FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Wersety biblijne - Apokalipsa 3:7

zion599 - 2014-05-16, 21:24
Temat postu: Apokalipsa 3:7
L i s t ____d o____ K o ś c i o ł a_____w______F i l a d e l f i i


Cytat:
7 Aniołowi Kościoła w Filadelfii napisz:
To mówi Święty, Prawdomówny,
Ten, co ma klucz Dawida,
Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie,
i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera.
8 Znam twoje czyny.
Oto postawiłem jako dar przed tobą drzwi otwarte,
których nikt nie może zamknąć,
bo ty chociaż moc masz znikomą,
zachowałeś moje słowo
i nie zaparłeś się mego imienia.
9 Oto Ja ci daję [ludzi] z synagogi szatana,
spośród tych, którzy mówią o sobie, że są Żydami -
a nie są nimi, lecz kłamią.
Oto sprawię, iż przyjdą i padną na twarz przed twymi stopami,
a poznają, że Ja cię umiłowałem.
10 Skoro zachowałeś nakaz mojej wytrwałości
i Ja cię zachowam od próby,
która ma nadejść na cały obszar zamieszkany,
by wypróbować mieszkańców ziemi.
11 Przyjdę niebawem:
Trzymaj, co masz,
by nikt twego wieńca nie zabrał!
12 Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego
i już nie wyjdzie na zewnątrz.
I na nim imię Boga mojego napiszę
i imię miasta Boga mojego,
Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga,
i moje nowe imię.
13 Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów.


Co oznaczają słowa:
Cytat:
Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie,
i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera.

Cytat:

bo ty chociaż moc masz znikomą,
zachowałeś moje słowo
i nie zaparłeś się mego imienia.


Cytat:
Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego
i już nie wyjdzie na zewnątrz.


Cytat:
I na nim imię Boga mojego napiszę
i imię miasta Boga mojego,


czy to jest opis przyszłego (zjednoczonego) Kościoła Chrystusa? czy moze już istniejącego?

oluss - 2014-05-17, 12:55

a widzisz jakieś wielkie zjednoczenie?
bo ja nie :P chyba że zjednoczenie w duchu :)

David 77 - 2014-05-18, 10:25

zion599,

Cytat:
czy to jest opis przyszłego (zjednoczonego) Kościoła Chrystusa? czy moze już istniejącego?


Nie to nie jest opis przyszłego zjednoczonego Kościoła ani również teraz istniejącego ;-)

Apostoł Jan miał wizję i opisał to co zobaczył w niebie

Obj 3: 12 ) Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię.

Pytanie gdzie znajduję się świątynia Boga i o jakiej świątyni mówi tutaj Pan Jezus ?

Obj 11:19 I otworzyła się świątynia Boża, która jest w niebie, i ukazała się Skrzynia Przymierza jego w świątyni jego; i zaczęło się błyskać i głośno grzmieć, i przyszło trzęsienie ziemi, i spadł wielki grad.

Księga Apokalipsy ma bardzo dużo symboli , analizując naukę o ziemskiej Świątyni jaką posiadał Bóg zrozumiesz naukę o świątyni w Księdze Objawienia ..

zion599 - 2014-05-18, 12:49

David no nie mogę się zgodzić z tą teorią gdyż adres listu jest do ziemskich kościołów

Cytat:

Jan do siedmiu Kościołów, które są w Azji:
Łaska wam i pokój
od Tego, Który jest, i Który był i Który przychodzi,
i od Siedmiu Duchów, które są przed Jego tronem,
5 i od Jezusa Chrystusa, Świadka Wiernego,
Pierworodnego umarłych
i Władcy królów ziemi.
Temu, który nas miłuje



Obj 11:19
tu już jest mowa o czym innym . Nie o ziemskim zborze kościele tylko o niebiańskim, chociaz w sumie to się łączy bo ma odzwierciedlenie , jednak ten ziemski dopiero sie nim stanie i zyska chwałę

David 77 - 2014-05-18, 13:07

zion599,

Cytat:

David no nie mogę się zgodzić z tą teorią gdyż adres listu jest do ziemskich kościołów


Do tych kościołów Jan mówi że widział Tron Boga , ołtarz ect to gdzie to widział w którym Kościele ?

zion599 - 2014-05-18, 13:10

David 77 napisał/a:
o tych kościołów Jan mówi że widział Tron Boga , ołtarz ect to gdzie to widział w którym Kościele ?


Jan pisze ze to nastąpi
Wyraznie napisał
Cytat:
Zwycięzcę uczynię filarem


Poza tym inne proroctwo, mowi , ze z Tronu Boga wyjdzie odstępca człowiek zatracenia (bo nieslusznie zajmuje jego miejsce). Uważasz ze moglby sie objawić w niebie?

Odbić Konstantynopol! - 2014-05-18, 13:21

David 77 napisał/a:
Nie to nie jest opis przyszłego zjednoczonego Kościoła ani również teraz istniejącego ;-) Apostoł Jan miał wizję i opisał to co zobaczył w niebie
(...)
Do tych kościołów Jan mówi że widział Tron Boga , ołtarz ect to gdzie to widział w którym Kościele ?[




W niebie są:

-sekciarze nikolaici
-bałwochwalcy
-rozpustnicy
-fałszywi żydzi
-synagoga szatana
-fałszywi apostołowie
-wtrącanie przez Diabła do więzienia
-prześladowanie chrześcijan
-tron Szatana
-zwolennicy Balaama
-spożywanie ofiar dla bożków
-rozpustnicy
-Jezebel
-fałszywi prorocy
-cudzołożnicy duchowi
-cudzołożnicy cieleśni
-studenci nauk szatańskich
-skalani
-niewierzący itp.

Super, naprawdę...
Gratuluję pomyślunku,
umiejętności czytania,
a przede wszystkim:
znajomości Biblii...



Nie, no naprawdę,
gdzie ja jestem... :roll:

David 77 - 2014-05-18, 13:25

zion599,

Cytat:
Jan pisze ze to nastąpi
Wyraznie napisał
Cytat:
Zwycięzcę uczynię filarem


Owszem przy powrotnym przyjściu Pana Jezusa co też nie miało swego miejsca w I w

1 Tesl 4:14

Albowiem jak wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli. (15) A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. (16) Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, (17) potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (18) Przeto pocieszajcie się nawzajem tymi słowy.

Ci którzy umarli wierząc w Chrystusa nadal oczekują na zmartwychwstanie o otrzymanie nagrody ale to będzie dopiero kiedy Pan Jezus powróci .

1 Piotr 5:4 A gdy się objawi Arcypasterz, otrzymacie niezwiędłą koronę chwały.


Nie wszystko co zobaczył Apostoł Jan dotyczyło ziemi , Gdzie po swoim zwycięstwie Pan Jezus zasiadł na Tronie w niebie :mrgreen: czy może na ziemi ?

zion599 - 2014-05-18, 13:31

Cytat:
Owszem przy powrotnym przyjściu Pana Jezusa co też nie miało swego miejsca w I w


No tak ale skąś musieli sie wziąść , zeby Chrystus ich uznał , jako tych którzy wiernie wypełniają słowo Boże ,w tym cytacie mowi dokładnie do kościoła, jednak nie jest to taki kościół ktory dąży do rozłamu
Wiem ze to naciągana teoria ale moze to również być na nowu zjednoczony kosciół, gdy protest sie skonczy objawi się człowiek zatracenia i będzie pokonany słowem Chrystusa.

Tak by te puzelki sie zgadzały , jeden element tylko nie pasuje, jasne określenie gminy.
Wiec prawdopodobnie chodzi tu o jeszcze co innego.

Z tym nakreśleniem lokacji mam tutaj problem, natomiast napewno nie chodzi tu o niebo
( wczasach terazniejszych)
A chodzi o tron w niebie w czasach przyszłych jak już wszystko sie objawi.
Teraz trzeba szukać tu na ziemi (gdzieś)

Odbić Konstantynopol! - 2014-05-18, 13:36

Zyjonie,
7 zborów, to sytuacja jaką zastanie Jezus na dzień przed rozpoczęciem się Paruzji i Sądu Domu Bożego.
Symbolicznie natomiast, można to odnosić do całego okresu międzyadwentowego, ponieważ oczekiwać
powrotu Pana ma każde pokolenie i każdy czas, co zaczęło się już dosłownie w realnych zborach w Azji,
ale, jako, ze dotyczy to Dnia Pańskiego, to Jan przedstawia tu sytuację wszystkich zborów na całym
świecie - na dzień przed rozpoczęciem się Paruzji, co wyraźnie wynika z tekstu i innych paralelizmów.

zion599 - 2014-05-18, 13:43

ó napisał/a:
Zyjonie,
Symbolicznie natomiast, można to odnosić do całego okresu międzyadwentowego, ponieważ oczekiwać


no masz racje to też trzeba uwzględnić: pamietasz cytat do Anioła z Efezu?
Cytat:
Pamiętaj więc, skąd spadłeś,
i nawróć się,
i pierwsze czyny podejmij!
Jeśli zaś nie - przyjdę do ciebie
i ruszę świecznik twój z jego miejsca,
jeśli się nie nawrócisz.

Czyli tutaj on nie prorokuje a bardziej poucza

Cytat:
7 zborów, to sytuacja jaką zastanie Jezus na dzień przed rozpoczęciem się Paruzji i Sądu Domu Bożego.

Czyli krótko uważasz , ze teraz nie ma co szukać takiego kościoła, bo okaże sie to dopiero wtedy?
Nie wiem jak Ty ale w chwili obecnej co do kościoła Efezu to ja widzę pewne podobieństwo do zborów a'la świadkowskich, ktore owszem walczą o imie Boże i głoszą zapalczywie ewangelię (niestety z dodatkami..), ale brakuje im całej reszty
i do nich proroctwo odnosi się w czasie teraźniejszym.

Odbić Konstantynopol! - 2014-05-18, 14:43

zion599 napisał/a:
Czyli krótko uważasz , ze teraz nie ma co szukać takiego kościoła, bo okaże sie to dopiero wtedy?
Nie wiem jak Ty ale w chwili obecnej co do kościoła Efezu to ja widzę pewne podobieństwo do zborów a'la świadkowskich, ktore owszem walczą o imie Boże i głoszą zapalczywie ewangelię (niestety z dodatkami..), ale brakuje im całej reszty
i do nich proroctwo odnosi się w czasie teraźniejszym.


Nie ma czego szukać, bo 7 zborów to całe chrześcijaństwo.
Nie wszystkie elementy występują we wszystkich zborach, tak jak nie wszystkie
grzechy występują we wszystkich większych odłamach. Np. w kościołach katolickich
i ortodoksyjnych pleni się bałwochwalstwo, w kościołach protestanckich rozpusta,
a np. u świadków są fałszywi apostołowie głoszący fałszywą paruzję (2tes) w
dodatku podający się za żydów, których Jezus nazywa synagogą Szatana.
Nie, że świadkowie są tacy, ale wśród nich są tacy - bo o tym mówi
Jezus do dwóch zborów. Przykłady można oczywiście mnożyć... Co ciekawe
Jezus zapowiedział, ze najpierw pojawią się fałszywi pomazańcy i będzie
takich wielu. Objawili się oni m.in. wśród świadków w liczbie 13.000 co
pokazuje, że paruzja tuż tuż... :-D

David 77 - 2014-05-18, 18:10

zion599,

Cytat:
No tak ale skąś musieli sie wziąść , zeby Chrystus ich uznał , jako tych którzy wiernie wypełniają słowo Boże ,w tym cytacie mowi dokładnie do kościoła, jednak nie jest to taki kościół ktory dąży do rozłamu
Wiem ze to naciągana teoria ale moze to również być na nowu zjednoczony kosciół, gdy protest sie skonczy objawi się człowiek zatracenia i będzie pokonany słowem Chrystusa.

Tak by te puzelki sie zgadzały , jeden element tylko nie pasuje, jasne określenie gminy.
Wiec prawdopodobnie chodzi tu o jeszcze co innego.

Z tym nakreśleniem lokacji mam tutaj problem, natomiast napewno nie chodzi tu o niebo
( wczasach terazniejszych)
A chodzi o tron w niebie w czasach przyszłych jak już wszystko sie objawi.
Teraz trzeba szukać tu na ziemi (gdzieś)


Podałem ci wskazówki odnośnie świątyni Boga wiec aby zrozumieć symbole księgi Objawienia musiał byś najpierw zapoznać się z tym w jakim celu Bóg Kazał wybudować świątynię , zauważ też że Żydzi posiadali w czasach Jezusa domy modlitw zwane też synagogami które to nie były świątynią Boga gdyż ta znajdowała się w Jeruzalem ..

Zwróć uwagę co mówi Pan Jezusa :

Obj 3: 12,13

Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię.

O jakim czasie mówi tutaj Pan Jezus ? Kiedy to miało nastąpić ?

Obj 21 : 1- 4

(1) I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. (2) I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego. (3) I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi. (4) I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły

Według relacji apostoła Jana Nowe Jeruzalem ma zstąpić z nieba dopiero po nastaniu nowego porządku kiedy ludzie już nie będą umierać zatem wszystko to odnosi się do przyszłości.

Pytanie gdzie apostoł Jan widział w swojej wizji Pana Jezusa czy na ziemi czy w niebie ?

nike - 2014-05-22, 23:32

zion599 napisał/a:
Co oznaczają słowa:
Cytat:
Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie,
i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera.


Filadelfja----braterska miłość---- jest to okres czasu od 1517 roku od wystąpienia lutra z 95--tezami. Początek reformacji.

Odpowiem tylko do tego jednego pytania, tekstami biblijnymi:

Łuk. 24:32
32. I mówili między sobą: Izali serce nasze nie pałało w nas, gdy z nami w drodze mówił, i gdy nam Pisma otwierał?
(BG)
Izaj. 22:22
22. I położę klucz domu Dawidowego na ramieniu jego; gdy otworzy, nikt nie zawrze, a gdy zawrze, nikt nie otworzy.
(BG)
:-D

zion599 - 2014-05-23, 11:04

nike wybacz za szczerość ale Twoje odpowiedzi są troche takie naciągane (spojrz z perspektywy przeciętnego śmiertelnika , ktory nie siedzi w takich tematach a powinien mieć do tego dostęp)
ja poszukuje jednak bardziej ugruntowanej odpowiedzi:)

nike - 2014-05-23, 17:36

zion599, Więc musisz sam sobie ją wymyślić, nie ma innej opcii.
to jest proroctwo i gdyby było dla każdego od reki zrozumiałe, to nie byłoby proroctwo prawda?
Czego nie rozumiesz? Tekstów biblijnych? bo ja tylko teksty biblijne wstawiłam na twoje pytanie.

zion599 - 2014-05-23, 20:33

nike napisał/a:
Czego nie rozumiesz? Tekstów biblijnych?

Nie nie nie... chodzi mi o ten fragment Twej wypowiedzi:
nike napisał/a:
Filadelfja----braterska miłość---- jest to okres czasu od 1517 roku od wystąpienia lutra z 95--tezami. Początek reformacji.

Dla mnie totlna abstrakcja i nic nie miejąca wspólnego z cytatami które podałaś poniżej. Do nich mozna wszystko dopasować, również i to:) Ja rozumiem ze to Twoje zdanie opinia i wiedza nabyta, jednak do mnie jak i dla wielu w żaden sposób nie przemawia więc też mam prawo wyrazić opinie , prawda :)

Przede wszystkim tutaj Jan mowi o kościołach a nie o okresach w dziejach ludzkości, pozdrawiam:)

nike - 2014-05-23, 20:43

zion599, Tak. i bym chciała żebyś swoja wiedzę w tym temacie nam przedstawił.
Powiedziałeś,ze jest tutaj mowa o kościele, tak, ale zauważ,ze Efez, Smyrna, Tyjatra, Pergamos, to tez były kościoly, po co więc jest wymienionych tyle miejscowości, jeżeli dotyczą wszystkie kościoła w jednym i tym samym okresie? :-D

zion599 - 2014-05-23, 20:52

nike napisał/a:
zion599, Tak. i bym chciała żebyś swoja wiedzę w tym temacie nam przedstawił.
Powiedziałeś,ze jest tutaj mowa o kościele, tak, ale zauważ,ze Efez, Smyrna, Tyjatra, Pergamos, to tez były kościoly, po co więc jest wymienionych tyle miejscowości, jeżeli dotyczą wszystkie kościoła w jednym i tym samym okresie? :-D


No a kto powiedział ze mowa jest o jednym kościele:)?
Ja tego nie powiedziałem , co do jednego i tego samego okresu , to całkiem prawdopodobne (ale też nie na 100% pewne) ze chodzi o okres z wizji Św Jana w momencie kiedy te kościoły lub jak wolisz zbory zastał.
Gminy są symbolem różnych wierzeń Chrześcijanskich ,Judochrześcijańskich podzielonych na grupy i częściowo zbliżonych.
Ja to przynamniej tak rozumiem
Gdybym mial obstawiać np NA DZIŚ kto jest taką gminą w Efezie obstawiłbym ŚJ i ich podobnych. (bronią jak lew Imienia Jehowy jednak olewają troche naukę miłosierdzia)
Jednak to moze się do tego czasu wiele zmienić zresztą list do Efezjan akurat jest progresywny.

Jedyna pewna wiedza o której tutaj możemy rozmawiać w tej wizji apokalipsy to jest
WIEDZA UŻYTECZNA, ze każdy moze sobie przeczytać tę naukę i wskazać błędy w swym ugrupowaniu, by móc sie ich wystrzec (Np nie przenikać głebin szatana, podczas gdy inni je badają - patrz TIATYR )tylko oczywiście trzeba je CHCIEĆ zobaczyć.

nike - 2014-05-23, 20:57

To twoje wystapienie mnie nic nie wyjaśniło, dlaczego jest kilka wymienionych miejscowości, skoro dotyczą jednego i tego samego okresu i koscioła.
Jak pisałam apokalipsa to proroctwo jest i nie jest łatwe. :-D

zion599 - 2014-05-23, 20:59

nike !! przecież napisałem już drugi raz, ze nie dotyczą tego samego kościoła?
Chyba ze mowisz o rdzeniu , kościele pierwotnym, za czasów Chrystusa i Apostołów ale teraz już jest rozłam , prawda?

zion599 - 2014-05-23, 21:03

Cytat:
Jak pisałam apokalipsa to proroctwo jest i nie jest łatwe.

I tu sie zgadzam jednak musisz wiedzieć jedno ze proroctwo nie jest nauką progresywną , tylko wizją
(więc nie może sie tyczyć wydarzenia z wybranego okresu ktory minał, a tymbardziej wydarzenie nie mogłoby być nazwane gminą , lub kościołem.)

Dlatego co do czasookresu to uważam ze Jan to opisywał,
jak zastał.
(Okres widzenia nieznany ale chyba niedaleko od paruzji na co wskazywałyby słowa:


Cytat:
3 Błogosławiony, który odczytuje, i którzy słuchają słów Proroctwa,
a strzegą tego, co w nim napisane,
bo chwila jest bliska.

)

nike - 2014-05-23, 22:01

zion599 napisał/a:
(więc nie może sie tyczyć wydarzenia z wybranego okresu ktory minał,


Nie który minął, tylko który miał przyjść.

zion599 napisał/a:
Dlatego co do czasookresu to uważam ze Jan to opisywał,
jak zastał.


Jan objawienie pisał około 100 roku naszej ery, co więc zastał?

zion599 - 2014-05-23, 22:11

nike napisał/a:
an objawienie pisał około 100 roku naszej ery, co więc zastał?

W wizji jak to w wizji prawdopodobnie widział przyszłość;
Ne każda wizja sie tyczy tej rzeczonej przyszłości np zagłada miast
i t p
jak mowie ze ''zastał'' to znaczy ze w danym momencie coś widział , a mogło to być z przeszłości z przyszłości bądz jeszcze później, opis kościołów tyczy sie jednego czasookresu




nike napisał/a:
Nie który minął, tylko który miał przyjść.

Ty piszesz o okresie który minał z tego co wiem 1517 rok już był dawno temu :PP
A paruzja jeszcze nie nastąpiła
Cytuję:
Cytat:

Filadelfja----braterska miłość---- jest to okres czasu od 1517 roku od wystąpienia lutra z 95--tezami. Początek reformacji.


Zmykam bede w nocy (chyba), pozdrówki:)

nike - 2014-05-23, 22:15

zion599 napisał/a:
Ty piszesz o okresie który minał z tego co wiem 1517 rok już był dawno temu :PP
Cytuję:


Jak minał skoro Jan go widział w 100 roku naszej ery?
ty chyba z naszego punktu na to patrzysz, heheh to minął, ale my nie Jan i nie my to proroctwo widzieliśmy tylko Apostoł Jan.

zion599 - 2014-05-23, 22:16

No tak tak to masz racje , jednak ja myśle ze on widział przyszłość nieco odleglejszą niż 1517 :P
nike - 2014-05-23, 22:17

To proroctwo ma zastosowanie na cały wiek Ewangelii i jeszcze w Tysiącleciu.
zion599 - 2014-05-23, 22:21

no , jeszcze w tysiącleciu jednak nie tyczy się wydarzeń , tylko kościołów.
No nie wiem to tak jakby ktoś powiedział
,,Mówię do wszystkich Nigeryjczyków ''
, ktoś by znalazł definicję ze ''Nazwa państwa pochodzi od rzeki Niger, '' i upierał się przy tym ze ktoś rozmawia z tą rzeką, czy tam w przenośni - z rybakami, albo jeszcze lepiej opisuje jakieś konkretne wydarzenie nad tą rzeką

Nie! Ten ktoś mowi do Nigeryjczyków,
tak samo jak mowi do Kościoła z Filadelfii mowi do anioła tego kościoła , a tym samym zebyśmy i my coś zrozumieli ,
a nie do konkretnego wydarzenia z 1517 i je opisuje, nie niosło to by żadnej nauki;
Dobra uciekam serio cześć:)

nike - 2014-05-23, 22:35

Ja w tym wypadku mam na mysli całą księgę objawienia.,

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group