Al-Wasik - 2014-09-07, 00:24 Temat postu: Do trynitarian. Poproszę o wersety biblijne, które waszym zdaniem jasno dowodzą, że istnieje Trójca Święta. Takie, które zmuszą mnie przyznania się do błędu. oluss - 2014-09-07, 00:51 Temat postu: Re: Do trynitarian.
Wersety* podawane na poparcie tej definicji (Trójcy): Rdz 1,26 - Uczyńmy człowieka... Iz 35:4-5, On sam przychodzi, by zbawić was... Mt 4:5-7 - Kuszenie Jezusa Mt 16:16, Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego... Mt 26:63-65, Czy Ty jesteś Mesjasz, Syn Boży Łk 10:22, Ojciec mój przekazał Mi wszystko... Jana 1:1, Bogiem było Słowo... Jana 5:23: aby czcili (szanowali) Syna... Jana 14:9 - Pokaż nam Ojca... Jana 14:10 - Jezus w Ojcu Jana 14:14 - O cokolwiek prosić mnie będziecie Jana 20:28, Tomasz Mu odpowiedział: Pan mój i Bóg mój! Dz 3:6-9, W imię Jezusa Chrystusa Nazarejczyka... Dz 7:59, Panie Jezu, przyjmij ducha mego... Dz 9:14, którzy wzywają Twego imienia.... Dz 10:36, On to jest Panem wszystkich. Dz 10:42, że Bóg ustanowił Go sędzią żywych ... Dz 20:28, Kościołem Boga, który On nabył własną krwią... Rz 9:5 - Bóg ponad wszystkim Rz 10:13, kto wezwie imienia Pańskiego... Ef 5:14: A zajaśnieje ci Chrystus... Flp 2:6, Który chociaż był w postaci Bożej... Kolosan 2:9, bo w nim zamieszkuje całe wypełnienie boskości cieleśnie 1 Tm 2:5, Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik ... Hebr 1:5, Ja mu będę ojcem... 
a tak powaznie 
1. W Biblii nie występuje termin Trójca ani trójjedny (to terminy wymyślone przez człowieka) 2. W Biblii nie występuje definicja Trójcy (to definicja stworzona przez człowieka) 3. W Biblii nie ma ani jednego wersetu odnoszącego się bezpośrednio do Trójcy. Żaden werset nie wskazuje bezpośrednio na relacje opisane w tej definicji. Podawane wersety zwolenników Trójcy , nie podają wersetów na udowodnienie zależności miedzy trzema Bytami (Bóg prawdziwy, Jezus, Duch Święty). http://bibliainfo.wordpre...ietle-biblii-2/ http://archiwumzwiastuna....rojcy/#more-545 http://www.biblia.start24.eu/341-Trojca-.html Made in Jahwistan
Migdałek - 2014-09-07, 14:46 Zgubiłeś coś olus Izajasz 9 (5) Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec wieczności, Książę Pokoju. (6) aby rozpowszechniło się [Jego] panowanie i pokój bez końca na tronie Dawida i w jego królestwie, Aby utwierdzić go i wzmocnić poprzez prawo i sprawiedliwość odtąd aż po wieczność gorliwość Jahwe Zastępów to sprawi. =========================================== Izajasza 48, 12-13 (12) Słuchaj mnie Jakubie i ty, Izraelu, wezwany przeze mnie! Jam to jest, Ja jestem Pierwszy, Ja także Ostatni. (13) To moja ręka kładła fundamenty ziemi, a prawica moja rozpięła niebiosa. Gdy Ja je wezwę stawią się od razu (Ap 1,3-8) (4) Jan siedmiu zborom, które są w Azyi. Łaska wam i pokój niech będzie od tego, który jest i który był, i który przyjść ma; i od siedmiu duchów, którzy są przed oblicznością stolicy jego; (5) I od Jezusa Chrystusa, który jest onym świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i książęciem królów ziemi; który nas umiłował i omył nas z grzechów naszych krwią swoją; (6) I uczynił nas królami i kapłanami Bogu, Ojcu swemu; jemuż niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen. (7) Oto idzie z obłokami i ujrzy go wszelkie oko, i ci, którzy go przebili; i narzekać będą przed nim wszystkie pokolenia ziemi. Tak, Amen. (8) Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, mówi Pan, który jest i który był, i który przyjść ma, on Wszechmogący. Ap 1, 17-18 (17) A gdym go ujrzał, upadłem do nóg jego jako martwy. I włożył prawą rękę swoję na mię, mówiąc mi: Nie bój się! Jam jest on pierwszy i ostatni, (18) I żyjący; a byłem umarły, a otom jest żywy na wieki wieków. I mam klucze piekła i śmierci. Ap 2, 8 (8) A Aniołowi zboru Smyrneńskiego napisz: To mówi pierwszy i ostatni, który był umarł i ożył: Ap 22, 12-13 (12) A oto przychodzę rychło, a zapłata moja jest ze mną, abym oddał każdemu według uczynków jego. (13) Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, pierwszy i ostateczny. Ap 22, 20 (20) Tak mówi ten, który świadectwo daje o tych rzeczach: Zaiste, przyjdę rychło. Amen. I owszem przyjdź, Panie Jezusie! ======================================================================== http://www.gotquestions.o...jca-Swieta.html http://www.gotquestions.o...itarianizm.html Może zainteresuje Cię drugi link, bo zaraz na początku padają takie słowa: Spotykamy się często z pytaniem: „Czy powinienem/ powinnam wierzyć w Trójcę, aby być zbawionym/ zbawioną? Odpowiedź brzmi: ‘tak’ i ‘nie’. Czy każda osoba, która chce być zbawiona musi w pełni rozumieć i zgadzać się z wszystkimi aspektami Trynitarianizmu? Nie. Czy są jakieś aspekty Trynitarianizmu, które odgrywają szczególną rolę w kwestii zbawienia? Tak. bartek212701 - 2014-09-07, 14:47 Nigdy, ale to nigdy nic sam od siebie nie powiedział Duch Święty, nigdy nie było go widać, nie chodził z uczniami, nigdy też nikt się do niego nie modlił, nie zwracał, nie karał i nie ganił nigdy ten Duch, poza tym, żydowska tradycja mówi, że jak coś nie ma imienia to nie żyje. Nie jest istotą żywą. Jezus ma imię, Jehowa Bóg ma imię, Duch Święty imienia własnego nie posiada. Mi to pokazuje, że Trójcy nie ma, co najwyżej mamy do czynienia z dwójcą  jesli mamy być dokładni. Natomiast Jezus zawsze podkreślał, że jest niższy, że będzie zawsze niższy i, że odda swoja władze mimo wszystko po pewnym czasie.
Mamy Boga JHWH, który udziela swego ŚWIĘTEGO DUCHA innym, oraz Jego Syna Jezusa, który dał nadzieje zbawienie. Duch Święty został nazwany Pocieszycielem, sprawcą pocieszenia, zastanawiające, że został on posłany przez Jezusa do uczniów, do każdego z nas, czy nie można więc rozumieć go, jako nadziei, jako pewności wiary, jako ducha, który w nas jest i daje nam rozeznanie? To jest POCIESZENIE, że mamy pewność swojej wiary, czujemy siłę, moc, mamy wielką pewność tego, że wierzymy właściwie i to było zadanie dla DŚ.
Migdałek - 2014-09-07, 14:59 I to pocieszenie mówi, naucza, objawia, nie można mu kłamać i można je zasmucić bartek212701 - 2014-09-07, 15:37 Dlaczego nigdy nikt się do niego bezpośrednio nie zwrócił? Czemu ludzie z Biblii modlili się do Boga, zwracali do Jezusa i prosili o Ducha Świętego. Ja się modlę i prosze 'Boże, dodaj mi sił, dodaj mi wiary w to co słuszne' i co, schodzi sobie taki człowiek Duch Święty i mi daje siebie? Jezus zaprzeczył, że jest Bogiem powiedział, że nie słusznie młodzieniec nazywa go dobrym, bo dobry jest TYLKO Bóg, czyli Jezus Bogiem nie jest. Jest to ewidentne powiedzenie przez Niego NIE! Nie jestem Bogiem. Bogu upodobało się z Jezusa zrobić niemal Boga, obdarzył Go taką chwałą, że dziś wielu ma Go za Boga, ale to błąd, sam o tym powiedział młodemu człowiekowi, który go Bogiem nazwał, bo nazwał Go dobrym. Izajasza 9 polecam w tłumaczeniu Cylkova, NIETENDENCYJNYM. Jezus jest PIERWSZYM I OSTATNIM stworzeniem Boga, nikt potem nie został stworzony przez Boga bezpośrednio, a za pośrednictwem Jezusa. Księga Apokalipsy jest tak pogmatwana, że nie odczyta jej poprawnie nikt do końca świata jest wiele zapieczetowane, Nie wiemy co powiedziały grzmoty Janowi, bo Bóg zakazał tego spisywać. Jezus tu nazywany Bogiem, sam temu zaprzecza za życia ziemskiego.
Musimy czekać, wierzyć i mieć nadzieję pomimo ogólnej niezgody interpretacyjnej.
Łaczy nas jednak jedno- nadzieja
oluss - 2014-09-07, 15:56
Migdalka bojowo nastawiona
Ap 1:1-8 bp Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, a (On) wysławszy swego anioła oznajmił przez niego za pomocą znaków słudze swojemu Janowi. Ten poświadcza, że wszystko, co widział, jest słowem Bożym i świadectwem Jezusa Chrystusa. Szczęśliwy, który czyta, i (ci) którzy słuchają słów Proroctwa, a strzegą tego, co w nim napisane, bo chwila jest bliska. Jan do siedmiu Kościołów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od Tego, który jest, który był i który przychodzi, i od siedmiu Duchów, które są przed Jego tronem, i od Jezusa Chrystusa, Świadka Wiernego, Pierworodnego umarłych i Władcy królów ziemi. Temu, który nas miłuje i który przez swoją krew uwolnił nas od naszych grzechów i uczynił nas królestwem - kapłanami dla Boga, Ojca swojego, Jemu chwała i moc na wieki wieków. Amen. Oto nadchodzi z obłokami i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi. Tak (jest): Amen. Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, który jest, który był i który przychodzi, Władca wszech rzeczy. Tak czy siak gdzie tu jest mowa o Trojcy i trojjednosci? Jezus swiadkiem wiernym. Bog Bogiem. a my kaplanami
7. Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen. (8) Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący. W tych wersetach czytamy że mam przyjść sam Bóg . ale Migdalku skup sie i zapamietaj. 16 Odpowiedział Szymon Piotr: «Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego». 17 Na to Jezus mu rzekł: «Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami ... To ze byl pierworodny itd nie ma nic do "trojcy" 3×1=1, 1=3 ?
[i] I przystąpił jeden z doktorów, który słaszał jak rozprawiali, a widząc, że dobrze im odpowiedział, spatał go: Które jest pierwsze przykazanie ze wszystkich? A Jezus mu odpowiedział: Pierwsze ze wszystkich jest przykazanie: „Słuchaj Izraelu! Pan Bóg twój jedyny jest. I będziesz miłował Pana Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej i całego umysłu swego i całej siły swojej” . To jest pierwsze przykazanie. Mk. 12 28-30 B. Wujka. Trojca to zlamanie pierwszego przykazania Bozego.. Przeczy ona Jego a raczej Bozej nauce o nim samym. A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa“ J. 17:3 BT. Ty jesteś moim Synem, Ja Ciebie dziś zrodziłem“ nike - 2014-09-07, 19:26 [quote="olus"]Rdz 1,26 - Uczyńmy człowieka... [/quote Pierwszym stworzeniem Boga JHWH było Słowo--gr. Logos http://biblos.feen.pl/vie...p?t=250&start=0 więc przy stwarzaniu Adama był też Logos i to Logos był wykonawcą JHWH był architektem. i stad jest liczba mnoga. 1Moj. 1:26 Uczyńmy=> Wyrażenie użyte w liczbie mnogiej, wskazuje na fakt, że "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga", nike - 2014-09-07, 19:46 Migdałek, Iz. 9: 6 Dziecię narodziło się=> Prorok mówił w przenośni czasu o przyszłości narodzeniu się Jezusa. A syn=> Dar Boży, jaki uczynił ze Swego Syna od Jordanu, a kończąc na krzyżu. Dany jest=> "Darem Bożym jest żywot wieczny w Chrystusie", Rzym.6:23. Panowanie będzie=> Jezusa nad ziemią w Tysiącleciu. Na ramieniu jego=> Władza i sława spoczywać będzie na Jezusie Chrystusie. Imię jego=> W oczach tych ludzi, którzy Go odrzucili, będzie: Dziwny, radny=> On jest najwspanialszym w całej rodzinie Bożej istot duchowych. Jest On wodzem, nauczycielem, cudownym wzorem do naśladowania Go. Bóg mocny=> Władca. "Powstań o Boże, a sądź ziemię [społeczeństwo]", Psalm 82:8. "Stolica Twoja o Boże na wieki wieków", Psalm 45:7. "Przetoż i doskonale zbawić może tych, którzy przez Niego przystępują do Boga", Żyd.7:25. Ojciec wieczności=> Tak nazwany jest Chrystus - Głowa i Ciało - który udzieli żywot wieczny ludzkości. Książę pokoju=> Ten, który ustanowi trwały pokój. "Jako jeden z książąt upadniecie", Psalm 82:7. (Książę, o którym tu mowa to nasz Pan, który upadł w śmierć jak książę Adam, jednak Go śmierć nie utrzymała dłużej niżeli do dnia trzeciego. Tak samo Jego Ciało, Jego naśladowcy, w trzecim dniu tysiącletnim od złożenia Okupu przez Głowę - Jezusa - zostali wzbudzeni i są tam, gdzie jest ich Pan). Należy zauważyć, iż w całym tym wersecie pominięte jest imię "Jehowa". Migdałek - 2014-09-07, 21:39
Zgadza się. Bóg, który został przez kogoś przebity. Znasz jakieś inne wersety, które zapowiadają przyjście Ojca. Bo ja kojarzę tylko te, w których Pan Jezus zapowiadał swój powrót.
Czyli do Izajasza przemawiał Pan Jezus? Izajasza 48, 12-13 (12) Słuchaj mnie Jakubie i ty, Izraelu, wezwany przeze mnie! Jam to jest, Ja jestem Pierwszy, Ja także Ostatni. (13) To moja ręka kładła fundamenty ziemi, a prawica moja rozpięła niebiosa. Gdy Ja je wezwę stawią się od razu Chcesz całą Trójcę olus i relacje między nimi, przeanalizuj sobie rozdział 14 Jana w całości (1) Niech serce wasze się nie trwoży. Wierzcie w Boga - i we Mnie wierzcie! (2) W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było powiedziałbym wam o tym, bo idę przygotować wam miejsce. (3) A kiedy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i zabiorę was do siebie, abyście i wy tam byli, gdzie Ja jestem. (4) A drogę, dokąd Ja idę, znacie. (5) Mówi Mu Tomasz: - Panie, nie wiemy, dokąd idziesz. Jak więc możemy znać drogę? (6) Mówi mu Jezus: - Ja jestem drogą prawdziwą do życia. Każdy dochodzi do Ojca tylko przeze Mnie. (7) Jeśli Mnie znacie, to poznacie też mojego Ojca. Od tej chwili znacie Go i widzieliście Go. (8) Mówi Mu Filip: - Panie, pokaż nam Ojca i to nam wystarczy. (9) Mówi mu Jezus: - Tak dawno już jestem z wami i jeszcze Mnie nie znasz, Filipie? Kto Mnie widzi, widzi też Ojca. Jak ty możesz mówić: Pokaż nam Ojca? (10) Czy nie wierzysz, że ja jestem w Ojcu i że Ojciec jest we Mnie? To, co wam mówię, nie mówię od siebie. Ojciec, który mieszka we Mnie, dokonuje swoich dzieł. (11) Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec jest we Mnie. Jeśli zaś nie (wierzycie słowom), to wierzcie dla samych dzieł. (12) Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto wierzy we Mnie, dokona też dzieł, których Ja dokonuję, a nawet większych od tych dokona, bo Ja odchodzę do Ojca. (13) I o cokolwiek poprosicie w imię moje, spełnię, aby Ojciec został uwielbiony w Synu. (14) O cokolwiek Mnie poprosicie w imię moje, Ja to spełnię. (15) Jeśli Mnie miłujecie, będziecie przestrzegali moich przykazań. (16) A Ja poproszę Ojca, a da wam innego obrońcę, aby był z wami na zawsze. (17) Ducha prawdy, którego świat przyjąć nie może, bo go nie widzi ani nie zna. A wy Go znacie, bo mieszka i jest w was. (18) Nie zostawię was sierotami. Powrócę do was. (19) Już niedługo, a świat będzie Mnie oglądał, lecz wy zobaczycie Mnie, bo Ja żyję i wy żyć będziecie. (20) Owego dnia poznacie, że Ja jestem w moim Ojcu i wy we Mnie, i Ja w was. (21) Kto ma moje przykazania i przestrzega ich, ten Mnie miłuje. A tego, kto Mnie miłuje, umiłuje mój Ojciec i Ja go umiłuję, i objawię mu siebie. (22) Judasz - ale nie ten Iskariota - mówi mu: - Panie, co się stało, że masz objawić się nam, a nie światu? (23) A Jezus mu odpowiedział: - Jeśli kto Mnie miłuje, będzie przestrzegał mojej nauki. A Ojciec mój umiłuje go i przyjdziemy do niego i będziemy mieszkać u niego. (24) Kto Mnie nie miłuje, nauki mojej nie przestrzega. A nauka, którą słyszeliście, nie jest moja, ale Ojca, który Mnie posłał. (25) To powiedziałem wam, będąc z wami. (26) A obrońca, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co wam powiedziałem. (27) Pokój wam zostawiam, pokój mój wam daję. Ja daję go wam nie jak świat daje. Niech się nie trwoży serce wasze ani się nie lęka. (28) Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę, ale powrócę do was. Gdybyście miłowali Mnie, cieszylibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec jest większy ode Mnie. (29) A teraz powiedziałem wam, zanim to nastąpi, abyście uwierzyli, gdy to nastąpi. (30) Nie będę już z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata, nie ma on we Mnie nic swego. (31) Lecz (trzeba), aby świat poznał, że miłuję Ojca i że czynię tak, jak Ojciec Mi nakazał. Wstańcie, chodźmy stąd. nike - 2014-09-07, 22:02 Migdałek,
Idzie z obłokami => obłoki czasu ucisku Ujrzy go => [horao], rozezna Go, rozpozna Jego obecność, władzę i zwierzchność Narzekać będą przed Nim => Zamiast nawrócić się podczas Jego wtórego przyjścia. Początek i koniec => bezpośredniego stworzenia Bożego On Wszechmogący => " Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi " - Mat. 28, 18 : Dopiero od czasu zmartwychwstania Chrystus stał się Wszechmogącym. bartek212701 - 2014-09-08, 01:24 Migdałek, Gdyby Jezus był Bogiem wszechmocnym to byłby równy Ojcu, a nie jest, bo odda mu władze i podporządkuje mu się, jak mówi list do Koryntian. Jezus po wstąpieniu do nieba NADAL jest sługą Boga
Biblii nie zmienisz
oluss - 2014-09-08, 01:31
No i co ? jan chrzciel przyszedl poniekad jako Eliasz.. Jezus jest obrazem Boga..Pelnym wypelnieniem ludzkim
Jednak nie jest wiecznym bytem ktory nie ma nad soba Boga 
Ojciec go obdarowal wszystkim co mogl...przez Jezusa oddajemy czesc Ojcu. Jednak Jezus nie byl Bogiem i nigdy nie bedzie... Krystian - 2014-09-08, 13:33
Świetny post Bartku. Identycznie myślę
Jefte - 2015-01-22, 09:15 Należy z bartkiem się zgodzić, duch nie jest osobą 
Markerów - 2022-09-26, 20:34 Mt 3:16n., 4:1-7, 10:18nn., 12:18, 12:28, 22:43n., 28:19; Mk 1:9nn., 12:36; Łk 1:31-35, 1:41-45, 2:26nn., 3:21n., 4:1-12, 4:18n., 10:21, 11:9, 13, 24:49; J 1:31nn., 3:2, 5, 3:34n., 4:21, 23, 4:24n., 14:16, 14:26, 15:26, 16:13nn., 20:21n.; Dz 1:1-4, 1:5nn., 2:17, 22, 2:33, 2:38n., 4:8nn., 5:31n., 6:10n., 14, 7:48-52, 7:55, 8:15n., 21, 8:27nn., 32, 10:38, 10:46nn., 11:15nn., 15:8-11, 16:6n., 10, 20:21n., 20:23n., 20:28, 21:11, 13n., 28:23nn., 28; Rz 1:1-4, 5:5n., 8:1nn., 8:9nn., 8:14n., 8:16n., 8:27nn., 8:39-9:1-4, 14:17nn., 15:12n., 15:16, 15:17nn., 15:30; 1Kor 2:13-16, 3:11, 16n., 6:11, 6:15 i 19n., 7:17 i 39n., 12:4nn., 12:12n., 18; 2Kor 1:21n., 3:3n., 3:14-17, 4:13n., 5:5n., 6:1-6, 13:13; Ga 3:1n., 5, 3:11-14, 4:6, 5:21-25, 6:1-7; Ef 1:12nn., 1:17, 2:18, 2:21n., 3:2-5, 3:14-17, 4:3-6, 4:30nn., 5:18nn.; Flp 3:3; Kol 1:6nn.; 1Tes 1:3nn., 1:6nn., 4:1-8, 5:18n.; 2Tes 2:13; 1Tm 3:15n., 4:1-6; 2Tm 1:7n., 1:13-18; Tt 3:4-6; Hbr 2:3n., 3:6n., 6:4-7, 9:14, 10:12-15, 10:29n.; 1P 1:2, 1:11-17, 1:21n. (BG), 3:18, 4:13-16; 2P 1:18-21; 1J 3:23n., 4:2nn., 4:13n., 5:4-6; Jud 20n.; Ap 1:4n., 2:1, 7, 2:28n., 3:1, 5n., 3:7, 12n., 3:21n., 5:6n., 14:12n., 22:1, 22:16nn. |
