bartek212701 - 2014-05-28, 17:21 Temat postu: Siedmiu Posłańców Kim są Ci Posłańcy opisani w Apokalipsie ? Czy już byli, czy dopiero się pojawią ? Jak rozumieją tę naukę różne religie ? Które rozumienie powinno być przez nas uznane za właściwe ? Prosze o pomoc, bo mam z tym problem 
nike - 2014-05-28, 18:52 A gdzie o nich pisze? bartek212701 - 2014-05-28, 19:38 Chodzi mi o Posłańców do siedmiu zborów zwanych także aniołami z 2 i 3 rozdziału nike - 2014-05-28, 23:26 Jest to siedem okresów rozwoju Kościoła prawdziwego [nie rzymskiego] przez cały Wiek Ewangelii. Kościół Chrystusowy podczas Wieku Ewangelii określony jest przez siedem Zborów [czyli okresów]---Obj.Jana 1:4 Każdy okres miał swojego posłańca [inaczej anioła]. 
Henryk - 2014-05-29, 07:40
Tak. W czasach staro-testamentowych Bóg posyłał proroków, aby „prostowali ścieżki”. W czasach nowożytnych, posyłani byli także specjalni Posłańcy. Każdy ma swój niezaprzeczalny wkład w dzieło Boże. zion599 - 2014-05-29, 12:49 powiedzcie mi czemu wy wszedzie widzicie Kościół prawdziwy i fałszywy Moze jeszcze napiszecie mi ze Pismo Święte to wykład o przyszłych kościołach 
nike - 2014-05-29, 16:12 zion599, A to dlatego,że Księga Objawienia to proroctwo jest. i to proroctwo jakie ap.Jan dostal od Boga, a nie zion599 i nie ty możesz to proroctwo tlumaczyć i inny tobie podobny. Na innym forum do mojej odpowiedzi ducha Świętego wołałeś heheh ja sama z siebie proroctw nie tłumaczę, więc akurat mnie duch Święty w tym wypadku nie potrzebny jest. a jezeli nie zgadzasz się z moimi [naszymi] postami, proszę podyskutujmy, może dojdziemy do konsensusu bardzo proszę.
bartek212701 - 2014-05-29, 17:22
No właśnie wiem, ale te Anioły już schodziły z nieba w tych okresach, czy jak ? Bo przyznaję jest to dla mnie niejednoznaczne 
Krystian - 2014-05-29, 20:11
Uważasz, że wszystkie Kościoły są prawdziwe ? nike - 2014-05-29, 20:13 Nie. My nazywamy [i znowu zostanę nazwana idiotką lub słuchajacą psychicznie chorych. nie chce po prostu na takie trudne tematy tutaj dyskutować, Nie chcę być po raz kolejny obśmiewaną.] bartek212701 - 2014-05-29, 20:32 Dobrze Nike, ja to rozumiem i szanuję 
David 77 - 2014-05-29, 21:30 bartek212701,
Bartku czy słowo anioł w językach biblijnych posiada tylko jedno znaczenie ? Jan chrzciciel jest nazwany aniołem jak to należy rozumieć 
greckiego słowa ἄγγελος- Anioł ,posłaniec jego odpowiednikiem jest hebrajskie słowo - מלאך -Anioł ,posłaniec oba te określania były stosowane do ludzi . zion599 - 2014-05-29, 21:43
Co do prawdziwości kościoła akurat, to nie chciałbym sie wypowiadać, bo nie spodoba Ci sie to co napiszę. W każdym razie z tego kościoła też wyrosły poboczne i pożyteczne tyle ze one nie są kościołem, a nauczycielami z świata, od ktorych koscioł powinien troche zabrać ale niestety z tym jest ciężko. Powiem inaczej, są religie ktore po częsci prawdziwie nauczają o Chrystusie . Żadna z nich jednak nie jest doskonała, tak jak człowiek nie jest doskonały Uważaj: ANI JEDNA Z NICH! Ale moja wypowiedz tyczyła się czego innego a mianowicie tego ze Pismo Święte to nie jest księga TYLKO o kościołach , przewodnictwie ziemskim ale i o królestwie Pana w niebiosach, oraz wielu zasadach ogólnych, natomiast niektorzy myslą ze prawie każda przypowieść w Biblii odnosi się do kościołów czy papiestwa:PP No to jest troche takie wiesz.. by to ó okreslił pewnie 
bartek212701 - 2014-05-29, 22:10
nike - 2014-05-29, 22:20 bartek212701, To są ludzie, ktorzy dla Prawdy Bożej zrobili przez te dwa tysiące lat bardzo dużo, oddawali nawet swoje życie, przechodzili męczarnie straszne, wszystko dla prawdy. Każdy okres trwał ileś lat w którym, był, wyłonił się, posłannik [anioł] człowiek i Prawdę Bożą w taki czy inny sposób prowadził.
David 77 - 2014-05-29, 22:29 bartek212701, Obj 1:4 Jan do siedmiu zborów, które są w Azj wers 11 . To, co widzisz, zapisz w księdze i wyślij do siedmiu zborów: do Efezu i do Smyrny, i do Pergamonu, i do Tiatyry, i do Sardes, i do Filadelfii, i do Laodycei. Obj 1: 16 W prawej dłoni swej trzymał siedem gwiazd, wers .20 Co do tajemnicy siedmiu gwiazd, które widziałeś w prawej dłoni mojej, i siedmiu złotych świeczników: siedem gwiazd, to aniołowie siedmiu zborów, a siedem świeczników, to siedem zborów. Każdy zbór posiadał swoją gwiazdę - posłańca , był on posłańcem Jezusa . Nie ma mowy o jakich kolwiek samozwańczych dzisiejszych posłańcach czy też o powstaniu dopiero zborów w Efezie , Smyrnie itd.. bartek212701 - 2014-05-29, 22:36
Czyli ich tożsamości nie znamy ? nike - 2014-05-29, 22:41 Z Badaczy punktu widzenia znamy, to nie są i nie byli tajniacy. Ale nie wiem czy zechcesz, znać punkt widzenia badaczy na ten temat.
bartek212701 - 2014-05-30, 00:07
tylko wyjasnij mi, jak możesz dokładnie dobrze ? będę wdzięczny
nike - 2014-05-30, 00:57 Dla Bartka Proszę bardzo: Kościół Chrystusowy podczas wieku Ewangelii określony jest przez 7 zborów czyli okresów---Obj.J.1:4 1/ ---do Efezów 2:1 ---Efez znaczy ----uznanie ----od roku 29---69--po Chrystusie:----posłannik [anioł]---Paweł, i wszyscy apostołowie. 2/ Do Smyrny--2:8--Smyrna znaczy gorycz----Czasy prześladowania przez Rzym pogański--lata---69---313--posłaniec [anioł]---Jan, Polikarp,Ireneusz,Tertulian, Hipolit, 3/ Do Pergamen--2:12--Pergamen znaczy----wywyższenie ziemskie --- Okres powstania błędu: lata--313----799---posłaniec [anioł]---Ariusz,Macedoniusz,Tychoniusz,jowinian,Kassian,Adelbert Desyderiusz 4/ Do Tyatyra 2:8 ---Tyatyr znaczy---przyjemna woń ofiary----Czasy wiekow srednich i prześladowania Koscioła chrystusowego: lata---799---1309----poslaniec [anioł]----Klaudiusz,Ratrammus,Alfred,Dunstan,Berengar,Abelard,Arnold,Waldo, Grosseteste 5/--Do Sardziech 3:1----Sardziech znaczy----pozostałość [prawdy] Okres reformacji---lata----1309-----1479----posłaniec [anioł]----Marsyliusz,Tauler, Wycliffe, Hus 6/-- Do Filadelfia 3:7---Filadelfia znaczy----bratnia miłość ----okres powstania sekt---lata 1479----1874---posłaniec [anioł]----Wessel, Savonarola,Luter,Zwingli,Hubmaier,Cranmer,Serwetus,Browne,Fox,John Wesley,Thomas Campbeli Miller, 7/--Do Laodycea--3:14-- Laodycea---sprawiedliwość dla narodów: Czas wtórej obecności Pana Jezusa Chrystusa--- Od roku 1874-----posłaniec---[anioł] .Russell, ------ Dlatego co niektórzy twierdzą,że Russell jest aniołem Laodycejskim, bo tak jest napisane na piramidzie nie daleko jego grobu. Ten napis i piramidę też kazał zrobić Rutherford po pogrzebie Russella, nie Russell o ten napis zabiegał. Anioł----znaczy posłannik i warto o tym pamiętać. David 77 - 2014-05-30, 08:46 bartek212701,
Niektórzy uważają że byli co bracia zajmujący przodujące stanowisko w tamtejszych zborach warto by pogrzać u Ojców Kościoła II w, do kogo odnosili te słowa bartek212701 - 2014-05-30, 14:45 nike, David 77, bardzo dziekuje to wszystko jest bardzo ciekawe !
bartek212701 - 2014-05-31, 14:44
To mnie trochę zastanawia, czy tak samo wierzył Russel, czy jednak inaczej tego ostatniego posłańca interpretowałl ? Czy to jednak tylko Rutherford tak uznał ? Czy inne odłamy badackie też tak wierzą ? W tą całą ogólnie interpretację 7 posłańców ? No i jakby nie patrzeć to tych aniołów jest ze 30, a nie 7
Będę wdzięczny za pomoc
Krystian - 2014-05-31, 15:57
To mnie też ciekawi. Podobno u wolnych badaczy jest inaczej, jeśli chodzi o piramidę, natomiast jak z posłańcami to nie wiem, ale za nich się nie będę wypowiadał. Ja mogę pisać o katolikach i świadkach, ponieważ u nich byłem zaś teraz to jak mówi ó tom vidmista
nike - 2014-05-31, 19:16 Sam Russell o sobie raczej nie napisał,że jest posłannikiem[aniołem] czy gwiazdą Laodyceii. niemniej jednak jego działalność na niwie prawdy na to wskazywała i dlatego Rutherfordt, jeszcze wtedy raczej zwolennik Russella taki napis wystawił. Br.Johnson opisał tę działalność Russella i innych członków gwiezdnych ze wszystkich okresów rozwoju Kościoła w W.Ewangelii. Wszyscy badacze uważają podobnie jak ja przedstawiłam, ponieważ Russell pisał o siedmiu kościołach, znajdę to może wkleję, Znalazłam obszerny artykuł Johnsona na ten temat w Ter.Prawdzie jest długi i nie będę kopiować i wklejać tasiemca. http://epifania.ehost.pl/...niejsza-prawda/ Ter.Prawda rok 2000 od str. 66. Jak chcesz to sobie przeczytaj
bartek212701 - 2014-05-31, 19:36 Baaaaardzo dziękuję !
Jakie fajne tabelki ! bartek212701 - 2014-05-31, 22:22 Teraz tak myślę, a Russell kogo uważał za siódmego Anioła ? nike - 2014-05-31, 22:26 bartek212701, Ja nie wiem, współpracowników miał, tak jak było w poprzednich okresach, są to tzw. gwiazdy składowe.wiem na pewno,że on był bardzo skromnym człowiekiem i raczej chyba siebie nie wywyższał. ale jak cos się dowiem, to ci powiem. Przeczytałeś artykuł? bartek212701 - 2014-05-31, 22:27 nike, Jeszcze nie w całości, ale mam czas teraz więc przeczytam, dziękuję
Henryk - 2014-06-01, 08:37
Russell tak interpretował posłańca do Zborów na czas Laodycei: „Na każdy właściwy czas czyli epokę w doświadczeniach kościoła Pan miał posłać stosowne przesłanie przez szczególną gwiazdę, czyli posłańca, którego w szczególny sposób upoważnił jako swego przedstawiciela.” Także z pewnością pamiętał słowa zapisane przez Jana: Ap 22:8-9 " Ja, Jan, słyszałem to i widziałem. A kiedy to usłyszałem i ujrzałem, padłem do stóp aniołowi, który mi te rzeczy ukazał, aby oddać mu cześć. (9) Lecz on rzekł do mnie: "Nie czyń tego! Jestem tylko współsługą twoim i braci twoich proroków oraz tych, którzy [prorocze] słowa tej księgi do serca biorą. Bogu oddawaj cześć!" Ap 19:10 " Wtedy padłem mu do stóp, aby mu cześć oddać. Lecz on rzekł do mnie: "Nie czyń tego! Jestem tylko współsługą twoim oraz braci twoich, którzy mają świadectwo Jezusa. Bogu cześć oddawaj!" Świadectwem Jezusa jest duch proroctwa." W innym miejscu Russell napisał: "Czcić należy jedynie Boga, gdyż to On jest autorem wielkiego planu i będzie też jego dokończycielem. Plan ten został przedstawiony naszej uwadze teraz, ponieważ jest to słuszny czas, aby lud Pański go zrozumiał."
Krystianie, o co ci chodzi z tą piramidą? U wolnych jest tak samo, jak i innych. Gdybyś zapoznał się z Planem Bożym, a w szczególności choć pobieżnie z chronologią, to dopiero dziwiła by Ciebie zadziwiająca analogia.
http://www.nastrazy.pl/herald/2004/2/chart.gif Wymiary, proporcje, wzniesienia lub upadki, progi i stropy… Przestrzenie nad poziomem gruntu i pod nim… Jedyna piramida, która nigdy nie była grobowcem! Skusisz się kiedyś, aby poczytać coś na jej temat w literaturze badaczy? bartek212701 - 2014-06-01, 09:25
nike - 2014-06-01, 11:42 Heniek przyjdzie czas,że się skusi. bo wiedzy nigdy nie za dużo jest, a obliczenia w piramidzie to robili ludzie uczeni, a Russell to tylko korzystał z tych obliczeń. Dobrze korzystał, bo trafne są, tylko trzeba chcieć zrozumieć to proroctwo.
Krystian - 2014-06-01, 12:50 Henryku, kiedyś na webdzie jakiś wolny badacz mi napisał, że można być w zborze nie wierząc w piramidę. bartek212701 - 2014-06-01, 12:50 Zastanawiam się nad czyms jeszcze, skoro już tych siedmiu aniołów było, to na co teraz pora ? Ósmego raczej nie będzie posłańca więc ? nike - 2014-06-01, 12:56
Okres Laodyceji trwa i będzie trwał do inauguracji tysiąclecia.
bartek212701 - 2014-06-01, 13:07
nike - 2014-06-01, 13:36 Napisałam trwać będzie do Inauguracji tysiąclecia, tak myśle. Krystian, Tak może nie wierzyć, to nie jest doktryna. Krystian - 2014-06-01, 14:53
Dziękuję za odpowiedz
Henryk - 2014-06-02, 07:19
Zakończy się wtedy, gdy "ujrzy Go wszelkie oko". Choć okres Laodycei to czas wtórej obecności Pana. Pan powrócił po swoich, aby zabrać ich tam, gdzie sam jest. Jedynym znakiem dla ludzkości jest brak "soli ziemi", co skutkuje postępującym zepsuciem. Odbić Konstantynopol! - 2014-06-04, 23:44
No i oczywiście nie należy zapomnieć o: Rutherfordzie, Knorrze, Franzu, Henschelu, Adamsie, no i Johnsonie oraz Jollym...
Wszyscy mają kompanów, a Lolo taki samotnik...?
nike - 2014-06-05, 08:58 ó, Popatrz jaki ty mądry jesteś, czy życzysz sobie,żeby twoje imię zniekształcać tak jak ty to po chamsku robisz? Wiec ja nie omieszkam. Odbić Konstantynopol! - 2014-06-05, 10:49
A czyjeż to imię zniekształcam?
nike - 2014-06-05, 10:56 ó, Czyje więc jest imię "Lolo' o kim ciagle gadasz bzdury? Czy ty mnie na prawdę uważasz za głupia Krysię? "Ó" jeżeli chcesz tutaj pisać, to pisz kulturalnie, a jeżeli chcesz tylko rozrabiać, to proszę ciebie znajdź sobie inna głupia Krysię oki. Odbić Konstantynopol! - 2014-06-05, 12:13
A co, Russel tak się nie nazywał? A ty czemu przekręcasz swoje imię? Czy Lolo jest w końcu bożkiem czy nie? Wielce Świątobliwy, Czcigodny, Wielebny i Przenajświętszy Karol Russell, czy jednak zwykły człowiek? Zdecyduj się. Bo cały czas pokazujesz tylko i wyłącznie kult bożka. Tobie żadnej krzywdy nie robię. Nie jesteś ani Karolem Russellem ani nie jesteś autorem tej teologii. No chyba, że to twój Bóg... 
|
