkcie KrK dlaczego tak sadzisz? Jak odpowiedziałam w miarę biblijnie na twój post, ponieważ wszyscy wiemy,że pośrednikiem w modlitwie do Boga nie jest w katolicyźmie tylko Jezus, ale również Maria i inni święci. zion599 - 2014-04-22, 20:59
Tak ale to nie ten temat:) Porozmawiamy kiedyś o tym w osobnym bo dzis to chyba nie mam weny:P nike - 2014-04-22, 21:58
to jest ten temat, bo ja np. napisałam do kogo biblia każe nam się modlić i przez kogo. oluss - 2014-04-22, 22:03 w dalszym ciągu nie widzę modlitwy DO Jezusa
zion599 - 2014-04-22, 22:06
To jest przykład dopuszczenia możliwości takiej modlitwy ,,JA to spełnię'' nie ''Pan Bóg spełni , a ja nie spełnię'' Więc mozecie MNIE prosić logiczne. A Tym dokładniej co za tym idzie Boga Ojca w moim imieniu , ojciec sie nie obrazi tylko uzna to za prośbę do niego A M E N
zion599 - 2014-04-22, 22:11 Jeśli chcesz bezpośredni przykład takiej modlitwy to proszę tym razem będzie błagalna rozmowa z Chrystusem a nie Jehową w oddzieleniu od Chrystusa:
Mówił to do Jezusa. Bóg Ojciec nie nazywa się Jezus. Co dowodzi szczególnej więzi Boga Jehowy z Jezusem Szczepan nie popełnił świętokradztwa ani bałwochwalstwa, chyba ze uważasz inaczej? oluss - 2014-04-22, 22:18
ile razy można ..i co z tego że pisze że spełni.. Mówisz do mnie daj cukierka. Cukierka daje Ci david.. kogo prosiłeś o cukierka? Mnie a nie Davida. Proste pomijam już że dalej Jan pisze Bóg wam da
zion599 - 2014-04-22, 22:20 Znowu rozmowa z cieniem:P
Czy ja kiedykolwiek twierdziłem inaczej?? ale co to zmienia ze Bog da, no Bóg da ale prosić mozemy Chrystusa. Wtedy Bóg da. Chrystus da jak sam tłumaczy apostołom , dlaczego da? bo jest z Bogiem jedno. Jest jedność? Jest. Uciekam nike - 2014-04-22, 22:32
Nie ma MNIE---słowo to w BT jest dopiskiem David 77 - 2014-04-22, 22:35 zion599,
Widzisz cała różnica polega na tym że ja analizuję słowo Boże bazując głównie na językach oryginalnych w jakich to została spisana biblia . Wypowiedź Jezusa w ew Jan 14 ;14 należy rozumieć w kontekście tego co mówi Jezus w Ew Jan 16: 23 A w owym dniu o nic mnie pytać nie będziecie. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: O cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim, da wam. wers 24 . Dotąd o nic nie prosiliście w imieniu moim; proście, a weźmiecie, aby radość wasza była zupełna. Podobną wypowiedź znajdujemy w Ew Jan 15: 16 Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was, abyście szli i owoc wydawali i aby owoc wasz był trwały, by to, o cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim, dał wam. Adresatem modlitw jest nie jest Jezus ale jego Bóg i ojciec , uczniowie od tego czasu mieli się do Boga zwracać w imieniu Jezusa i właśnie teki jest sens wypowiedzi Jezusa w Ew Jan 14: 14 ,, Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.'' Bóg wysłuchuje modlitw zaś Jezus je spełnia w tym sensie że wszystko czyni z polecenia swego Boga i Ojca . Podałem ci wiele tekstów biblijnych do kogo modlili się pierwsi chrześcijanie więc sprawa jest bezdyskusyjna . K Kazimierz Romaniuk tłumacząc ew Jan 14:14 nie wstawił do tekstu zaimka ,, mnie '' uznał, że świadectwa poparcia są za słabe, tym bardziej, że w paralelnych tekstach J 15:16 i J 16:23 prośba kierowana jest do Boga-Ojca, zatem zaimek "mnie" w = w jego ocenie byłby późniejszą wstawką kopisty. Kiedy chcesz zrozumieć dany fragment Biblii musisz go analizować w oparciu o kontekst bliższy jak i dalszy , dopiero wtedy będziesz pewny że twoja interpretacja jest właściwa .... Bóg jest autorem wszystkiego i związku z tym jako stwórca czyni wszystko za pośrednictwem swego Syna Jezus jest więc wykonawcą woli swego Ojca i tylko Ojciec jest Bogiem oluss - 2014-04-22, 22:38
"Modlitwa jest formą oddawania czci ,jeden ze sposobów wielbienia Boga ." Zawołania Szczepana i Jana nie są wielbieniem i oddawaniem czci,zatem nie są modlitwą. 60) I klęknąwszy na kolana, wołał głosem wielkim: Panie, nie przyczytaj im tego grzechu. A gdy to wymówił, zasnął. 59) And they stoned Stephen, calling upon [God], and saying, Lord Jesus, receive my spirit. (60) And he kneeled down, and cried with a loud voice, Lord, lay not this sin to their charge. And when he had said this, he fell asleep. Czy jak cie zawołam uznasz to za modlitwe? oluss - 2014-04-22, 22:42
Gdzie wyczytałes że prosisz Jezusa ? Skoro w wersecie który zapodajesz prosisz Boga
Chrystus z Boigem nie tworzą żadnej hybrydy
Bóg -Pośrednik osobno David 77 - 2014-04-23, 00:21 Dz 7: 59 καὶ ἐλιθοβόλουν τὸν Στέφανον (ἐπικαλούμενον) καὶ (λέγοντα)· κύριε Ἰησοῦ, δέξαι τὸ πνεῦμά μου. "I kamienowali Szczepana, który wzywał (epikaloumenon) i mówił (legonta) Panie Jezus przyjmij ducha mego tak brzmi dosłowne tłumaczenie tego wersetu , jak wskazują wcześniejsze wersety w tej całej sytuacji mamy do czynienia z wizją, Szczepan zobaczył Jezusa i do Niego przemawiał. Gdyby chodziło o modlitwie do Jezusa wówczas mieli byśmy taki oto zapis και ελιθοβολουν τον στεφανον ὅς προσηύχετο κυριε ιησου δεξαι το πνευμα μου I kamienowali Szczepana, który modlił się: Panie Jezu, przyjmij ducha mego Jednak Łukasz nie użył tam słowa προσηύχετο W grece biblijnej na określenie modlitwy używa się terminu προσηύχετο προσηύχετο- modlił się zaś wzywać kogoś to ἐπικαλούμενον -wzywał . Czasownik ἐπικαλούμενον pochodzi od rdzennego ἐπικαλεω- wzywać kogoś , w sensie jako np świadka lub też wołać do kogoś ( Wielki słownik Grecko - polski wyd. Vocatio str 221 ) Czasownik προσηύχετο - (modlił się ) pochodzi od rdzennego προσηύχομαι - modlić się do kogoś błagać prosić kogoś . Tak więc przedstawia się owa różnica pomiędzy dwoma terminami jakże różniącymi się od siebie w tłumaczeniu zion599 - 2014-04-23, 00:49 Pomijając ze modlitwa to nie jest jedyną sztywną formą jak wy to uważacie, to jak rozkodujecie to:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Noz kurcze 50 raz powtarzam A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. 14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię. Poraz ostatni zaznaczam grubszym fragmentem i nie ma to nic do rzeczy I poraz ostatni mowie ze Bóg nie tworzy z Chrystusem żadnej Hybrydy, chyba ze pośredniczą . Więc mozemy prosic Chrystusa a Bóg spełni. Na tym polega pośrednictwo , a nie na oddzielaniu Jahwe od Chrystusa. Innaczej nie powiedziałby JA TO SPEŁNIE , tylko wyraznie zaznaczył: ON TO SPEŁNI. oluss - 2014-04-23, 01:04
Nie uważam że jest sztywna i trzeba literke w literkę klepać formułke lecz Biblii mówi módl się do Boga przez czy też w imię Jezusa.. co do ducha,to David tłumaczył jaka była sytuacja
Poza tym mi to przypomina trochę sytuacje łotra. Jezu, pamiętaj o mnie, gdy będziesz już w Twoim królestwi hm
tak czy siak nie jest to modlitwa 
No przecież cały czas ci powtarzamy że Jezus poniekąd spełnia ale ten wers mówi o MODLITWIE DO OJCA a spełnieniu przez Jezua a nie odwrotnie A o cokolwiek prosić TUTAJ JEST O PROSZENIU OJCA a dalej spełnieniu Jezusa. Więc jest to jak pozostałe opisane modlitwy do OJCA a NIE JEZUSA
zion599 - 2014-04-23, 01:20
Niestety nie znam tego języka on nie wytłumaczył tego co powinno budzić najwiekszą wątpliwość czyli słow ''Przyjmij ducha'', tylko słowo ''modlił'' jako słowo '''wzywał'' (albo czegoś nie zrozumiałem :P) a ja nie o to pytam. Sam przyznasz ze jest to jednoznaczne wyznanie jakby oddanie się Panu Jezusowi:
zion599 - 2014-04-23, 01:29 Inaczej: czym sie różni powiedzenie :
a np :
prosze o jakąś namacalną różnicę oluss - 2014-04-23, 01:39
Przecież David napisał in polish
a potem ja przytoczyłem rozmowe łotra z Jezusem.. Bo poniekąd to samo uczynił łotr.. Jednak nie była to modlitwa
Tak samo jak modlitwą nie była rozmowa pierwszej pary(A & E) z Bogiem po ich zgrzeszeniu Już pomijam językowe translacje..
oluss - 2014-04-23, 01:41
No przeciez pisałem.. "Modlitwa jest formą oddawania czci ,jeden ze sposobów wielbienia Boga ." Zawołania Szczepana i Jana nie są wielbieniem i oddawaniem czci,zatem nie są modlitwą. zion599 - 2014-04-23, 01:42 poprawiłem poprzednią wypowiedz bo niechcący podałem modlitwę do Boga a nie do Chrystusa zmyliły mnie googlowe tagi, znalazłem co innego w to miejsce. Sorki za usterki techniczne
zion599 - 2014-04-23, 01:44
Hmm. Czyli nie pwinniśmy uwielbiać Chrystusa? oluss - 2014-04-23, 01:45
To niczego nie zmienia 
oluss - 2014-04-23, 01:46
o mowa uwielbieniu czy modlitwie
Raczej o tym drugim
zion599 - 2014-04-23, 01:49 to na czym Twoim zdaniem , tak dokładnie polega modlitwa? oluss - 2014-04-23, 02:03 no przecież napisałem już dwa razy
trzeci raz nie będę sie powtarzał
to może trochę inaczej Nadchodzi godzina, i teraz jest, gdy prawdziwi czciciele będą czcić Ojca duchem i prawdą, bo właśnie takich szuka Ojciec, aby go czcili. Bóg jest Duchem, a ci, którzy go czczą, muszą oddawać cześć duchem i prawdą” (Jana 4:23-24) Chociaż mnożycie modlitwy, ja nie wysłuchuję; wasze ręce pełne są przelanej krwi” (Izajasza 1:15) Bez wiary nie można się mu podobać, bo kto przystępuje do Boga, musi wierzyć, że on istnieje i że nagradza tych, którzy go pilnie szukają” (Hebrajczyków 11:6) itd === Do kogo należy kierować modlitwy? Jezus nauczył swych naśladowców modlić się do "Ojca w niebiosach” (Mateusza 6:9). Tak więc powinniśmy się modlić wyłącznie do Jehowy Boga. On jednak oczekuje, że będziemy też uznawać pozycję Jego jednorodzonego Syna, Jezusa === a teraz idę usmażyć sobie jajecznice
zion599 - 2014-04-23, 02:14 Napisałeś: "Modlitwa jest formą oddawania czci ,jeden ze sposobów wielbienia Boga ." Ale konkretnie , co: Skoro wołanie nie jest modlitwą i uwielbienie nie jest modlitwą? To konkretnie CO; Jeśli mówisz ze jedynym targetem modlitwy moze być Bóg Jehowa to wyjaśnij mi dokładnie na czym polega modlitwa, bo stwierdzenie ,,jednym ze sposobów oddawania czci '' jest dosyć ogólne nieprawdaż? Stąd ponownie dopytuję . zion599 - 2014-04-23, 02:18
Rozumiem ,no to jest jakiś konkret, w takim razie mieliśmy po prostu inne podejście do słowa: modlitwa i stąd te nieporozumienie. Skoro mowimy o takiej nieustającej modlitwie to się zgodzę Tak modlił się też Jezus, przez całe swoje życie. oluss - 2014-04-23, 02:46
konkrety:
Modlitwa jest formą utrzymywania kontaktu z Bogiem "Powiedział im też podobieństwo o tym, że powinni zawsze się modlić i nie ustawać," (Łuk. 18,1) Znaczenie osobistej modlitwy "A gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy, gdyż oni lubią modlić się, stojąc w synagogach i na rogach ulic, aby pokazać się ludziom; zaprawdę powiadam wam: Otrzymali zapłatę swoją. Ale ty, gdy się modlisz, wejdź do komory swojej, a zamknąwszy drzwi za sobą, módl się do Ojca swego, który jest w ukryciu, a Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odpłaci tobie. A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani. Nie bądźcie do nich podobni, gdyż wie Bóg, Ojciec wasz, czego potrzebujecie, przedtem zanim go poprosicie." (Mat. 6,5-8) Modlitwy są osobistym uwielbieniem Boga "Alleluja. Chwalcie Pana z niebios, Chwalcie go na wysokościach! Chwalcie go, wszyscy aniołowie jego, Chwalcie go, wszystkie zastępy jego! Chwalcie go, słońce i księżycu, Chwalcie go, gwiazdy świecące! Chwalcie go, najwyższe niebiosa I wody nad niebiosami! Niech chwalą imię Pańskie, Bo On rozkazał i zostały stworzone! Ustanowił je na wieki wieczne, Ustalił porządek, który nie minie. Chwalcie Pana z ziemi, Potwory morskie i wszystkie głębiny! Ogniu i gradzie, śniegu i dymie, Wichrze gwałtowny, co pełnisz jego rozkaz! Góry i wszystkie pagórki, Drzewa owocowe i wszystkie cedry! Zwierzęta i wszystko bydło, Płazy i ptactwo skrzydlate! Królowie ziemscy i wszystkie narody, Książęta i wszyscy sędziowie ziemi! Młodzieńcy, a także dziewice, Starcy razem z dziećmi. Niech chwalą imię Pana, Bo samo jego imię jest wzniosłe, Chwała jego jest nad ziemią i niebem! Pomnożył moc ludu swego. Chwała wszystkim wiernym jego - Synom Izraela, ludu mu bliskiego. Alleluja." (Ps. 148,1-14) "Alleluja. Chwalcie Boga w świątyni jego, Chwalcie go na ogromnym jego nieboskłonie. Chwalcie go dla potężnych dzieł jego, Chwalcie go za niezmierzoną wielkość jego! Chwalcie go na głośnych trąbach, Chwalcie go na harfie i cytrze! Chwalcie go bębnem i pląsaniem, Chwalcie go na strunach i na flecie! Chwalcie go na cymbałach dźwięcznych, Chwalcie go na cymbałach głośnych! Niech wszystko, co żyje, chwali Pana! Alleluja." (Ps. 150,1-6) Modlitwa za nieprzyjaciół "A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują" (Mat. 5,44) Modlitwa jest miejscem przedstawiania problemów Bogu "Nie troszczcie się o nic, ale we wszystkim w modlitwie i błaganiach z dziękczynieniem powierzcie prośby wasze Bogu, A pokój Boży, który przewyższa wszelki rozum strzec będzie serc waszych i myśli waszych w Chrystusie Jezusie" (Filip. 4,6-7) Bóg obiecuje wysłuchiwanie modlitw "Proście, a będzie wam dane, szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje, a kto szuka, znajduje, a kto kołacze, temu otworzą." (Mat. 7,7-8) Jedynym adresatem modlitw jest Bóg, a jedynym pośrednikiem Jezus Chrystus "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (1 Tym. 2,5) "Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. (...) Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to." (Jan. 14,6.14) Pełne zaangażowanie w szczerym poszukiwaniu Boga warunkiem wysłuchania modlitw "Gdy będziecie mnie wzywać i zanosić do mnie modły, wysłucham was. A gdy mnie będziecie szukać, znajdziecie mnie. Gdy mnie będziecie szukać całym swoim sercem" (Jer. 29,12-13) Nie wyznane Bogu grzechy mogą być przyczyną nie wysłuchanych modlitw "Oto ręka Pana nie jest tak krótka, aby nie mogła pomóc, a jego ucho nie jest tak przytępione, aby nie słyszeć. Lecz wasze winy są tym, co was odłączyło od waszego Boga, a wasze grzechy zasłoniły przed wami jego oblicze, tak że nie słyszy." (Izaj. 59,1-2) Wiara jest konieczna do wysłuchania modlitwy "Dlatego powiadam wam: Wszystko, o cokolwiek byście się modlili i prosili, tylko wierzcie, że otrzymacie, a spełni się wam." (Mar. 11,24) Przestrzeganie przykazań ważne w wysłuchaniu modlitw "I otrzymamy od niego, o cokolwiek prosić będziemy, gdyż przykazań jego przestrzegamy i czynimy to, co miłe jest przed obliczem jego." (1 Jan. 3,22) Modlitwy mają być zgodne z Bożą wolą (tzn. z przykazaniami, oraz planem Boga dla naszego życia). "Taka zaś jest ufność, jaką mamy do niego, iż jeżeli prosimy o coś według jego woli, wysłuchuje nas." (1 Jan. 5,14) Wzór modlitwy- Modlitwa Pańska "A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, Święć się imię twoje, Przyjdź Królestwo twoje, Bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj. I odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom; I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; Albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków. Amen." (Mat. 6,9-13) Modlitwa może uczynić cuda "Wyznawajcie tedy grzechy jedni drugim i módlcie się jedni za drugich, abyście byli uzdrowieni. Wiele może usilna modlitwa sprawiedliwego." (Jak. 5,16) Niewłaściwe prośby nie będą wysłuchane przez Boga "Prosicie, a nie otrzymujecie, dlatego że źle prosicie, zamyślając to zużyć na zaspokojenie swoich namiętności." (Jak. 4,3) ==== http://biblia.w.interia.pl/html/modlitwa.html === idę nyny mam nadzieje że mnie cbś nie zbudzi
oluss - 2014-04-23, 02:48
Niom to go naśladuj i nie kombinuj
== off zion599 - 2014-04-23, 02:57 dzieki za szczegóły szczególiki bardzo dobry to był post dałbym Ci lubika gdyby to ode mnie zalezało ha ha ha No tam z tym pośrednikiem to tam jeszce osobna kwestia tylko:P I na osobny wątek ale tak poza tym to dobry zbiór Gwoli ścisłości to wyjaśniłeś jak Ty rozumiesz modlitwę, to ja sie teraz odwdzięcze i powiem jak ja to rozumiałem; tak ze jak modlisz sie do Chrystusa to tak naprawde w duchu upraszasz Pana, dlatego tego nie rozdzielałem.Nawet gdy mowisz "Panie Jezu totoototot", to w duchu Boga upraszasz A nie w oderwaniu od Boga:P To jest to rozróżnienie między werbalnością a mową ducha, I to sie tez zgadza z całą tą resztą i nieustającą modlitwą ktorą powinniśmy czcić Boga duchem i prawdą:) Ale żebyśmy sie lepiej dogadali to przyjmijny za wzór nieustająca modlitwę Chrystusową:) Dobrej nocy:P
ustaw pułapki za wczasu ha ha jak Kevin sam w domu
nike - 2014-04-23, 10:57 zion599, napisal/
Kiedy Szczepan zobaczył niebo otworzone i Jezusa, którego dobrze znał i cenił, wiec wypowiedział :Panie Jezu, przyjmij ducha mego wiedział dobrze z lekcji które słuchał w czasie misji Jezusa,ze Jezus jest Synem Boga i znał też lekcje Jezusa który mówił Ja i Ojciec jedno jestesmy w działaniu, celach, w zgodzie, Jezus wszystko wykonywał zgodnie z wola swojego Ojca, więc swojego ducha mu Szczepan poświęcił. Jeżeli chodzi o modlitwę, to Szczepan doskonale znał wzór modlitwy do kogo i przez kogo ma być zasyłana.to co powiedział Szczepan nie było modlitwa, tylko prośba. Ja nie uważam za grzech, jeżeli ktoś modli się do Jezusa, uważam tylko taką modlitwę, za nie właściwą, bo odbieramy Bogu JHWH to co jest boskiego. Mam do ciebie prosbę pisz nad cytatem ktory cytujesz kto go napisał
zion599 - 2014-04-23, 12:45
Ok no wiem , przepraszam , nie moge sie przyzwyczaic:P Jak gadam vis a vis to zapominam o tym całkiem :D
No ja też nie uważam za grzech, ale jak sie modlę modlitwą do Chrystusa co rzadko zdarza mi się to i tak w duchu modlę się do Boga Pamietam o jego wielkich dziełach o tym ze syna swego posłał na krzyż:) Wiesz jak rozmawiać z wyznawcami innej religii nasz Chrystus jest wyjątkowy:) W przypadku innych religii Bóg wymaga tylko, jest humorzasty i tak dalej ale w żadnej religii nie ma takiego Boga zeby się dla tyle poświęcił i posłał swego Syna ukochanego:) Krystian - 2014-05-01, 14:25
i to jest sedno sprawy
niektórzy Bajdurzy będą wmawiać,że klepanie zdrowasiek to modlitwa do Boga Prawdziwego wbrew słowom naszego Pana Jezusa Jefte - 2015-01-20, 16:34 W imię Jezusa , lecz nie bezpośrednio do Jego osoby. nike - 2015-01-20, 17:22
Tak dokładnie.
bartek212701 - 2015-01-20, 17:58 Zastanawiająca kwestia. Szczepan widział Jezusa i Chwałę Bożą, czyli Boga i Syna, skierował swoje Słowa do Jezusa. Ja uwazam, że modlitwa zarówno do Jezusa, jak i Jego Ojca nie jest niczym złym, a modlitwy do Jezusa w żaden sposób nie uwłaczają Bogu Jefte - 2015-01-20, 18:51 No tak, czy zwrócenie się do Jezusa w tak specyficznej i ekstremalnej sytuacji ( w widzeniu Szczepan go widział po prawicy Boga) ponieważ wiedział że będzie wskrzeszał z martwych, przesądza o tym że należy kierować bezpośrednio modlitwy do Jego osoby? Czy ten jeden werset jest precedensem, skoro wszystkie inne wyraźnie wskazują że modlitwy należy kierować do Boga (Ojca Jezusa). Nie ma takiej podstawy twierdzenie, że na równi modlitwy można bezpośrednio zanosić do Jezusa i jednocześnie do Jego Ojca. Przywilej modlitwy jest tylko i wyłącznie zarezerwowany dla Wszechmocnego Boga Jehowy,Jahwe, JHWH nike - 2015-01-20, 20:29 Często wzdychamy do Jezusa, bo On jest dla nas ludzi bardziej znany z historii NT. My w naszych pieśniach, śpiewamy tez do Jezusa np:--- W krew Jezusa święcie wierzę, w krew co odkupiła świat i zawieram dziś przymierze ze podążę w Jego ślad. Ja wierzę,że pieśń tez jest modlitwą. Ale jeżeli chcemy odmówić konkretna modlitwę, to powinniśmy zwracać się do Boga JHWH przez Jezusa. Berian - 2015-01-20, 21:56
Jefte - 2015-01-21, 08:24
Czy to znaczy że niekonkretną modlitwę możemy zanosić do Jezusa a tylko konkretną do JHWH? Czy takie wyjaśnienie ma podstawę biblijną? nike - 2015-01-21, 11:15
Nie to nie znaczy. Widać,że źle się wyraziłam. Raczej źle zostałam zrozumiana. Każdą modlitwę, powinniśmy zasyłać do Boga przez Jezusa. Często jednak w normalnych codziennych naszych czynnościach, mówimy Jezu dopomóż mi jest to wzywanie natychmiast Jezusa, o radę, czy pomoc. Ty tak nie czynisz? Jefte - 2015-01-21, 13:16
Nie, raczej pamiętam o tym żeby zwracać się w każdej potrzebie do Jehowy Boga, ponieważ sam Jezus tak postępował zwracając się w modlitwie do swojego Ojca. Takie przyzwyczajenia mają na przykład katolicy, mówiąc ,,O Jezus Maria''! albo ,,Matko Boska''. Nie uważam żeby takie ,,powiedzonka'' podobały się Bogu czy Jezusowi. bartek212701 - 2015-01-21, 13:24
No do siebie raczej zwracać się nie mógł. Zastanawiające jest jednak, ze NASZYM Panem nie jest Jehowa Bóg, a Jezus Chrystus. Panem i Chrystusem dla nas uczynił Go Bóg JHWH. Jak mówi Paweł, Jezus będzie naszym Panem aż zniszczy śmierć, potem PONOWNIE Panem wszystkich będzie Jego Ojciec. Z tego też powodu uwazam, ze modlitwy zasyłane do Jehowy, jak i Jezusa są dobre, zwracanie się do Jezusa nie umniejsza Bogu.
Nike podała inną sytuację, zobrazuje ją dokładniej: Upadłeś i masz złamaną nogę, nie możesz wstac, jesteś sam, mówisz: "Jezu, dopomóż mi, nie wiem co robić" To co napisałes tyczy się zwykłych, prozaicznych momentów w naszym życiu, nie chce mi się przykłądowo przygotowywać do egzaminu i mógłbym powiedzieć "Jezus Maria, ale mam lenia" ale nie powiem tak, bo wiem, ze jest to czcze wzywanie, a wręcz nadużywanie. Jefte - 2015-01-21, 15:12 Ładnie to uzasadniacie, niestety dla mnie ważniejsze jest co sam Jezus mówił na temat modlitwy. Nigdy nie powiedział że w razie czego zwracać się do niego samego. Zawsze podkreślał majestat i pozycję Ojca, także podał wyrażnie modlitwę wzorcową do kogo należy się zwracać. Mt 6:9,10
bartek212701 - 2015-01-21, 15:28
powiedział, ze DOKŁADNIE tymi słowami można się modlić. Wiem, ze nie nalezy używac wielu słów, jak poganie, ale jednoznacznie Jezus powiedział, ze TYMI SŁOWAMI mamy się modlić, czyli identycznie sformułowane modlitwy, jak ta modlitwa pańska sa modlitwą dobrą, poprawną, wysłuchiwaną.
Osobiście mówię podczas modlitwy własnymi słowami, ale tego, jak Jezus nauczył nas modlić się nie zapominam. Poza tym, NIGDZIE NIE MA ZAKAZU modlenia się do Jezusa
Jefte - 2015-01-21, 18:30
Może i nie ma, za to jest wyraźny nakaz do kogo i w czyje imię to czynić
bartek212701 - 2015-01-21, 18:40 Przyznaję ale nigdzie nie spotkałem się w Biblii z zakazem, czy umniejszaniem Bogu przez zwracanie się również do Jezusa.
Jefte - 2015-01-21, 18:53
Ja się jednak trzymam się słów Jezusa zapisanych w Jn 14:6,14... A inni jak uważają...
Krystian - 2015-01-21, 20:01
Nie ma ewidentnego zakazu zwracania się się do Jezusa. Jednak ja zawsze modlę się tylko do Boga poprzez Pana Jezusa. Modlitwę najczęsciej zaczynam zwrotami: Ojcze nas któryś jest w niebie Ojcze nasz Boże Jehowo Ojcze nasz niebieski modlitwę zaś kończę np. słowami : a modlitweę swoją kieruję do Ciebie, poprzez Twojego ukochanego Syna a naszego Pana i Zbawiciela Jezusa Chrystusa Krystian - 2015-01-21, 20:01
Nie ma ewidentnego zakazu zwracania się bezpośrednio do Jezusa. Jednak ja zawsze modlę się tylko do Boga poprzez Pana Jezusa. Modlitwę najczęsciej zaczynam zwrotami: Ojcze nasz któryś jest w niebie Ojcze nasz Boże Jehowo Ojcze nasz niebieski modlitwę zaś kończę np. słowami : a modlitwę swoją kieruję do Ciebie, poprzez Twojego ukochanego Syna a naszego Pana i Zbawiciela Jezusa Chrystusa bartek212701 - 2015-01-21, 20:05 Czujecie z Chrystusem więź bez zwracania się do Niego? Jak można z kimś być blisko bez mówienia do Niego? Jak można mówić komuś 'kocham Cię' jeśli się do Niego nie mówi? nike - 2015-01-21, 20:19
Acha, to ciekawe,że Szczepan nie wiedział,że takie powiedzonko jakie wypowiedział nie podobało się Bogu. Jefte - 2015-01-21, 22:59
Jeżeli modlimy się do Boga Ojca w imię Jezusa, to jest szczęśliwy że kochamy Boga, ponieważ Jezus również miał z Nim bardzo zażyłą więź przebywając w niebie, następnie kiedy został na ziemię posłany i nadal taką bliską więź utrzymuje. Eutychus - 2015-01-22, 00:17 W dużym stopniu, podzielam zdanie Bartka. Wprawdzie czytamy w Biblii, a właściwie tylko w ST, że Pan Bóg jest Bogiem zazdrosnym. Ale przecież nie o Umiłowanego Syna Jednorodzonego! Gdyby tak miało być, to nie byłoby tylu wersetów o „zgięciu każdego kolana”, „oddaniu wszelkiego sądu”, „poddaniu wszystkiego” „nadaniu Imienia ponad wszystkie imię” itp. Panu Jezusowi. Mamy też nakaz Miłowania Syna. Pytam za Bartkiem: Czy można kogoś miłować, ignorując go, nie rozmawiając z nim a nawet nie mówiąc mu bezpośrednio o swojej do niego miłości? Jak można być wdzięcznym nie dziękując? I wreszcie: Pan Jezus jest Pośrednikiem człowieka do Pana Boga. Traktując Pana Jezusa wyłącznie w trzeciej osobie, czyli dziękując za Jego Ofiarę, zapewniając o swojej miłości, prosząc o prowadzenie wąską drogą do Ojca itp. wyłącznie przez Pana Boga, czy nie odwracamy ról? Czy nie czynimy w ten sposób Pana Boga, Pośrednikiem do Pana Jezusa? Dla jasności: Modlę się wyłącznie do Pana Boga. Nie zanoszę osobnych modlitw do Pana Jezusa. Nie przytoczę tu, jak to zrobił Krystian, ani słów ani zwrotów w moich modlitwach, bo jest to dziedzina w najwyższym stopniu intymna, indywidualna, do wyłącznej wiadomości Pana Boga i mógłby On w tym wypadku być zazdrosny o jej ujawnianie postronnym (wybacz Krystian). Powiem więc tylko tyle, że w modlitwie do Pana Boga, oddając mu należną Cześć, dziękczynienie i zapewniając o swojej (jakże niedoskonałej) miłości, zwracam się też z tym bezpośrednio, w pierwszej osobie, również i do Pana Jezusa. Są takie dwa „krzyżowe” wersety, jeden mówi, że nikt nie może przyjść do Syna jeśli go nie pociągnie Ojciec a drugi, że nikt nie może przyjść do Ojca, jak tylko przez Syna. Czyż więc nie należy być wdzięcznym przede wszystkim Ojcu, ale również i Synowi? A czy wiarygodna jest wdzięczność, której się werbalnie i wprost, w pierwszej osobie, nie wyraża? A w codziennym życiu, trochę tak jak Nike, „rozmawiam”. Przede wszystkim z Panem Bogiem. Ale również i z Panem Jezusem. Np. w przypadku jakiegoś potknięcia, poprzez "westchnienie" typu „Panie Jezu, jak wiele mi do Ciebie brakuje, pomóż mi choć trochę być podobnym do Ciebie”. Czy widzicie w tym coś, co może się nie podobać Panu Bogu? Myślę że 2 Kor 12:8-9, też nie było sensu stricte osobną modlitwą Ap. Pawła do Pana Jezusa, ale takim bezpośrednim "wtrąceniem" do Pana Jezusa, w modlitwie do Pana Boga albo jednym z takich codziennych "westchnień" do Pana Jezusa. nike - 2015-01-22, 00:25 Eutychus, Dokładnie tak samo myślę. Modlimy się do Boga przez Jezusa, ale wzdychamy, czy tak potocznie jak to Eutychus nadmienił, " O Jezu kochany tak bardzo bym chciała być podobna do ciebie" To nie jest modlitwa, tylko westchnięcie, prośba, miłość okazana Jezusowi.
Krystian - 2015-01-22, 02:45
Nie przytoczyłem treści swoich modlitw tylko podałem przykłady jak zaczynam i kończę modlitwę. Nie przewodniczyłeś nigdy w modlitwie na głos, chociaż dla trzech osób ? Jefte - 2015-01-26, 09:35 Jezus mu rzekł: „Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze mnie ( Jn 14,6) Należy modlić się (przez Jezusa-w jego imię) , lecz nie do Jezusa o czym sam wyraźnie powiedział... Henryk - 2015-01-26, 10:22
Czyżby było coś, czego Jezus nie dałby rady uczynić? Czy posiada mniejszą moc, mniejsze możliwości, od swego Ojca? Czy prośba zanoszona do Jezusa jest grzechem? 
J 5:23 bug "Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, nie czci i Ojca, który go posłał." A jak świat będzie modlił się w przyszłości- tysiącletnim Królestwie Chrystusowym- gdy jedynym pośrednikiem będzie Jezus? Do Boga Jehowy nie będą mieli przystępu. Tak jak i dziś nie mają! Jefte - 2015-01-26, 11:01 Henryk napisał/
Jeżeli będzie pośrednikiem- to znaczy że pośredniczy ( a nie jest odbiorcą modlitw) Na jakiej to podstawie twierdzisz, że do Boga Jehowy nie będą mieli przystępu jak i dziś nie mają? Jezus z pomocą Jehowy Boga stwarzał wszystko, z pomocą Jehowy Boga wykonał dzieło na ziemi i przygotował uczniów do dzieła ewangelizacji, także z pomocą Jehowy wydźwignie ludzkość z niewoli grzechu i śmierci po Armagedonie- wtedy znów przekaże władzę swojemu Ojcu. Krystian - 2015-01-26, 19:48
Jak do Boga Jehowy nie będą mieli przystępu? Co Ty Henryku, przecież Jezus jest naszym pośrednikiem pomiędzy nami a Ojcem. Jefte - 2015-01-26, 21:37
Coś Henrykowi się bardzo pomieszało! 
Krystian - 2015-01-26, 22:03
Dlatego się bardzo zdziwiłem Jefte, ponieważ Henryk bardzo wierzy w Boga Jehowę. Znając Henryka to nam wyjaśni co miał na myśli. Henryk - 2015-01-26, 22:12
Nie będą mieli. Zastanów się nad tym, w jakim celu jest Pośrednik? Czyli ktoś, kto stoi pomiędzy dwiema stronami i do tego stojącymi w konflikcie? Bóg nie będzie miał nic do czynienia ze światem, a ludzkość z Bogiem. J 5:22 nbg-pl "Gdyż Ojciec ani nikogo nie sądzi, ale cały sąd oddał Synowi," Dopiero, gdy pod koniec Tysiąclecia Pośrednik ustąpi i powie „Teraz Ojcze oddaje Tobie świat”, Bóg łaskawie spojrzy na udoskonaloną ludzkość. A i wtedy jeszcze osobiście przeprowadzi ostateczną próbę wierności względem swego prawa. Bóg ma do czynienia wyłącznie z usprawiedliwionym człowiekiem. Tak jak kiedyś liczył się wyłącznie z narodem Izraelskim, a w czasie Wieku Ewangelii wyłącznie z ludem Bożym i nikim innym. Izraela usprawiedliwiały figuralnie Ofiary ze zwierząt, Kościół miał przypisaną Ofiarę Jezusa. Pozostała ludzkość nie była usprawiedliwiona od swoich grzechów. Jefte napisał:
Odpowiedz mi, od kiedy to Bóg Jehowa ma do czynienia z kimkolwiek niedoskonałym? Od kiedy to grzesznik, ma do Niego przystęp? Eph 2:12 bug " Byliście w tamtym czasie bez Chrystusa, obcy względem społeczności Izraela i obcy przymierzom obietnicy, niemający nadziei i bez Boga na świecie." Z dedykacją:
Hbr 5:12 bpd "Biorąc bowiem pod uwagę czas, powinniście być nauczycielami, tymczasem znowu jest wam potrzebny ktoś, kto by was uczył elementarnych zasad (zawartych) w wyroczniach Boga; potrzebujecie mleka, a nie pokarmu stałego." bartek212701 - 2015-01-26, 22:39
Jedno słowo: Amen! Jefte - 2015-01-27, 09:21
[b][Czy Izraelici byli doskonali? Czy Jehowa przez Mojżesza czy innych nie miał z nimi kontaktu? Albo wcześniej Noe, był doskonały? Tylko na samym początku Adam, a poźniej Jezus byli osobami doskonałymi, wszyscy inni byli niedoskonałymi ludźmi. A może tworzysz jakąś nową teologię? /b] Podaj wersety wskazujące że ludzkość po Armagedonie będzie odcięta od Boga Jehowy przez okres 1000 lat, że nie będzie miała do niego dostępu. naka - 2015-01-27, 14:02
słusznie - (Jn 5:24) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto słucha słowa mego i wierzy w Tego, który Mnie posłał, ma życie wieczne i nie idzie na sąd, lecz ze śmierci przeszedł do życia. Jefte - 2015-01-27, 16:40
Nie jest to wyjaśnienie biblijne, proszę o podanie wersetów że po Armagedonie Jehowa przez tysiąc lat nie będzie przystępny ludziom... Jezus będzie sądził ludzkość, nie znaczy to jednak że modlitwy będzie osobiście wysłuchiwał ponieważ Jehowa zupełnie się odetnie od ludzi. Biblia mówi, że Jezus został „ustanowiony” czy też ‛wyznaczony’ do sądzenia (Dz 10:42; Ty zaś dlaczego osądzasz swego brata? Albo też dlaczego patrzysz z góry na swego brata? Albowiem wszyscy staniemy przed tronem sędziowskim Boga; Dlatego Paweł napisał (...) ,,staniemy przed tronem sędziowskim Boga''. Jeżeli teraz przed Armagedonem Jehowa wysłuchuje modlitw niedoskonałych ludzi zanoszonych w imię Jego Syna ( oczywiście muszą być zgodne z Jehowy wymaganiami)- podobnie będzie to czynił po Armagedonie. Nie ma w Biblii wersetów twierdzących że kiedykolwiek Bóg miał się odciąć od niedoskonałych ludzi, lub przywilej słuchania modlitw powierzyć Synowi lub komu innemu Henryk - 2015-01-27, 16:49
Podaj wersety, które mówią, że niedoskonała ludzkość będzie w społeczności z Bogiem. Że będą bezpośrednio z Nim rozmawiali i z nim przebywali. A co za tym idzie, w ogóle nie będzie potrzebny ... Pośrednik!
A może tworzysz jakąś nową teologię? Wcale nie. Wystarczy, że inni ją tworzą. Społeczność z Bogiem mają wyłącznie synowie Boży, święci. Nikt inny! Jefte - 2015-01-27, 17:35
Czy przez okres tysiąca lat nie będzie potrzebny pośrednik? W Objawieniu 21:1-3 Bóg ukazał Janowi wizję dotyczącą Tysiącletniego Panowania Chrystusa i oznajmił: „Oto namiot Boga jest z ludźmi i On będzie przebywać [lub „mieszkać w namiocie”] z nimi”. Bóg nie zamieszka z ludźmi literalnie, lecz symbolicznie — czego pierwowzorem na pustkowiu był namiot (przybytek) — aJego pośrednikiem w kontaktach z ludzkością będzie „Baranek Boży”, pełniący rolę „wielkiego arcykapłana” (Jn 1:29; Heb 4:14; Wj 25:8; 33:20). Następnego dnia zobaczył Jezusa przychodzącego do niego i powiedział: „Oto Baranek Boży, który usuwa grzech świata! ( Jn 1:29) Mając zatem wielkiego arcykapłana, który przeszedł przez niebiosa — Jezusa, Syna Bożego — obstawajmy przy wyznawaniu go. Proszę bardzo, Jezus jest nazwany arcykapłanem. Co to oznacza? Arcykapłan był pośrednikiem między Jehową a narodem wybranym. Jezus jako Arcykapłan może oczyścić nas z grzechu i uwolnić od jego skutków, między innymi od śmierci (Hebrajczyków 3:1; 9:13, 14, 25, 26). Wiemy że to dopiero nastąpi po Armagedonie w czasie 1000 letniego panowania Jezusa jako Króla, Sędziego i Arcykapłana jako pośrednika Henryk - 2015-01-27, 18:39
Skoro twierdzisz, że ludzkość będzie miała społeczność z Bogiem, oznacza to, że nie będzie odcięta od Jehowy. Chyba, że czegoś dobrze nie zrozumiałem? Albo kłócimy się jedynie o słowa? Jednak jeśli jest Pośrednik, to tylko dlatego, że istnieje swoista „bariera” pomiędzy dwiema stronami- Bogiem i ludzkością. Cytujesz: Ap 21:1-3 bw " I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. (2) I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego. (3) I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi." To święte miasto, to nic innego jak Kościół, Oblubienica, którzy rozpoczęli dzieło restytucji. Bóg będzie „przebywał” między ludźmi poprzez Pośrednika. Jest reprezentowany poprzez tegoż. Chrystus (głowa i ciało) stanowi klasę pośrednika. nike - 2015-01-28, 00:27 Gdy tysiącletnie królestwo Chrystusowe zostanie ustanowione, Chrystus będzie miał do czynienia z wszystkimi ludźmi i będzie ich podnosił stopniowo, przez zmartwychwstanie i przez restytucję — aż doprowadzi ich do tego wszystkiego co miał Adam zanim zgrzeszył i dopiero w tym doskonałym stanie będą mogli być oddani Ojcu. W ciągu Tysiąclecia Chrystus nie odda ich Ojcu, ponieważ Ojciec mianował Go aby był dla świata Sędzią, Królem i Pośrednikiem— Pwt 18:15 bg "Proroka z pośrodku ciebie, z braci twej, jakom ja jest, wzbudzi tobie Pan, Bóg twój; onego słuchać będziecie;" Ten Wielki Prorok w Tysiącleciu będzie Wielkim Pośrednikiem Nowego Przymierza pomiędzy Bogiem i ludzkością, wraz z swoja Oblubienicą. Tak ja rozumiem pośredniczenie Jezusa w Tysiącleciu. nike - 2015-01-28, 00:46
Nie zupełnie jest tak jak mówisz. Bóg wysłuchuje modlitwy tylko usprawiedliwionych z wiary, obojętnie w jakim kościele, czy denominacji są. Jeżeli wierzą w przelana krew Jezusa, tacy maja przystęp do Boga Jehowy. J 9:31 bw "Wiemy, że Bóg grzeszników nie wysłuchuje, ale tego, kto jest bogobojny i pełni wolę jego, wysłuchuje." Rzym. 4:5 5. Gdy zaś kto nie spełnia uczynków, ale wierzy w tego, który usprawiedliwia bezbożnego, wiarę jego poczytuje mu się za sprawiedliwość, (BW) Jefte - 2015-01-28, 08:10
A jeżeli są w KRK i wierzą w Trójcę, a zarazem wierzą w przelaną krew Chrystusa- czy Jehowa takie osoby wysłucha? nike - 2015-01-28, 10:55
Tak, bo podstawą jest wiara, a nie doktryna. Juz pisałam wczoraj,że Wierzący ludzie którzy wychodzili z KrK w czasie reformacji to często dobrze rozumieli jedna doktrynę, a po za tym wierzyli w błędy KrK i byli przyjmowani, przez Boga, bo wierzyli w przelana krew Jezusa, byli usprawiedliwieni przez wiarę. Podobnie jest obecnie, na początku jest pokuta za nasze grzechy, potem następuje wiara w drogocenna krew Jezusa i już Bóg nas uważa za sprawiedliwych i mamy przystęp do niego w modlitwach. a my dopiero mamy sprawiedliwość przypisana, "niby jesteśmy sprawiedliwi" I stad mamy przystęp do łask Boga. bartek212701 - 2015-01-28, 12:52 Zważywszy na fakt, ze to Jezus, a nie JHWH jest naszym panem, to należy modlić się również do Jezusa, proste
bartek212701 - 2015-01-28, 12:56
A czy uwazasz, ze przed ŚJ-bo ŚJ to religia powstała w wieku XX- ludzie nie byli przez Boga wysłuchiwani? Przecież oni mieli zupełne wierzenia od dzisiejszych ŚJ i co?
Zauwaz, że w Biblii opisanych zostało 7 zborów, w tym JEDYNIE 2, które miały wszystko dobre u siebie. Pięć nastepnych to zbory, gdzie były złe rzeczy, fałszywe nauki, więc już za czasów Pawła były odstepstwa, ale każdy z tych zborów został w oczach Boga godnym życia. Bóg nie ocenia doktryn, On oddał cały sąd Synowi, On patrzy na nasz stosunek do Jego Syna, którego uczynił NIEMAL Bogiem. Jeśli ktoś uważa, że zostanie zbawiony przez uczynki, przez ilość godzin w służbie itd. to bardzo grzeszy, bo nie uznaje ŁASKI płynącej z Ofiary Chrystusa. Łaska jest po to, by sie kto nie chełpił, że jest lepszy. Nie możemy zbawić siebie przez uczynki, jak mówi Biblia, bo wtedy byłoby chełpienie się. Wystarczy-co widać jest dla wielu trudne- PRZYJĄĆ JEZUSA. NASZYM PANEM JEST JEZUS, NIE JEHOWA, czemu? Bo Panem Jehowa będzie DOPIERO, gdy Jezus odda swa władzę, po pokonaniu śmierci, jak mówi Biblia
Pozdrawiam Jefte - 2015-01-29, 09:14
Przypomnijmy sobie rozmowę Jezusa z Samarytanką, Czy zapewnił ją że najważniejsza jest szczera wiara w Boga- a nie doktryna jej religi? Przodkami Samarytan byli cudzoziemcy osadzeni w Palestynie przez Asyryjczyków w miejsce dziesięciu północnych plemion izraelskich, uprowadzonych do niewoli. Wcześniej ludzie ci służyli pogańskim bożkom, potem starali się poznać Jehowę, Boga Izraela. Czy to znaczy, że porzucili dawniejsze wierzenia? Bynajmniej. Biblia donosi: „Postępowali według swoich starych zwyczajów. Ludy więc owe czciły Jahwe i zarazem służyły swoim bożkom” (2 Królewska [2 Królów] 17:40, 41, Biblia Tysiąclecia, wyd. II). Tak więc Samarytanie niby uznawali Jehowę, nie przestali jednak służyć swoim starym bogom i w rezultacie ich wielbienie nabrało cech synkretyzmu. Dlatego Jezus powiedział tej kobiecie: : „Wy czcicie to, czego nie znacie”. W rzeczywistości Samarytanka ta uznawała wiele błędnych poglądów religijnych, toteż Jezus powiedział jej, że jeśli zamierza czcić Boga należycie — „duchem i prawdą” — będzie musiała zmienić swe przekonania. Zamiast trzymać się tego, co niewątpliwie ceniła, z czasem wraz z innymi osobami ‛okazała posłuszeństwo wierze’ objawionej przez Jezusa Chrystusa (Jana 4:21-24, 39-41; Dzieje 6:7). Sama szczera wiara w przelaną krew Jezusa to za mało- trzeba koniecznie zbadać wierzenia swojej religi i oczyścić się z wielu błędnych doktryn i nauk , a dostosować do biblijnych mierników nike - 2015-01-29, 11:57
Ażeby zostać usprawiedliwionym z wiary, wystarcza wiara w przelana krew Jezusa. Natomiast, kiedy poświęcamy się Bogu i okazujemy to na zewnątrz przez chrzest, to wiara pomaga nam w odrzuceniu błędów i kontynuowaniu prawdy czystej, tak powinno być, ale tez tak nie jest bo jesteśmy za słabi, aby wszystko robić tak jak by sie Bogu podobało, ponieważ szatan znajdzie sobie do nas zawsze jakąś furtkę, żeby nas zwieść. dlatego ja tak często mówię o tysiącleciu, gdzie nie będzie szatana i każdy kto tylko będzie chciał będzie mógł kontynuować tylko dobro i to jest chwalebne. Jefte - 2015-01-29, 12:12 nike napisała/
Czy nie jest to ,,rozmywanie '' tematu? Czyli można być usprawiedliwionym , jeżeli wierzymy w przelaną krew, kiedy się poświęcamy Bogu to już trzeba coś więcej (...) Mówmy o konkretach. Czy wierząc w przelaną krew Jezusa wystarczy żeby być zbawionym, jeżeli nasze wierzenia i tradycje nie są zgodne z naukami Jezusa ? Jest to wygodny wariant , wierzyć w przelaną krew Jezusa a zarazem kultywować nauki i tradycje jakie nam pasują- i uważać że mamy podstawę na zbawienie nike - 2015-01-29, 12:40 Jefte, pierwsza rzecz, raczej moja propozycja to jak chcesz odpowiedzieć np. komuś na jedno zdanie to zacieniasz zdanie i w prawym rogu są dwa płomyczki klikasz w pierwszy i wyskakuje zdanie na ktore chcesz odpowiedzieć
Usprawiedliwienie z wiary to nie jest poświęcenie. Jest pokuta, dalej usprawiedliwienie, a potem poświęcenie. dlatego usprawiedliwionym są wszyscy którzy wierzą w krew Jezusa.
nie nie wystarczy, zbawionymi staniemy się po koniec tysiąclecia, a już wtedy wszyscy usprawiedliwieni co zechcą żyć w wiekach przyszłych sami wybiorą, czy chcą sie poświęcić, czy zginać.
Tylko,ze ci ludzie często nie rozumieją,ze źle wierzą. A Pan patrzy na serca, a nie na nasze zrozumienie. Jefte - 2015-01-29, 12:48
Dlatego obecnie jest głoszona ewangelia na świadectwo wszystkim narodom- żeby szczere osoby mogły porównać swoje dotychczasowe wierzenia i zrozumienie z naukami Jezusa. Tak Jehowa patrzy na pobudki serca, i kieruje swoich świadków poprzez aniołów do takich pokornych i szczerze usposobionych ludzi żeby mogli skonfrontować swoje dotychczasowe zrozumienie i podjąć właściwą decyzję nike - 2015-01-29, 13:52
Też się z tym zgadzam,ale czy jesteś pewien,ze na pewno ci co do nich idziesz uwierzą? A jeżeli nie uwierzą to co z nimi będzie?
A gdzie o tym ja mogę poczytać w Biblii,że przez aniołów kieruje ŚJ? Ja wierzę,że w różnych sytuacjach, zalezy od zdegradowania osoby, Bóg może pokierować wierzącą osobę,zeby pomóc danej osobie, ale gdzie jest napisane,ze kieruje właśnie ŚJ? Przecież człowiekiem oddanym Bogu w KrK też może pokierować,żeby on pomógł grzeszącemu, czyż nie? Znam kilku członków KrK cudowni ludzie i powiem ci,że ja od nich dużo się nauczyłam, [oni o de mnie też] chociaż jestem od urodzenia Badaczką a jestem już dosyc wiekową osobą. Powiem ci jeszcze więcej znam ateistów, którzy o niebo są bardziej czuli i mają dużo zalet, niz nie jeden wierzący a nie wierzą w Boga. BÓG PATRZY NA SERCA, bo on tylko zna przyczynę tych ateistów dlaczego takimi są i braci z KrK. tak bardzo przez NAS nie lubianych. Jefte - 2015-01-29, 14:30
Zauważ że ewangelia miała być głoszona 1. Na świadectwo narodom ( Mt 24:14) 2. w celu czynienia uczniów ( Mt 28:19,20 Wniosek jest prosty i logiczny, tylko szczere i pokorne osoby miały przyjąć prawdę biblijną i stać się naśladowcami Jezusa. Natomiast innym miało być wydane świadectwo i umożliwienie podjęcia decyzji Bóg wie dlaczego takie osoby nie uwierzyły i jaka była tego przyczyna. Należy tą sprawę poważnie potraktować, ponieważ skutki odrzucenia czy ignorowania dobrej nowiny mogą okazać się zgubne - ( 2 Tes 1:6-9) Jefte - 2015-01-29, 14:39
Świadkowie Jehowy biorą sobie do serca nakaz Jezusa i po całej ziemi głoszą dobrą nowinę o Królestwie oraz czynią uczniów z ludzi, którzy chcą poznawać prawdy biblijne (Mateusza 28:19, 20). Jednocześnie pamiętają, że nie byliby w stanie wywiązywać się z tego obowiązku bez pomocy aniołów. Źródłem zachęty są dla nich słowa apostoła Jana zapisane w Księdze Objawienia 14:6, 7: „Ujrzałem innego anioła, który leciał środkiem nieba i miał wiecznotrwałą dobrą nowinę do oznajmienia jako radosną wieść dla mieszkających na ziemi i dla każdego narodu, i plemienia, i języka, i ludu, i mówił donośnym głosem: ‚Boga się bójcie i dajcie mu chwałę, ponieważ nadeszła godzina jego sądu, oddajcie więc cześć Temu, który uczynił niebo i ziemię, i morze, i źródła wód’”.Prawdziwym Bogiem któremu należy się chwała jest Jehowa. Dlatego ma w czasach nowożytnych również swoich świadków noszących Jego imię, także w przeszłości Izraelici byli Jego świadkami oznajmiając Jego chwalebne imię i czyny ( Iz 43:10-13) Wypowiedź ta bez wątpienia dowodzi, że ogólnoziemska działalność kaznodziejska Świadków Jehowy jest wspierana i nadzorowana przez aniołów. Jehowa posługuje się nimi, by pomagać szczerym osobom nawiązać kontakt z Jego sługami, albo kieruje swych sług do tych ludzi. To wyjaśnia, dlaczego tak często — zbyt często, by przypisać to przypadkowi Świadkowie Jehowy docierają do osób, które akurat przeżywają ciężkie chwile i potrzebują duchowego pokrzepienia. naka - 2015-01-29, 16:00
im więcej odrzucimy tym mniej zostanie - bo Jezusowi wystarczy jedno (Ł10:39) Miała ona siostrę, imieniem Maria, która siadła u nóg Pana i przysłuchiwała się Jego mowie. (40) Natomiast Marta uwijała się koło rozmaitych posług. Przystąpiła więc do Niego i rzekła: Panie, czy Ci to obojętne, że moja siostra zostawiła mnie samą przy usługiwaniu? Powiedz jej, żeby mi pomogła. (41) A Pan jej odpowiedział: Marto, Marto, troszczysz się i niepokoisz o wiele, (42) a potrzeba <mało albo> tylko jednego. Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona. Krystian - 2015-01-29, 19:17
ale zrozum przez kogo miała być głoszona ? obecnie tą ewangelię głoszą też inne osoby która według Ciebie jest ta prawdziwa? nike - 2015-01-29, 21:09
Mat. 24:14 14. I będzie kazana ta Ewangielija królestwa po wszystkim świecie, na świadectwo wszystkim narodom. A tedyć przyjdzie koniec.(BG) Głoszenie Ewangelii na szeroką skalę rozpoczęło się już około 1804 roku, kiedy to zaczęły powstawać Towarzystwa biblijne, Biblia była pisana we wszystkich językach, ówcześni ludzie oddani Bogu rozpowszechniali Ewangelię już po wszystkich narodach. I trwa to do tej pory. Mat. 28:19-20 19. Idąc tedy, nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca, i Syna, i Ducha Świętego; 20. Ucząc je przestrzegać wszystkiego, com wam przykazał. A oto Jam jest z wami po wszystkie dni, aż do skończenia świata. Amen.(BG) Tekst ten szczególnie był pisany do klasy Oblubienicy Chrystusowej, gdzie Apostołowie chodząc od miasta do miasta zakładali zbory i chrzcili braci.obecnie to już chyba jak idzie od domu do domu to nie chrzci zaraz mieszkańców tego domu.
Klasa Oblubienicy Chrystusowej w Wieku Ewangelii była na próbie,do życia w niebie i oni byli wybierani i ofiarowywani na śmierć, byli paleni na stosach, rzucani zwierzętom,po prostu za wiarę w Boga i Jezusa byli mordowani. Z ludzkością w obecnym czasie jest inaczej, nie przechodzimy takich doświadczeń jak przechodziła klasa M.stadka. Nasz wybór jest do ziemskiego życia i dlatego dla nas będzie próba w Tysiącleciu.
Wyżej odpowiedziałam.
Obj. 14:6-7 6. I widziałem drugiego Anioła, lecącego przez pośrodek nieba, mającego Ewangieliję wieczną, aby ją zwiastował mieszkającym na ziemi i wszelkiemu narodowi, i pokoleniu, i językowi, i ludowi, 7. Mówiącego głosem wielkim: Bójcie się Boga i chwałę mu dajcie, gdyż przyszła godzina sądu jego, a kłaniajcie się temu, który uczynił niebo i ziemię, i morze, i źródła wód.(BG) Jest to proroctwo. Telsty te według mnie odnoszą się do okresu tysiąclecia, bo sąd nad ludzkością bedzie trwał 1000 lat i to jest tysiąclecie, Restytucja. Krystian - 2015-01-29, 23:39
Nike dobrze wiesz, ze ten werset w oryginale tak nie brzmi. Zawsze apostołowie chrzcili Tylko w Imię Jezusa. nike - 2015-01-30, 01:24
Chyba jednak nie, bo np. w j. hebrajskim jest w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, a po grecku jest tak samo. Krystian - 2015-01-30, 20:53
Zacytuję mądry post Davida : Najstarsze Manuskrypty o jakich dzisiaj mówimy to kopie kopi , oryginałów niestety nie posiadamy . Chociaż oryginalne rękopisy nie istnieją, to jednak mamy pisma przynajmniej dwóch osób, które posiadały lub miały dostęp do manuskryptów znacznie wcześniejszych niż najwcześniejsze, które posiadamy. Kim byli ci ludzie? Kiedy żyli? Czy byli godni zaufania? W jakim brzmieniu cytowali oni Mateusza 28:19? Euzebiusz z Cezarei(270-340), który miał dostęp do Biblioteki w Cezarei w swych pismach i komentarzach do Psalmów, Izajasza, w Demonstratio Ewangelica, Teofania i w swojej słynnej historii kościoła, w dziele o Konstantynie używa 18 razy cytat Mat. 28:19 w zupełnie innej formie : „.....Idźcie i czyńcie uczniami wszystkie narody w moim imieniu, ucząc ich przestrzegać to, co wam nakazałem.....” (H.E. 3.5.2 Podobnie tekst hebrajski hebraisty Szem Tov's(Szem Toba) z XIV w n.e. w którym jest zawarta ew. Mateusza podaje fragment Mat. 28:19: "Idźcie do nich niosąc wszystkie rzeczy, które ja mam i wam przekazałem na zawsze". Tak samo pozostale Ewangelie, Dzieje Apostolskie, a takze Pasterz Hermasa nie znaja tej formuly Według znanego krytyka tekstu Dr. C.R. Gregory: "Greckie manuskrypty Nowego Testamentu były często zmieniane przez skrybów, którzy włączali do nich wersje tekstów, które były im znane, i które uważali za prawidłowe". Przy ustalaniu czy werset w ew Mat 28: 20 brzmiał pierwotnie dokładnie tak samo jak dzisiaj w naszych bibliach należy porostu przyjrzeć się jak często ta formuła powtarza się w innych miejscach Pisma św . W jaki sposób chrzcili nowych uczniów pierwsi chrześcijanie ? Otóż nie mamy ani jednej wzmianki która by potwierdzała że nowi uczniowie byli chrzczenie w ,, imię Ojca i Syna i Ducha św '' Wszystkie opisy chrztu w Dziejach apostolskich i listach Pawła mówią nam o tym że nowi uczniowie byli chrzczenie tylko w imieniu Pana Jezusa . Potwierdzają to również źródła pozabiblijne Jeszcze w VIwieku katolicki Papiesz Pelagiusz II ( 570-590) stwierdził , że ,, jest wielu którzy mówią że chrzczą jedynie w imię Chrystusa i przez jedno zanurzenie ( Ks. prof. Marian Patuszko ,, Prawo o sakramentach świetych . Normy ogulne i sakrament chrztu '' t I , Akademia Teologii Katolickiej , Warszawa 1983. Ksiądz prof. . Józef Kudasiewicz pisze : W Jezusowym nakazie chrztu ( Mat 28:19) (…) udzielając im chrztu>>mię Ojca i Syna i Ducha św<<należy odróżnić autentyczne pierwotne słowa Pana od elementów interpretacyjna -redakcyjnych.>>Uroczysta forma trynitarna >> Ojciec Syn Duch św <<jest formą liturgiczną chrztu w kościele pierwotnym . Brak jest tej formuły w nakazie chrztu zawartym w Ewangelii Marka 16:16 .W nakazie misyjnym ( Mat 28:16-20 ) Jezus mówi uczniom co mają czynić : idźcie ,czyńcie uczniami ,udzielajcie chrztu , uczcie . Wszystkie te nakazy czynności odpowiadają:co należy czynić ? Natomiast formuła trynitarna odpowiada na pytanie : jak należy chrzcić ? Wyłamuje się więc z poprzedniej wersji Jakie więc słowa wypowiedział sam Jezus ? ]Współcześni badacze przyjmują prawie powszechnie , że Jezus wypowiedział następujące zdanie >>(...) udzielając chrztu w imię moje << W ten sposób swój chrzest przeciwstawia dotychczasowym praktykom chrzcielnym . Formuła<< imię moje>>a znaczenie przyczynowe , wskazuje na źródło z którego chrzest czerpie swą moc . Tak rozumiane powiedzenie Jezusa zgodne jest ze zdaniem wprowadzającym ; << Dana jest mi wszelka moc >> ( Mat 28:18 ) Apostołowie i kościół pierwotny nawiązując do słowa Jezusowego ,zamiast zaimka dzierżawczego ,, moje '' wstawili imię Jezusa . Stąd też w formach chrzcielnych Dziejów Apostolskich spotyka się następujące formuły << w imię Jezusa Chrystusa >> Dz AP. 2 :38 ,10:48, lub w imię Pana Jezusa ( 8:16, 19:5) ( Jak rozumieć Pismo święte , KUL ,Lublin 1967,cz III ,, Jezus Chistorii – Chrystus wiary str 106-107 ) W przypisach książki ks .M. Malińskiegi pt ,, Po co sakramenty str 290 czytamy: ,,Chrzest w Nowym Testamencie był chrztem w imię Jezusa ,później w imię Trójcy św .'' Encyklopedia katolicka" (Gryglewicz F., Łukaszyk R., Sułowski Z., Wydawnictwo KUL, 1976, t.III,str.3 hasło (chrzest) "... obecnie teologowie biblijni przyjmują, że formuła trynitarna ma charakter redakcyjny, stanowi odbicie praktyki Kościoła Pierwotnego. Jezus miał najprawdopodobniej zaznaczyć jedynie: "udzielajcie im chrztu w imię moje" to znaczy na mój rozkaz, z mojej mocy, by odróżnić swój chrzest od chrztu Jana Chrzciciela." W podobnym duchu wypowiada się Ksiąd buskup Kaziemirz Romaniuk : "Znacznie częstsze są w Nowym Testamencie wzmianki o chrzcie 'w imię Jezusa Chrystusa' lub w imię Pana Jezusa. (...). Jego więc należało wspomnieć przede wszystkim podczas obrzędu przekazania życia neokatechumenowi (por. Dzieje Apostolskie 3, 15; 4, 12). Niewykluczone więc - to opinia większości dzisiejszych egzegetów - że formuła trynitarna jest tworem nieco późniejszym..." (Romaniuk K. "Sakramentologia biblijna" (str. 19, Wydawnictwo Salezjańskie, Warszawa Są jednak obrońcy trynitarnej formuły chrztu którzy powołują się na Didache 7:1-3 i twierdzą że była ona znana już wcześniej czy to jednak ma świadczyć na korzyść tej formuły ? Nawet bowiem gdyby tak było , to i tak nie zmienia faktu że Nowy Testament uczy wyłącznie o chrzcie w imieniu Jezusa . Warto też zauważyć że jedyny rękopis Didache pochodzi z XI wieku ( por Pierwsi świadkowie Znak Kraków 1988 str 38) Nie dysponujemy zatem oryginalnym wydaniem tego dzieła a jedynie kopią z późniejszych wieków . Poza tym jeśli ktoś przedkłada tekst Didache nad jednoznaczne stanowisko Nowego Testamentu powinien również przyjąć inne zalecenia tego dzieła które na przykład uczy że chrztu – gdy w pobliżu nie ma zbiornika wodnego można dokonać przez polanie ( 7:2,3) . Należy też pościć w środy i piątki – jak uczy Didache (8:1) Co zatem dla nas chrześcijan powinno być ważniejsze Świadectwo Pisma św czy Didache ? Wszystkie świadectwa wczesnych Ojców Kościoła w których jest mowa o chrzcie w ,, Imię Ojca i Syna i Ducha św , cytowane są nie tyle z oryginalnych tekstów, ile z kopi sporządzonych także po 325 roku.... Zatem mamy świadectwa biblijne które potwierdzają że nowi uczniowie byli chrzczeni wyłącznie w imieniu Pana Jezusa takie samo stanowisko potwierdzają również Teolodzy Katoliccy którzy przyznają że trynitarna formuła jest późniejsza wstawką . W VI wieku katolicki Papierz Pelagiusz II ( 570-590) potwierdza że wielu jest takich którzy mówili o chrzcie tylko w imieniu Jezusa Chrystusa przez jedno zanurzenie .. _________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן, Pogrubienie moje jehu - 2015-02-01, 20:31
niezupełnie to biblijna nauka, bo szatan może nas doswiadczac aby wypróbowac nasza wiarę i ci ktorzy wytrzymują te próby - aż do krwi będą godni panować z Jezusem, odnośnie tych którzy dają sìę zwodzić szatanowi wolałbym nie obiecywać jakiejś śwjetlanej przyszłości, przykład Ezawa który zrezygnował z pierworodztwa a potem nie mógł zmienić swojego położenia również Jezus ostrzega kto: będzie chciał zachować swoje życie straci je a kto je staci dla mnie zachowa je na życie wieczne. Ci którzy poznali prawdę właśnie teraz gdy są zwiedzenia i pokusy mają okazać się godni Królestwa, dla tych którzy są na zewnątrz może rzeczywiście będzie szansa pójścia za prawdą w czasie panowania Jezusa na ziemi, ale którzy to będą Jezus mówi o nich; byłem przybyszem a przyjęliście mnie, byłem chory i w więzieniu a odwiedziliście mnie itd , to są ci miłosierni którzy dostąpią miłosierdzia i otrzymają nagrodę nawet za kubek zimnej wody którą napoili braci najmniejszych Jezusa. Pokoja - 2015-02-10, 00:04
Zgadzam się w pełni z tym, co dalej Henryk zacytował:
Według mojego przekonania z wiary na podstawie badania Słowa Bożego wprost i przy użyciu Konkordancji z kodami Stronga, dostrzegam, że Mat 28,19 ma związek z Jan 3:5 i nawet przy uznaniu słów Ojca i Syna i Ducha Świętego, należy tą frazę odczytać następująco: CHRZCZĄC JE DLA SŁAWY (sławienia/imienia) OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO. Takie odczytanie frazy z Mt. 28:19 jest uzasadnione już na podstawie następujących tekstów
Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca (np. darem wiary, Łk. 18:8), gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; J. 14:26,27; 15:26,27 Wypowiedź Pana Jezusa z Mt. 28:19, dotyczącą Ducha, należy odczytać I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO, ponieważ jego uczniowie mieli czynić coś więcej niż Jan Chrzciciel. Takie odczytanie treści Mt. 28:19, jako: Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je (sami, 2Kor. 5:19,20) DLA SŁAWY (sławienia/imienia) OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO jest uzasadnione także zastosowanymi tam kodami Stronga: αύτὸς (autos/846) – znaczy "sam", (więc w liczbie mnogiej należy przetłumaczyć sami) on; ten sam. Od „on” w odpowiednim przypadku liczby mnogiej można przetłumaczyć też, jako ich, czy je εἰς (1519) - jest tłumaczone na „w”, a tego ono nie oznacza (tłumacz mógł naciągnąć do własnej wyznaniowej interpretacji trynitarnej) Określenie to w przypadku mówienia o celu oznacza:dla, na, ku. τὸ ὄνομα (3686) - nazwa, miano, imię; sława ( więc εἰς τὸ ὄνομα można przetłumaczyć "dla sławy" lub "dla sławienia) καὶ (2532) – znaczy nie tylko "i", ale także min. "i to" Zgodnie z cytatem, podanym przez Henryka, sprawa ta staje się jeszcze bardziej prosta:
w moim imieniu, albo dla sławienia mojego imienia. Ma to szczególne zastosowanie np. w Dz. 10:48, gdzie powinno być przetłumaczone: podczas sławienia z Dz. 10:46, gdyż w w. 48 brak jest słów Jezusa Chrystusa. Zostały one dopisane z konieczności, ponieważ jak można chrzcić podczas imienia, ale podczas sławienia można i nie wymaga to domysłu innego niż powodu wskazanego w Dz. 10:46. Wszystko wskazuje na to, że przetłumaczenie τὸ ὄνομα (3686) we wszystkich miejscach w NT przy użyciu polskiego słowa „imię” jest wynikiem zmowy trynitarzy. Uczniowie, więc po otrzymaniu Ducha Świętego Ojca, sami też mogli nim chrzcić, udzielać z tego, co posiadali. Ich chrzest wodny zapewnił im poczęcie/narodziny, czyli wejście z autorytetem w rzeczywistość Nowego Wieku i upoważnienie do działania w niej dla sławienia Jezusa Chrystusa, J. 3:3-8.
W frazie z wody i z Ducha brak jest kodów nad literami „i z”, dlatego można ją odczytać, jako z wody […] Ducha, zgodnie z J. 7:37-39. A w ostatnim, wielkim dniu święta stanął Jezus i głośno zawołał: Jeśli kto pragnie, niech przyjdzie do mnie i pije. (38) Kto wierzy we mnie, jak powiada Pismo, z wnętrza jego popłyną rzeki wody żywej. (39) A to mówił o Duchu, którego mieli otrzymać ci, którzy w niego uwierzyli; albowiem Duch Święty nie był jeszcze dany, gdyż Jezus nie był jeszcze uwielbiony. popłyną rzeki wody żywej, czyli popłynie woda Ducha żywota, jeżeli chrzest wodny jest uczyniony szczerze, a nie powierzchownie, to spowoduje także nowe narodzenie, a faktycznie wejście w rzeczywistość (łono, J. 3:4) Nowego Wieku. W przypadku wzięcia chrztu obłudnie, jak przez wielu faryzeuszy, należy myśleć, że wzięli chrzest z wody obłudy, a nie z wody Ducha, J. 7:29,30. To te wody żywe (wody Ducha żywota, J. 6:63) mieli uczniowie przekazać narodom. Ponadto nie znajduję podstaw do wiary w Ducha Świętego, jako w osobę, osobę odrębną od Boga Ojca, ponieważ: 1. Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO) nie ma imienia; 2. DŚBO, pełniąc rolę pocieszyciela, nigdy nie pozdrawiał Kościoła, tak jak to czynił Ojciec i Syn; 3. W Słowie Bożym nie ma żadnej modlitwy do Ducha Świętego. 4. Nigdzie nie ma w NT wzmianki, aby stosowano formułę narzuconą przez trynitarzy Te cztery argumenty pokazują, że w Mt. 28:19, powinno być przetłumaczone: CHRZCZĄC JE DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO. Olus - 2015-02-11, 20:51 Jezus jest Bogiem!!!!!!!!! Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. (21) Dzieci, strzeżcie się fałszywych bogów. naka - 2015-02-11, 20:54 jakbym słyszała ratao Olus - 2015-02-11, 21:25 JEZUS BOGIEM WSZECHMOGACYM!!! https://www.youtube.com/watch?v=OAj51a5XcIc https://www.youtube.com/watch?v=DGhBfQTSwzk https://www.youtube.com/watch?v=3mBjAu5slUM Ukazała się bowiem łaska Boga, która niesie zbawienie wszystkim ludziom i poucza nas, abyśmy wyrzekłszy się bezbożności i żądz światowych, rozumnie i sprawiedliwie, i pobożnie żyli na tym świecie, oczekując błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa, który wydał samego siebie za nas, aby odkupić nas od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud wybrany na własność, gorliwy w spełnianiu dobrych uczynków Al-Wasik - 2015-02-11, 22:13
Jeśli to ten idiota Ratao to rychło wyleci z tego miejsca.
Ale raczej to nie on, bo Andrew pisał, że jest katolikiem, a teraz jeszcze wychodzi, że wierzy w Trójcę. David 77 - 2015-02-12, 19:45 andrew,
W czyim Synu ? Olus - 2015-02-12, 20:15 w Synu Bożym!!!Jezus jest Synem Bożym w takim sensie, że jest Obrazem Boga w ciele człowieka ... On(Chrystus) zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym!!!!!!!!! David 77 - 2015-02-12, 20:51 andrew,
Zatem w tym wersecie jest mowa o Bogu Ojcu który jest określony przymiotnikowo ,, prawdziwy jak i też o jego Synu który po to przyszedł abyśmy między innymi poznali Prawdziwego Boga . 1 Jan 5;20 Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Boga]. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny. BWP Aby poprawnie zrozumieć ten werset posłużę się tutaj dwoma przykładami : 1 Jan 5:20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy.( Jezusa ) My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy( Jezusie ) , w Synu jego Jezusie Chrystusie. Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym gdybyśmy chcieli przymiotnik ,, Prawdziwy '' odnieść do Jezusa to wyjdzie nam masło maślane 2) Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy ( Boga Ojca ) . My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy,( Bogu Ojcu ) przez Syny jego, Jezusie Chrystusie. Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. Olus - 2015-02-13, 20:09
bo Jezus jest tym samym masłem!!!Kombinacje z wersetamie nie pomogą! On(Chrystus) jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.!!!! (20) Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. (21) 8 Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? David 77 - 2015-02-13, 21:20 1 Jan 5:20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy.( Jezusa ) My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy( Jezusie ) , w Synu jego Jezusie Chrystusie. Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym gdybyśmy chcieli przymiotnik ,, Prawdziwy '' odnieść do Jezusa to wyjdzie że Jezus ma syn gdyż czytamy ,, w Synu jego '' 2) Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy ( Boga Ojca ) . My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy,( Bogu Ojcu ) przez Syny jego, Jezusie Chrystusie. Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. Kiedy jednak przymiotnik ,, Prawdziwy '' zgodnie z tym czego naucza Pismo św odniesiemy do Boga Ojca to stanie się nam jasne kogo Jan miał na myśli pisząc ,, Ten jest prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym . '' Czy uważasz że Jezus to sam Bóg Ojciec ? czy też tak jak to uczy ewangelia Jezus to Syn Boga . Ew Jan 8: 42. ) Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał. Olus - 2015-02-13, 21:33 dalej kombinujesz!Jest Synem i prawdziwym Bogiem!!! Warszawska (20) Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. (21) Dzieci, wystrzegajcie się fałszywych bogów. Jest tu o dwóch prawdziwych!którzy są jednym! 6 Odpowiedział mu Jezus: «Ja jestem drogą i prawdą, i życiem 8 Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? David 77 - 2015-02-13, 22:55 andrew, andrew,
Czyli uważasz że Jezus jest tym prawdziwym i ma Syna
Zdecyduj się albo jest dwóch albo jest jeden Do kogo odnosi się zaimek wskazujący ουτος ? z pewnością do tego który jak to mówi Jezus jest JEDYNYM prawdziwym Bogiem Zwróć uwagę na podobną konstrukcje gramatyczną jaką mamy w : Dz 4:10-11 to niech wam wszystkim i całemu ludowi izraelskiemu wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego wy ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych; dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed wami. (11) On to jest owym kamieniem odrzuconym przez was, budujących, On stał się kamieniem węgielnym. (12) I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni. Skro ostatnim wymienione podmiotem jest człowiek uzdrowiony przez Jezusa czy słowa ,, On to jest owym kamieniem odrzuconym przez was'' odnoszą się do uzdrowionego człowieka czy też może do Jezusa który w wersecie 10 jest wymieniony jako pierwszy podmiot ? 2 Jan 1: 7 Wielu bowiem pojawiło się na świecie zwodzicieli, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ludzkim. Ten jest zwodzicielem i Antychrystem. Gdybyśmy przyjęli że zaimek wskazujący te odnosi się do ostatniego wymienionego podmiotu dojdziemy do absurdu że Jezus jest Antychrystem . Kogo Pan Jezus nazywał jedynym prawdziwym Bogiem ? Ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś Kogo w słowach modlitwy Jezus nazywa Jedynym prawdziwym Bogiem ? nie siebie ale swego Ojca -w tym wersecie słowo jedyny oznacza że drugiego takiego niema Określenie Prawdziwy Bóg występuje w biblii jeszcze kilka razy i zawsze odnosi się do Boga Ojca . 2Kron 15:3 Przez długi czas był Izrael bez prawdziwego Boga, nie miał też kapłana, który by go nauczył, i nie miał zakonu. Jer 10:10 Ale Pan (JHWH) jest prawdziwym Bogiem. On jest Bogiem żywym i Królem wiecznym. 1Tes 1:9 bo oni sami opowiadają o nas, jakiego to u was doznaliśmy przyjęcia, i jak nawróciliście się od bałwanów do Boga, aby służyć Bogu żywemu i prawdziwemu (10) i oczekiwać Syna jego z niebios, którego wzbudził z martwych, Jezusa, który nas ocalił przed nadchodzącym gniewem Bożym. Apostoł Paweł Boga Ojca określa Bogiem prawdziwym zaś w 10 wersecie wspomina o Synu prawdziwego Boga tj. Jezusie Chrystusie . Dla apostoła Pawła Jezus jest Synem prawdziwego Boga Apostoł Jan pisząc swój pierwszy list również nie pozostawia nam wątpliwości kto jest prawdziwym Bogiem 1 Jan 4:9 W tym objawiła się miłość Boga do nas, iż Syna swego jednorodzonego posłał Bóg na świat, abyśmy przezeń żyli. Jan w tym zdaniu informuje nas o wielkiej miłości jaką Bóg okazał nam posyłając swego Syna na świat 1 Jan 4:14 A my widzieliśmy i świadczymy, iż Ojciec posłał Syna jako Zbawiciela świata. Jan pisze ,,widzieliśmy i świadczymy jaką naukę świadczyli ? iż Bóg posłał syna jako Zbawiciela świata 1 Jan 5:5 A któż może zwyciężyć świat, jeżeli nie ten, który wierzy, że Jezus jest Synem Bożym? Wiara pierwszych chrześcijan polegała między innymi na tym że wierzyli iż Jezus jest Synem Bożym nie zaś samym Bogiem 1 Jan 5:20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. według słów modlitwy Jezusa Jedynym Prawdziwym Bogiem Jest jego Ojciec sam Bóg ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś. 1Jan 5:20 My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. Również w tym przypadku przymiotnik ,, prawdziwy '' odnosi się do Boga Ojca . Jeżeli tym prawdziwym miałby być Jezus to kim jest jego Syn ? napisane jest bowiem ,, w Synu jego, Jezusie Chrystusie '' Jezus jest obrazem Boga niewidzialnego to znaczy że nie jest tymże Bogiem niewidzialnym, którego jest obrazem! Czy z Tego, że mężczyzna jest obrazem chwały Boga wynika, iż ma tę samą naturę co ów Bóg? 1 Jan 5:20 (On) Ten jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. Skoro w dwóch pierwszych zdaniach tego wersetu przymiotnik prawdziwy odnosi się do Boga Ojca to i w tym przypadku logika podpowiada że tym prawdziwym jest Bóg Ojciec Zarówno w Jana 17:3 jak i 1 Jan 5:20 w obydwóch tekstach występuje ten sam motyw ,, poznanie Prawdziwego Boga '' Po co przyszedł Jezus ?abyśmy poznali Prawdziwego w kim jesteśmy ? W Prawdziwym , w jaki sposób ? Przez Syna Jego ( autou) skoro jesteśmy w Synu Jego ( Prawdziwego ) zatem ten prawdziwy to Ojciec to do niego dwukrotnie jest zastosowany termin Prawdziwy logiczny więc wydaje się wniosek iż to samo wyrażenie rozszerzone o słowo Bóg nie odnosi się do Syna lecz do Boga Ojca .
Dlaczego urwałeś ten werset ? rozumiem zaprzecza temu w co wierzysz Ew Jan 14:6 Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. Jezus jest drogą celem zaś tej drogi nie jest on sam lecz Jezusa Bóg i Ojciec którym to Jezus nie jest
Czy ty uważasz że Jezus jest tą samą osobą co Ojciec
1 Jan 4:12 Boga nikt nigdy nie widział; jeżeli nawzajem się miłujemy, Bóg mieszka w nas i miłość jego doszła w nas do doskonałości. apostoł Jan widział Jezusa i to nie raz , lecz Jan pisząc że Boga nikt nigdy nie wiedział stwierdza że tym Bogiem jest Bóg i Ojciec Jezusa Chrystusa .
Skoro uważasz że Jezus to Bóg Ojciec to kim jest Bóg Jezusa Chrystusa ? Ew Jan 20: 17 Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego. Efz 1:3 Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił w Chrystusie wszelkim duchowym błogosławieństwem niebios; wers 17 aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu jego, Obj 1: 6 i uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen. Skoro Pan Jezus ma nad sobą Boga to nie może być jednocześnie tym samym Bogiem Obj 3:1,12 Bądź czujny i utwierdź, co jeszcze pozostało, a co bliskie jest śmierci; nie stwierdziłem bowiem, że uczynki twoje są doskonałe przed moim Bogiem. 12. ) Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię. 2 Jan ,3 Łaska, miłosierdzie, pokój od Boga Ojca i od Jezusa Chrystusa, Syna Ojca, niechaj będzie z nami w prawdzie i w miłości. Pismo św mówi jednoznacznie Bogiem w sensie absolutnym nie zrodzonym ect jest tylko Ojciec 1 Kor 8:6 wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy. Kto zatem nie jest tym Ojcem ten nie jest Bogiem w pełnym znaczeniu tego słowa . Krystian - 2015-02-15, 17:23
TY kombinujesz w Biblii jest napisane wyraźnie i David stara się jak może to Tobie wytłumaczyć. Pan Jezus przebywając na ziemi, zawsze mówił, że jest Synem Bożym, nigdy równym swojemu ojcu. Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. Olus - 2015-02-15, 19:03
Jezus jest Synem!!!!!!ale i Bogiem prawdziwym !!!!!!!!Dalej kombinujesz!A ja nie mam zamiaru stale się powtarzać.
Pan mój i Bóg mój,powiedziano do Jezusa !!!!!
trzy osoby ale jeden Bóg!!! 
Kończę z tobą dyskusję, bo nie rozumiemy się. masz dużą wiedzę, ale wiedza bęz mądrości jest pusta i niebezpieczna. Żegnam! Krystian - 2015-02-15, 19:15
Duch Święty też jest osobą 
To jak ma na imię? Migdałek - 2015-02-15, 23:19 Ciekawe założenie, że posiadanie imienia tożsame jest z byciem osobą? Czyli zwierzęta też są osobami? andrew, twoich trynitarnych argumentów nawet ja bym nie kupiła. Coś mi się zdaje, że Ty nie bronisz Trójjedynego Boga, ale próbujesz tą wiarę skompromitować. Krystian - 2015-02-15, 23:29
Migdałku rozmawiamy o trzeciej osoby Boga według Ciebie nie o zwierzętach, którym imiona nadaje człowiek. Bóg ojciec to Jehowa Jego syn to Jezus Duch święty? podaj imię
Migdałek - 2015-02-15, 23:51 Jehowa to imię Boga, a nie Ojca David 77 - 2015-02-15, 23:59 andrew,
Ale gdzie tak pisze ? twoje zrozumienie wynika z nadinterpretacji a nie z tego co jest napisane .
Z kontekstu wynika że określenie Bóg mój odnosi się do Boga Ojca Ew Jan 20 :17 Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego. zaś Pan mój z pewnością odnosi się do zmartwychwstałego Jezusa . Całe zdarzenie objawienia się Jezusa Tomaszowi naoczny świadek apostoł Jan opisał w ten sposób Ew Jan 20 : I wiele innych cudów uczynił Jezus wobec uczniów, które nie są spisane w tej księdze; (31) te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego. Czy zatem wierzysz że Jezus jest Synem Boga ? Czy ty uważasz że Jezus jest tą samą osobą co Ojciec
Gdzie tak wyczytałeś ? Skoro Jezus jest Bogiem ale nie jest Ojcem Bogiem to w ilu ty Bogów wierzysz ? David 77 - 2015-02-16, 00:01 Migdałek,
To Ojciec jest jeszcze kimś innym niż Bóg ? Uważasz że Bóg nie jest Ojcem ? Efz 4:6 jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. Al-Wasik - 2015-02-16, 01:25
Poproszę werset na potwierdzenie.
Ojej.
Czy tobie już weszło w nawyk atakowanie chrześcijan? Co ciekawe dla herezjan z webda jesteś potulna.
Krystian - 2015-02-16, 01:46
Żarty sobie robisz ? Czy deistyczno- ateistyczne forum, gdzie jesteś modem rozum Ci zaćmiło? Listek - 2015-02-16, 09:58 Tradycję o trójcy ciężej jest rozbić niż atom . wychodzi się z tego powoli. W Biblii nie występuje termin Trójca ani trójjedny (to terminy wymyślone przez człowieka) Rz.5, (19) Bo jako przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało grzesznymi; tak przez posłuszeństwo jednego człowieka wiele się ich stało sprawiedliwymi. Duch Boży to duch , który przyznaje ,że Jezus przyszedł w ciele , czyli jako człowiek,. To jest bardzo ważne dla naszego zbawienia w Chrystusie. 1J 4:2 bpd "Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który przyznaje, że Jezus jest Chrystusem, który przyszedł w ciele, jest z Boga," J 5:27 bw "I dał mu władzę sądzenia, bo jest Synem Człowieczym." Jan 5,19-23 19) W odpowiedzi na to Jezus im mówił: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Syn nie mógłby niczego czynić sam od siebie, gdyby nie widział Ojca czyniącego. Albowiem to samo, co On czyni, podobnie i Syn czyni. (20) Ojciec bowiem miłuje Syna i ukazuje Mu to wszystko, co On sam czyni, i jeszcze większe dzieła ukaże Mu, abyście się dziwili. (21) Albowiem jak Ojciec wskrzesza umarłych i ożywia, tak również i Syn ożywia tych, których chce. (22) Ojciec bowiem nie sądzi nikogo, lecz cały sąd przekazał Synowi, (23) aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał.
Olus - 2015-02-16, 10:24 Migdałek
On też!!!!!!!??????Oskarżasz jak szatan!!![Czym] w ryju świni złota obrączka, [tym] piękna kobieta, ale bez rozsądku. David777 Skończyłem z Tobą dyskusje!!! Krystian z Tobą nawet nie zaczynam!!! Wasiczek
12 Brat wyda brata na śmierć i ojciec swoje dziecko; powstaną dzieci przeciw rodzicom i o śmierć ich przyprawią. 13 I będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mojego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.
Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom. 5 Ty zaś czuwaj we wszystkim, znoś trudy, wykonaj dzieło ewangelisty, spełnij swe posługiwanie! Najlepiej niech się zajmie sobą!!! naka - 2015-02-16, 19:20
ciekawie to brzmi, czyżby Ojciec Jezusa nie był Bogiem Abrahama, Izaaka i Jakuba? Migdałek - 2015-02-16, 20:33 http://baptysciwtoruniu.p...piotr-sadkowski Krystian - 2015-02-16, 20:41
„JEZUS CHRYSTUS JEST BOGIEM JAHWE” – PIOTR SADKOWSKI Ty tak wierzysz, że podałaś ten link ? aneta - 2015-02-16, 21:05
To jest jakaś herezja, a ponoc jesteś katoliczką David 77 - 2015-02-17, 00:08 Migdałek, Bardzo mizerne te argumenty , nie wiedziałem że w udowadnianiu Trójcy Baptyści przytaczają herezję Sebeliusza . To co mówi mówca w kazaniu jest nadinterpretacją tekstu Pisma św EW Mar 14: 61 On zaś milczał i nic nie odpowiedział. Znowu zapytał go arcykapłan, i rzekł mu: Czy Ty jesteś Chrystus, Syn Błogosławionego? (62) A Jezus rzekł: Jam jest; i ujrzycie Syna Człowieczego, siedzącego na prawicy mocy Bożej i przychodzącego z obłokami niebieskimi. Czy Arcykapłan uważał że Jezus to sam Bóg JHWH ? z pewnością nie . Arcykapłan zapytał Jezusa czy jest on SYNEM Błogosławionego , Zatem Jezusa nie uważano za Boga JHWH lecz za jego Syna W kazaniu zostało powiedziane że Jezus w odpowiedzi przytoczył słowa Boga JHWH kiedy to Bóg objawił się Mojżeszowi . Nie jest jednak to prawdą . Zobaczmy jak brzmią te słowa w j hebrajskim i porównajmy je z 2 Moj 3:14 Ew Mar 14: 61 הַאִם אַתָּה הַמָּשִׁיחַ בֶּן־הַמְבֹרָךְ Czy ty (jesteś) Synem Błogosławionego ? אָמַר יֵשׁוּעַ: "אֲנִי הוּא. Odpowiedział Jezus Ja nim (jestem ). אֲנִי הוּא - dosłownie Ja on ( nim ) Teraz porównajmy wypowiedź Jezusa ze stwierdzeniem Boga JHWH 2 Moj 3:14 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃ i rzekł Bóg do Mojżesza Będę który Będę i rzekł tak powiesz synom Izraelskim Będę posłał mnie do was . Zauważ że w tych słowach nie pada określenie אֲנִי הוּא lecz אֶהְיֶה W 2 Moj 3: 12a czytamy takie oto zapewnienie Boga jakie dał Mojżeszowi וַיֹּאמֶר כִּי-אֶהְיֶה עִמָּךְ i powiedział ponieważ Będę z tobą . Czasownik אֶהְיֶה nie oznacza czasu teraźniejszego lecz wskazuje na przyszłość , w Kazaniu było powiedziane że Jezus przytoczył słowa Boga JHWH co widać że nie jest to prawdą. Zatem cały wykład którego celem było udowodnienie że Pan Jezus to Bóg JHWH okazał się nie zgodny z tym czego naucza Pismo św ... Krystian - 2015-02-17, 00:26
Oczywiście Davidzie. Czekam na odpowiedź Migdałki. Migdałek - 2015-02-17, 20:51 Fakt, że imię JHWH obejmuje Boga Trójjedynego jest naturalną konsekwencją takiej koncepcji Boga. Argumenty trynitarne były przytaczane m.in. tutaj: http://biblos.feen.pl/vie...ighlight=#34142 David 77 - 2015-02-17, 21:36 Migdałek, Gdzie ty wskazałaś że w NT jest mowa o Trójcy ? Myślę że najpierw należało by sobie postawić pytane Za kogo ludzie jak i apostołowie uważali Jezusa ? jak i czy to z godnie zapowiedzią anioła Maria miała urodzić Boga JHWH
Ew Łuk 1:26-33 A w szóstym miesiącu Bóg posłał anioła Gabriela do miasta galilejskiego, zwanego Nazaret, (27) do panny poślubionej mężowi, któremu było na imię Józef, z domu Dawidowego, a pannie było na imię Maria. (28) I wszedłszy do niej, rzekł: Bądź pozdrowiona, łaską obdarzona, Pan z tobą, błogosławionaś ty między niewiastami. (29) Ale ona zatrwożyła się tym słowem i rozważała, co by mogło znaczyć to pozdrowienie. (30) I rzekł jej anioł: Nie bój się, Mario, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. (31) I oto poczniesz w łonie, i urodzisz syna, i nadasz mu imię Jezus. (32) Ten będzie wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego. I da mu Pan Bóg tron jego ojca Dawida. (33) I będzie królował nad domem Jakuba na wieki, a jego królestwu nie będzie końca. Zgodnie z tą informacją jaką Anioł Gabriel przekazał Marii miała ona urodzić nie Boga lecz syna Boga Najwyższego tak to właśnie wyjaśnił anioł . Tenże Syn miał otrzymać prawo od Boga do ponawiania jako król . Gdyby to Maria miała urodzić Boga JHWH to kto był tym Najwyższym od którego rzekomo Bóg miał otrzymać władzę ? Przy pewnej okazji Jezus zadał swoim uczniom pytanie za kogo go uważają ludzie ? Ew Mat 16:13-17 A gdy Jezus przyszedł w okolice Cezarei Filipowej, pytał uczniów swoich, mówiąc: Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego? 14 .A oni rzekli: Jedni za Jana Chrzciciela, inni za Eliasza, jeszcze inni za Jeremiasza albo za jednego z proroków. (15) On im mówi: A wy za kogo mnie uważacie? (16) A odpowiadając Szymon Piotr rzekł: Tyś jest Chrystus, Syn Boga żywego. (17) A Jezus odpowiadając, rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. Zaważ że nikt z ludzi nie uważał Jezusa za Boga JHWH Kiedy Jezus pyta swoich uczniów a za kogo wy mnie uważanie jaka pada odpowiedź ? Tyś jest Chrystus, Syn Boga żywego. Skąd Piotr o tym wiedział kim jest Jezus ? Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. To sam Bóg JHWH wyjawił Piotrowi kim jest Jezus . Credo pierwszych chrześcijan było bardzo proste 1 Kor 8:5, 6 Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów, (6) wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus,za pośrednictwem którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy. Kto jest tym jednym Bogiem z którego pochodzi wszystko ? to sam Ojciec kto bowiem nie jest tym że Ojciec ten ne jest Bogiem w pełnym znaczeniu tego słowa . Pismo św informuje nas dziesiątki razy że Pan Jezus ma nad sobą kogoś kto jest kego Bogiem i komu to jest podporządkowany . Migdałek - 2015-02-17, 21:52 Oczywiście, że ma Bo się poniżył. Dyskutowaliśmy już o tym na webd. Bóg jest jeden. Jest to ten, który jest alfą i omegą, pocżątkiem i końcem, tym który przychodzi. To jest Bóg. David 77 - 2015-02-17, 23:06 Migdałek,
Nie rozumiem czy uważasz że Bóg JHWH przestał być Bogiem ? gdzie mogę o tym przeczytać ? Migdałko zauważ że kiedy były pisane listy apostolskie to Pan Jezus już dawno był w niebie , czy będąc w niebie nadal jest poniżony niższy od aniołów ? Efz 1:3 , Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił w Chrystusie wszelkim duchowym błogosławieństwem niebios; 17. aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu jego, Obj 1: 5,6 i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją, (6) i uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen. Obj3:1 A do anioła zboru w Sardes napisz: To mówi Ten, który ma siedem duchów Bożych i siedem gwiazd: Znam uczynki twoje: Masz imię, że żyjesz, a jesteś umarły. (2) Bądź czujny i utwierdź, co jeszcze pozostało, a co bliskie jest śmierci; nie stwierdziłem bowiem, że uczynki twoje są doskonałe przed moim Bogiem. 11. Przyjdę rychło; trzymaj, co masz, aby nikt nie wziął korony twojej. (12) Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię. (13) Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi do zborów. W tych wersetach Pan Jezus który już był w niebie potwierdza że ma nad sobą kogoś kto jest jego Bogiem . Jak myślisz do kogo Pan Jezus wstawia się w niebie za wierzącymi skoro rzekomo jest Bogiem JHWH ? Rzy 8: 31 Cóż tedy na to powiemy? Jeśli Bóg za nami, któż przeciwko nam? (32) On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego? (33) Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia. (34) Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami. Migdałek,
Aby poprawnie zrozumieć dany werset Biblijny zależy go porównać z innymi wersetami biblijnymi które odnoszą się dokładnie do tego samego zagadnienia . W proroctwie Izajasza zostało zapowiedziane że miano przygotować drogę dla Boga JHWH czy wobec tego to sam Bóg miał osobiście przyjść na ziemię czy też ktoś kto miał być przedstawicielem samego Boga ? Czytając ewangelię Jana dowiadujemy się że to nie sam Bóg JHWH osobiście przyszedł na ziemie ale Syn Boga Jezus Chrystus który przez Boga został posłany i przyszedł w jego imieniu Ew Jan 8 :42 Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał. Ew Jan 5:43 Ja przyszedłem w imieniu Ojca mego, a wy mnie nie przyjmujecie; jeśli kto inny przyjdzie we własnym imieniu, tego przyjmiecie. Zatem kim był Pan Jezus ? był on tym który reprezentował swego Ojca gdyż jak powiada pismo to Bóg Ojciec posłał go na świat . The Encyclopedia of the Jewish Religion: Czytamy : „Głównym punktem żydowskiego prawa przedstawicielstwa jest powiedzenie, „Przedstawiciel danej osoby jest uznawany za nią samą”. Dlatego, każdy czyn dokonany przez należycie mianowanego przedstawiciela jest uznawany jako dokonany przez pryncypała”. Wszystkie wypowiedzi Pisma św muszą być zgodne ze sobą Ew Jan 3: 16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. Gal 4: 4 lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi, Czy jesteś wstanie wskazać chociaż jeden werset biblijny który by mówił o tym że Bóg samego siebie posłał i to Bóg JHWH umarł za grzeszną ludzkość ? Lamed - 2015-02-18, 08:01
Pisarze Nowego Testamentu cytowali Septuagintę. A tam również nie było tetragramu JHWH.
Gdzie czytasz taki tekst? Ewangelie spisano w grece koine!
W tych wersetach oraz wszystkich pozostałych Pan Jezus ani razu nie używa imienia Jehowa, Jahwe ani JHWH. Używa imienia Bóg Ojciec. Za to na wielu dziwnych stronkach w necie roi się od hebraizowanych na siłę przekładów Ewangelii.
David 77 - 2015-02-18, 10:38 Lamed,
Skąd ty czerpiesz tak błędne informacje ? http://pl.wikipedia.org/wiki/4Q120 Rękopis ten zawiera tetragram zapisany w greckiej formie ΙΑΩ (JAO). Pośród najstarszych rękopisów Septuaginty istnieją trzy sposoby pisania imienia Bożego: w pierwszej wersji imię Boże pozostawiono nie przetłumaczone i pisano je po hebrajsku. Przykładem jest Papirus Fouad 266 z I w. p.n.e. W drugiej wersji imię Boże zostało oddane przez greckie litery IAO. Przykładem jest papirus 4QLXXLev b z I w. p.n.e. Ciekawe jest użycie w inskrypcjach imienia Bożego, reprezentowanego zarówno przez stylizowany tetragram, jak i przez grecką wersję IAIO. To kolejny dowód, że imienia Jahwe używano w Judei przed 70 rokiem n.e., również w tekstach greckich. Jak wynika z najwcześniejszych manuskryptów Septuaginty i innych greckich inskrypcji, imię Boże początkowo oddawano przepisując do greckiego tekstu hebrajski tetragram (pismem kwadratowym lub stylizowanym) lub zapisywano je po grecku (najczęściej w trzyliterowej wersji IAΩ). Tabor i współpracownicy uważają, że forma IAIO, niespotykana w innych tekstach z tego okresu, miała lepiej nawiązywać do hebrajskiego czteroliterowego tetragramu יהוה.
Pisarze Nowego Testamentu to gównie rodowici Żydzi nie grecy nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz że apostołowie cytowali wersety jedynie z Septuaginty , czy przeprowadziłeś jakieś badania pod tym kontem że wysuwasz tak śmiały wniosek .
Żydzi nie usuwali z tekstu pisanego imienia Bożego lecz jedynie podczas czytania tam gdzie było imię Boga zastępowali go słowem Adonaj ( Pan ) tak więc twierdzenie że nie było Imienia Bożego w NT jest mocno naciągane . Apostołowie którzy byli Żydami dobrze wiedzieli o słowach jakie Bóg zawarł w świętym tekście Tory . Dlatego też i dzisiaj kiedy mamy do czynienia z NT w j hebrajskim to imię Boże tam występuje dlaczego ? Ponieważ żydzi nigdy nie mieli w zwyczaju usuwania Imienia Bożego z tekstów Pisma św . i tą metodę stosują również żydowscy tłumacze NT . אָמַר יֵשׁוּעַ: "אֲנִי הוּא Odpowiedział Jezus Ja nim (jestem ).
Dostosowałem się do kazania Pastora który powiedział że Arcykapłan jak i również Jezus mówił po hebrajsku bądź aramejsku . Nie wszystkie ewangelie zostały spisane w grece Koine np Ew Mateusza , świadectwa historyczne potwierdzają że pierwotnie była ona zredagowana w j . hebrajskim która to miła posłużyć narodowi Żydowskiemu ..
To nie są żadne ,,krzaczki'' jest to werset z NT w j hebrajskim .. http://www.kirjasilta.net/hadash/
Czy uważasz że wierzący w Jezusa Żydzi nie powinni mieć NT spisanego w własnym języku . ?
Bóg czy też Ojciec to nie imię Boga lecz tytuł . Imię Boże wysypuje chociażby w skróconej formie Hallelijah Obj 19:1 ,3,4 6 http://pl.wikipedia.org/wiki/Alleluja Lamed - 2015-02-18, 22:14
IAO to nie jest tetragram. Tetragram to cztery hebrajskie litery, a nie trzy greckie.
Czyli 4=3? Z arytmetyki pała z wykrzyknikiem !
Podaj dla udowodnienia swych racji werset z oryginału greki koine, że Imię było w takiej formie jak twierdzisz.
"Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie."Gal 3,28.
David 77 - 2015-02-19, 01:50 Lamed,
Uważasz że mienię Boga w obcym języku dokładnie będzie brzmiało tak samo jak w j hebrajskim ? Zasady gramatyczne i fonetyczne w grece Koine różnią się od języka hebrajskiego . Nie można więc odczytywać imienia Bożego według fonetyki która zniekształca wymowę hebrajską . Występowanie imienia Bożego w LXX potwierdza fakt że pierwotnie tam było
Tutaj nie chodzi tetragram lecz wymowę
Nie ośnieżaj sie , najpierw wyskakujesz z tezą że imienia Bożego nie było w LXX teraz masz wątpliwości dlaczego ? bo ludzie typu Lewandowski czy Bednarski najwyraźniej w swoich artykułach nie podali całej prawdy
Ja o gruszce ty o pietruszce . Mówiłem o przepisywaniu tekstów wiesz co to znaczy coś przepisać ? czy nie za bardzo ? Dostosowałem się do kazania Pastora który powiedział że Arcykapłan jak i również Jezus mówił po hebrajsku bądź aramejsku .
Odniosłem się do wykładu Pastora Batystów Jezus Bóg Jahwe linka podała Migałek zobacz wyżej zdaje się że ty ty również podzielasz takie same poglądy
Nie wszystkie ewangelie zostały spisane w grece Koine np Ew Mateusza , świadectwa historyczne potwierdzają że pierwotnie była ona zredagowana w j . hebrajskim która to miła posłużyć narodowi Żydowskiemu ..
"Sw.Mateusz napisze po aramejsku pierwsza wersje swej Ewangelii, zanim przetłumaczy ja na grecki.(...) Ewangelie, dzieje Apostolskie, prawie wszystkie Listy oraz Apokalipsa zostały napisane po grecku, a przynajmniej natychmiast przełożone na ten jezyk" ("Zycie codzienne w Palestynie w czasach Chrystusa" Henri Daniel-Rops, s.240-242, Cyklady, Wa-wa '94) „Mateusz, zwany także Lewi, z celnika apostoł, pierwszy w Judei dla Żydów, którzy uwierzyli, napisał Ewangelię Chrystusa hebrajskimi literami i słowami” (Hieronim, De Viris Inlustribus, III). Według Efrema „Mateusz napisał Ewangelię po hebrajsku, która później była tłumaczona na język grecki” (Evangelii concordantis expositio). Według Epifaniusza „Mateusz wyłożył naukę i wyjaśnienie ewangelii po hebrajsku i hebrajskimi literami” (Haereses, 30, 3, por. tamże, 30, 13). W innym miejscu tego samego dzieła Epifaniusz pisze: „[Nazarejczycy] mają Ewangelię według Mateusza najpełniejszą, po hebrajsku” "Nadto styl i język grecki Łk 1-2 zdradza koloryt semicki, odbijający sie przez to od reszty rozdziałów Łk. Stad płynie wniosek, ze Łk 1-2 pracował na materiale starszym, zredagowanym albo w języku hebrajskim, albo aramejskim" ("Metodologia Nowego Testamentu" ks.J.Flis; o.H.Langkammer; bp.J.Szlaga; ks.A.Tronina WD Pelplin '94
A co to ma do rzeczy ? podałem ci namiary na NT w j hebrajskim , powiem więcej w każdym wydanym NT w j hebrajskim imię Boże jest w tekstach i co ciekawe umieszczają go ludzi którzy nie są ŚJ
Mówisz o grece Koine podaj mi jakieś namiary na rękopisy NT które osobiście napisali apostołowie bo to co mamy obecnie to jedynie kopie kopi
więc sprawdzimy czy było tam imię Boże czy też nie . Czekam na oryginały (nie myl z odpisami ) Tak naprawdę nie ma jednego greckiego tekstu NT tylko kilka tradycji z wieloma wariantami w wielu miejscach. Który grecki tekst jest tym oryginalnym? Aleksandryjski? czy Bizantyjski?
O jakich wstawkach mówisz podaj konkretne przykłady .
Rozumiem że to twoja prywatna opinie skąd wiesz jak się powiano czytać imię Jesus ? na czym swoją wiedzę opierasz ?
Lamed - 2015-02-19, 07:54
Kim są panowie Lewandowski i Bednarski, o czym piszą w swych artykułach i dlaczego uważasz, ze żyli w II w PNE?
David 77 - 2015-02-19, 21:04 Lamed
Pomyśl czy zanim Masoreci wymyślili Znaki diakrytyczne w jaki sposób ułatwić czytanie tekstu hebrajskiego to czy przed tym faktem uważasz że nikt nie podtrawił czytać ST w j hebrajskim ? Co do odczytu i poprawnej wymowy tetragramu to są różne teorie polecam i np hebraistę Żyda Nehemiasza Gordona jest on człowiekiem gruntownie wykształcony na uniwersytecie w Jerozolimie brał np udział w tłumaczeniu zwojów z Qumram . Jest istotne że imię Boga było w LXX czy to w formie zapisu staro hebrajskiego czy też tak jak już wyżej napisałem oddane za pomocą greckich liter .
Z historią to ty jesteś na bakier , wyskoczyłeś z tezą że imię Boga zapisane w formie IAO, to 3 a nie tak jak w hebrajskim 4 liter.
Czy słyszałeś o tym w jaki sposób w starożytnej grece Koine były zapisywane imiona ? Przykładowo Jezus imię to było zapisywane na dwa sposoby raz za pomocą tylko dwóch liter : ΙΣ zaś innym razem za pomocą trzech liter ΙΗΣ podobnie i w tym przypadku mamy identyczną sytuację z zapisem w grece imienia Bożego za pomocą trzech liter ., więc taka sytuacje nie powinna cię dziwić . http://pl.wikipedia.org/wiki/Nomina_sacra Powiem tylko że IAO nie jest jedynym zapisem są również inne .
Po pierwsze rzeczownik κύριος nie jest imieniem lecz tytułem 1 Piotr 3:6 tak Sara posłuszna była Abrahamowi, nazywając go panem. Jej dziećmi stałyście się wy, gdy czynicie dobrze i niczym nie dajecie się nastraszyć. ὡς Σάρρα ὑπήκουσεν τῷ Ἀβραὰμ κύριον αὐτὸν καλοῦσα ἧς ἐγενήθητε τέκνα ἀγαθοποιοῦσαι καὶ μὴ φοβούμεναι μηδεμίαν πτόησιν. Czy tytuł κύριος odniesiony do Abrahama ma wskazywać że Abraham był określony imieniem Bożym ?
Patrz co powyżej pisałem o Nominasakra
Wyskoczyłeś z tezą że imienia Bożego w LXX nie było tyma czasem okazuje się że były w 3 różnych wersjach , w pierwszej w tekście greckim imię Boga było zapisane za pomocą czterech hebrajskich liter
Sztuka czytanie ze zrozumieniem jest jeszcze przed tobą gdzie ja napisałem że ci ludzie żyli w II w PNE ,
Podzielił los greckich oryginałów NT , gdzie się one znajdują ? podaj mi namiary
A masz oryginały ?
Wracając do mojego pytanie na jakiej podstawie uważasz że używasz poprawnej formy imienia Jezus ? skoro tak naprawdę to nie wiadomo w jaki sposób imię Zbawiciela było wywiane Czekam na przedstawienie dowodów z twojej strony ..
Lamed - 2015-02-20, 15:57
Słyszałem, ale powyżej pisałem o Imieniu w formie IAO, a nie jakimś innym.
Grecka transkrypcja jest Ἰησοῦς (Iēsous).
Iz 63:16 - "Odkupiciel nasz to Twe imię odwieczne”; Am 5:27 -"..Bóg Zastępów to imię Jego”; Iz 57:15 - "którego stolica jest wieczna, a imię Święty”; 1P 4:16 - "niech wychwala Boga w Tym imieniu”; Ef 3:14n. - "przed Ojcem od którego bierze swe imię wszelkie ojcostwo" (ks. Dąbr., NP); Hbr 11:16 - "Dlatego Bóg nie wstydzi się nosić imienia ich Boga” tzn. Boga Abrahama, Boga Izaaka, Boga Jakuba; por. Mt 22:32. Wj 34:14 - "bo JHWH ma na imię Zazdrosny...”; Wj 3:13n. -"jakie jest Jego imię (...) odpowiedział Bóg Mojżeszowi: Jestem, Który Jestem”; I tu zaskakujące imię: Pnp 1:3 -"olejek rozlany - imię Twe”
David 77 - 2015-02-20, 19:01 Lamed
O jakim tekście piszesz podaj konkretne źródło
Nehemia Gordon oficjalnie przyznaje w jakiej formie imię Boże było chociażby w znalezionych zwojach z Qumram . Manuskrypty z Qumran potwierdzają, że można było odczytać Tetragram jako J-eH-U-A ( Jehouah ) [ostatnie he - było zanikające ] co stanowiło odpowiednik późniejszego masoreckiego zapisu JeHoWaH. Akcent padał na ostatnią sylabę, tym bardziej, że szwa wymawiano bardzo krótko.
O wymowie również ci pisałem że nie należy się nią sugerować fonetyka j greckiego różni się od fonetyki j hebrajskiego dlatego i wymowa danego słowa po grecku nie będzie identyczna z wymową tego samego słowa w j hebrajskim ..
Odkupicielem jest nazwany jeden z Sędziów Izraelskich według twojej bezpodstawnej analizy ten Sędzia musiał być BOGIEM
Amos 5:27 יְהוָה אֱלֹהֵי-צְבָאוֹת שְׁמוֹ׃ JHWH Bóg zastępów takie jest moje imię Izaj 63:16 יַכִּירָנוּ אַתָּה יְהוָה אָבִינוּ גֹּאֲלֵנוּ מֵעוֹלָם שְׁמֶךָ Ty, JHWH jesteś naszym ojcem i naszym Odkupicielem. To jest twoje imię od wieków Autor nawiązuje do Imienia Bożego JHWH Izaj 57:15 כִּי כֹה אָמַר רָם וְנִשָׂא שֹׁכֵן עַד וְקָדוֹשׁ שְׁמוֹ Bo tak mówi wysoki i wzniosły którego zamieszkanie (jest ) wieczne i ŚWIĘTE imię jego . Jest to dosłowne tłumaczenie tekstu hebrajskiego (porównaj z Interlinią Hebrajsko- polską ) 1 Piotr 4:15,16 A niech nikt z was nie cierpi jako zabójca albo złodziej, albo złoczyńca, albo jako człowiek, który się wtrąca do cudzych spraw. (16) Wszakże jeśli cierpi jako chrześcijanin, niech tego nie uważa za hańbę, niech raczej tym imieniem wielbi Boga. Myślę że nie muszę ci objaśniać tego wersetu o jakie imię chodzi sam tekst mówi sam za siebie
Efz 3:14 ,15 Τούτου χάριν κάμπτω τὰ γόνατά μου πρὸς τὸν πατέρα, ἐξ οὗ πᾶσα πατριὰ ἐν οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ γῆς ὀνομάζεται, Tego gwoli zginam kolana moje względem Ojca od którego każdy naród w niebiosach i na ziemi jest nazwany ... Również nie wiedzę tutaj tego co byś sobie życzył
Hebr 11:16 νῦν δὲ κρείττονος ὀρέγονται, τοῦτ’ ἔστιν ἐπουρανίου. διὸ οὐκ ἐπαισχύνεται αὐτοὺς ὁ θεὸς θεὸς ἐπικαλεῖσθαι αὐτῶν· ἡτοίμασεν γὰρ αὐτοῖς πόλιν. Teraz zaś lepszej sięgają to jest niebiańskiej . Dlatego nie wstydzi się z powodu nich Bóg (jako ) Bóg być przywoływanym ich przygotował bowiem ich miasto . Dosłowne tłumaczenie za tekstem greckich ( porównaj Interlinie Grecko-polską ) Eugeniusza Popowskiego
Septuaginta jak by nie było ton tylko tłumaczenie w niektórych miejscach nie zgodne z tekstem hebrajskich. W jakim języku są zwoje z Qumram ? greckim czy hebrajskim Wyjść 3:14 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃ A Bóg rzekł do Mojżesza: Będę , który Będę I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: "Będę " posłał mnie do was! i najważniejszy werset 15 . וַיֹּאמֶר עוֹד אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה כֹּה-תֹאמַר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם זֶה-שְׁמִי לְעֹלָם וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר׃ I mówił dalej Bóg do Mojżesza: Tak powiesz synom izraelskim: JHWH , Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was. To jest imię moje na wieki i tak mnie nazywać będą po wszystkie pokolenia. אֶהְיֶה jest czasownikiem odmiany niedokonanej (imperfectum), która zwykle wskazuje czas przyszły. Dlatego Ehje zazwyczaj tłumaczy się „Ja będę”. Por. słowa Boga bezpośrednio przed objawieniem jego imienia: „Ja będę z tobą – ki-ehjeh immach” (Wj 3, 12). Ehjeh aszer ehjeh oznaczałoby więc „Będę który będę”, co podkreśla czynne działanie Boga .
Tym cytatem rozbawiłeś mnie do łez przecież słowo te nie odnoszą się do Boga JHWH
Pieśn 1:1-3 (1) Pieśń nad Pieśniami Salomona. (2) Niech mnie ucałuje pocałunkami swych ust! Bo miłość twa przedniejsza od wina. (3) Woń twych pachnideł słodka, olejek rozlany - imię twe, dlatego miłują cię dziewczęta.
Również imię Jezus występuje w dwóch odmiennych zapisach ΙΣ jak i ΙΗΣ co się tyczy samej wymowy to w dosłownym tłumaczeni Pism Hebrajskich na język grecki Akwili ( 128-132 ) zachowała się transliteracja imienia Jeszua - Ιησουα ( Iesoua) co niejako jest kalką imienia יֵשׁוּעַ
Już zapominałeś co twierdziłeś ?
W pierwszej wersji Septuaginty w tekstach greckich występuje imię Boga zapisane za pomocą czterech hebrajskich liter יהוה
Gdyby wymowa imienia Jezus była znana to wspomniany już Akwila nie pisał by imię to jako Ιησουα lecz zapisał by jako Ἰησοῦς Wiadomo że Jezus jak i pierwsi jego naśladowcy to przecież rodowici żydzi którzy na co dzień miedzy sobą rozmawiali w własnym ojczystym języku tak więc wymawiając imię Jezus wymawiali je jako יְהוֹשֻׁעַ ( Jehoszua)bądź posługiwali się również krótszą formą יֵשׁוּעַ ( Jeszua ) Listek - 2015-02-20, 21:31
Warto zaznaczyć jak ważne jest hebrajskie imię Jehoszua i co oznacza. Jehoszua znaczy, że Jehovah Bóg zbawia. Dlatego na imię Jehoszua zegnie się każde kolano. Flp 2:10 bt "aby na imię Jezusa [Jehoszua] zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich, i podziemnych." Lamed - 2015-02-21, 17:42
Do dzisiaj nie jest znana prawidłowa wymowa Tetragramu. Większość współczesnych uczonych opowiada się za formą Jahwe. Uważają formę Jehowa za efekt niewłaściwej interpretacji funkcji znaków samogłoskowych wstawionych przez masoretów. Pojawiały się na przestrzeni wieków także liczne inne spekulacje i wymyślone propozycje wymowy tetragramu. Niestety, jednoznaczna odpowiedź NIE ISTNIEJE.
W Ewangelii Świętej nigdzie nie wspomina się o narodowości naszego Zbawiciela. Ani On sam siebie Judejczykiem nie nazywał, ani żydowscy rabini, którzy z nim polemizowali, nie uważali go za Judejczyka. Narodowość człowieka, u wszystkich narodów, oprócz współczesnych Żydów, dziedziczona jest po ojcu. Pan Jezus jest przez Ojca Niebieskiego zrodzony przed wszystkimi wiekami. W Ewangelii Św. Jana (8:48) oni nawet pytali: "Czy my nie dobrze mówimy, żeś ty jest Samarytanin, i czarta masz?".
naka - 2015-02-21, 17:51
(7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (List do Filipian 2:7, Biblia Tysiąclecia) Lamed - 2015-02-21, 17:56
Celnie! Jak widzimy Pismo święte samo broni się przed judaizacją chrześcijaństwa. Judaizują nieraz na siłę wcale nie rodowici Żydzi, ale szabes goje!
konik polny - 2015-02-21, 18:40 Skąd tego Lameda wystrzeliliście - widzę wysyp na forach ludzi o dość dziwnych poglądach ciekaw jestem skąd wyssanych. Lamed - 2015-02-21, 19:03
konik polny - 2015-02-21, 19:09 Pytam tylko skąd takie poglądy
David 77 - 2015-02-21, 19:36 Lamed,
Do dzisiaj również nie wiemy jak wymawiano w I w imię Jezusa czy to znaczy że skoro nie znamy poprawnej wymowy imienia naszego Pana nie mamy je wymawiać ?
Czy nigdy nie czytałeś o tym że Pan Jezus pochodził z pokolenia Judy skąd ty zbierasz tak sprzeczne informacje ? Przybranymi rodzicami Jezusa byli przecież Żydzi .
Hebrajczyków 7.14, „Wiadomo bowiem, że Pan nasz pochodził z plemienia Judy...”, że przodkowie Jezusa wywodzili się z plemienia Judy, od którego pochodzi nazwa „Żyd (Judaista).” W genealogii w 3 rozdziale Ew. Łukasza, w wyraźny sposób dostrzegamy, że bezpośrednim przodkiem Marii był król Dawid, co dawało Jezusowi prawo do odziedziczenia tronu żydowskiego, jak również to, że Jezus był etnicznym Żydem.
To co piszesz to zajeżdża nauka Henika Kubiaka który tak jak ty nie znając treści słowa Bożego bladzi w tym co twierdzi , podobnie jak TY sam . nike - 2015-02-21, 20:04 Koniku Każdy ma prawo na tym forum pisać. Lamed - 2015-02-22, 07:30
"Czy my nie dobrze mówimy, żeś ty jest Samarytanin.." Uważano poza tym, że jest synem Józefa: "Był, jak mniemano, synem Józefa, syna Helego, syna Mattata, syna .." itd. (mniemanie to inaczej przekonanie, sąd o czymś, czasem mało uzasadnione lub nieprawdziwe) Jak widać powyżej, według ówczesnych poglądów narodowość człowieka była dziedziczona po ojcu. Mniemano, że Pan Jezus dziedziczy narodowość żydowską po Józefie. Czy rzeczywiście Jezus odziedziczył narodowość żydowską po Józefie? Nic podobnego. Pan Jezus posiada narodowość niebiańską: "Wy jesteście z niskości, Ja zaś z wysokości; wy jesteście z tego świata, a Ja nie jestem z tego świata". Olus - 2015-02-22, 07:47
raczej po Mari..."Matriarchalna linia" (tak poza Pismem) a co z 2 którą Bóg przedtem zapowiedział przez swoich proroków w Pismach świętych. 3 [Jest to Ewangelia] o Jego Synu - pochodzącym według ciała z rodu Dawida, 4 „Wy [poganie] czcicie to, czego nie znacie; my [Żydzi] czcimy to, co znamy, bo zbawienie pochodzi od Żydów” Henryk - 2015-02-22, 08:04
Coś mi tu „trąci” Zamosem z innego forum...
Pan Jezus był cieleśnie Żydem. Jest to fakt niezaprzeczalny! Przyszedł do swoich. J 1:11 bb "Przyszedł do swoich, ale go swoi nie przyjęli."
W rodowodzie u Łukasza, jedynie przed imieniem Józef brak przedimka „tou”- ten. Znaczy jedynie, iż jedynie przypuszczano, że był synem Józefa. Jednak ten w szedł jedynie w przywileje synowskie Helego, który był ojcem Marii. Życie dał jednak Bóg, a ciało (i narodowość!) otrzymał po córce żyda- Helego. Lamed - 2015-02-22, 13:29
"Odtąd więc nie znamy już nikogo według ciała . Nawet, jeśli znaliśmy Jezusa według ciała , teraz na pewno już Go takim nie znamy."
"Ktoś rzekł do Niego: Oto Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą. Lecz On odpowiedział temu, który Mu to oznajmił: Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi? I wyciągnąwszy rękę ku swoim uczniom, rzekł: Oto moja matka i moi bracia. Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką". (Mt 12:46-50) Pan Jezus, gdy stał się człowiekiem grzechu nie popełnił. Pragnął uszlachetnić judaizm. Żydzi popełniali grzechy nie raz i nie dwa. A słowo "Żyda" piszemy z litery wielkiej.
konik polny - 2015-02-22, 16:04 No pewnie, że po zmartwychwstaniu nie był już Żydem. Dlaczego ludziska bez zastanowienia podają wersety biblijne i szczycą się nowościami 
Listek - 2015-02-22, 16:26
PŚ mówi inaczej: Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna. Apokalipsa 22.16 koniku Panu Jezusowi nie wierzysz? Ap 5:5 bpd "Wtedy jeden ze starszych zwrócił się do mnie: Przestań płakać! Oto zwyciężył Lew z plemienia Judy, korzeń Dawidowy, aby otworzyć zwój i siedem jego pieczęci." David 77 - 2015-02-22, 16:46 Listek,
Nie przesadzaj uważasz że Pan Jezus w niebie jest Żydem ?
konik polny - 2015-02-22, 18:31 Listek - trochę za bardzo fanatycznie podchodzisz do sprawy Żydów prawa i soboty. To tematy na które masz odpowiedź wyrażoną tylko poprzez swoje wyobrażenia, które nigdy się nie zmienią. To, że Jezus jako istniejący człowiek był Żydem nie oznacza, że teraz jako król uznaje się dalej za Żyda i to w sposób najważniejszy. Dziś Żyd czy Grek, Fin lub mieszkaniec Zimbabwe są równi - w każdym narodzie są osoby godne..... Jak Jezus mówi o korzeniu Jessego mówi o tym co było aby było zrozumiane. Listek - 2015-02-22, 20:55
Jeżeli sam Jezus daje o sobie świadectwo do zborów,że jest korzeniem i rodem Dawidowym to nie pozostawia żadnych wątpliwości. Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna. Apokalipsa 22.16 Jezus przyjdzie powtórnie jako Król Izraela do Jerozolimy. Tak mówi Pan Bóg: Oto wybieram Izraelitów spośród ludów, do których pociągnęli, i zbieram ich ze wszystkich stron, i prowadzę ich do ich kraju. (22) I uczynię ich jednym ludem w kraju, na górach Izraela, i jeden król będzie nimi wszystkimi rządził, i już nie będą tworzyć dwóch narodów, i już nie będą podzieleni na dwa królestwa. (23) I już nie będą się kalać swymi bożkami i wstrętnymi kultami, i wszelkimi odstępstwami. Uwolnię ich od wszystkich ich wiarołomstw, którymi zgrzeszyli, oczyszczę ich i będą moim ludem, Ja zaś będę ich Bogiem. (24) Sługa mój, Dawid, będzie królem nad nimi i wszyscy oni będą mieć jedynego Pasterza, i żyć będą według moich praw, i moje przykazania zachowywać będą i wypełniać. (25) Będą mieszkali w kraju, który dałem słudze mojemu, Jakubowi, w którym mieszkali wasi przodkowie. Mieszkać w nim będą, oni i synowie, i wnuki ich na zawsze, a mój sługa, Dawid, będzie na zawsze ich władcą. (26) I zawrę z nimi przymierze pokoju: będzie to wiekuiste przymierze z nimi. Założę ich i rozmnożę, a mój przybytek pośród nich umieszczę na stałe. (27) Mieszkanie moje będzie pośród nich, a Ja będę ich Bogiem, oni zaś będą moim ludem. (28) Ludy zaś pogańskie poznają, że Ja jestem Pan, który uświęca Izraela, gdy mój przybytek będzie wśród nich na zawsze. Ezechiel 37 Lamed - 2015-02-22, 21:11
"Albowiem nie ten jest Żydem, kto jest nim na zewnątrz, ani obrzezaniem nie jest to, które jest na zewnątrz, na ciele. Ale ten jest Żydem, kto jest nim wewnątrz, a jego obrzezaniem jest obrzezanie serca przez ducha, nie zaś przez spisany kodeks. taki ma pochwałę nie od ludzi, lecz od Boga." -- do Rzymian 2:28, 29. David 77 - 2015-02-22, 21:15 Listek,
Pan Jezus po wniebowstąpieniu do nieba jest potężną istota duchową lecz nie jest już Żydem
Co prawda są marzyciele w Izraelu którzy wierzą że odbudują Świętnie i będą składać ofiary ze zwierząt tym samym nie przyjęli zbawienia jakie Bóg dał w postaci swego Syna Lamed - 2015-02-22, 21:20
Znakomity post! Nie modlimy się do Żyda, choć go szanujemy. Modlimy się do Boga Ojca przez Jezusa Chrystusa !
Listek - 2015-02-22, 21:28
Czy to Ty wymyśliłeś ten termin? Nie ma go w Biblii.
zion599 - 2015-02-22, 21:43 Nazwa Izrael (hebr. ישׂראל) pochodzi ze Starego Testamentu (por. Księga Rodzaju 32:29) i oznacza: ten, który walczy z Bogiem[16] (שרה – walczyć, bić się, wojować; אֵל – Bóg). Takie imię otrzymał patriarcha Jakub[17]. Niektórzy komentatorzy są odmiennego zdania, jeśli chodzi o sens znaczenia tego słowa. Uważają, że słowo Izrael pochodzi od czasownika śarar i oznacza: Bóg zasad albo Bóg osądzający[18]. Jeszcze inni tłumaczą to słowo jako książę (mocny przed) u Boga lub walczący[19], jak również jako Bóg jest silny, ewentualnie Bóg oświeca lub Bóg leczy[20]. Z potomków Jakuba powstał biblijny naród, nazywany powszechnie Izraelitami lub „Dziećmi Izraela”. Pierwsze historyczne użycia słowa Izrael pochodzi ze Steli Merenptaha, datowanej na okres 1224–1208 p.n.e.[21] Współczesne państwo Izrael jest powszechnie nazywane „Państwem Izrael” (hebr. Medinat Israel). Inne proponowane nazwy, takie jak „Ziemia Izraela” (hebr. Eretz Israel), Syjon i Judea zostały odrzucone[22]. W pierwszych dniach niepodległości rząd używał słowa „Izrael” w odniesieniu do mieszkańców nowego państwa. Formalnie nazwy państwa po raz pierwszy użył minister spraw zagranicznych Mosze Szaret[23]. Lamed - 2015-02-22, 21:50
"Dlatego powiadam wam: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi, który wyda jego owoce. " Mat 21,43 John 8:39: "W odpowiedzi rzekli do Niego: Ojcem naszym jest Abraham. Rzekł do nich Jezus: Gdybyście byli dziećmi Abrahama, to byście pełnili czyny Abrahama." "Albowiem ani obrzezanie, ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz nowe stworzenie. A pokój i miłosierdzie nad tymi wszystkimi, którzy tej zasady trzymać się będą, i nad Izraelem Bożym.' List do Galatów 6:1-18 Izrael cielesny został zastąpiony duchowym : "Wiecie, że zabronione jest Żydowi przestawać z cudzoziemcem lub przychodzić do niego. Lecz Bóg mi pokazał, że nie wolno żadnego człowieka uważać za skażonego lub nieczystego.” Dz.10:28 15:13-21- "Bóg raczył sobie wybrać lud spośród pogan". "Nie zrobił żadnej różnicy między nami [Żydami], a nimi [poganami], oczyszczając przez wiarę ich [pogan] serca. (...) Wierzymy przecież, że będziemy zbawieni przez łaskę Pana Jezusa tak samo jak oni." Dz.15:9, 11. Listek - 2015-02-22, 22:13 Mt.21,(43) Dlatego powiadam wam: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi, który wyda jego owoce. (44) Kto upadnie na ten kamień, rozbije się, a na kogo on spadnie, zmiażdży go. (45) Arcykapłani i faryzeusze, słuchając Jego przypowieści, poznali, że o nich mówi. Królestwo Boże zostało zabrane arcykapłanom i faryzeuszom i dane żydowskim apostołom i uczniom Jezusa Chrystusa. Pierwocinami nowego stworzenia są Żydzi . Jakub 1,1 i 18. (1) Jakub, sługa Boga i Pana Jezusa Chrystusa, śle pozdrowienie dwunastu pokoleniom w rozproszeniu. 18) Ze swej woli zrodził nas przez słowo prawdy, byśmy byli jakby pierwocinami Jego stworzeń.
Lamed - 2015-02-23, 05:09
Odrzucenie rodowitego Izraela na rzecz narodu duchowego, obejmującego pogan, zostało zapowiedziane już przez proroka Ozeasza; Bóg oznajmił wtedy: "Do tych, którzy nie są moim ludem, powiem: Jesteście ludem moim"(Oz 2:23; Rz 9:22-25). Podczas Pięćdziesiątnicy 33 r. n.e. Żydzii oraz prozelici otrzymali Ducha świętego (ok. 120 osób, w tym Apostołowie) i zostali ochrzczeni (ok. 3000 osób), a później zwiększyli liczbę samych wierzących mężczyzn do ok. 5000 (Dz 1:13-15; 2:41; 4:4). Według słów proroka Izajasza był to "ostatek" wybawiony z odrzuconego narodu (Iz 10:21, 22; Rz 9:27). W 7 rozdziale Objawienia jest mowa o Izraelu duchowym, na co wskazuje szereg ważnych szczegółów. Podana tam została lista 12 plemion różniąca się od przedstawionej w 1 rozdziale Księgi Liczb, gdzie wyliczono plemiona rodowitego Izraela. Poza tym wszelkie dokumenty dotyczące przynależności plemiennej Izraelitów zostały bezpowrotnie zniszczone wraz ze świątynią jerozolimską i kapłaństwem jeszcze przed wizją Apostoła Jana. Wizja ta musi zgadzać się z wydarzeniami, które rozegrały się po Pięćdziesiątnicy 33 r. Wynika stąd, że wizja Jana wyjawia liczbę członków Izraela Bożego: składa się on ze 144 000 tych, którzy "zostali kupieni spośród ludzi" i stoją na niebiańskiej górze Syjon razem z Barankiem (odrzuconym przez rodowitych Izraelitów) (Obj 7:4; 14:1, 4).
Listek - 2015-02-23, 18:48
Nie zwróciłeś uwagi na to,że te 144 000 to mogą być tylko Żydzi ze świętej reszty, gdyż tylko oni nie splamili się z obcymi kobietami,czyli obcymi wyznaniami,czy religiami. Ap 14:4 bpd "Są to ci, którzy się nie splamili się z kobietami; są bowiem dziewiczy. Idą oni za Barankiem, dokądkolwiek idzie. Zostali oni kupieni spośród ludzi jako pierwociny dla Boga i dla Baranka." Jest to także potwierdzenie dla listu Jakuba 1,1 i wers 18, że pierwocinami nowego stworzenia są Żydzi. Każdy poganin zanim zacżął wyznawać Boga Izraela splamił się innymi wierzeniami. Izrael jest własnością Boga, dlatego antysemici narażają się na przekleństwo. "Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Nie daj Boże! Ja bowiem [też] jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina." Rz 11:1 bug- oświadczył apostoł Paweł. nike - 2015-02-23, 20:55
Nie. Narodowość odziedziczył po matce. W Izraelu kobieta która rodzi dziecko a nie jest żydówka, chociaż ojcem jest Żyd, dziecko nie jest żydem. Maria była żydówka więc Jezus był prawowitym żydem. Po zmartwychwstaniu stał się duchowa istota podobną do swojego Ojca JHWH. nike - 2015-02-23, 20:57 Gdyby Żydzi nie odrzucili Jezusa, to 144000 czyli klasa Oblubienicy Chrystusowej byłaby wybrana tylko z Żydów, ale skoro odrzucili Jezusa to zostały otwarte drzwi do wysokiego powołania dla Pogan i to jest to Królestwo odebrane Żydom. Zostało im zabrane NIEBO, oczywiście nie wszystkim, bo oddani uczniowie Jezusa zostali zaproszeni do klasy Oblubienicy Chrystusowej do nieba. Dla reszty Izraela jest ziemia, Bóg Izraela nie odrzucił, zabrał im tylko ten jeden przywilej, bycia Małżonką Chrystusa. bartek212701 - 2015-02-23, 22:13 O dziwo Wielki tłum, jak i 144 tyś sa w tym samym miejscu "przed tronem" Krystian - 2015-02-23, 22:31
Nike przecież, Lamed o tym pisze. Jezus przychodząc na Ziemię urodził się w narodzie żydowskim. Jednak w niebiosach Żydem nie jest i nie był. Listek już przechodzi sam siebie. Czekam tylko , kiedy napisze , że Bóg Prawdziwy , też jest Żydem
nike - 2015-02-23, 22:54
Nie zupełnie o tym pisze. Przeczytaj dokładnie jego cytat w moim poście. Krystian - 2015-02-23, 23:16
Nike przeczytałem w czym się nie zgadzasz? Jezus przed przyjściem na ziemię, był pierworodnym wszelkiego stworzenia, więc nie miał żadnej narodowości. Bóg posyłając Go na Ziemię uczynił wszystko co miało się wypełnić. Co prorocy w ST zapowiadali. Przyszedł do narodu wybranego, którym byli Żydzi, ale ON Żydem nigdy nie był w niebie nike - 2015-02-23, 23:33
Ja nie napisałam,że był żydem w niebie, tylko na ziemi. byc moze,ze Lameda źle zrozumiałam. Krystian - 2015-02-24, 00:29
Niech się wiec Lemed wypowie. Ja się z Nim zgadzam, że Jezus nigdy jak wstąpił z powrotem do nieba nie był Żydem jak sugeruje Listek. Lamed - 2015-02-24, 05:26
W czasach biblijnych, o których dyskutujemy na forum narodowość dziedziczyli Żydzi po ojcu, stąd właśnie w Starym Testamencie znajdujemy wypisane męskie linie pochodzenia i dziedziczenia narodowości. Żydów obowiązywał wtedy patriarchat, nie matriarchat.
naka - 2015-02-24, 11:24
jak? Krystian - 2015-02-24, 13:38
przepraszam za literówkę
Krystian - 2015-02-24, 13:40
Napisz Naka o co Ci chodzi w pytaniu " jak "
Listek - 2015-02-24, 20:51
Ap 5:5 bpd "Wtedy jeden ze starszych zwrócił się do mnie: Przestań płakać! Oto zwyciężył Lew z plemienia Judy, korzeń Dawidowy, aby otworzyć zwój i siedem jego pieczęci." Lew z plemienia Judy to Żyd. Uważasz,ze tu nie mowa o Jezusie? ... David 77 - 2015-02-24, 21:22 Listek,
A czy ktoś tutaj przeczy temu że Pan Jezus jako człowiek pochodził z plemiona Judy ?
Jakie sandały nosi Pan Jezus w niebie ? czy tam też żywi się rybami ? nike - 2015-02-24, 22:12
Co mogli ustalać w 200-tnym roku n.e. kiedy byli w diasporze?
chciałabym o tym poczytać daj namiary. naka - 2015-02-26, 13:25
Lamed - 2016-04-08, 18:04 Muszę zamieścić pewne sprostowanie. Otóż sprawdziłem dokładnie wersety i okazuje się, że nie miałem racji. W żadnym miejscu chrześcijańskich Pism greckich takie określenie jak "modllić się" - προσεύχομαι (proséfchomai) kierowane do Pana Jezusa nie występuje. Występuje wzywanie Imienia Pana Jezusa, kierowanie próśb do Jezusa Chrystusa, ale nie modlenie. Natomiast określenie "módlcie się" w odpowiedzi na pytanie Apostołów jest odniesione do Niebiańskiego Ojca. Niestety wiele przykładów wstawia uparcie słowo "modlić" w odniesieniu do Pana Jezusa tam, gdzie go w ogóle nie ma. Na forum również miało miejsce takie cytowanie. Istnieją w necie i nie tylko różne wykrętne uzasadnienia tego fałszowania. Nagina się i przekręca wersety, aby pasowały do religijnej dogmatyki. Nie szkodzi, że nie pisze o modlitwie, ale to i tak jest modlitwa bo ktoś wzywał, prosił lub się pokłonił..tymczasem sam Jezus nigdy nie użył określenia "do mnie się módlcie". Naturalnie miłość do Pana Jezusa pobudza wiernych chrześcijan nawet do kierowanych pod jego adresem modlitw, ale Biblia tego niestety nie potwierdza. 
Olus - 2016-04-08, 18:37 Tak...Katolicy i protestanci jako argument za modlitwa do Jezusa czesto podaja werset z dziejow 7:59 (59) Tak kamienowali Szczepana, który modlił się: Panie Jezu, przyjmij ducha mego! (60) A gdy osunął się na kolana, zawołał głośno: Panie, nie poczytaj im tego grzechu. Po tych słowach skonał.(Biblia tysiaclecia) problem w tym ze tutaj pisarz uzyl slowa legonta czyli mowic. και ελιθοβολουν τον στεφανον επικαλουμενον και λεγοντα κυριε ιησου δεξαι το πνευμα μου I kamienowali Szczepana przywołującego i mówiącego Panie Jezu weź ducha mojego === εξηρχετο δε και δαιμονια απο πολλων κραζοντα και λεγοντα οτι συ ει ο χριστος ο υιος του θεου και επιτιμων ουκ εια αυτα λαλειν οτι ηδεισαν τον χριστον αυτον ειναι Wychodził (Wychodziły) zaś i demony z licznych krzyczące i mówiące że Ty jesteś Pomazaniec Syn Boga i upominając nie pozwalał im mówić gdyż wiedziały (że) Pomazańcem On być Lamed - 2016-04-08, 20:50
(1 Kor 4:6) Olus - 2016-04-10, 15:51 posty nie na temat przenioslem tutaj Steve Sondej - 2016-04-11, 04:46
Spójrzmy do królestwa niebieskiego, aby uzyskać wiedzę w tym zakresie, porównując kto czcił, pokłonił i modlił się do kogo. Jezus modlił się [G4336] do Ojca [Stronga G3962 pater] 38) Tedy im rzekł Jezus: Smętna jest dusza moja aż do śmierci; zostańcież tu, a czujcie ze mną. (39) A postąpiwszy trochę, padł na oblicze swoje, modląc się [G4336] i mówiąc: Ojcze mój, jeźli można, niech mię ten kielich minie; a wszakże nie jako ja chcę, ale jako ty. (52) Tedy mu rzekł Jezus: Obróć miecz swój na miejsce jego; albowiem wszyscy, którzy miecz biorą, od miecza poginą. (53) Azaż mniemasz, że bym nie mógł teraz prosić [G4336] Ojca mego, a stawiłby mi więcej niż dwanaście wojsk Aniołów? (Ew. Mateusza 26, Biblia Gdańska) (35) A postąpiwszy trochę, padł na ziemię i modlił się, aby, jeźli można, odeszła od niego ta godzina; (36) I rzekł: Abba Ojcze! wszystko tobie jest możno, przenieś ode mnie ten kielich; wszakże nie co ja chcę, ale co Ty. (Ew. Marka 14, Biblia Gdańska) (41) A sam oddalił się od nich, jakoby na ciśnienie kamieniem, a klęknąwszy na kolana, modlił się, (42) Mówiąc: Ojcze! jeźli chcesz, przenieś ten kielich ode mnie; wszakże nie moja wola, lecz twoja niech się stanie. (43) I ukazał mu się Anioł z nieba, posilający go. (44) Ale będąc w boju, gorliwiej się modlił, a był pot jego jako krople krwi ściekające na ziemię. (45) A wstawszy od modlitwy, przyszedł do uczniów, i znalazł je śpiące od smutku. (Ew. Łukasza 22, Biblia Gdańska) (1) To powiedziawszy Jezus, podniósł oczy swoje w niebo i rzekł: Ojcze! przyszła godzina, uwielbij Syna twego, aby też i Syn twój uwielbił ciebie. (2) Jakoś mu dał moc nad wszelkiem ciałem, aby tym wszystkim, któreś mu dał, dał żywot wieczny. (3) A toć jest żywot wieczny, aby cię poznali samego prawdziwego Boga, i któregoś posłał, Jezusa Chrystusa. (Ew. Jana 17, Biblia Gdańska) Jezus modlił się [G4336] do Boga [Stronga G2316 theos] 12) I stało się w oneż dni, odszedł na górę, aby się modlił; i był tam przez noc na modlitwie Bożej. (Ew. Łukasza 6, Biblia Gdańska) Jezus nakazuje czcić/klaniac sie [G4352 worship] Panu [Stronga G2962 kyrios] (10) Tedy mu rzekł Jezus: Pójdź precz, szatanie! albowiem napisano: Panu Bogu twemu kłaniać się będziesz, i jemu samemu służyć będziesz. (Ew. Mateusza 4, Biblia Gdańska) (8) A odpowiadając Jezus rzekł mu: Pójdź precz ode mnie, szatanie! albowiem napisano: Panu, Bogu twemu, kłaniać się będziesz, i jemu samemu służyć będziesz. (Ew. Łukasza 4, Biblia Gdańska) Apostołowie modlili się [G4336] do Boga [Stronga G2316 theos] (24) Który wziąwszy takie rozkazanie, wsadził je do najgłębszego więzienia, a nogi ich zamknął w kłodę. (25) A o północy Paweł i Sylas modląc się, chwalili Boga pieśniami, tak że je słyszeli więźniowie. (Dzieje Apost. 16, Biblia Gdańska) Apostołowie modlili się [G4336] do Pana [Stronga G2962 kyrios] (24) A modląc się mówili: Ty Panie! który znasz serca wszystkich, okaż z tych dwóch jednego, któregoś obrał; (25) Aby przyjął cząstkę usługiwania tego i apostolstwa, z którego wypadł Judasz, aby odszedł na miejsce swoje. (Dzieje Apost. 1:1-26, Biblia Gdańska) Nasz Pan Jezus Chrystus jest "kyrios". Uczniowie czcili/klaniali sie [G4352 worship] Jezusowi (22) A wnetże przymusił Jezus uczniów swoich, aby wstąpili w łódź, i uprzedzili go na drugą stronę, ażby rozpuścił lud. (23) A rozpuściwszy lud, wstąpił na górę z osobna, aby się modlił; a gdy był wieczór, sam tam był. (24) A łódź już w pośrodku morza będąc, miotana była od wałów; albowiem był wiatr przeciwny. (25) Lecz o czwartej straży nocnej szedł do nich Jezus, chodząc po morzu. (26) A ujrzawszy go uczniowie po morzu chodzącego, zatrwożyli się, mówiąc: Obłuda to jest! i od bojaźni krzyknęli. (27) Lecz wnet rzekł do nich Jezus, mówiąc: Ufajcie! Jam ci to jest; nie bójcie się. (28) A odpowiadając mu Piotr rzekł: Panie! Jeźliżeś ty jest, każ mi przyjść do ciebie po wodzie. (29) A on rzekł: Pójdź! A Piotr, wystąpiwszy z łodzi, szedł po wodzie, aby przyszedł do Jezusa; (30) Ale widząc wiatr gwałtowny, zląkł się; a gdy począł tonąć, zakrzyknął, mówiąc: Panie, ratuj mię! (31) A Jezus zaraz wyciągnąwszy rękę, uchwycił go i rzekł mu: O małowierny! przeczżeś wątpił? (32) A gdy oni wstąpili w łódź, uciszył się wiatr. (33) A ci, którzy byli w łodzi, przystąpiwszy pokłonili mu się, mówiąc: Prawdziwie jesteś Synem Bożym. (Ew. Mateusza 14, Biblia Gdańska) (50) I wywiódł je precz aż do Betanii, a podniósłszy ręce swoje błogosławił im. (51) I stało się, gdy im błogosławił, rozstał się z nimi, i był niesiony w górę do nieba. (52) A oni pokłoniwszy mu się, wrócili się do Jeruzalemu z radością wielką. (53) I byli zawsze w kościele, chwaląc i błogosławiąc Boga. Amen. (Ew. Łukasza 24, Biblia Gdańska) Mędrcy czcili/klaniali sie [G4352 worship] Jezusowi (1) A gdy się Jezus narodził w Betlehemie Judzkiem za dnia Heroda króla, oto mędrcy ze wschodu słońca przybyli do Jeruzalemu, mówiąc: (2) Gdzież jest ten, który się narodził, król żydowski? Bośmy widzieli gwiazdę jego na wschód słońca, i przyjechaliśmy, abyśmy mu się pokłonili. (11) I wszedłszy w dom, znaleźli dzieciątko z Maryją, matką jego, a upadłszy, pokłonili mu się, i otworzywszy skarby swoje, ofiarowali mu dary: złoto i kadzidło i myrrę. (Ew. Mateusza 2, Biblia Gdańska) Ludzie czcili/klaniali sie [G4352 worship] Jezusowi (1) A gdy zstępował z góry, szedł za nim wielki lud; (2) A oto trędowaty przyszedłszy, pokłonił mu się, mówiąc: Panie! jeźli chcesz, możesz mnie oczyścić. (3) I wyciągnąwszy Jezus rękę, dotknął się go, mówiąc: Chcę, bądź oczyszczony; i zaraz oczyszczony jest trąd jego. (Ew. Mateusza 8, Biblia Gdańska) (18) To gdy on do nich mówił, oto niektóry przełożony bóżnicy przyszedłszy pokłonił mu się, mówiąc: Córka moja dopiero skonała; ale pójdź, a włóż na nią rękę twoję, a ożyje. (19) Tedy wstawszy Jezus, szedł za nim, i uczniowie jego. (Ew. Mateusza 9, Biblia Gdańska) (25) Lecz ona przystąpiwszy, pokłoniła mu się, mówiąc: Panie, ratuj mię! (Ew. Mateusza 15, Biblia Gdańska) (20) Tedy przystąpiła do niego matka synów Zebedeuszowych z synami swoimi, kłaniając mu się, i prosząc nieco od niego. (Ew. Mateusza 20, Biblia Gdańska) (1) A gdy się kończył sabat, i już świtało na pierwszy dzień onego tygodnia, przyszła Maryja Magdalena i druga Maryja, aby grób oglądały. (2) A oto stało się wielkie trzęsienie ziemi; albowiem Anioł Pański zstąpiwszy z nieba, przystąpił i odwalił kamień ode drzwi, i usiadł na nim. (3) A było wejrzenie jego jako błyskawica, a szata jego biała jako śnieg. (4) A ci, którzy strzegli grobu, drżeli, bojąc się go, i stali się jako umarli. (5) Ale Anioł odpowiadając, rzekł do niewiast: Nie bójcie się wy; boć wiem, iż Jezusa ukrzyżowanego szukacie. (6) Nie maszci go tu; albowiem powstał, jako powiedział; chodźcie, oglądajcie miejsce, gdzie leżał Pan. (7) A prędko idąc, powiedzcie uczniom jego, że zmartwychwstał; a oto uprzedza was do Galilei, tam go ujrzycie; otom wam powiedział. (8) Tedy wyszedłszy prędko od grobu z bojaźnią i z radością wielką, bieżały, aby to opowiedziały uczniom jego. (9) A gdy szły, aby to opowiedziały uczniom jego, oto Jezus spotkał się z niemi, mówiąc: Bądźcie pozdrowione. A one przystąpiwszy, uchwyciły się nóg jego i pokłoniły mu się. (10) Tedy im rzekł Jezus: Nie bójcie się; idźcie, opowiedzcie braciom moim, aby poszli do Galilei, a tam mię ujrzą. (Ew. Mateusza 28, Biblia Gdańska) (35) A usłyszawszy Jezus, iż go precz wygnali i znalazłszy go, rzekł mu: Wierzyszże ty w Syna Bożego? (36) A on odpowiedział i rzekł: A któż jest, Panie! abym weń wierzył? (37) I rzekł mu Jezus: I widziałeś go, i który mówi z tobą, onci jest. (38) A on rzekł: Wierzę Panie! i pokłonił mu się. (Ew. Jana 9, Biblia Gdańska) Aniołowie musza czcic/klaniac sie [G4352 worship] Jezusowi (6) A zasię, gdy wprowadza pierworodnego na okrąg świata, mówi: A niech się mu kłaniają wszyscy Aniołowie Boży. (List do Hebrajczyków 1, Biblia Gdańska) Olus - 2016-04-11, 05:19
Jezus jest Panem ku chwale Jego Boga i Ojca 9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, 10 aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. 11 I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca.
Krolom tez sie klaniano.. i jeszcze cos 3: 9 Oto sprawię, że ci z synagogi szatana, którzy podają się za Żydów, a nimi nie są, lecz kłamią, oto sprawię, że będą musieli przyjść i pokłonić się tobie do nóg, i poznają, że Ja ciebie umiłowałem. BW
Bog tez i nie tylko. Powiedział Pan Panu mojemu siądź po prawicy mojej aż (kiedy)kolwiek położyłbym wrogów twoich podnóżkiem stóp twoich W Tanachu jest roznica..ale tutaj nie. Kol 3:22 Słudzy, bądźcie posłuszni we wszystkim ziemskim panom, służąc nie tylko pozornie, aby się przypodobać ludziom, lecz w szczerości serca, jako ci, którzy się boją Pana. (23) Cokolwiek czynicie, z duszy czyńcie jako dla Pana, a nie dla ludzi, (24) wiedząc, że od Pana otrzymacie jako zapłatę dziedzictwo, gdyż Chrystusowi Panu służycie. Steve Sondej - 2016-04-11, 16:57 W odniesieniu do mojego poprzedniego postu, istnieje ciekawy fakt, który chcę podkreślić: Chociaż Jezus nakazuje nam czcić/worship [G4352] tylko naszego Pana [G2962 kyrios], Boga naszego, w Biblii, Jezus sam nigdy "nie" czci/klania sie/worship [Stronga G4352 proskyneō] Ojca [G3962 pater], Pana [G2962 kyrios] lub Boga [G2316 theos]. Steve Sondej - 2016-04-11, 17:03
Kto? Jezus? Apostołowie? ci odrodzeni w duchu? i komu? Możesz rozwinąć? Podaj wspierającą werset z Biblii. Steve Sondej - 2016-04-11, 17:18
Widzisz, różnica jest taka; kiedy ludzie czcili/worshipped [g4353] Pana [kyrios] Jezusa, On ich nigdy nie upomniał tak jak to zrobił w przypadku Szatana w Ew Mat. 4:10 i Ew Luk 4:8. Olus - 2016-04-11, 22:08
Apostolowie i Jezus nauczali ze wladzy tez nalezy sie szacunek/czesc/poklon Poklonic sie wladcy to nie grzech i nie chodzi tu czesc boska. Jezusa tez nikt jak Boga nie czcil ale mu sie klaniano.. Mt 22, 21: „Oddajcie tedy, co jest cesarskiego, cesarzowi, a co jest bożego Bogu. Rzy,oam 13:7 Oddawajcie więc każdemu to, co powinniście: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu bojaźń - bojaźń, komu cześć - cześć. A tutaj masz (23) Kiedy Abigail spostrzegła Dawida, szybko zsiadła z osła i upadłszy na twarz przed Dawidem, oddała mu pokłon aż do ziemi. (24) Rzuciwszy się do jego stóp rzekła: Panie mój! Niech na mnie spadnie wina! Pozwól jednak służebnicy twej przemówić do ciebie, wysłuchaj słów twej służebnicy! (25) Wyzej podalem z Objawienia..
I co z tego?Jezus byl zapowiedzianym Adoni/Panem ktorego wywyzszyl Bog. Serdunio - 2016-04-11, 22:11
Jeszcze wywyższony nie był,najpierw wykonać musiał wszystko co należało wykonać (był pewny swego )
Olus - 2016-04-11, 22:15 No ale wierzacy wiedzieli ze jest Synem Bozym itd.. Wiec mogli bic przed nik poklony.. przed krolami tez bili 
Steve Sondej - 2016-04-12, 05:54
Mylisz sens czczenia Boga z przestrzeganiem zasad na ziemi i witaniem innych [salutacja]. Proponuję zapoznać się z definicją greckiego słowa proskyneō G4352. Dałem Ci tak wiele wersetów z tym słowem i jak jest ono wykorzystane
Weźmy na przykład ten werset, gdzie Bóg użył słowa G4352 [worship]: (6) A zasię, gdy wprowadza pierworodnego na okrąg świata, mówi: A niech się mu kłaniają G4352 wszyscy Aniołowie Boży. (List do Hebrajczyków 1, Biblia Gdańska) Czy naprawdę wierzysz, że z tego wersetu Aniołowie Boży powinny salutować Jezusa w sposób niczym:"Hejka!", "What's up?" "Dzien dobry" albo a może przez przechylenie kapelusza? Nie chcę kontynuować, bo widzisz jak głupio to brzmi. Olus - 2016-04-12, 07:49 Nic nie myle..prokeneo oznacza tez poklon a nie tylko czesc boska.. Po prostu na imie Jezus ma sie zginac kazde kolano. Ja dalem ci wersety ktore mowia ze klaniano sie nawet krolom..Oczyiwscie Jezus jest od nich "wiekszy/"wazniejszy"... ale Bogiem nie jest
Lamed - 2016-04-13, 18:57
Zgadzam się z tym, co piszesz. Tak się wlasnie dzieje, kiedy metafory bierze ktoś w sposób literalny, calkiem dosłownie. Antropomorfizacja Boga i Aniolow jest literackim zabiegiem pisarzy Biblii mającym na celu przybliżenie starożytnym pojec z zakresu etyki i moralności, a nie dosłownym opisem. Ponieważ jedynym znanym systemem wspolczesnym Mojzeszowi, Izajaszowi itd. był ustroj niewolniczy władzy absolutnej , takie tez pojęcia znajdujemy w Biblii. Bog jest tam przyrównany do absolutnego władcy, a wierni do niewolnikow padających przed nim plackiem ze strachu..Ludzie z epoki brazu, a i pozniejsi nie zrozumieliby niczego innego. Co do zwyczaju uklonow, poklonow to biora się one z niewolnictwa, a nawet wczesniej ze wpolnot plemiennych. Stanowily najdawniejsza próbę przejednania silniejszego jaskiniowca za pomocą uległości bezwzględnej. Opór slabszego u pierwotnych budzil instynkty niszczycielskie, zaś padnięcie na wznak bylo negacją oporu. Jak pisze Herbert Spencer "W Tonga Tabu... ludzie pospolici okazują swemu wielkiemu wodzowi... największy możliwie szacunek, padając przed nim i stawiając jego stopę na własnej szyi”. Podobnie też bywa w Afryce. Laird powiada o posłach króla z Fundah, iż: „każdy pochylił się i postawił moją nogę na swojej głowie”. na koniec wśród ludów historycznych, postawa taka, biorąca początek w porażce, stawała się postawą, którą przybierano w uznaniu podległości. Zapewniala unikniecie śmierci z rak tyranow. Od takich to ukłonów pierwotnych, odtwarzających całkowicie postawę zwyciężonego względem zwycięzcy, słabego wobec silnego, pochodzą ukłony, wyrażające w sposób rozmaity poddanie się niewolnika jego panu. upadanie takie spotykamy, jako ukłon wszędzie, gdziekolwiek widać niekrępowany niczym despotyzm i niewolniczą podległość. W Ameryce starożytnej „przed kacykiem Chibchów, ludzie musieli ukazywać się w postawie kornej z twarzą dotykającą ziemi”; w Afryce „mieszkaniec Borghoo, gdy zwracał się do króla, rzucał się na ziemię i płaszczył się jak flądra”.
|
