FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) Gehenna - Ra-Jezus oluss - 2014-10-12, 22:57 Temat postu: Ra-Jezus zapodawać zion599 - 2014-10-13, 03:07 hahaha kolejny odprysk 'mądrości inaczej ' tymrazem inwertywny oluss - 2014-10-13, 03:27 mozesz mi powiedziec co twoj post ma wspolnego z Jezusem albo Ra? WIELKIE NIC 4 A gdy upadł na ziemię, usłyszał głos, który mówił: «Zionie, Zionie, dlaczego Mnie prześladujesz? Krystian - 2014-10-13, 04:49 Temat postu: Re: Ra-Jezus olus napisał/a: zapodawać Dobre Ty Olusie jesteś bardziej cięty na KrK niż ja. bartek212701 - 2014-10-13, 08:57 Podobieństwo- Ludzie już w Niego w większości nie wierzą Listek - 2014-10-13, 09:26 Temat postu: Przeciwienstwa-Podobienstwa Jezus sieje w nas słowo Boże, a przeciwnik sieje chwasty. Jezus prorokiem jak Mojżesz. Dz 3:22 nbg-pl "Bowiem Mojżesz rzeczywiście powiedział do przodków: Z waszych braci, takiego jak ja proroka podniesie wam Pan, wasz Bóg; jego będziecie słuchać we wszystkim, cokolwiek do was powie." zion599 - 2014-10-13, 12:36 ten temat to prowokacja, zeby potem sie moc przyczepić , Migdałka ośmieszyła styl myslenia olusa wykazując jak z podobną logiką Jezus był postrzegany jako podobny do Ra. On zapodaje podobne teksty o podobieństwach roznych zdarzeń katolickich , wiary katolickiej czy symboliki katolickiej i w to wierzy Teraz ilus pali janka ze nie wie o co chodzi i z zaciemnonego nagle chce być wielki hero broniący Jezusa ha ha Temat zdecydowanie do kosza bartek212701 - 2014-10-13, 13:01 Do kosza? Hmmm, jak się nie rozwinie merytorycznie do końca dnia to może i rzeczywiście tam powędruje Pozdrawiam Krystian - 2014-10-13, 13:17 bartek212701 napisał/a: Do kosza? Hmmm, jak się nie rozwinie merytorycznie do końca dnia to może i rzeczywiście tam powędruje Pozdrawiam Zrób Bartku jak uważasz. bartek212701 - 2014-10-13, 13:21 Chociaż to rozmowy na luzie, to co nam to szkodzi, takie to bardziej śmieszne niż poważne ma być chyba- od tego jest ten dział nike - 2014-10-13, 13:34 Niech pobedzie kilka dni, bo w jeden dzień nie mozna ocenic. Krystian - 2014-10-13, 13:37 nike napisał/a: Niech pobedzie kilka dni, bo w jeden dzień nie mozna ocenic. Słusznie Nike Listek - 2014-10-13, 13:48 Biblia mówi : „Chrystus jest Głową Kościoła, ciała, którego jest Zbawicielem” (Ef 5.23). Jest Głową bo zmartwychwstał i żyje. Krk podaje: Papież jest głową Kościoła. Tylko dla tych co nie znają żywego Jezusa .Jedzą Jezusa eucharystycznego ,który od 1215r uznany jest jako realne ciało i realna krew Jezusa /na soborze laterańskim/. Ga 4:6 bgn "A ponieważ jesteście dziećmi, Bóg posłał do naszych serc Ducha Swojego Syna, wołającego: Abba, Ojcze." oluss - 2014-10-13, 13:55 zion599 napisał/a: ten temat to prowokacja, zeby potem sie moc przyczepić , Migdałka ośmieszyła styl myslenia olusa wykazując jak z podobną logiką Jezus był postrzegany jako podobny do Ra. On zapodaje podobne teksty o podobieństwach roznych zdarzeń katolickich , wiary katolickiej czy symboliki katolickiej i w to wierzy Teraz ilus pali janka ze nie wie o co chodzi i z zaciemnonego nagle chce być wielki hero broniący Jezusa ha ha Temat zdecydowanie do kosza @niedouczony obłudniku. Chyba faktycznie masz wodogłowie.. narazie ty się ośmieszasz i mnie prześladujesz bo nie możesz znieść prawdy że watykan przesiąknięty jest Egiptem i Babilonem. Pierdnij jeszcze jeszcze raz SMIERDZIELU w moją stronę to zobaczysz! paralityku umysłowy.. ==== do adm PRZECIEŻ TEMAT POWSAŁ ABY OBALIC MITY EGIPSKIE DOTYCZACE JEZUSA. Proszę o wyłączenie tego matoła z tematu. Listek - 2014-10-13, 13:59 Kościół podaje: Msza jest bezkrwawą ofiarą na odpuszczenie grzechów żywych i umarłych (p. 1367; 1414). Biblia: „Bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia” (Hbr 9.22; Kpł 17.11). zion599 - 2014-10-13, 14:02 Cytat: PRZECIEŻ TEMAT POWSAŁ ABY OBALIC MITY EGIPSKIE DOTYCZACE JEZUSA. Proszę o wyłączenie tego matoła z tematu. olus napisał/a: zapodawać skoro to nie prowokacja a niby to poważny temat, to do kogo to było? Wszystkie te mity Ra-Jezus są wyssane z palca, podobnie jak pogańskie korzenie w KK , więc wątpie zeby ktoś sie brudził w tym temacie. (chyba ze Migdałka sie zlituje nad olusem i da mu wode na młyn) Nadal apeluje o jww. Listek - 2014-10-13, 14:03 Kościół: podaje „Msza św. jest prawdziwą i właściwą ofiarą. Ofiara mszy św. jest w swej istocie równa ofierze krzyżowej” (Leon Rudloff, „Mała dogmatyka dla świeckich”, s. 154) Biblia: Ofiara Chrystusa była wydarzeniem jednorazowym, a dogmat przeistoczenia sformułowany został ostatecznie dopiero w 1215 r. na IV soborze laterańskim. Zatem Chrystus „nie musi codziennie składać ofiar (…); uczynił to bowiem raz na zawsze, gdy ofiarował samego siebie” (Hbr 7.27, por. 9.24-26). Hbr7,27 To bowiem uczynił raz na zawsze, ofiarując samego siebie zion599 - 2014-10-13, 14:06 Listek skup sie na swojej wierze, bo widze ze coś Cie sumienie dręczy za bardzo bartek212701 - 2014-10-13, 14:06 zion599, Olus nie napisał przez myślnik, ze Ra równa się Jezus, tylko zapytał, czy są między nimi jakieś podobieństwa. Chyba go źle zrozumiałeś. zion599 - 2014-10-13, 14:11 bartek212701 napisał/a: zion599, Olus nie napisał przez myślnik, ze Ra równa się Jezus, tylko zapytał, czy są między nimi jakieś podobieństwa. Chyba go źle zrozumiałeś. bartku cały ten temat powstał stąd: http://biblos.feen.pl/vie...ighlight=#36184 słowa ''zapodawać''świadczą o tym ze to jest czysta prowokacja, i olus chce wmanewrować tego , ktory zapoda te cytaty po to by sam stać sie wielkim hero i obrońcą Chrystusa Typowa manipulacja A jak widzisz kontekst wypowiedzi Migdałka był skrajnie inny Czysta prowokacja i tyle w tym temacie! a olus by sie mogl choć raz przyznać stanąć jak mezczyzna a nie teraz kręcić i udawać ze nie wie o co chodzi Listek - 2014-10-13, 14:12 zion599 napisał/a: skup sie na swojej wierze, Życzę Tobie tego samego. Dlaczego umieszczone w złotym słoneczku wafelki nazywasz Jezusem ? oluss - 2014-10-13, 14:13 obludnik napisał/a: pogańskie korzenie w KK -wszystko widzace oko -hexagramy,pentagramy -falluzy ozyrysa -solarny symbolizm -palenie kadzidzelka dla bozka -kult umarlakow -dualizm itd to czyste poganstwo rodem Egiptu. same fallusy byly z tamtad transportowane na reszte twojej wypociny nie odpowiadam bartek napisał/a: zion599, Olus nie napisał przez myślnik, ze Ra równa się Jezus, tylko zapytał, czy są między nimi jakieś podobieństwa. Chyba go źle zrozumiałeś. Bartku, ta zlituj się przecież on robi jedną wielką akcje dezinformacyjną bo go boli pogaństwo zakorzenione w jego kościele..nasrał trzy posty które nie mają nic związanego z tematem a są tylko marną próbą ośmieszenia mnie przez tego cytuje , "downa" ( nie obrażając downów).Jak już widzę ten nick to mam odruchy wymiotne.. Wyłącz go pliz chociaż z tego tematu.chyba jako autor mogę o to prosić zion599 - 2014-10-13, 14:16 listek napisał/a: Życzę Tobie tego samego. To fajnie Nie rzucajmy ognia na swoje obozy i bedzie dobrze zion599 - 2014-10-13, 14:18 Cytat: Bartku, ta zlituj się przecież on robi jedną wielką akcje dezinformacyjną bo go boli pogaństwo zakorzenione w jego kościele..nasrał trzy posty które nie mają nic związanego z tematem a są tylko marną próbą ośmieszenia mnie przez tego cytuje , "downa" ( nie obrażając downów).Jak już widzę ten nick to mam odruchy wymiotne.. Wyżej udowodniłem , skad wział się ten temat i proszę o wyrzucenie go do kosza , bo jescze ktoś przysłowiowo ''wpadnie'' i zacznie tłumaczyć zapodawać cytaty. Wtedy olus bedzie hero tak jak sobie zaplanował. A nazywanie downem tego ktory przejrzał, co mowi o tym przejrzanym Listek - 2014-10-13, 14:20 zion599 napisał/a: sumienie dręczy za bardzo Wierzysz w transsubstancjację, wierzysz,ze zjadasz ciało Chrystusa? To jak mitraizm. Cytat: Jedną z kluczowych właściwości mitraizmu był posiłek ofiarny, który zawierał jedzenie ciała i picie krwi byka. Mitra, bóg mitraizmu był „obecny” w ciele i krwi byka, i podczas konsumowania, gwarantował zbawienie tym, którzy uczestniczyli w posiłku ofiarnym (z j. ang. theophagy – jedzenie bogów). oluss - 2014-10-13, 14:21 Oczywiscie ze tamtad bo chce obalic Migdalkowe brednie.. Jak modlitwa ojca.a ty malo co sie nie zesrasz bo zobaczysz ze Jezus nie ma nic wspolnego z Egiptem a KK juz ma i to duzo. Iejszcze raz powtorze w KK pelno jest wszystko widzace oko -hexagramy,pentagramy -falluzy ozyrysa -solarny symbolizm -palenie kadzidzelka dla bozka -kult umarlakow -dualizm itd Prosze trzeci i ostatni raz o wylaczenie wodoglowca z tematu oluss - 2014-10-13, 14:22 Listek napisał/a: zion599 napisał/a: sumienie dręczy za bardzo Wierzysz w transsubstancjację, wierzysz,ze zjadasz ciało Chrystusa? To jak mitraizm. tak ta filozofia jest czysto poganska... Jezus mowil o calkiem innej eucharysti bartek212701 - 2014-10-13, 14:24 Skoro to temat na luzie to się na luzie możecie tu bić miłego dnia, potem dam warny, jak bedzie konieczne zion599 - 2014-10-13, 14:24 po pierwsze hamuluj troche, a po drugie badz facet i sie przyznaj co chciales osiagnać Do widzenia wszystkim, mam nadzieje ze sprawa jest jasna i nie ma cienia wątpliwości , po co ten wątek został założony. Cytat: Migdalkowe brednie.. Migdałek nie bredził , tylko sam zapodał brednie i jest tego dobrze świadoma , zeby przez analogie pokazać styl myślenia olusa Wiec nazywanie tego ''MIGDAŁKOWYMI bredniami ''jest manipulacją , bo ona ich nie popiera i Ty dobrze o tym wiesz Nara. bartek212701 - 2014-10-13, 14:26 zionie, każdy widzi, jak jest, nie zrobią na nikim wrażenia nieprawdziwe teksty jesli takie są ukazywane nie ma się czym martwić zion599 - 2014-10-13, 14:27 Cytat: zionie, każdy widzi, jak jest, nie zrobią na nikim wrażenia nieprawdziwe teksty jesli takie są ukazywane nie ma się czym martwić ciesze sie z tego Dzieki i pozdrawiam oluss - 2014-10-13, 14:31 [quote='obludnik"]po pierwsze hamuluj troche, a po drugie badz facet i sie przyznaj co chciales osiagnać Do widzenia wszystkim, mam nadzieje ze sprawa jest jasna i nie ma cienia wątpliwości , po co ten wątek został założony. [/quote] no proszę obłudnik siedzi mi w głowie i zna moje intencje i jeszcze będzie mi je wmawiał.Szczyt obłudy. Cytat: Wiec nazywanie tego MIGDAŁKOWYMI bredniami jest manipulacją i Ty o tym wiesz zapodal wiele bredni.. jak niby Egipskie Ojcze nasz Jeszcze raz powtarazam watykan pelen jest okultyzmu i poganstwa wszystko widzace oko -hexagramy,pentagramy -falluzy ozyrysa -solarny symbolizm -palenie kadzidzelka dla bozka -kult umarlakow -dualizm -niedzielny sabat -swieta solarne bartek napisał/a: zionie, każdy widzi, jak jest, nie zrobią na nikim wrażenia nieprawdziwe teksty jesli takie są ukazywane nie ma się czym martwić Oczywiscie ze nie filmu typu zeitgeist sa wyssane z palca. jakos temu obludnikowi nie przeszkadzal taki temat na webie i nikogo nie atakowal.. dziwne do potem bartek212701 - 2014-10-13, 14:39 olus, Nie nazywaj nikogo obłudnikiem!!!! oluss - 2014-10-13, 14:42 To niech ten OBŁUDNIK przestanie mnie obrażać,prześladować,i wmawiać jakieś dziwne rzeczy.To Biblijne określenie i nie zamierzam w takich sytuacjach mu lukrować. Krystian - 2014-10-13, 15:03 olus napisał/a: To niech ten OBŁUDNIK przestanie mnie obrażać,prześladować,i wmawiać jakieś dziwne rzeczy.To Biblijne określenie i nie zamierzam w takich sytuacjach mu lukrować. Olusie to jest dział Rozmowy na luzie, więc trochę też daj na luz. Słowo obłudnik nie jest tutaj zabronione, ale Bartkowi chodziło, abyście się nie wyzywali. bartek212701 - 2014-10-13, 15:05 Na forum zabrania się: 1. Obrażania uczestników forum; tyle w kwestii wodogłowych i obłudników Migdałek - 2014-10-13, 15:36 Jak na razie olus to Ty nie możesz znieść prawdy, że twoje argumenty dowodzą, że nie tylko Watykan, ale i cała Biblia ma korzenie pogańskie. Zapędziłeś się w ślepą uliczkę i nie wiesz jak wybrnąć dlatego zrobiłeś się agresywny. Listek - 2014-10-13, 15:49 Migdałek napisał/a: cała Biblia ma korzenie pogańskie. To Szatan zawsze imitował Boże reguły.I teraz też zwodzi ludzi. Jego sposoby są znane. oluss - 2014-10-13, 16:47 Migdałek napisał/a: Jak na razie olus to Ty nie możesz znieść prawdy, że twoje argumenty dowodzą, że nie tylko Watykan, ale i cała Biblia ma korzenie pogańskie. Zapędziłeś się w ślepą uliczkę i nie wiesz jak wybrnąć dlatego zrobiłeś się agresywny. Nie po prostu pisze wprost i mam prawo się zdenerwować skoro bezczelnie wmawiacie mi swoje wymysły,intencje,a do tego staracie się mnie ośmieszyć. Moje argumenty dowodzą że katolicyzm ma więcej wspólnego z Egiptem niż chrześcijaństwem i nauką Jezusa(Bożą).To Ty starasz się zrobić z Jezus z tego powodu (czyli obłudy panującej w Twojej instytucji) boga Ra.Tak się składa że Jezus nie ma nic wspólnego z Ra itp.Praktycznie wszystkie krążące na ten temat legendy są wyssane z palca jak Ojcze Nasz niby egipskie które podawałaś czy też urodziny Chrystusa. Dlatego założyłem temat a wy w kolejnym wątku zamiast pisać na temat zaczęliście robić śmietnik a zion to mało wylewu nie dostał I starał się zdyskredytować każdą metodą.Wali od was fałszywcy obłudą na kilometr oluss - 2014-10-13, 16:53 Krystian napisał/a: olus napisał/a: To niech ten OBŁUDNIK przestanie mnie obrażać,prześladować,i wmawiać jakieś dziwne rzeczy.To Biblijne określenie i nie zamierzam w takich sytuacjach mu lukrować. Olusie to jest dział Rozmowy na luzie, więc trochę też daj na luz. Słowo obłudnik nie jest tutaj zabronione, ale Bartkowi chodziło, abyście się nie wyzywali. mam inny pomysł na niego Ja chciałem sobie spokojnie obalać mity egipskie a ten starał się zrobić ze mnie debila ..lata w każdym temacie i atakuje personalnie. Prowokuje i papla nie na temat.Trzy strony a nic na temat. Święty by nie wytrzymał.. Krystian - 2014-10-13, 17:59 olus napisał/a: zrobić ze mnie debila ..lata w każdym temacie i atakuje personalnie. Znasz przysłowie, kto się lubi ten się czubi oluss - 2014-10-13, 18:32 Krystian napisał/a: olus napisał/a: zrobić ze mnie debila ..lata w każdym temacie i atakuje personalnie. Znasz przysłowie, kto się lubi ten się czubi heh prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie. Tutaj była tylko jak widać gra pozorów 'Jeśli przyjaźń się skończyła to tak naprawdę jej nie było' zion599 - 2014-10-13, 18:40 Cytat: heh prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie. Tutaj była tylko jak widać gra pozorów 'Jeśli przyjaźń się skończyła to tak naprawdę jej nie było' No i sie ładnie określiłeś. zion599 - 2014-10-13, 18:44 btw. Ja kasuje babilon, nie rob babilonu to nie bede sie upominał. oluss - 2014-10-13, 18:44 Widzisz Krystianie? Jak to obłudnicy potrafią wykręcać kota ogonem masz przykład wyżej.. oluss - 2014-10-13, 18:48 Katolicyzm czerpie z pogaństwa egipskiego i babilońskiego a taki obłudnik będzie mi to imputował.Tylko po to aby uciszyć,zamieść pod dywan,zdyskredytować.Jest to chamsto i obłuda w najczystszej postaci Jeszcze raz powtarazam watykan pelen jest okultyzmu i poganstwa wszystko widzace oko -hexagramy,pentagramy -falluzy ozyrysa -solarny symbolizm -palenie kadzidzelka dla bozka -kult umarlakow -dualizm -niedzielny sabat -swieta solarne zion599 - 2014-10-13, 18:49 to nie przekręcanie tylko fakty, od zawsze mowilem otwierasz babilon, słuchasz podszeptow kolesia ktory gra Ci na zmysłach, bede jak cień zbijał i tyle. Chyba ze mi sie znudzi i wywale na to przysłowiową lage. Powoli mysle już nad jakims urlopem , to bedziesz mogl te kłamstwa babilonskie uskuteczniać. Gorący czy Zimny szkoda ze brak postępu mr.Szaweł Zamiast atakować na KK to byś atakował na fałszywe religie, islam, buddy, itp Ale jakto , przecież to nie jest chwytliwe, trzeba być na siłe kontrowersyjnym Niedługo Doda bedzie sie od Ciebie uczyć NARA oluss - 2014-10-13, 18:52 ale co ty zbijasz?chyba bąki.Bredzisz i NIC na temat. w całym temacie o okultyzmie nie podałeś nawet JEDNEGO logicznego argumentu czy też wytyłumaczenia.Bo jak można wytłumaczyć pogaństwo i pogańskie bóstwa w w niby chrześcijaństwie. Nie da się dlatego została ci tylko PUSTA gadanina. Jeszcze raz powtarazam watykan pelen jest okultyzmu i poganstwa Katolicyzm nie wiele ma wspolnego z chrzescijanstwem to pozory. wszystko widzace oko -hexagramy,pentagramy -falluzy ozyrysa -solarny symbolizm -palenie kadzidzelka dla bozka -kult umarlakow -dualizm -niedzielny sabat -swieta solarne zion599 - 2014-10-14, 03:05 Chrześcijańśtwo nie ma nic wspolnego z : Cytat: wszystko widzace oko -hexagramy,pentagramy -falluzy ozyrysa -solarny symbolizm -palenie kadzidzelka dla bozka -kult umarlakow -dualizm -niedzielny sabat -swieta solarne ANI ICH BRAKIEM Kapewu? .... no.. Dualizm jest niebezpieczny jako nauka to jedno przyznam, jednak ja prywatnie nie słyszałem zeby ktoś tak nauczał w KK. oluss - 2014-10-14, 03:17 W instytucji katolickiej pełno jest -Gwiazd Remfama/Baala/Satana (Pentagram,hexagram) -Szyszek (Pine Cone) które początek mają w Babiolnie -Wszysko wdziące oko (nie ma nic wspólnego z chrześcijanstwem) -Fallusów Egipskich -posągów królowej niebios(która nie ma nic wspólnego z Marią) -Palenia kazdzidła dla bożka i bałwana. -Papież wozi się jak faraon -wiele innych pogańskich wynalazków jak różaniec -solarnego i poganskiego symbolizmu -kult storzenia -politeizm .kult umarlaków -bałwochwalstwo -fałszowanie Prawa -falszowanie Pisma -apokryfy -czysciec -grecki dualizm -poganski dzien słońca -poganskie daty swiat -poganskie ceremonie -kontakty z masoneria -dołzenie do NWO -Narzucanie celibatu -ukrywanie pedofilstwa -mordowów Chrzescijanin nie powinien mieć z tym nic wspólnego a przez watykan ma zion599 - 2014-10-14, 03:24 -Gwiazd Remfama/Baala/Satana (Pentagram,hexagram) [obojętne- nauka cielesna] -Szyszek (Pine Cone) które początek mają w Babiolnie [obojętne- nauka cielesna] -Wszysko wdziące oko (nie ma nic wspólnego z chrześcijanstwem) [obojętne- nauka cielesna] -Fallusów Egipskich [obojętne- nauka cielesna] -posągów królowej niebios(która nie ma nic wspólnego z Marią) [obojętne- nauka cielesna] -Palenia kazdzidła dla bożka i bałwana. [obojętne- nauka cielesna] -Papież wozi się jak faraon [obojętne- insygnia władzy + nauka cielesna] -wiele innych pogańskich wynalazków jak różaniec [obojętne- nauka cielesna] -solarnego i poganskiego symbolizmu [obojętne- nauka cielesna] -kult storzenia [nie dotyczy- nie ma kultu stworzenia] -politeizm [zdecydowanie nie dotyczy (manipulacja)] .kult umarlaków [nie dotyczy] -bałwochwalstwo [nie dotyczy= manipulacja] -fałszowanie Prawa [nie dotyczy, Prawo jest rozumiane poprawnie] -falszowanie Pisma [nie dotyczy- Pismo jest przekazane w miare mozliwosci jak najwierniej] -apokryfy [częściowo dotyczy , ale nie wypowiadam sie skoro zostały uznane przez Kosciol, cos musi w nich być] -czysciec [-,,- nie wypowiadam sie] -grecki dualizm [nie odnotowano.] -poganski dzien słońca [niedotyczy / perfidne przekłamanie] -poganskie daty swiat [obojętne- nauka cielesna] -poganskie ceremonie [obojętne- nauka cielesna] -kontakty z masoneria [spekulacje] -dołzenie do NWO [spekulacje ] -Narzucanie celibatu [nie dotyczy ] -ukrywanie pedofilstwa [niestety bywa prawda] -mordowanie ludności [również bywa prawda] zion599 - 2014-10-14, 03:29 kurde na odwrót pogrubienie zrobiłem , nie chce mi sie poprawiać , mam nadzieje ze wycyfrujesz. oluss - 2014-10-14, 03:40 Cytat: -Gwiazd Remfama/Baala/Satana (Pentagram,hexagram) [obojętne- nauka cielesna] -Szyszek (Pine Cone) które początek mają w Babiolnie [obojętne- nauka cielesna] -Wszysko wdziące oko (nie ma nic wspólnego z chrześcijanstwem) [obojętne- nauka cielesna] -Fallusów Egipskich [obojętne- nauka cielesna] -posągów królowej niebios(która nie ma nic wspólnego z Marią) [obojętne- nauka cielesna] -Palenia kazdzidła dla bożka i bałwana. [obojętne- nauka cielesna] -Papież wozi się jak faraon [obojętne- insygnia władzy + nauka cielesna] -wiele innych pogańskich wynalazków jak różaniec [obojętne- nauka cielesna] -solarnego i poganskiego symbolizmu [obojętne- nauka cielesna] jaka nauka ? okultyzm w watykanie ! nawet kazdzidlo palicie dla bożka i bałwana. Jest to zabronione.To wbrew Prawu Bożemu. Za to polegl Izrael i za to spłonie watykan papież wywyższa się ponad innych... Cytat: -kult storzenia [nie dotyczy- nie ma kultu stworzenia] a Maria to co Bogini? papież to bóg ? żałosne Cytat: -politeizm [zdecydowanie nie dotyczy (manipulacja)] Trynitaryzm.Bóg Ojciec,Bóg Jezus i Bóg duch św.a i bogini Maria Cytat: kult umarlaków modlitwy do umarlaków,relikwie itd. Cytat: -bałwochwalstwo [nie dotyczy= manipulacja] taa a te wszystkie bałwany produkowane przez watykan przed któymi kleczą "wierni" to pewnie duch św.[b]Cześć w duchu i w prawdziie a nie przed bałwanem Cytat: -fałszowanie Prawa [nie dotyczy, Prawo jest rozumiane poprawnie] a sabat jest w niedziele czy w sobote co mówi biblia. w katechizmach brakuje drugiego przykazania i nie naucza sie go wiernych. Cytat: -falszowanie Pisma [nie dotyczy- Pismo jest przekazane w miare mozliwosci jak najwierniej] hahah ta ona ci zdepcze głowe Cytat: -czysciec Herezja robiąca z krwi baranka kpiny. Cytat: grecki dualizm [nie odnotowano.] dusza bez ciala w niebie Cytat: -poganski dzien słońca [niedotyczy / perfidne przekłamanie] doucz się Konstantyn wydał następujące prawo niedzielne: Czcigodny dzień słońca, ... przeciez sabat to nie jest niedziela. Cytat: -poganskie daty swiat [obojętne- nauka cielesna] -poganskie ceremonie [obojętne- nauka cielesna] Nie Bóg zabrania mieszać poganskie zwyczaje do chrzescijanstwa już to obłudniku tłumaczyłem i dawałem wersy. Cytat: kontakty z masoneria [spekulacje] udowodnione Cytat: apokryfy Przecza reszcie Pisma Cytat: -dołzenie do NWO [spekulacje ] udowdnione . Tutaj też radze się douczyć. Sam JP2 nawoływał do NWO Ty nic nie wiesz a się udzielasz . Co za hipokryta obłudny. Cytat: [spekulacje ] -Narzucanie celibatu Chcesz być kapłanem to po rodzinie. Wbrew nauce Bożej. Cytat: [nie dotyczy ] -ukrywanie pedofilstwa [niestety bywa prawda] -mordowanie ludności [również bywa prawda] jest prawdą a teraz nie zawracaj dupy ze swoimi sofizmatami Bo i tak nic z tego.Takie kity to ty mozesz zenic ludziom nie znajacych Bibli i histori KK.Jesteś niereformowalym obłunikiem i fanatykiem który przez ludzką nauke swojej denominacji przeczy Pismu i nauce bożej. Całkiem jak faryzeusz oluss - 2014-10-14, 04:04 https://www.youtube.com/watch?v=yZZmpTGQZTw Watykan NWO https://www.youtube.com/watch?v=-lt6ZbgaHvA sabat obłudnik-trafiony zatopiony zion599 - 2014-10-14, 06:17 znowu kulą w płot bo... Cytat: jaka nauka ? okultyzm w watykanie ! nawet kazdzidlo palicie dla bożka i bałwana. Jest to zabronione.To wbrew Prawu Bożemu. Za to polegl Izrael i za to spłonie watykan papież wywyższa się ponad innych.. Nie palimy kadzidła dla bożka, to jest spekulacja . Każdy kapłan kadzi dla Boga Jahwe , chyba lepiej wie co robi , a nie to co mu wmowiono Cytat: a Maria to co Bogini? papież to bóg ? żałosne Nie Maria nie jest Boginią a papież Bogiem Jest to cześć typowo ludzka a nie boska, oraz wstawiennictwo (ww wiary w życie pozagrobowe obojętne, czy w terazniejszosci czy przyszłosci.) Cytat: Trynitaryzm.Bóg Ojciec,Bóg Jezus i Bóg duch św.a i bogini Maria Nawet to sie nie zgadza ponieważ trynitaryzm jest daleko od politeizmu Tylko ludzie szukający na siłę podobieńśtw nie widzą ze Jezus Ojciec i Syn Boży są jednym Bogiem A Maria nigdy nie miała czci Boskiej w KK, ani nie została nazwana Boginią (chyba ze w jakiś natchnionych pieśniach by wyrazić miłość do niej - odrazu mowie, bo znajac Ciebie to pewnie znajdziesz jakiś ) Cytat: modlitwy do umarlaków,relikwie itd. Katolicy wierza (w tym ja) ze to są modlitwy do żywych . Relikwie ? Nie musze komentowac jak zwykle ile mnie obchodzi ta przedmiotologia Cytat: taa a te wszystkie bałwany produkowane przez watykan przed któymi kleczą "wierni" to pewnie duch św.[b]Cześć w duchu i w prawdziie a nie przed bałwanem Poraz 100 mowie : nie klęczą przed bałwanami. Cytat: a sabat jest w niedziele czy w sobote co mówi biblia. w katechizmach brakuje drugiego przykazania i nie naucza sie go wiernych. Sabat nie jest w niedziele , w niedziele święcimy dzień zmartwychwstania Panskiego i zesłanie Ducha Św. na apostołów. W katechizmach owszem brakuje 2 przykazania, za to jest ono nauczane i głoszone na czytaniach nieraz rowniez wyjasniany jest jego sens , jak wierzono w obcych Bogów i robiono im rzeźby. Cytat: hahah ta ona ci zdepcze głowe jaśniej ??? czyściec Cytat: Herezja robiąca z krwi baranka kpiny Oczywiście, ze nie , co najwyżej inne rozumienie, jednak nie wiem czy to jednak ja tego nie rozumiem, zatem z szacunku do nauki Kosciola, pominę ten temat. Cytat: dusza bez ciala w niebie co to ma wspólnego z dualizmem? bez ciała ? to żeś wymyslił Nawet modlimy sie tak : "Wierzę w Boga[....] ciała zmartwychwstanie, grzechów odpuszczenie ,żywot wieczny Amen.'' powinieneś znac ta modlitwe jak byłes taki katol. Cytat: doucz się Konstantyn wydał następujące prawo niedzielne: Czcigodny dzień słońca, ... przeciez sabat to nie jest niedziela. Nawet nie chce wiedzieć skad to wiesz , pewnie masz wehikuł czasu, a juz nie mowiąc o tym , ze to wczesne rozumienie nie ma znaczenia, bo teaz czcimy w niedzielę dzień zmartwychwstania oraz zesłania Ducha na apostołów Kod: Nie Bóg zabrania mieszać poganskie zwyczaje do chrzescijanstwa już to obłudniku tłumaczyłem i dawałem wersy. Napewno nie ZWYCZAJE Oczywiscie chodzi o wierzenia Pogańskie oraz po części bratanie sie z poganami. Cytat: kontakty z masoneria [spekulacje] udowodnione przez szarlatanów, ktorym nikt nie wierzy poza ... podobnymi im. Cytat: apokryfy Przecza reszcie Pisma nie wypowiadam się bo prawie ich nie czytałem Cytat: udowdnione . Tutaj też radze się douczyć. Sam JP2 nawoływał do NWO Ty nic nie wiesz a się udzielasz . Co za hipokryta obłudny. Sam JP2 nawolywał do NWO ahahahhahahaha tą wypowiedzia pobiłeś rekord własnej glupoty , serio Jesli wierzysz ze Nowy porządek świata, to ten o ktorym mowią teorie spiskowe to cofnij sie do przedszkola albo wcześniej. Cytat: Chcesz być kapłanem to po rodzinie. Prawda. Cytat: Wbrew nauce Bożej. Nieprawda. Cytat: jest prawdą a teraz nie zawracaj dupy ze swoimi sofizmatami Bo i tak nic z tego.Takie kity to ty mozesz zenic ludziom nie znajacych Bibli i histori KK.Jesteś niereformowalym obłunikiem i fanatykiem który przez ludzką nauke swojej denominacji przeczy Pismu i nauce bożej. Całkiem jak faryzeusz Nic z tego tylko Ty nie mozesz przyjąć prawdy , taką jaka jest . Jestes daleko za murzynami nudaaa przebije sie przez ta zatwardziała skorupe co kiedy czy nie ma szans :/ oluss - 2014-10-14, 14:52 Cytat: Nie palimy kadzidła dla bożka, to jest spekulacja . Każdy kapłan kadzi dla Boga Jahwe , chyba lepiej wie co robi , a nie to co mu wmowiono Ponizej focia jak JP2 pali kadzidelko dla koronowanego balwana mari. To nie ma nic wspolnego z Jahwe. Do tego w Watykanie pelno jest okultyzmu Cytat: Nie Maria nie jest Boginią a papież Bogiem Jest to cześć typowo ludzka a nie boska, oraz wstawiennictwo (ww wiary w życie pozagrobowe obojętne, czy w terazniejszosci czy przyszłosci.) Theotokos to Matka Boża .Matka Bógów. Niebos królowa.Modlicie się do niej.Modlić się mozna tylko do Boga. Koronujecie jej bałwany.Oddajecie im czesc.Całujecie je. Taszczycie itd. Cytat: Nawet to sie nie zgadza ponieważ trynitaryzm jest daleko od politeizmu Tylko ludzie szukający na siłę podobieńśtw nie widzą ze Jezus Ojciec i Syn Boży są jednym Bogiem A Maria nigdy nie miała czci Boskiej w KK, ani nie została nazwana Boginią (chyba ze w jakiś natchnionych pieśniach by wyrazić miłość do niej - odrazu mowie, bo znajac Ciebie to pewnie znajdziesz jakiś ) Bóg w trzech osobach to trzech Bogów. 1+1+1=3 Cytat: Katolicy wierza (w tym ja) ze to są modlitwy do żywych . Relikwie ? Nie musze komentowac jak zwykle ile mnie obchodzi ta przedmiotologia Wierza niebiblijnie.Zmartwychstania jeszcze nie bylo. Modla sie do trupow ktore nic nie moga zrobic.I nosza kawalki ich zwlok ktore tez nic nie moga.To nie ma nic wspolnego z Biblia. Cytat: Sabat nie jest w niedziele , w niedziele święcimy dzień zmartwychwstania Panskiego i zesłanie Ducha Św. na apostołów. W katechizmach owszem brakuje 2 przykazania, za to jest ono nauczane i głoszone na czytaniach nieraz rowniez wyjasniany jest jego sens , jak wierzono w obcych Bogów i robiono im rzeźby. Jest to dzien slonca ktory wprowdzil konstatyn. Potem dobudowana do tego niebiblijna filozofie. W BIBLI NIE MASZ ANI JEDNEGO WERSETU KTORY MOWI O SWIECENIU NIEDZIELIE ANI JEDNEGO POLECENIA. ZA TO O SABACIE JEST MOWA.DLATEGO JEST ZAMACH NA SAMEGO BOGA I JEGO SWIETY DZIEN> WSTRETNE POGANSKIE FILOZOFIE Cytat: hahah ta ona ci zdepcze głowe jaśniej ??? czyściec sfalszowali ST i NT i PRAWO Jak Kościół katolicki zmienił Biblię Nowego Testamentu https://www.youtube.com/watch?v=U3w2j-Io3vA Jak Kościół katolicki zmienił Biblię Starego Testamentu https://www.youtube.com/w...ueg3GNkPZCqeuXg Cytat: Napewno nie ZWYCZAJE Oczywiscie chodzi o wierzenia Pogańskie oraz po części bratanie sie z poganami. ale co ty bredzisz ? przez takie filozofie Izrael dostal baty. 8 i naśladowali obyczaje ludów, które Pan wypędził ... nasladujecie poganskie zwyczaje jak wielkanoc! to nie ma nic wpolnego z Biblia jak i BOze narodzenie. Wtedy urodzil sie Ra,Mitra,itd A NIE JEZUS OBLUDNIKU Cytat: Poraz 100 mowie : nie klęczą przed bałwanami. powtorzeone klamstwo 100 razy nie stanią się pradą. BOGA MASZ CZCIC W DUCHU I W PRADZIE A NIE KLECZAC I CALUJAC BALWANA MARI I PALAC MU KADZIDLA. Cytat: czyściec Cytat: Herezja robiąca z krwi baranka kpiny Oczywiście, ze nie , co najwyżej inne rozumienie, jednak nie wiem czy to jednak ja tego nie rozumiem, zatem z szacunku do nauki Kosciola, pominę ten temat. PRZECZYSZ OFIERZE CHRYSTUSA KTORA NIE ZOSTAWIA GRZCHOW DLA KATOLICKEGO CZYSCA.TO JAKBYS POWIEDZIAL ZE BYLA NIEWYSTARCZJA Mlocie! Cytat: nie wypowiadam się bo prawie ich nie czytałem No ty Biblia ty w ogole nie czytales zaprzczają one reszcice pisma i w oryinale ich nie bylo! Cytat: Sam JP2 nawolywał do NWO ahahahhahahaha tą wypowiedzia pobiłeś rekord własnej glupoty , serio Jesli wierzysz ze Nowy porządek świata, to ten o ktorym mowią teorie spiskowe to cofnij sie do przedszkola albo wcześniej. JAKIE TEORI OBLUDNIKU? WSZYSCY POLITYCY OD LAT 80 DO NIEGO NAWOLUJA JAK I SAM PAPIEŻ Cytat: Nieprawda. Juz to przerabialismy i twoja niebiblijna herezja wziela w łeb. BÓG NIE ZABRANIA KAPŁANOWI SIE ZENIC.A KK TO ROBI. WBREW PISMU.BIBLIA NAZYWA TO NAUKA DEMONICZNA. Cytat: Nic z tego tylko Ty nie mozesz przyjąć prawdy , taką jaka jest . Jestes daleko za murzynami Jestes Faryzeuszem.. Zaprzczasz SLOWU BOZEMU OBLUDNIKU I KAZDY TO WIDZI Migdałek - 2014-10-14, 15:35 olus napisał/a: Jest to dzien slonca ktory wprowdzil konstatyn. Potem dobudowana do tego niebiblijna filozofie. W BIBLI NIE MASZ ANI JEDNEGO WERSETU KTORY MOWI O SWIECENIU NIEDZIELIE ANI JEDNEGO POLECENIA. ZA TO O SABACIE JEST MOWA.DLATEGO JEST ZAMACH NA SAMEGO BOGA I JEGO SWIETY DZIEN> WSTRETNE POGANSKIE FILOZOFIE (7) Gdy zebraliśmy się pierwszego dnia po szabacie na łamanie chleba, Paweł przemówił do nich, a ponieważ nazajutrz zamierzał odjechać, przeciągnął przemówienie aż do północy. Dz 20 oluss - 2014-10-14, 15:37 no i co? Gdzie tam masz napisane pamietaj abys dzien niedzielny swiecil. Apostołowie spotykali sie na lamanie chleba praktycznie codzienie. Codzienie masz sabat !? czytalas herbrajczykow!? POZOSTAJE SABAT DLA LUDU BOZEGO! jestes z ludu Bozego czy Poganskiego? Sabat to niedziela czy sobota? KK mówi ze dekalog jest wciaz aktualny ale go przerobił. wielka obłuda.. daj spokoj z tą niedzielna propagandą. Migdałek - 2014-10-14, 15:49 Skoro pierwsi zbierali się w niedzielę, my tez zbieramy się w niedzielę, proste oluss - 2014-10-14, 15:53 FARYZEUSZKO ZBIERALI SIE CODZIENIE. NIEDZIELA TO NIE JEST DZIEN SWIETY. SOBOTA DALEJ JEST SABATEM. KK SLASZOWAL PRAWO. PRAWDY NIE ZAKLAMIESZ Migdałek - 2014-10-14, 16:20 Kol 2 (16) Niechaj nikt nie odważa się krytykować was czy to z powodu pokarmu i napoju, czy też z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu. (17) To są tylko cienie rzeczy przyszłych, a rzeczywistością jest Ciało Chrystusa. (16) Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu. (17) Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. 16) Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu. (17) Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus. oluss - 2014-10-14, 16:27 Migdałek napisał/a: Kol 2 (16) Niechaj nikt nie odważa się krytykować was czy to z powodu pokarmu i napoju, czy też z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu. (17) To są tylko cienie rzeczy przyszłych, a rzeczywistością jest Ciało Chrystusa. (16) Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu. (17) Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. 16) Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu. (17) Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus. Po pierwsze CHODZI O BEZCZELNA ZMIANE PRZYKAZANIA BOZEGO! NIE DZIEN SWIETY! TYLKO SABAT TAK PODAJE BIBLIA. PO DRUGIE to ZADEN CIEN ! SAbATY MAJA BYC N NOWEJ ZIEMI po trzecie Czy istnieje przymus święcenia szabatu? Bardzo łatwo odpowiedzieć na to pytanie. Pierwszy to Jezus: To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. Mk 2,27 - szabat nie jest tylko dla żydowskiej społeczności, ale został ustanowiony dla człowieka. A najlepszym cytatem jest list do Hebrajczyków gdzie znajduje się wręcz nakaz: A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego Hbr 4,9 Często podaje się argument przeciw szabatu w postaci tego cytatu: Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. Kol 2,16-18 Jednak wystarczy przyjrzeć się głębiej, że interpretacja jakoby chodzi o odpoczynek w szabat jest nadinterpretacją i kłamstwem. Przyjrzeć się można jeszcze raz: Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. Kol 2,16-18 - jedzenie i picie do ofiar i darów - w święta nowiu też do ofiar i darów - w inne święta także - w szabaty również I o tym mówi list do Hebrajczyków, który idealnie nawiązuje do listu do Kolosan, które mówi o tym samym tylko wyjaśnia w czym rzecz dokładnie: Prawo bowiem, posiadając tylko cień przyszłych dóbr, a nie sam obraz rzeczy, przez te same ofiary, corocznie ciągle składane, nie może nigdy udoskonalić tych, którzy się zbliżają Hbr 10,1-2 oraz Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną. Hbr 10,8-9 - że lud Boży ma przestrzegać szabatu jako odpoczynku; tylko nie musi już żadnych darów i ofiar składa; inaczej sam list do Hebrajczyków by sam sobie przeczył, przeczyłby i potwierdzał list do Kolosan, a sam list do Kolosan przeczyłby Jezusowi z Mk 2,27 oraz listowi do Hebrajczyków. Zostaje usunięty nie odpoczynek szabatu, lecz wszelkiego rodzaju ofiary. Biblia mówi wyraźnie, że należy święcić szabat, w sensie odpoczynku,natomiast wszelkie składanie ofiar czy darków już nie. List do Hebrajczyków wyraźnie stwierdza, że prawdziwy lud Boży święci szabat i każdy chrześcijanin powinien święcić, tu i teraz za swego życia. Akurat w tym cytacie Hbr 4,9 jest użyte "sabbatismos" a gdzie indziej masz "katapausis" czyli odpoczynek. A greckie "sabbatismos" w Hbr 4,9 równie dobrze można przeczytać nie tylko jako szabat, ale i szabatowanie. Więc dobrze robisz obchodząc szabat. Ale jak powinieneś obchodzić? Tak jak Jezus, zrywaj kłosy gdy jesteś głodny, pomagaj innym ludziom, jak i zwierzętom; bo te i inne zakazy jakie powinieneś czynić ssj7 nie są częścią Biblii; a gdyby Bóg chciał przekazać coś jeszcze, zawarto by to w Biblii. KO Migdałek - 2014-10-14, 16:29 Czyli kolejny werset do usunięcia z Biblii. Może spisuj sobie, które nalezy usunąc i stwórz własny przekład bez tych niepotrzebnych wersetów oluss - 2014-10-14, 16:37 i co już się spultałaś i nie potrafisz odpowiedzieć na obłudę swojej instytucji. Jezus nie zmieniał Prawa!Jak wychodzi z kontekstu co udowodniłem chodzi o ofiary! Bo Jezus stał się doskonałą ofiarą! a Ty starasz się wykręcić Jego nauczanie NADIINTEPRETUJĄC WERSET PRZEZ SWOJĄ OBŁUDĘ! I WMAWIAJĄC MI JAKIEŚ WYKREŚLANIE KIEDY PODAŁEM CI WYTŁUMACZENIE NA TACY. biblia sobie nie przeczy tylko ludzie ją nadintepretują przez swoje ludzkie wymysły i nauki. a teraz posłuchaj Jezusa : I mówił im: Chytrze uchylacie przykazania Boże, aby naukę swoją zachować.” 9 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Rob tak dalej bedziesz najmniejsza i Jezus powie CI precz,, zreszta ostatnio watpie ze ty wierzyszw Bibli.. zion599 - 2014-10-14, 18:09 @olus Tłumaczyć poraz 20 tego samego nie będe bo i tak nie dotrze haha to jest najlepsze : Cytat: Pierwszy to Jezus: To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. Mk 2,27 - szabat nie jest tylko dla żydowskiej społeczności, ale został ustanowiony dla człowieka. To sie nazywa mistrzostwo sofistyki Umiejętność przekręcania kontekstu na poziomie master Migdałku wiesz chyba nie ma co , ten człowiek ma problem z soba, zostawmy go , moze sie uspokoi troche. zion599 - 2014-10-14, 18:11 Cytat: (16) Niechaj nikt nie odważa się krytykować was czy to z powodu pokarmu i napoju, czy też z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu. (17) To są tylko cienie rzeczy przyszłych, a rzeczywistością jest Ciało Chrystusa. i w tym momencie co byś nie kręcił olus łamiesz nakaz i nic Cie nie tłumaczy. Obojętne czy sprawa jest słuszna czy nie , krytykować Ci zakazao Teraz sie mozesz pluc do woli Migdałek - 2014-10-14, 18:12 Cytat: zreszta ostatnio watpie ze ty wierzyszw Bibli.. To chyba ja powinnam wątpić czy ty wierzysz. I już krzyczysz. Krzyczysz za każdym razem jak nie potrafisz wytłumaczyć jakieś wersetu i starasz się go zasłonić innymi. oluss - 2014-10-14, 18:18 zion599 napisał/a: @olus Tłumaczyć poraz 20 tego samego nie będe bo i tak nie dotrze haha to jest najlepsze : Cytat: Pierwszy to Jezus: To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. Mk 2,27 - szabat nie jest tylko dla żydowskiej społeczności, ale został ustanowiony dla człowieka. To sie nazywa mistrzostwo sofistyki Umiejętność przekręcania kontekstu na poziomie master Migdałku wiesz chyba nie ma co , ten człowiek ma problem z soba, zostawmy go , moze sie uspokoi troche. To się nazywa gołosłowie ziona i zero argumentów oluss - 2014-10-14, 18:22 zion599 napisał/a: Cytat: (16) Niechaj nikt nie odważa się krytykować was czy to z powodu pokarmu i napoju, czy też z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu. (17) To są tylko cienie rzeczy przyszłych, a rzeczywistością jest Ciało Chrystusa. i w tym momencie co byś nie kręcił olus łamiesz nakaz i nic Cie nie tłumaczy. Obojętne czy sprawa jest słuszna czy nie , krytykować Ci zakazao Teraz sie mozesz pluc do woli Nie osądzaj ludzi i to w pewnych przypadkach. List do galacjan pisany był niedouczony człowieku do nowo narodzonych chrzescijan.Judaiści chcieli ich siłą zapędzić do przestrzegania prawa a nawet obrzezania! a wypełnianie Prawa ma być z miłości.Jezus powiedział że sabat JEST DLA LUDU BOŻEGO.A nie pogaska niedziela konstantyna. Dekalog został sfałszowany!Kościól naucza pogaństwa a feee Jezus i żaden z apostołów nigdy nie negowali Sabatu! oluss - 2014-10-14, 18:24 Migdałek napisał/a: Cytat: zreszta ostatnio watpie ze ty wierzyszw Bibli.. To chyba ja powinnam wątpić czy ty wierzysz. I już krzyczysz. Krzyczysz za każdym razem jak nie potrafisz wytłumaczyć jakieś wersetu i starasz się go zasłonić innymi. pleciesz bzdury..ziew zion599 - 2014-10-14, 18:26 Cytat: Nie osądzaj ludzi i to w pewnych przypadkach. List do galacjan pisany był niedouczony człowieku do nowo narodzonych wiesz dobrze ze to jest kiepskie tłumaczenie , prawda I nikt tu z nas jak stoi nie neguje sabatu, a jedynie faryzejskie zapatrywanie na niego. Takie ktore prezentujesz Ty i pewien kolega z charakteru sympatyczny, ale troche pobłądził w rozeznaniu ' Ale m ysle ze z drzewa nie spadł a mocno sie trzyma:) Migdałek - 2014-10-14, 18:37 olus napisał/a: Jezus powiedział że sabat JEST DLA LUDU BOŻEGO A Paweł twierdzi, że to cień rzeczy przeszłych i nie można z jego powodu nikogo krytykować. I jak to pogodzić? Ludność Kolosów stanowili rodowici Frygijczycy, Grecy oraz spora, szacowana na około 10 tysięcy, kolonia żydowska. W Kolosach oddawano cześć Artemidzie Efeskiej i Zeusowi Laodycejskiemu, a także Menowi, Selene, Demeter, Hygiei, Heliosowi, Atenie, Izydzie i Serapisowi i innym pomniejszym bóstwom. http://pl.wikipedia.org/wiki/List_do_Kolosan Czyli poganie i Żydzi. Mogli się ścierać o szabat. oluss - 2014-10-14, 19:00 zion599 napisał/a: Cytat: Nie osądzaj ludzi i to w pewnych przypadkach. List do galacjan pisany był niedouczony człowieku do nowo narodzonych wiesz dobrze ze to jest kiepskie tłumaczenie , prawda I nikt tu z nas jak stoi nie neguje sabatu, a jedynie faryzejskie zapatrywanie na niego. Takie ktore prezentujesz Ty i pewien kolega z charakteru sympatyczny, ale troche pobłądził w rozeznaniu ' Ale m ysle ze z drzewa nie spadł a mocno sie trzyma:) kolejne gołosłowie.dostajesz ignora oluss - 2014-10-14, 19:03 Migdałek napisał/a: olus napisał/a: Jezus powiedział że sabat JEST DLA LUDU BOŻEGO A Paweł twierdzi, że to cień rzeczy przeszłych i nie można z jego powodu nikogo krytykować. I jak to pogodzić? Ludność Kolosów stanowili rodowici Frygijczycy, Grecy oraz spora, szacowana na około 10 tysięcy, kolonia żydowska. W Kolosach oddawano cześć Artemidzie Efeskiej i Zeusowi Laodycejskiemu, a także Menowi, Selene, Demeter, Hygiei, Heliosowi, Atenie, Izydzie i Serapisowi i innym pomniejszym bóstwom. http://pl.wikipedia.org/wiki/List_do_Kolosan Czyli poganie i Żydzi. Mogli się ścierać o szabat. Paweł miał na myśli ofiary. Jezus powiedział że sabat jest dla człowieka. Sam Paweł pisał że pozostaje sobota dla ludu Bożego. chyba by sobie nie przeczył zion599 - 2014-10-14, 19:07 dla Ciebie wszystko co jest prawda, jest gołosłowiem Cytat: dostajesz ignora dzieki , niewygodnego trzeba wylaczyć, typowe A sam narzekał oluss - 2014-10-14, 19:08 Wysłany: Dzisiaj 19:07 Użytkownik został dodany do twojej listy ignorowanych. Kliknij Tutaj żeby zobaczyć jego post. Kliknij Tutaj żeby przejść do swojej listy ignorowanych Hallelujah! zion599 - 2014-10-14, 19:09 i tak wiem ze bedziesz podglądał za każdym razem buehehe O , teraz nawet oluss - 2014-10-14, 19:23 Cytat: Wysłany: Dzisiaj 19:07 Użytkownik został dodany do twojej listy ignorowanych. Kliknij Tutaj żeby zobaczyć jego post. Kliknij Tutaj żeby przejść do swojej listy ignorowanych ahhaha zion599 - 2014-10-14, 20:54 aaahahah a tamtego drugiego sie nie dało skopiować juz cooo Widac, ze podejrzało sie Listek - 2014-10-14, 21:28 Migdałek napisał/a: Kol 2 (16) Niechaj nikt nie odważa się krytykować was czy to z powodu pokarmu i napoju, czy też z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu. (17) To są tylko cienie rzeczy przyszłych, a rzeczywistością jest Ciało Chrystusa. We fragmencie z Kol.2,16-17 chodzi o to by mnie nikt nie oceniał za to,że obchodzę szabat i nów księżyca. Są to dla mnie prorocze zapowiedzi tego co ma nadejść, A więc bardzo istotne sprawy. To są zapowiedzi ( cienie) rzeczy ,które wypełni, uczyni Chrystus w nadchodzącej rzeczywistości. Kol.2,(16) Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu. (17) Są to cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. olus napisał/a: List do Hebrajczyków wyraźnie stwierdza, że prawdziwy lud Boży święci szabat i każdy chrześcijanin powinien święcić, tu i teraz za swego życia. Oczywiście,że tak. zion599 - 2014-10-14, 21:40 oczywiscie nikt listku nie nakazuje Ci zaprzestać przestrzgania sabatu: Jednak Ty tez nie mozesz krytykowac innych z powodu pokarmu czy napoju, gdy go przyjmują ani gdy sabatu , dnia nowiu nie swięcą Nakaz działa w obie strony. Dalej Pawel mowi: Cytat: Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla "żywiołów świata", dlaczego - jak gdyby żyjąc [jeszcze] w świecie - dajecie sobie narzucać nakazy: 21 "Nie bierz ani nie kosztuj, ani nie dotykaj...!" 22 A przecież wszystko to są rzeczy [przeznaczone] do zniszczenia przez spożycie - [przepisy] według nakazów i nauk ludzkich. Tu Pawel nawet przestrzega, zeby nie dać sie wpędzić w tego typu nakazy, więc nawet nie moglbym tego zrobić gdybyś mi sugerował a miałbym inne przekonanie. Listek - 2014-10-14, 21:43 Migdałek napisał/a: A Paweł twierdzi, że to cień rzeczy przeszłych i nie można z jego powodu nikogo krytykować. Dlaczego przekręciłaś słowo przyszłych Kol.2,(17) Są to cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. zion599 - 2014-10-14, 21:46 Listek napisał/a: Migdałek napisał/a: A Paweł twierdzi, że to cień rzeczy przeszłych i nie można z jego powodu nikogo krytykować. Dlaczego przekręciłaś słowo przyszłych Kol.2,(17) Są to cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. A Ty? Z jakiego przekładu korzystasz , ze brakuje tam słowa ''tylko''? Listek - 2014-10-14, 21:50 zion599 napisał/a: Nakaz działa w obie strony. Absolutnie nie. Mamy się trzymać tego co mówi Bóg. Pamietaj o dniu sobotnim ,aby go uświęcić. ,,Żywioły świata " to pogańskie praktyki, nie mające nic wspólnego z Chrystusem. zion599 - 2014-10-14, 21:52 Absolutnie tak! Wrecz Paweł kazał nie robić sobie prania mozgu z tego powodu Cytat: Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla "żywiołów świata", dlaczego - jak gdyby żyjąc [jeszcze] w świecie - dajecie sobie narzucać nakazy: 21 "Nie bierz ani nie kosztuj, ani nie dotykaj...!" 22 A przecież wszystko to są rzeczy [przeznaczone] do zniszczenia przez spożycie - [przepisy] według nakazów i nauk ludzkich. Listku umiesz czytać? co oznacza np : ''do zniszczenia przez spożycie'' , kto to spożywa? Duch Świety? Listek - 2014-10-14, 21:56 Dokładne tłumaczenie: są one cieniem rzeczy, które nadchodzą. Są więc prorocze. zion599 - 2014-10-14, 21:58 Mozesz podać jaki to przekład? wlasnogłowny, czy naprawde istniejący zion599 - 2014-10-14, 22:02 Cytat: ak więc wszystko, cokolwiek w jatce sprzedają, spożywajcie, niczego nie dociekając - dla spokoju sumienia. 26 Pańska bowiem jest ziemia i wszystko, co ją napełnia. Jakbyś nie kombinował, Paweł każe niedociekać a nie sie na siłe śabatować. A takich co sie sabatują i dociekają nazywa słabymi i to dla nich nie pwinni Ci mocni jeść , zeby ich nie gorszyć. zion599 - 2014-10-14, 22:06 Cytat: Kim jesteś ty*, co się odważasz sądzić cudzego sługę? To, czy on stoi, czy upada, jest rzeczą jego Pana. Ostoi się zresztą, bo jego Pan ma moc utrzymać go na nogach. 5 Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania! 6 Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. * = listku, olusiu itp Wracam do pytania: CZY JUŻ ROZUMIECIE CZYM JEST WIARA??? Listek - 2014-10-14, 22:11 zion599 napisał/a: Mozesz podać jaki to przekład? Mogę podać: David Stern KŻNT, ,polecany przez prymasa Glempa Polecam Ci nauczanie pt: Paradoks Pawła https://www.youtube.com/w...b2YJFhQ&index=3 Apostoł Paweł przestrzegał byśmy nie uprawiali żadnych pogańskich praktyk bałwochwalczych. Przestrzegał także by nie przejmować od Judejczyków żadnych ludzkich i legalistycznych praktyk religijnych, których nie ma w PŚ. zion599 - 2014-10-14, 22:13 listku usłuchasz nauki Pawła? zion599 - 2014-10-14, 22:19 dzieki za linka listku moze kiedyś obejrze ale szczerze mowiąc średnio interesują mnie nauki ''odkrywców'' , wolę Pismo Św. Tobie również polecam , zebyś ducha nie zatracił na rzeczy przyziemne Listek - 2014-10-14, 22:22 zion599 napisał/a: wolę Pismo Św. To czy uważasz,że sobota, dzień Boga jest zapowiedzą proroczą? są one cieniem rzeczy, które nadchodzą. zion599 - 2014-10-14, 22:28 Cytat: To czy uważasz,że sobota, dzień Boga jest zapowiedzą proroczą? sobota jest dniem odpoczynku z Panem . Odpoczynku danego przez Boga ludziom Na tym polega głowna wartość i treść soboty NA ODPOCZYNKU a nie na kartce z kalendarza Kartka z kalendarza moze być zmieniona- odpoczynek nigdy. ''a Sabbath rest '' zion599 - 2014-10-14, 22:43 http://pl.wikipedia.org/wiki/Sobota Migdałek - 2014-10-14, 23:08 Listek napisał/a: Apostoł Paweł przestrzegał byśmy nie uprawiali żadnych pogańskich praktyk bałwochwalczych A czy my pisaliśmy, że polecał? oluss - 2014-10-14, 23:08 Listek napisał/a: zion599 napisał/a: wolę Pismo Św. To czy uważasz,że sobota, dzień Boga jest zapowiedzą proroczą? są one cieniem rzeczy, które nadchodzą. Litku nie cytuj tego obludnika bo mnie oczy potem bolą pisz @zion plis Bóg wyraźnie powiedział że sabat to sobota. Wystarczy sprawdzić nawet samą gramytke że mowa jest o 7 dniu tygodnia.A nie CZCIGODNYM DNIEM SŁONCA czyli niedzielą.Jezus i apostołowie odpoczywali w sobote. Niestety teraz obłudny świat (katolicy i duża cześc protestanów) swieca inny dzien. Niestety macki Rzymskiej ośmiornicy zrobiły swoje czyli wode z mozgu niedouczonym ludziom.Człowiek wierzący Biblii nie ma z tym problemu. Czlowiek(fanatyk) nie widzący nic poza własną denominacją będzie starał się jak może obalić Słowo Boże jak kiedyś faryzeuszy robili. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. 9Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; 10ale dnia siódmego sabat Pana, Boga twego, jest: nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między bramami twymi. 11Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go. Żaden inny dzień nie został uświęcony przez stwórce.. Migdałek - 2014-10-14, 23:22 olus napisał/a: Wystarczy sprawdzić nawet samą gramytke że mowa jest o 7 dniu tygodnia.A nie CZCIGODNYM DNIEM SŁONCA czyli niedzielą. W Rzymie każdy dzień tygodnia miał patrona co ma odbicie w dzisiejszych nazwach. Sobota to dzień Czcigodny dzień Saturna-boga rolnictwa, zasiewów i czasu. Pierwotny babiloński siedmiodniowy tydzień został rozpropagowany przez astrologów chaldejskich najpierw wśród Rzymian a następnie wśród Greków [4] i w czasach między I i III wiekiem w Cesarstwie rzymskim stopniowo zastępowano cykl ośmiodniowy tzw. nundinae, przez siedmiodniowy tydzień. Astrologiczna kolejność została wyjaśniona przez Vettiusa Valensa i Diona Kasjusza. Według nich, główną zasadą astrologii jest to, że ciała niebieskie przewodzą kolejno każdej godzinie dnia. Kolejność planet w teorii geocentrycznej od najdalszej do najbliższej Ziemi to: Saturn, Jowisz, Mars, Słońce, Wenus, Merkury i Księżyc. W teorii astrologii nie tylko dzień tygodnia, lecz także godzina dnia jest zdominowana przez siedem ciał niebieskich. Jeśli pierwsza godzina dnia jest pod dominacją Saturna (Saturn), to druga godzina jest pod dominacją Jowisza (Jowisz), trzecia Marsa (Mars) i kolejno dalej Słońca (Słońce), Wenus (Wenus), Merkurego (Merkury) i Księżyca (Księżyc), a ta sekwencja powtarza się co siedem godzin. Stąd, jeśli dzień jest oznaczony planetą dominującą w pierwszej godzinie, to po dniu Saturna następuje dzień Słońca, a po nim dzień Księżyca i tak dalej co jest przedstawione poniżej. Według Vettiusa Valensa pierwsza godzina dnia zaczyna się o zachodzie słońca, co wynika z greckiej i babilońskiej tradycji. Twierdził też, że jasna i ciemna połowa dnia były pod wpływem ciała niebieskiego będącego w pierwszej godzinie tego okresu. Jest to potwierdzone przez malowidło w Pompejach, które wymienia datę 6 lutego 60 jako niedzielę, chociaż obecne szacuje się, że jest to środa. Tak więc na malowidle zastosowano nazewnictwo dzienne metodą Valensa, podczas gdy nazewnictwo nocne zgadza się z nowoczesnym rachunkiem astrologicznym, w którym nazwy są przeznaczone na następny dzień. Oba te nakładające się systemy były nadal stosowane przez chrześcijan w IV wieku w Aleksandrii, ale dni były tylko numerowane od 1 do 7. Mimo, że nazwy bogów nie były używane, to tydzień zaczynający się w środę nazywał się po grecku ton theon (dzień bogów). Taką formę stosował pod koniec IV wieku Atanazy Wielki. Znajdowała się ona również w tabelach świąt wielkanocnych z lat 311-369, które przetrwały w etiopskich kopiach. http://pl.wikipedia.org/w..._grecko-rzymska oluss - 2014-10-14, 23:30 i powiedz mi co to ma wspólnego z sabatem ustanowionym już w edenie.. Możesz mi powiedzieć jak to podważa sobotę ? Konstanyn zabraniał pracować w niedziele a nie w sobote a kto mu się sprzeciwił miał spory problem Dekretem z 7 marca 321 roku cesarz Konstantyn I Wielki wprowadził niedzielę jako oficjalnie święto Sol Invictus – dies Solis. Sol Invictus (łac. Słońce Niezwyciężone) – bóstwo rzymskie, łączące cechy greckiego Apollona i indoirańskiego Mitry. jeszcze raz i jeszcze raz oluss - 2014-10-14, 23:54 ZNACZENIE DNIA SOBOTNIEGO Nasuwa się pytanie, w jakim celu Bóg ustanowił dzień święty, sobotę? Niechaj odpowiedzią służą zwięzłe i autorytatywne słowa największego Nauczyciela wszystkich czasów, Chrystusa: „szabat ustanowiony był dla człowieka...” 13). W oświadczeniu tym zawarty jest cały sens tygodniowego święta: dzień ten przeznaczony był „dla człowieka”, tj. dla jego dobra – pomyślności duchowej i fizycznej. Miał odnawiać jego siły cielesne i pokrzepiać ducha, umożliwiać wzniosłe rozmyśla­nie o dziełach Stwórcy, a przez to – większą łączność z Bogiem; miał zapewniać harmonijny rozwój umysłu, duszy i ciała, oraz być źródłem radości i szczęścia. Zważywszy towa­rzyszące mu Boskie błogosławieństwo – był prawdziwym wyra­zem miłości i mądrości Ojca. Do dnia dzisiejszego ludzkość nie wynalazła nic lepszego. Ustanowiony przez Boga świąteczny odpo­czynek sobotni miał obowiązywać w tym charakterze na zawsze. Sprawy te są doskonale znane teologom katolickim, chociaż – mimo to – opowiadają się za święceniem niedzieli. Oto cel dnia sobotniego w uzasadnieniu ks. W. Zaleskiego: „Celem zasadniczym sabatu było podkreślenie, że jest to dzień Jahwe. Spośród wszystkich dni Jahwe wybrał sobie sabat, jako dzień „poświęcony Panu” (Wyjść. 16. 27), „sabat jest Pański” (w. 26). „Sześć dni robić bę­dziesz... ale dnia siódmego sabat Pana, Boga twego jest” (Wyjść. 20, 10). „Sabat Pański jest we wszystkich mieszkaniach waszych” (Kapł. 23, 3). Dlaczego Pan Bóg zarezerwował sobie jako święty sabat? – dzień siódmy, a nie inny dzień? Mojżesz daje wytłumaczenie, że w sabat Pan Bóg odpoczął po sześciu dniach stworzenia” 14). Interesująco charakteryzuje znaczenie soboty, jako dnia świę­tego, inny teolog katolicki: „Romano Guardini – pisze ks. J. Wierusz-Kowalski – w jednym ze swych odczytów niezmiernie głęboko przedstawił słuchaczom zasadniczą treść i znaczenie sabatu w Starym Testamencie. Człowiek, stworzony na obraz i podobieństwo Boże, miał odtworzyć niejako w rytmie własnego życia działalność swego Prawzoru. Przez sześć dni – nawet w raju – człowiek pracuje. Przez sześć dni jest panem i władcą wszechświata, który Bóg mu poddał... Siódmego dnia człowiek odpoczywał nie dlatego, że praca była nużąca, bo przecież w raju trudu nie było, ale żeby złożyć Bogu w ofierze owoc swej pracy. Był to dzień odpoczynku duchowego, dzień uwielbienia Majestatu Tego, który jest i od którego wszechstworzenie wzięło swój byt i życie. Tak więc tydzień człowieka, czerpiąc swój wzór z działalności Boga, miał być naprzemian pracą i kontemplacją... Sabat jest dniem odpoczynku dla wszystkich wolnych i niewolnych, dniem, w którym każdy, równy wobec Boga, powraca do godności dziecka Bożego...” 15). Ks. St. Adamski, biskup katowicki, zwraca uwagę na dobro­dziejstwo ustanowionego przez Boga odpoczynku, jako pamiątki stworzenia i jego uniwersalistyczny charakter: „Pan Bóg nie dlatego odpoczął, to jest że przestał dalszego stworzenia, jakoby był zmęczony, lecz dlatego, ponieważ chciał nam dać wzór po wszystkie czasy, jak my winniśmy dzielić swój czas: oto po sześciu dniach pracy winien nastąpić jeden dzień odpoczynku, dzień poświęcony, ale poś­więcony Bogu. Błogosławił zaś Bóg dniowi siódmemu, ponieważ dzień ten winien człowiek obrócić na osobliwe obcowanie z Bogiem, żeby Bogu była chwała, a człowiekowi pożytek na duszy i ciele. Tego błogosławieństwa dniowi siódmemu nie odjął Pan Bóg nawet wtedy, gdy człowiek z powodu upadku grzechowego musiał z ust Boga usłyszeć ów wyrok straszliwy: „Przeklęta będzie ziemia w dziele swoim i w pracach jeść z niej będziesz po wszystkie dni żywota twego, ciernie i osty rodzić ci będzie”. Na mocy tego wyroku „człowiek po upadku grzechowym jak mówi pewien wielki biskup, nie powinien był zażywać żadnego szabatu, żadnego dnia odpo­czynku. Dniem i nocą, latem i zimą, czasu siejby i czasu żniwa, wśród upału i zimna, powinien był jęczeć pod ciężarem znojnej pracy. A prze­cież Pan Bóg rodzajowi ludzkiemu pozostawił dobrodziejstwo odpoczynku dnia siódmego, ustanowionego na samym początku świata, na pamiątkę dzieła stworzenia” 16). Chrześcijanin winien zatem święcić siódmy – a nie inny – dzień tygodnia, ponieważ ten dzień wyłącznie ustanowił Bóg, jako święty. Przestrzeganie soboty jest w pierwszym rzędzie wiernym naśladownictwem Boga, połączonym z błogosławieństwem niebios i stanowi dowód posłuszeństwa wobec nakazu Stwórcy. Święcąc sobotę dajemy wyraz swej wiary w Boga, jako Stworzyciela i Pana wszechrzeczy. Dzień ten jest upamiętnieniem dzieł Bożych. Święcący dzień sobotni uznają w Stwórcy władcę bezkresnych przestrzeni, a jednocześ­nie najgłębszych tajników ludzkiego serca. DZIEŃ SOBOTNI W STAROŻYTNOŚCI Dzień sobotni nie zaginął w historii świata. Od jego stworze­nia zachowywany był gorliwie przez wyznawców Jedynego Boga. Skoro Pan Bóg ustanowił dzień sobotni dla dobra ludzkiego, trudno uwierzyć, by Adam i jego potomkowie, starotestamentowi patriarchowie i czciciele Jahwy, nie znali lub nie prze­strzegali tego dnia. Historia podaje, że święto sobotnie znane było wielu starożytnym narodom, chociaż sens jego został wypa­czony przez pogaństwo panujące w tych krajach. Podobnie stało się z biblijnym tygodniem. Wśród starożyt­nych ludów Wschodu szeroko rozpowszechniony był tydzień siedmiodniowy, poświęcony bóstwom planetarnym. Tydzień ten, nie posiadając żadnego, poza biblijnym, uzasadnienia astrono­micznego, jak np. rok, miesiąc i dzień, wskazuje na ślady biblij­nej tradycji. Reminiscencją biblijnego tygodnia był również powszechny wśród Semitów kult liczby ,,siedem”. Sięgnijmy do świadectw nauki: „Liczba 7 była u starożytnych Semitów uważana za świętą” 17). Dzień siódmy, jako święty, znany był starożytnym Semitom: „...hebrajskie słowo szabath jest pokrewne czasownikowi asyryjskiemu sabatu „być spełnionym”, „być dopełnionym”. Ponieważ, jak wspomniano, starożytni Semici uważali liczbę 7 za „pełną” lub „świętą”, ów siód­my dzień był w ich mniemaniu dopełnieniem tygodnia i równocześnie dniem ..świętym (tydzień jako okres siedmiu dni nie jest pochodzenia izraelskiego; taki podział dni sięga zamierzchłych czasów” 18). Wśród ludów Wschodu dzień siódmy uchodził za dzień wyróżniony: „...do specjalnego znaczenia w magii pierwotnych narodów Wschodu dochodzi liczba siedem. Uważano ją za symbol doskonałości, pełności. Dlatego w miesiącu specjalną zwracano uwagę na dni: 7, 14, 19, 21 i 28 – dzień 19 jest dniem 7 X 7 poprzedniego miesiąca. Wtedy nie wolno było pracować, podróżować, piec chleba, ubierać jasnego, czystego ubrania świątecznego itp., by w ten sposób umartwieniem przebłagać bogów za grzechy. Dzień bowiem siódmy symbolizując „pełnię”, zamykał pewien okres czasu dlatego specjalnie się nadawał na dzień, w którym by przepraszano za po­pełnione grzechy w ubiegłym okresie. Z powodu wyrzeczeń w tym dniu, i biegiem czasu siódmy dzień stał się w Babilonii dniem „złym” 19). Sobota obowiązywała przed Synajem: „Dzień sobotni był święcony już przed ogłoszeniem przykazań. Nie tyl­ko w religii przed Mojżeszowej, lecz w dawnej religii babilońskiej sobota była obchodzona jako dzień święty” 20). Siedmiodniowy tydzień sięga dawnych czasów: „Siedmiodniowy okres czasu był powszechnie przyjęty w Babilonie i wśród Żydów, przyjął się również w Egipcie; Rzym przyjął go dopiero pod wpływem chrześcijaństwa” 21). DZIEŃ SOBOTNI WŚRÓD IZRAELITÓW Pamięć o dniu świętym oraz innych przepisach Boskiego prawa przestrzegano ściśle wśród wyznawców Boga od czasów zamierzchłych. Dlatego przetrwała wieki patriarchalne w nieskażonej postaci. O Abrahamie Bóg wydał piękne świadectwo: „iż był posłuszny... głosowi memu i strzegł przykazań i przepisów moich, i zachował ustawy i prawa moje” 22). Pamięć ta przetrwała czasy niewoli egipskiej, a po wyjściu Izraelitów z Egiptu Pan ponowił żądanie przestrzegania soboty, stanowiącej, łącznie z pozostałymi przepisami podstawę przymierza. Przez 40 lat pustynnej wędrówki przypominał o jej świętości za pośrednictwem trzech wielkich cudów, dokonywanych w każdym tygodniu. Były nimi: l) zsyłanie podwójnej ilości manny w szóstym dniu tygodnia, 2) cudowne jej zachowanie w dniu siódmym, 3) wstrzymanie manny w sobotę. Takie wypadki nie zachodziły w żadnym innym dniu tygodnia. Dowodem znajomości przez naród Izraelski przykazań Bożych przed ogłoszeniem ich na górze Synaj, są słowa wypowiedziane przez Boga na puszczy Sin: „Dopókiż nie będziecie chcieli zachowywać rozkazania mego i zakonu mego?” 23). Nieco później, przy uroczystym zawarciu przymierza z Izrae­lem, Pan Bóg raz jeszcze obwieścił Swemu ludowi Dziesięcioro Przykazań. W czwartym przykazaniu potwierdził świętość usta­nowionego przez siebie dnia sobotniego. Przypomniał dzieło stworzenia i wyróżnienie, jakie nadał dniowi siódmemu. Izrael, zgromadzony u stóp góry, był świadkiem wstrząsającego maje­statu Boga i słyszał Jego głos, a głos ten obwieszczał: „Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; ale dnia siódmego sabat Pana, Boga twego, jest: nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między brama­mi twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go” 24). Słowo „pamiętaj” wskazuje na szczególną ważność soboty. Miała ona pozostawać w umysłach i sercach ludu Bożego na zawsze, nie tylko jako dzień stworzenia, lecz także dzień przymierza. Dzień sobotni, przestrzegany w historii pokoleń izraelskich, przetrwał do czasów Chrystusa. Był wiecznym „znakiem”, odróżniającym lud Boży od narodów pogańskich 25). CHRYSTUS I DZIEŃ SOBOTNI Jezus podczas trzydziestu trzech lat Swego ziemskiego życia nie święcił niedzieli, lecz biblijny dzień odpoczynku, tj. sobotę. Dzień ten święciła Maria, matka Jezusa i Józef – Jego opiekun. Przestrzegali go także uczniowie. Chrystus odegrał względem soboty doniosła rolę. Oczyściwszy ją z naleciałości i błędów żydowskiej tradycji, podniósł jej godność objawiając piękno dnia, będącego Bożym błogosławieństwem dla ludzkości. Utrwalił jej moc obowiązującą i pozostawił przykład, godny naśladowania. Przypisywanie Chrystusowi innego stanowiska wobec soboty jest błędem i dowodem rażącej ignorancji w spra­wach wiary. Święcenie soboty łączyło się w życiu Chrystusa z osobistym zwyczajem uczęszczania w tym dniu na nabożeństwa. Ewangelia Łukasza zachowała ważny co do tego szczegół: „Tak zaszedł też do Nazaretu, gdzie się wychował. Według swego zwyczaju wstąpił w szabat do Synagogi i zgłosił się do czytania” 26). Pewne jest, że dniem religijnego kultu Jezusa była sobota, a nie inny dzień tygodnia. Pozostawało to zresztą w zgodzie z Dziesięciorgiem Bożych Przykazań i Boskim postanowieniem w raju, którego skrupulatnie przestrzegał. Chrystus w swej nauczycielskiej i zbawczej misji zawsze głosił integralność, nie­naruszalność i trwałość praw Bożych. Manifestował to słowem i czynem. Proroctwo Izajasza przedstawiające Jezusa jako ,,sługę Jahwy”, tak określało Jego stosunek do Dekalogu: „A Pan chciał, aby... uwielmożył zakon i wywyższył go” 27). Czy Syn Boży wykonał zlecone mu zadanie? Wykonał je w całej rozcią­głości! Na początku Swej publicznej misji oficjalnie określił Swój stosunek do Zakonu i zastrzegł się przed podejrzewaniem go o jego zmianę. W kazaniu na Górze oświadczył: „Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać Zakon czy Proro­ków: nie przyszedłem rozwiązywać, ale wypełnić” 28). Przy tej okazji wyjaśnił okres mocy obowiązującej Dekalogu, oraz jego ważność w najdrobniejszych szczegółach: „Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki nie przeminą niebo i ziemia ani jedna jota. ani jedna kreska nie zmieni się w Zakonie...” 29). Nawiązując do powyższego, Zbawiciel ostrzegał przed kon­sekwencjami uchylenia lub zmiany któregokolwiek z Bożych przykazań: „Kto by tedy przestąpił choćby jedno z tych przykazań naj­mniejszych i tak by ludzi nauczał, będzie zwany najmniejszym w Królestwie Niebieskim” 30). Być „najmniejszym w Królestwie Niebieskim” znaczy tyle samo, co być niegodnym Królestwa Bożego, co być „zważony na wadze i zostać znaleziony lekkim” 31), czyli w ogóle nie wejść do Królestwa Chwały. „Prędzej – bowiem – przeminie niebo i przeminie ziemia, niżby przepaść miała choć jedna kreska z Prawa” 32). Zbawiciel nie zniósł Zakonu i nie zapowiadał jego zniesienia. Nie przewidywał zmiany lub uchylenia któregokolwiek z Boskich Przykazań. W czasie Swego posłannictwa sam je respektował i tego samego uczył innych. Przestrzegał soboty wedle Przyka­zań. Lecząc chorych, uwalniając ich od niemocy, jak również dobrze czyniąc ludziom w tym dniu Jezus pokazał istotny cel sobotniego święta jako dnia radości i szczęścia, odpoczynku i chwały Bożej. W ten sposób Syn Boży przywrócił sobocie godność jej pierwotnego charakteru. Ponieważ Chrystus, jako Autor soboty, był „Panem szabatu” 33), sobota więc pozostaje „Jego dniem”. czyli ,,Dniem Pańskim”. Przez Swą śmierć utrwalił moc Deka­logu, a w tym także przykazania sobotniego. Wierząc w ofiarę Syna Bożego dajemy wyraz przekonaniu o wieczności i nie­zmienności Praw Bożych. „Czy znosimy więc Zakon przez wiarę? Wręcz przeciwnie: stawiamy go na właściwych podstawach” 34) – uczy ap. Paweł. Ofiara Syna Bożego opromieniła czwarte przykazanie nowym światłem. Podobnie jak Bóg „ukończył w dniu szóstym swe dzieło” stwarzając świat, tak Syn Boży w dniu szóstym (Wielki Piątek) dokonał Swej misji odkupując świat. Wśród gromów i błyskawic, gdy ciemności spowiły Golgotę, a ziemia zadrżała, Jezus–opuszczony przez wszystkich – wyrzekł doniosłe słowa: „Wykonało się” 35). Zbawienie stało się faktem. Pismo św. mówi, że Pan Bóg, ukończywszy w dniu szóstym swe dzieło, „odpoczął dnia siódmego”. Tak samo postąpił Jezus. Po ukończeniu zbaw­czego dzieła odpoczął w siódmym dniu paschalnego tygodnia. Sobotę spędził w zaciszu kamiennego grobu Józefa w Arymatei. Przez to dzień sobotni, będąc pamiątką stworzenia, stał się dniem odkupienia. Znaczenie jego wzrosło. Chrześcijanie, święcąc ten dzień, dają wyraz wiary w Boga jako Stworzyciela i Boga jako Zbawiciela, który własną krwią wyjednał ludzkości zbawienie. Nawet ciekawy artykuł polecam całość Listek - 2014-10-15, 08:30 Migdałek napisał/a: W Rzymie każdy dzień tygodnia miał patrona co ma odbicie w dzisiejszych nazwach. Sobota to dzień Czcigodny dzień Saturna-boga rolnictwa, zasiewów i czasu. Reprezentujesz Rzym a nie Jerozolimę i Boga Izraela, więc cóż dziwnego,że takie fragmenty cytujesz o pogańskim nazewnictwie dni. Nasz Stwórca, Wszechmocny Bóg powiedział przez proroka Izajasza: Izajasz 56,(6) Cudzoziemców zaś, którzy się przyłączyli do Pana, ażeby Mu służyć i ażeby miłować imię Pana i zostać Jego sługami - wszystkich zachowujących szabat bez pogwałcenia go i trzymających się mocno mojego przymierza, (7) przyprowadzę na moją Świętą Górę i rozweselę w moim domu modlitwy. Całopalenia ich oraz ofiary będą przyjęte na moim ołtarzu, bo dom mój będzie nazwany domem modlitwy dla wszystkich narodów. A Jezus: Mk 11:17 bpd " Czy nie zostało napisane: [Mój dom będzie przez wszystkie narody nazywany domem modlitwy]? oluss - 2014-10-15, 09:44 Cytat: Reprezentujesz Rzym a nie Jerozolimę i Boga Izraela, więc cóż dziwnego,że takie fragmenty cytujesz o pogańskim nazewnictwie dni. BINGO !!! trafiona zatopiona Ostatnio posunęła się do tego stopnia że prawie by zrobiła z Jezusa boga Ra. Na szczęście zapodane przez nią informacje były wyssane z palca jak w filmie zeitgeist.Już mnie nic nie zdziwi ze strony katolików.Są gotowi na wszystko. Przypisywanie Bogu pogaństwa,Fałszowania Prawa,Fałszowania Pisma. to że w Rzymie od zawszę do teraz pełno było solarnego kultu nie jest żadną tajemnicą..Bóg zabronił pierw Żydom a potem chrześcijanom naśladować pogan w ich bałwochwalczych kultach itd.Jednak jak nie było to przeszkodą dla Izraela tak nie jest nie jest dla nich..Więc finał tej opowieści będzie taki sam i historia się powtórzy. co do soboty "I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg uczynił." Rdz 2:3 „Ich kapłani łamią moje Prawo i bezczeszczą to wszystko, co jest dla Mnie święte, nie czyniąc żadnej różnicy między tym, co święte i co nie święte. Nie mówią już ludziom o tym, co jest nieczyste, a co czyste, oczy zamykają na nieposzanowanie moich świętych dni szabatu. I tak jestem przez nich samych znieważany.” Ezechiela 22:26 Kiedy Ezechiel wypowiedział te słowa a jakże one są prawdziwe nadal w naszych czasach/ Powiedział tak: Czwarta bestia - to czwarte królestwo, które będzie na ziemi, różne od wszystkich królestw; pochłonie ono całą ziemię, podepce ją i zetrze. (…) Będzie wypowiadał słowa przeciw Najwyższemu i wytracał świętych Najwyższego, będzie zamierzał zmienić czasy i Prawo(...)” Daniela 7:23-25 Na szczęście mowa jest o zamiarach! Bo nikt nie jest w stanie wygrać z Bogiem. a wielu już próbowało..i jeszcze wielu spróbuje. "Ale czczą mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi. Mateusza 15:9 I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować Jak było tak jest.Większość tak zwanego chrześcijaństwa jest przesiąknięta ludzkimi(pogańskimi) naukami i jak kiedyś faryzeuszy uchylali Prawo Boże dla swojej obłudnej nauki tak się dzieje teraz.Choćby np sprawa sabatu o którym jest mowa.Bóg mówi sobota a katolicy starają się przeforsować niedziele.Która nie jest żadnym dniem świętym i nigdy nie będzie. Niedziela to pogański wymysł Rzymianina Konstantyna który podawał się za chrześcijanina a na każdym kroku wpychał do Bożej nauki wszystko co możliwe z pogaństwa.. Konstantyn Wielki. "Najwcześniejszą formę celebrowania niedzieli jako prawną powinność zapoczątkowała konstytucja Konstantyna w 321r. zarządzając, aby wszystkie sądy, mieszkańcy miast oraz warsztaty znajdowały się w stanie spoczynku w niedziele (venerabili die solis)" Encyclopedia Britannica, 11 edycja, art. "Niedziela" a teraz pelikanom się wmawia że jest to święty dzień..tylko uświęcony przez kogo? tego poganina?! DOBRE ŻARTY! Peter R. Kraemer, Zrzeszenie ku Rozszerzaniu Kocioła Katolickiego (1975),Chicago, Illinois. "W temacie zmiany celebracji Żydowskiego Szabatu na Chrześcijańską niedzielę, pragnę zwrócić uwagę na poniższe fakty: 1) Protestanci, którzy poczytują Biblię za jedyne źródło ich wiary, powinni natychmiast powrócić do święcenia Szabatu. Fakt, że tego nie robią, a wręcz przeciwnie - przyjmują i święcą niedzielę, czyni ich niepoczytalnymi w oczach każdego myślącego człowieka. 2) My, Katolicy nie poczytujemy Biblii za jedyne źródło naszej wiary. Oprócz Biblii mamy żywy Kościół oraz jego zwierzchnictwo, aby prowadziły nas. Powiadamy, że ten Kościół, założony przez Chrystusa, aby uczyć i prowadzić człowieka przez życie, ma prawo do zmiany ceremonialnych praw Starego Testamentu i dlatego akceptujemy jego zamianę Szabatu na niedzielę. Mówimy: tak, to Kościół (katolicki) utworzył to prawo, utworzył również wiele innych praw, jak piątkowy post, celibat wśród kleru, prawa dotyczące regulacji katolickich małżeństw oraz tysiące innych praw. (...) Jest to za każdym razem czymś śmiesznym, gdy widzi się kościół Protestancki zobowiązujący wiernych i wymagający od nich przestrzegania niedzieli, o której nie ma słowa w ich Biblii." Co tu widzimy ? Szczyt obłudy i bezczelności o którym prorokował Daniel! i nauki demoniczne Duch zaś otwarcie mówi1, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. 2 [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane2. 3 Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie[b] [B]co na to Chrystus ? . 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Są gorsi i bardziej bezczelni od faryzeuszy.. T. Enright, C.S.S.R., podczas wykładu w Hartford, Kansas, 18. lutego, 1884. "Oferowałem raz za razem $1,000 każdemu, kto byłby w stanie udowodnić mi na podstawie Biblii, że mam powinność uświęcania niedzieli. Nie ma żadnego takiego prawa w Piśmie Świętym. To jest tylko i wyłącznie prawo Kościoła Katolickiego! Biblia mówi: "Pamiętaj o dniu Szabatu, aby go święcić". Kościół Katolicki mówi: "Nie. Poprzez swoją Boską władzę wyrzucam Przykazanie Dnia Szabatu i nakazuję wam celebrować pierwszy dzień tygodnia." I co? Cały cywilizowany świat pokłania się w pełnym uwielbienia posłuszeństwie dla nakazu Katolickiego Kościoła!" Biblia 8 Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty! Ap 22:18,19 „Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze J 10,35: „Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże, a Pismo nie może być naruszone”. Łk 24,25 BT: „Na to On rzekł do nich: O nierozumni, jak nieskore są wasze serca do wierzenia we wszystko, co powiedzieli prorocy!”. Łk 16,31: „I odrzekł mu: Jeśli Mojżesza i proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, też nie uwierzą”. Jr 8,9: „Na wstyd narazili się mędrcy, struchleli i uwikłali się, gdyż pogardzili słowem Pana, jaką więc mają mądrość?”. Iz 8,20: „Do objawienia i do świadectwa! Jeśli nie będą mówić zgodnie z tym hasłem, to nie mam dla nich jutrzenki”. Więcej? OŚWIADCZENIA ZWIERZCHNIKÓW KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO oraz CHRZEŚCIJAŃSKICH PUBLICYSTÓW: "… nie ma żadnego takiego prawa w Biblii. Nigdzie w Piśmie nie znajdujemy, jakoby Jezus lub którykolwiek z Apostołów nakazał przeniesienie Szabatu z soboty na niedzielę. Mamy Przykazanie Boże dane Mojżeszowi, aby uświęcać dzień Szabatu, który jest siódmym dniem tygodnia, sobotą. W dzisiejszych czasach Chrześcijanie święcą niedzielę, gdy zostało to nam, (katolickiemu) Kościołowi objawione poza Biblią." Catholic Virginian, 3 paźdz. 1947 "Możesz przeczytać Biblię od Księgi Rodzaju do Objawienia, a nie znajdziesz jednego nawet wersetu polecającego święcenie niedzieli. Pismo nakazuje wiernym obchodzenie soboty - dnia, którego my nigdy nie uświęciliśmy." Kardyna James Gibbons, Wiara naszych ojców (1917 ed.), str. 72,73 "Jeśli protestanci byliby posłuszni Biblii, oddawaliby cześć Bogu w Szabat, który jest sobotą. Obchodząc niedzielę są posłuszni prawu nadanemu przez Kościół Katolicki" Albert Smith, kanclerz Archidiecezji Baltimore, odpowiedź kardynała na list z 10. lutego, 1920. "Czy nie macie nic innego na poparcie tezy, że Kościół ma władzę do tego, aby samemu wprowadzać zasady i wyznaczać obchodzone święta?" "Jeśliby nie miał takiej władzy, nie mógłby zrobić tego, za czym podążyły nowożytne religie, nie mógłby dokonać zmiany obchodzenia soboty - Siódmego Dnia tygodnia obchodzeniem niedzieli będącej pierwszym dniem; zmiany, na której nie ma żadnego poparcia w Piśmie." Stephen Keenan, Katechizm doktryn, 3. edycja, str. 174 "Jak udowodnicie, że Kościół ma władzę do tego, aby samemu ustalać obchodzone święta?" "Poprzez samą zmianę Szabatu na niedzielę; zmianę, za którą poszli również Protestanci. Jednakże z naiwnością sami sobie zaprzeczają, zdecydowanie uświęcając niedzielę, a jednoczenie ignorując inne święte dni zarządzone przez ten sam Kościół." Henry Tuberville, Wyciąg Chrześcijańskich Doktryn (wydanie z 1833), str. 58 (To samo oświadczenie wydano na 67. str. Podręcznika Chrześcijańskich Doktryn Daniela Ferrisa z 1916) "Kościół Katolicki,... poczuciem pełnienia Bożej misji, zmienił dzień z soboty na niedzielę." The Catholic Mirror, oficjalny organ Kardynała Gibbonsa, 23. września 1893. "Czy sobota jest 7. dniem tygodnia z punktu widzenia Biblii i X Przykazań?" "Odpowiadam: Tak". "Czy niedziela jest 1. dniem tygodnia, a Kościół zmienił obchodzenie 7. dnia tygodnia - soboty, na 1. dzień - niedzielę?" "Odpowiadam: Tak". "Czy Chrystus zmieni ten dzień?" "Nie!" Z poważaniem, Kardynał J. Gibbons, własnoręcznie pisany list J. Gibbonsa "Kościół Katolicki zmienił uroczystość obchodzenia Szabatu na niedzielę na mocy swojego boskiego, niezawodnego autorytetu danego mu od jego założyciela, Jezusa Chrystusa. Protestanci twierdzący, że Biblia jest jedynym źródłem ich wiary, nie mają żadnych podstaw do uświęcania i obchodzenia niedzieli." ”Pod tym względem Adwentyści Dnia Siódmego są jedynymi konsekwentnymi Protestantami." Biuletyn Katolicki, 14. sierpnia 1942, str. 4 "Obchodzenie niedzieli przez Protestantów jest hołdem, który płacą oni autorytetowi Kościoła Katolickiego" Monsignor Louis Segur, Wyrażając się jasno o współczesnym Protestantyzmie (1868), str. 213 Bibia [i]Dz 17,10. 11: „Ci, gdy tam przybyli [...] byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają”. 2 P 1,19: „Mamy więc słowo prorockie jeszcze bardziej potwierdzone, a wy dobrze czynicie, trzymając się go niby pochodni, świecącej w ciemnym miejscu, dopóki dzień nie zaświta i nie wzejdzie jutrzenka w waszych sercach”. 1 Kor 4:6 „A ja odniosłem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano”. Kolosan 2:8 ostrzega nas: "Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez te filozofię będącą czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata, a nie na Mesjaszu." Protestanci Kościół Anglikański/Episkopalny Isaac Williams, Proste Kazania w Katechiźmie , tom 1, str. 334, 336. "I gdzie to w Piśmie stoi, że w ogóle mamy celebrować dzieć pierwszy? Mamy nakazane przestrzeganie jedynie siódmego . . . Powód, dla którego uświęcamy pierwszy dzień tygodnia, a nie siódmy, jest taki sam jak w wielu innych przypadkach - nie chodzi o Biblię, ale o to, że kościół te rzeczy zaadoptował." Canon Eyton, Dziesięć Przykazań, str. 52, 63, 65. "Nie ma ani jednego sowa, ani nawet wskazówki w Nowym Testamencie na temat odstępowania od pracy w niedziele . . . Z niedzielnym odpoczynkiem żadne prawo boże nie ma niczego wspólnego . . . Celebracja Niedzieli Popielcowej czy Wielkiego Postu stoi dokładnie na tej samej podstawie co celebracja niedzieli." Biskup Seymour, Dlaczego Obchodzimy Niedzielę „Dokonaliśmy zmiany obchodzenia dnia siódmego na dzień pierwszy, soboty na niedzielę, na bazie autorytetu świętego Kościoła Katolickiego.” Baptyści Dr. Edward T. Hiscox, czytanie przed konferencją misjonarzy w Nowym Jorku, 13. listopada 1893, wydane w New York Examiner , 16. listopada 1893. "Było i jest Przykazanie mówiące o tym, aby uświęcać dzień Szabatu, ale dniem tym nie jest niedziela. Powiadają, że Szabat został przeniesiony z siódmego dnia na pierwszy . . . Gdzie jednak można znaleźć poświadczenie takiego przeniesienia? Na pewno nie w Nowym Testamencie.” "Wydaję mi się to nie do wyjaśnienia, skoro Jezus podczas trzyletniej misji ze swoimi uczniami, wielokrotnie zapytywany na temat Szabatu . . . nigdy nie wspomniał nawet słowem o jakimkolwiek przeniesieniu tego dna; również w czasie Jego 40-dniowego pobytu na ziemi po zmartwychwstaniu, żadna taka kwestia nie została poruszona.” "Oczywiście wiem doskonale, że niedziela zaczęła być celebrowana we wczesnej historii Chrześcijaństwa . . . Jaka szkoda, że przychodzi naznaczona symbolem pogaństwa, ochrzczona imieniem boga słońca, zaadoptowana i uświęcona przez papieskie odstępstwo, odziedziczona jako święta spuścizna przez Protestantyzm!” William Owen Carver, Dzień Pański w Naszym Czasie, str. 49. "Nigdy nie było żadnej, posiadającej autorytet zamiany Żydowskiego Siódmego Dnia Szabatu na Chrześcijańską celebrację pierwszego dnia." Kongregacjonaliści Dr. R. W. Dale, Dziesięć Przykazań (Nowy Jork: Eaton & Mains), str. 127-129. " . . . jest to całkowicie jasne, że celebrując i uświęcając niedzielę nie przestrzegamy prawa Szabatu. Prawo Szabatu zostało dane jako specyficzne, wieczne Przykazanie i nie ma on nic wspólnego z wymogiem obchodzenia niedzieli... W Nowym Testamencie nie ma żadnej wzmianki o tym, że ignorując rzekomą świętość niedzieli popełniamy jakiekolwiek wykroczenie." Timothy Dwight, Teologia: Wyjaśniona i Obroniona (1823), Seria 107., tom 3, str. 258. " . . . Chrześcijański Szabat (niedziela) nie znajduje się nigdzie w Piśmie i nie był przez pierwotny Kościół nazywany Szabatem.” Kościół Chrześcijański 'Uczniowie Chrystusa' Alexander Campbell, Chrześcijański Chrzciciel, 2. lutego 1824, tom 1. nr 7, str. 164. "Ale niektórzy mówią, że został przeniesiony z siódmego dnia na pierwszy. Gdzie? Kiedy? Jak? Przez kogo? Nikt nie potrafi odpowiedzieć. Nie, nigdy nie został zmieniony, ani nie mógłby być; chyba, że wszystko zostałoby przy tym stworzone od nowa... To 'opowiastki starej babci' o tym, jakoby Szabat został przeniesiony z siódmego dnia na pierwszy. Jeśliby tak było, to osoba która je zmieniła okazałaby się tą samą, która i inne przepisy zmienia i wprowadza ex officio – jej imię: doktor antychryst.” Obchodzenie Dnia Pierwszego, str. 17, 19. "Pierwszy dzień tygodnia jest często nazywany Szabatem. To jest pomyłka. Biblijny Szabat był to dzień poprzedzający pierwszy dzień tygodnia. Również błędna jest mowa o zmianie Szabatu z soboty na niedzielę. W całej Biblii nie ma o tym żadnej wzmianki." Luteranie Problem Niedzieli, podręcznik Zjednoczonego Kościoła Luterańskiego (1923), str. 36. "Obserwowaliśmy, jak stopniowo odbicie Żydowskiego Szabatu odpływało z umysłu Chrześcijańskiego Kościoła, a zastąpiło je kompletnie nieprzewidzianie prawo uświęcania pierwszego dnia tygodnia, które wzięło w posiadanie kościoły." Augsburskie Wyznanie Wiary, art. 28; pisany przez Melanchthona, zatwierdzony przez Martina Luthera w 1530; upubliczniony w Księdze Jedności Ewangelickiego Kościoła Luterańskiego, Henry Jacobs, ed. 1911, str. 63. "Odwołują się oni [Katolicy] do Dnia Szabatu, zastąpionego Dniem Pańskim, na przekór Dziesięciu Przykazaniom, jak to widnieje. Nie ma bardziej dobitnego przykładu niż ten, co zrobili oni z Dniem Szabatu. Wielka, powiadają, jest władza Kościoła, skoro mógł on przekręcić jedno z Dziesięciu Przykazań!" (właściwie: Kościół Katolicki pozbył się lub zmienił 3. Przykazania: II, III i IV) Dr. Augustus Neander, Historia Religii Chrześcijańskiej oraz Kościoła, Henry John Rose, 1843, str. 186. "Święto niedzieli, jak wszystkie inne święta, będąc jedynie wymysłem ludzkim było dalekie od intencji Apostołów . . . Daleka od wczesnego Kościoła Apostolskiego była idea przeniesienia prawa Szabatu na niedzielę.” John Theodore Mueller, Szabat czy niedziela , str. 15, 16. "Wprowadzają jednak w błąd ucząc, że niedziela została ustanowiona w starotestamentowym przykazaniu Szabatu i musi być przestrzegana, jak i przez dzieci Izraela przestrzegany był siódmy dzień . . . Kościoły te wprowadzają ludzi w błąd poprzez swoje nauki, gdyż Pismo w żadnym razie nie postawiło pierwszego dnia na miejscu Szabatu. Nie ma po prostu żadnego prawa w Nowym Testamencie, które by na to wskazywało." Metodyści John Wesley, Prace Wielebnego Johna Wesley'a, tom 1. str. 221. "Ale moralnego prawa zawartego w X Przykazaniach i wymuszanego poprzez proroków On (Chrystus) nie zabrał. Nie zostało ono stworzone do odwołania poprzez Jego przyjście. To jest prawo, które nigdy nie mogłoby być złamane . . . Każda część tego prawa musi się ostać wobec całego rodzaju ludzkiego, wszystkich pokoleń; nie polegając na miejscu, czasie czy żadnej innej, mogącej popaść w wątpliwość okoliczności, ale na naturze Boga i człowieka – ich nie podlegającej zmianie relacji wobec siebie. Prezbiterianie T. C. Blake, D.D., Teologia w Skrócie, str. 474, 475. "Szabat jest częścią Dekalogu – X Przykazań. Samo to wykazuje jasno wieczność tej instytucji. . . Zatem jeśli nawet całe moralne prawo zostanie unieważnione, Szabat się ostoi. . . Nauki Chrystusa potwierdzają jedynie wieczną naturę Szabatu." BIblia Ps 19,8. 9: „Zakon Pana jest doskonały, pokrzepia duszę, Świadectwo Pana jest wierne, Uczy prostaczka mądrości. Rozkazy Pana są słuszne, rozweselają serce, Przykazanie Pana jest jasne, oświeca oczy”. Ps 119,105: „Słowo twoje jest pochodnią nogom moim i światłością ścieżkom moim”. Ps 119,130: „Przystępność Twoich słów oświeca i naucza niedoświadczonych”. 2 Kor 4,3. 4: „A jeśli nawet ewangelia nasza jest zasłonięta, zasłonięta jest dla tych, którzy giną, w których bóg świata tego zaślepił umysły niewierzących, aby im nie świeciło światło ewangelii o chwale Chrystusa, który jest obrazem Boga”. J 8,43: „ Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie słuchać słowa mojego”. 2 Tm 3,15: „I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa”. Pwt 30,11: „To przykazanie bowiem, które ja ci dziś nadaję, nie jest dla ciebie ani za trudne, ani za dalekie”. Ef 3,3–5: „Przez objawienie została mi odsłonięta tajemnica, jak to powyżej krótko opisałem. Czytając to, możecie zrozumieć moje pojmowanie tajemnicy Chrystusowej”. J 8,31. 32: „Mówił więc Jezus do Żydów, którzy uwierzyli w Niego: Jeżeli wytrwacie w słowie moim, prawdziwie uczniami moimi będziecie i poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi”. na koniec poelcam też: http://nickycruz.ovh.org/autorytet_pisma_01.html http://nickycruz.ovh.org/autorytet_pisma_02.html Listek - 2014-10-15, 12:43 Obchodzenie innych świąt niż podane w Biblii,stosowanie praktyk religijnych, których Bóg nie podał jako Swoje ,skończyć się może jak zdarzenie synów Aarona, który podłożyli inny ogień. Ale dla nas są to oznaki innej duchowości,obcego ducha ze świata. @olus Cytat: 2 Kor 4,3. 4: „A jeśli nawet ewangelia nasza jest zasłonięta, zasłonięta jest dla tych, którzy giną, w których bóg świata tego zaślepił umysły niewierzących, aby im nie świeciło światło ewangelii o chwale Chrystusa, który jest obrazem Boga”. Trzymajmy się Mesjasza, który powiedział: J 16:33 bpd "To wam powiedziałem, abyście we Mnie mieli pokój. Na świecie będziecie mieć ucisk, ale — odwagi — Ja zwyciężyłem już świat." zion599 - 2014-10-15, 13:12 Listek napisał/a: Reprezentujesz Rzym a nie Jerozolimę i Boga Izraela, więc cóż dziwnego,że takie fragmenty cytujesz o pogańskim nazewnictwie dni. Cytat: Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania! 6 Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. z cytatu wyraźnie wynika, ze Migdałek nie reprezentuje tylko Rzymu , ale i Boga Izraela. Ty robisz róznicę między poszczególnymi dniami, migdałek zaś nie,z listu Pawła wynika, ze Ty kłamiesz mowiąc takie rzeczy , olus kłamie je potwierdzając, a Migdałek trzyma się w jego nauce. Moim zdaniem jedyne co stosujecie , to naciąganie (celowe bądz nie) Pisma do własnych potrzeb/ własnych przekonań. Listek - 2014-10-15, 15:20 Cytat: Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania! 6 Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki.- z listu Pawła wynika Tło powyższej wypowiedzi jasno wskazuje, że chodzi o kwestię jedzenia lub nie jedzenia w niektóre dni, czyli o post. Niektórzy z wczesnych wyznawców nie jadali mięsa w środy i piątki, a inni jadali w te dni mięso. Paweł mówi: "Niech się każdy trzyma własnego przekonania" (Rz.14:5). Kontekst wyklucza odniesienie powyższego fragmentu np. do święcenia soboty, dnia wyznaczonego przez Boga. oluss - 2014-10-15, 15:45 Listek napisał/a: Cytat: Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania! 6 Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki.- z listu Pawła wynika Tło powyższej wypowiedzi jasno wskazuje, że chodzi o kwestię jedzenia lub nie jedzenia w niektóre dni, czyli o post. Niektórzy z wczesnych wyznawców nie jadali mięsa w środy i piątki, a inni jadali w te dni mięso. Paweł mówi: "Niech się każdy trzyma własnego przekonania" (Rz.14:5). Kontekst wyklucza odniesienie powyższego fragmentu np. do święcenia soboty, dnia wyznaczonego przez Boga. Kurcza znowu musiałeś zacytować tego niedouczonego obłudnika który manipuluje pismem ku swojej zgubie Paweł pisał że dla LUDU BOŻEGO pozostaje SABAT!i nigdzie sobie nie przeczył i nie po to Bóg dawał prawo żeby człowiek robił sobie co chciał.Taki wniosek może wysnuć tylko niedouczony lub obłudny pacan Paweł ani Jezus nigdzie nie nawoływali do przestrzegania prawa według własnego widzimisię BRAWO LISTKU a proszę nie cytuj go Tło powyższej wypowiedzi jasno wskazuje że chodzi o kwestię jedzenia lub nie jedzenia w niektóre dni czyli o post. Niektórzy z wczesnych chrześcijan nie jadali mięsa w środy i piątki a inni jadali w te dni mięso. Paweł mówi: "Niech się każdy trzyma własnego przekonania" (Rz.14:5). Kontekst wyklucza odniesienie powyższego fragmentu np. do święcenia sabatu. 18 pouczony Prawem znasz Jego wolę i umiesz rozpoznać co lepsze, 19 a jesteś przeświadczony, żeś przewodnikiem ślepych, światłością dla tych, którzy są w ciemności, 20 wychowawcą nieumiejętnych, nauczycielem prostaczków, mającym w Prawie wyraz wszelkiej wiedzy i prawdy... 21 Al-Wasik - 2014-10-15, 16:12 Listek napisał/a: Tło powyższej wypowiedzi jasno wskazuje, że chodzi o kwestię jedzenia lub nie jedzenia w niektóre dni, czyli o post. Niektórzy z wczesnych wyznawców nie jadali mięsa w środy i piątki, a inni jadali w te dni mięso. Paweł mówi: "Niech się każdy trzyma własnego przekonania" (Rz.14:5). Kontekst wyklucza odniesienie powyższego fragmentu np. do święcenia soboty, dnia wyznaczonego przez Boga. Brawo Listku Zion znów próbował przekręcić znaczenie Słowa Bożego, ale tym razem nie udało mu się. oluss - 2014-10-15, 17:51 Jezus w kazaniu na górze wspomina o traktowaniu przez niektórych postu, jako sposobu zamanifestowania na zewnątrz swojej religijności. I gani taką motywację. Kilka wieków wcześniej Izajasz pouczał Izraelitów: "Czemu pościliśmy, a Ty nie wejrzałeś? Umartwialiśmy siebie, a Tyś tego nie uznał?" Otóż w dzień waszego postu wy znajdujecie sobie zajęcie i uciskacie wszystkich waszych robotników. Otóż pościcie wśród waśni i sporów, i wśród bicia niegodziwą pięścią. Nie pośćcie tak, jak dziś czynicie, żeby się rozlegał zgiełk wasz na wysokości. Czyż to jest post, jaki Ja uznaję, dzień, w którym się człowiek umartwia? Czy zwieszanie głowy jak sitowie i użycie woru z popiołem za posłanie - czyż to nazwiesz postem i dniem miłym Panu? Czyż nie jest raczej ten post, który wybieram: rozerwać kajdany zła, rozwiązać więzy niewoli, wypuścić wolno uciśnionych i wszelkie jarzmo połamać; dzielić swój chleb z głodnym, wprowadzić w dom biednych tułaczy, nagiego, którego ujrzysz, przyodziać i nie odwrócić się od współziomków. (Iz. 58,3-7) Świadomie lub nie - wspomniany przez ksiedza Dariusza Eduardo bliski jest myśli wyrażonej przez Izajasza: dzielić swój chleb z głodnym... Dla wielu post pozostaje jednak pewnym szablonem, czasem ograniczonej konsumpcji, wyrzeczenia, niektórzy mówią: umartwienia, a w domyśle czasem smutku, okresem "w którym tak trzeba": i tu mają pewną litanię zasad... Chciałbym na post (również Wielki Post) spojrzeć nieco inaczej. Tak jak dzień święty, starotestamentalny szabat, a dla nas niedziela - nie ma być jedynie "dniem bez pracy", lecz "dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego" (Wj. 20,10). Tak samo post nie musi być jedynie dniem bez mięsa (lub innych potraw). Wogóle post nie musi kojarzyć się z brakiem, niedostatkiem, ograniczeniem, a co gorsze ze smutkiem: Nie samym chlebem żyje człowiek, lecz każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych. (Mt. 4,4) Zbyt często mówimy: nie samym chlebem żyje człowiek, i myślimy dalej: prócz chleba przydałyby się jeszcze coś do chleba, albo różne frykasy... Jednak nie to Jezus miał na myśli: ...lecz każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych. Sednem Jego postu, Jego czterdziestu dni przebywania na pustyni, wcale nie była głodówka (chociaż głodował). W poście wcale nie najważniejsze jest to, by nie jeść - wogóle, lub tylko czegoś, np. mięsa. W poście najważniejsze jest trwanie z Bogiem, z Jego słowem... To zmienia naszą życiową perspektywę; to prowadzi nas do czynów, o jakich pisał Izajasz. Jest w Nowym Testamencie jeszcze jeden tekst, który warto tu wspomnieć, chociaż słowo "post" w nim nie pada. W 14. rozdziale listu do Rzymian Paweł rozważa różne postawy wierzących i pisze tak: Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania. Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu. (Rz. 14,5-6) Wydawałoby się, że ujednolicenie chrześcijańskich praktyk byłoby lepsze. Wszyscy w tym samym czasie, respektując te same dni, bądź to pościliby, bądź nie wsztrzymywaliby się od jedzenia. A jednak rozmaitość zachowań nie jest sama w sobie problemem. Paweł eksponuje tutaj motywację ludzi: niezależnie od tego, czy jedzą, czy poszczą - robią to dla Pana, Bogu składają dzięki, jednoczą się nie w kwestii jedzenia bądź niejedzenia - ale co jest ważniejsze - w kwestii oddawania chwały Bogu. Post to czas szczególnego związku z Bogiem, więc nie jest to czas smutku. Owszem, Wielki Post przygotowuje nas na wydarzenia paschalne, stąd potrzebna jest poważna refleksja, tym niemniej to, co robimy dla Pana, i to co robimy z dziękczynieniem - nie powinno napawać nas smutkiem, ale radością. Dlatego nie powinny dziwić nas słowa Pawła, którymi podsumowauje temat: Bo królestwo Boże to nie sprawa tego, co się je i pije, ale to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym. (Rz. 14,17) Kiedy przeżywamy królestwo Boże w sobie, jedzenie, ani wstrzymywanie się od jedzenia nie jest sednem, jest drugorzędne, chociaż możemy czynić to dla Pana, z dziękczynieniem. A wtedy radość w Duchu Świętym jest jak najbardziej uzasadniona. http://www.areopag21.pl/m...k-tam-post.html zion599 - 2014-10-15, 18:44 w tym cytacie jest mowa o równych dniach , a nie jedzeniu mięsa lub nie i prosze listka o nie przekręcanie kontekstów, bo tak to mozna wszystko ludziom wmowić , zaraz ja powiem tak: wyraznie widać , ze BÓG ZAKAZAŁ SPRZEDAWAĆ GOŁĘBI wszak Jezus sie zagniewał ''Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał. Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: Weźcie to stąd, a z domu mego Ojca nie róbcie targowiska! Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: Gorliwość o dom Twój pochłonie Mnie.'' Jak mozna sprzedawać tak wspaniałe zwierzęta i to w Świątyni Pana Nie dziwne ze Jezus sie zdenerwował bo nie chcial zeby w jego świątyni dopuszcano się sprzedaży Ducha Św. <tu dorzuca cytat ze Duch Święty pojawił sie pod postacią gołębicy...> JESTEM PRZEKONUJĄCY ? konik polny - 2014-10-15, 18:49 Post nie był formą umartwiania się, lecz raczej oznaką ukorzenia się przed Bogiem Cytat: A gdy tylko Achab usłyszał te słowa, rozdarł swe szaty oraz włożył na swe ciało wór; i pościł, i kładł się w worze, i chodził przygnębiony. (28) I do Eliasza Tiszbity doszło słowo Jehowy, mówiące: (29) "Czy widziałeś, jak Achab się ukorzył wobec mnie? Ponieważ się ukorzył wobec mnie, nie sprowadzę tego nieszczęścia za jego dni. Za dni jego syna sprowadzę nieszczęście na jego dom". 1 Królewska 21:27-29 Post cieszący się uznaniem Bożym musi iść w parze z naprawieniem popełnionych grzechów. Jehowa za pośrednictwem Izajasza wyjaśnił, na czym polega szczery post: „Czyż post, który ja wybieram, nie jest taki: Rozwiązać pęta niegodziwości, rozerwać wiązadła przy drążku jarzma i puścić wolno zdruzgotanych, i żebyście złamali każdy drążek jarzma? Czy nie chodzi o to, byś udzielił swego chleba głodnemu i żebyś uciśnionych, bezdomnych wprowadził do swego domu? Żebyś, widząc kogoś nagiego, okrył go i żebyś się nie chował przed własnym ciałem? Cytat: "Czyż post, który ja wybieram, nie jest taki: Rozwiązać pęta niegodziwości, rozerwać wiązadła przy drążku jarzma i puścić wolno zdruzgotanych, i żebyście złamali każdy drążek jarzma? (7) Czy nie chodzi o to, byś udzielił swego chleba głodnemu i żebyś uciśnionych, bezdomnych wprowadził do swego domu? Żebyś, widząc kogoś nagiego, okrył go i żebyś się nie chował przed własnym ciałem? (8) "Wtedy twe światło rozbłysłoby jak jutrzenka; i prędko wyrosłoby dla ciebie wyzdrowienie. I przed tobą kroczyłaby twoja prawość; twą tylną strażą byłaby chwała Jehowy. Izajasza 58:6.7,8 oluss - 2014-10-15, 18:56 @ob tak myślałem że będziesz bredził nie na temat więc podejrzałem. Cytat: lub nie i prosze listka o nie przekręcanie kontekstów ALE ARGUMENT i JAKI BIBLIJNY. GRATULUJE HAHAHAHAHHAH Nie dość że wykręcasz pismo na swoje potrzeby co zostało ci obłudniku udowodnione BIBLIIJNIE to ŚMIESZ BEZCZELU POMIAWAĆ I OSKARŻAC O TO INNYCH.SZCZYT OBŁUDY Twoja wypocona brednia wyżej nie ma nic wspólnego z Bożym Prawem na temat pokarmów i sabatu.Takie sofizmaty to ty możesz sobie w buty wsadzić będziesz wyższy http://iktotuzmysla.blog....ow-ze-swiatyni/ zion599 - 2014-10-15, 18:58 ja nikogo nie przekonuje do gołębi, to jest moj wymyslony koncept, chcialem tylko pokazać ajk łatwo da sie przekręcić Pismo Święte na własny użytek , co wlasnie zrobił listek. oluss - 2014-10-15, 19:00 Pokazujesz to od zawsze BEZCZELU I nie imputuj innym swojej OBŁUDY. CZŁOWIEK BEZ HONORU! Migdałek - 2014-10-16, 15:10 krzycz, że katolicy głoszą ludzkie nauki, twierdź, że Twoja interpretacja Pisma jest jedynym i obowiązujacym Słowem Bożym. Genius oluss - 2014-10-16, 15:16 Migdałek napisał/a: krzycz, że katolicy głoszą ludzkie nauki, twierdź, że Twoja interpretacja Pisma jest jedynym i obowiązujacym Słowem Bożym. Genius Obłudny śmiech.Obłudny tekst.Obłudne pomówienie. Pokaż mi gdzie Biblia nakazuje świętować geniuszko niedziele. Pokaż mi gdzie Biblia każe stawiać bałwany Mari. Pokaż mi gdzie Biblia każe zwracać się do umarlaków. Pokaż mi gdzie Biblia każe modlić się do kogoś innego niż Boga. Pokaż mi gdzie Biblia mówi o Trójcy. Pokaż mi gdzie Biblia mówi aby naśladować pogan. Pokaż mi gdzie w Biblii jest zawarty pogański symbolizm którego używa krk. Pokaż mi gdzie Biblia każe spalać kadzidzełko biożkom. Pokaż mi gdzie Biblia wywyższa papieża. Pokaż mi gdzie BIblia pozwala fałszować Pismo. Pokaż mi gdzie Biblia narzuca celibat kapłanom. Pokaż mi gdzie Biblia mówi że dusza bez ciałą idzie od razu do nieba i tam egzystuje. HIPOKRYTKO. Listek - 2014-10-16, 16:38 olus napisał/a: gdzie Biblia mówi że dusza bez ciałą idzie od razu do nieba i tam egzystuje. Zauważam,ze na pogrzebach ludzie mówią takie rzeczy jakby nie wierzyli w zmartwychwstanie, tylko wierzą szatanowi,że dusza jest nieśmiertelna. na dany znak, na głos archanioła i dźwięk trąby Bożej, sam Pan zstąpi z nieba, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi." 1Tes 4:16 oluss - 2014-10-16, 16:47 Bo tak wierzą.Jest to grecka filozofia nie mająca nic wspólnego z Biblią. Listek - 2014-10-16, 16:54 olus napisał/a: Jest to grecka filozofia nie mająca nic wspólnego z Biblią Ta aleksandryjska doktryna została ośmieszona w przypowieści o bogaczu i Łazarzu, jednak niektórzy, o zgrozo, powołują się na nią jako dowód na życie pozagrobowe. Łk 16:31 bg "I rzekł mu : Ponieważ Mojżesza i proroków nie słuchają, tedy, choćby też kto zmartwychwstał, nie uwierzą." oluss - 2014-10-16, 19:06 Listek napisał/a: olus napisał/a: Jest to grecka filozofia nie mająca nic wspólnego z Biblią Ta aleksandryjska doktryna została ośmieszona w przypowieści o bogaczu i Łazarzu, jednak niektórzy, o zgrozo, powołują się na nią jako dowód na życie pozagrobowe. Łk 16:31 bg "I rzekł mu : Ponieważ Mojżesza i proroków nie słuchają, tedy, choćby też kto zmartwychwstał, nie uwierzą." Tak a ojcem tego kłamstwa jest szatan na pewno nie umrzecie „ ( Rodz. 3 : 4 ) Tylko dzięki Bogu człowiek może żyć wiecznie. Bóg powiedział : DUSZA, która grzeszy, ta umrze” (Ez 18, 4). Dowody nieśmiertelności duszy u Platona http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,4548 W nieśmiertelną duszę wierzono w Babilonie i w Egipcie W mitologii greckiej duch świata podziemnego, Charon przewoził dusze zmarłych przez mityczną rzekę Styks. W mitologii etruskiej Charon to demon śmierci, który zabijał konającego człowieka i ciągnął go do Podziemia. ( W Boskiej Komedii Dantego, Charon przewozi potępieńców do piekła.) Według greckiego filozofa Platona ludzi od reszty świata materialnego odróżnia to, że mają duszę, która pochodzi wprost ze świata idei. Podobnie jak idee jest więc ona wieczna, niestworzona i niezniszczalna. Dusza, należąc do świata idei może poznawać idee. Inną cechą duszy jest zdolność do poruszania się samej z siebie. ( Wikipedia ) „człowiek oprócz materialnego ciała podlegającego procesowi zniszczenia posiada niematerialną część – duszę, która w chwili śmierci zmierza w kierunku świata idealnego. Dusza nadaje ciału życie, powoduje ruch, jednakże ciało ogranicza ją i stanowi tylko tymczasowe miejsce pobytu. Filozofia ma ułatwić duszy żyjącej w ciele odnalezienie swoich związków ze światem idei”. Platonizm wywarł silny wpływ na myśl europejską, a szczególnie na chrześcijańskie myślenie religijne ( Wikipedia ) http://3obieg.pl/babilon-...a-niesmiertelna http://eliasz.dekalog.pl/...el/greckidu.htm http://eliasz.dekalog.pl/...el/czydusza.htm http://www.rumburak.friko...dusza/dusza.php „Król królów, Pan panów, jedyny, który ma nieśmiertelność” (1Tym. 6,15-16). Amen! oluss - 2014-12-01, 03:10 Modlitwa Problem z modlitwą ślepca, że zgodnie z wywiadem jakiego udzielił Llogari Pujol [1] ma ona zawierać w sobie elementy z Modlitwy Pańskiej [2] a także teksty związane z błogsławieństwami [3]. Jak się pojawiają takie rewelacje z odpowiednią dokumentacją to zazwyczaj jest o nich dość głośno. Swojego czasu pojawił się film Zeitgeist z obszerną bibliografią (którą, zdaje się mało kto tak naprawdę przeanalizował) i wówczas pojawiło się wiele polemik. Tym razem jednak mamy do czynienia z pewnym problemem, ponieważ, mimo wielu prób nie udało mi się odnaleźć tekstu "Modlitwy ślepca", która odpowiadałaby opisowi podanemu w artykule. Sprawdzałem w językach: polskim, angielskim i hiszpańskim. Może ktoś będzie miał więcej szczęścia - proszę o informację jakby taki tekst gdzieś wypłynął. Niestety książka, której współautorem jest Llogari Pujol także nie udziela odpowiedzi na to pytanie. Nie pojawia się w niej ani tekst, ani nawet jakiekolwiek bezpośrednie odwołanie do "Modlitwy ślepca". Oczywiście temat tekstu Modlitwy Pańskiej jest poruszany - okazuje się, że istnieją dwa teksty w których faraon zwraca się do Ozyrysa jako do ojca [4]. Czy jednak jest to naprawdę istotna zbieżność? Sam zwrot może być charakterystyczny dla każdej religii uznającej występującej w jakiejś formie ojcostwo bóstwa. Zgodnie z artykułem, w książce także poruszany temat błogosławieństw [5], jednak nie mamy do czynienia z jednolitym tekstem, ale z wyborem różnych cytatów z pism starożytnego Egiptu. Autorzy wybierają te, które zdają się odzwierciedlać te same myśli, które pojawiają się w Kazaniu na Górze. Wymienione podobieństwa ograniczają w zasadzie do tego, że nie będzie już różnicy między bogatym i biednym, że głodni będą nakarmieni, że płaczącym otrze się łzy oraz, że dobrzy ludzie będą wynagrodzeni. Jednak tutaj znów musimy zadać sobie pytanie, czy te elementy są charakterystyczne tylko dla tych dwóch religii. Według mnie nie - niemalże pod każdą szerokością geograficzną ludzie modlą się do wyższej siły, obojętnie w jakiej formie ją wyznają o pomyślność jeśli nie tutaj to na tamtym świecie. Dlatego też uważam, że podobieństwa te wcale nie muszą świadczyć o tym, że istnieje jakiś związek pomiędzy rozwojem chrześcijaństwa a religią starożytnego Egiptu. Cytat: "Opowieść Satmiego", mówi: "Cień boga pojawił się przed Mahitusket i oznajmił jej: <Będziesz miała syna, którego będą zwać Si-Osiris>". W tłumaczeniu Mahitusket znaczy "Łaski pełna". A Si-Osiris znaczy "syn boga", czyli syn Ozyrysa. Mehusekhe (Mahitusket) śni się ktoś kto mówi jej, żeby aby zostać uleczoną musi pójść tam gdzie się zazwyczaj myje jej mąż Setne (Satmi). Tam ma znaleźć łodygę melona i zmielić go na lekarstwo dla siebie. Mehusekhe budzi się, robi tak, następnie kładzie się koło swojego męża. Następnie mąż robi to co trzeba aby doszło do zapłodnienia. Po jakimś czasie okazuje się, że żona faktycznie jest w ciąży. Jakiś czas później Setne ma sen w którym ktoś mu mówi, że urodzi się mu chłopiec, którego ma nazwać Si-Osire (Si-Osiris) i które będzie robiło różne cudowne rzeczy. Setne się budzi i się bardzo cieszy. Przychodzi odpowiedni czas, faktycznie rodzi się chłopiec i zostaje nazwany tak jak zostało to zasugerowane podczas snu. * W swojej książce [7] autorzy pomijają cały fragment dotyczący lekarstwa z łodygi melonu i tego, że Si-Osire jest owocem najnormalniejszego w świecie małżeńskiego seksu. Opisują w dwóch krótkich zdaniach, że Mehusekhe nie miała dziecka, więc była smutna i że chodziła do świątyni żeby wybłagać je od Path. Kiedy jednak pojawia się motyw snu nagle też pojawia się już cytat, który ma wskazywać na nieprawdopodobne podobieństwo między dwoma tekstami, które wyraźnie wskazuje, że nie może być mowy o żadnym przypadku. Podobieństwa jednak ograniczają się do samego motywu snu w którym ktoś przemawia do ojca, że urodzi mu się syn, który ma coś osiągnąć w życiu i podaje jego imię. I oczywiście jak syn się rodzi to mu się nadaje imie usłyszane we śnie. Każdy może sam ocenić czy te podobieństwa są faktycznie tak istotne, że trzeba mówić o wspólnym źródłe. Dla mnie ważniejsze są różnice, o których autorzy nie pisnęli nawet słowem. Gdyby ktoś podsunął mi ten fragment w całości nie skojarzyłbym go z narracją zawartą w Ewangelii. Szczególnie, że kolejne dzieje życia Si-Osire także nie są dokładnym odwzorowaniem życia Jezusa.. Ciekawa sprawa też się ma z Mahituaskhit, która ma być łaski pełna. Autorzy w przypisie wyjaśniają, że w tłumaczeniu jej imię oznacza "pełna szczodrości" (llena de larguezas), co następnie z kolei utożsamiają z "pełna łaski" (llena de gracia). Problem polega na tym, że te dwa terminy jednak nie oznaczają tego samego. Cytat: W mitologii egipskiej Set chce zabić dziecko imieniem Horus. Jego matka Izyda ucieka więc z nim. Tak jak Święta Rodzina ucieka do Egiptu. W starożytności w momencie próby przejęcia władzy zgładzenie wszystkich potomków oponenta było typowym zachowaniem, więc odwzorowanie tego typu historii w mitach nie jest niczym niezwykłym. W przypadku mitów i legend możemy znaleźć mnóstwo przekazów o ludziach uciekających i ukrywających się przed prześladowaniami. Czy to, że podobnie postąpił Józef i zabrał zwoją rodzinę aby jej nie narażać jest jakieś wyjątkowe? Skoro w historii setki osób się przemieszczało z podobnych powodów to dlaczego akurat podobieństwo między tymi dwoma przypadkami miałoby być istotne? Cytat: Obraz uczty, który znajduje się na grobie egipskim w Paheri (1500 lat przed Chrystusem). Przedstawia zamienienie wody w wino przez faraona (jest tam sześć dzbanów, w cudzie, jakiego dokonał Jezus, jest też sześć dzbanów. Teologowie ciągle zadają sobie pytanie, dlaczego sześć. Llogari Pujol twierdzi że dlatego, że skopiowano opowieść egipską) Problem tylko polega na tym, że scena z sześcioma dzbanami przedstawia wyrób wina a nie cud dokonany przez faraona [8]. W samej książce nie znalazłem odwołania się do tego grobowca. Autorzy wspominają o tym, że Ozyrys był określany jako bóstwo związane z winem [9], ale teksty do których się odwołują nie mówią nic o cudzie podobnym do tego z Kany [10]. I dlaczego akurat sześc dzbanów? Może po prostu dlatego, że było ich sześć - nie musi być w nich ukryta jakaś głęboka symbolika. Cytat: Bóg Sobek, o czym opowiadają "Teksty z piramid", z 3000 roku przed Chrystusem rozmnożył chleb i ryby i rozdał ludziom na brzegu jeziora Faiun. Następnie chodzi po wodach tego jeziora. (Na gotyckich malowidłach przedstawiających cudowny połów ryb przez apostołów można się dopatrzeć, że te ryby to specjalny gatunek żyjący tylko w Nilu). W samej książce nie udało mi się znaleźć takiego wątku. Teksty z Piramid wspominają o tym bóstwie, ale nie pojawia się w kontekście takich wydarzeń [11]. Natomiast samo wspomnienie o średniowiecznym malowidle chyba można uznać za żart. To tak jakby "Bitwę pod Grunwaldem" Matejki uznać za wierne odwzorowanie przedstawionej na nim sytuacji... Cytat: Ozyrys, bóg zboża, umierający co roku, pozwalał Egipcjanom żywić się swoim ciałem (chlebem). W "Tekstach z piramid" zwany jest także "panem wina". Ozyrys daje Izydzie do picia z kielicha swoją krew, by pamiętała o nim po jego śmierci. Co ciekawe na podstawie tego co zostało opisane w książce [12] istnieją wyraźne różnice pomiędzy postacią Ozyrysa i Jezusa. Śmierć tego pierwszego związana jest symbolicznie ze wzrostem zboża, które rozwija się z ziarna. Dopiero z niego robi się chleb. Symbolika ta jest wyraźnie związana z agralną kulturą Egiptu. Eucharystia nie zawiera nawiązań tego typu, co wskazuje na to, że te dwa motywy religijne mogą być niezależne. Symbolika wina i krwi [13] wiąże się natomiast z wylewami Nilu. Ich wody miały czerwony kolor, co kojarzono z krwią zabitego Ozyrysa a także z kolorem wina [14]. W takim wypadku mamy znów do czynienia z symboliką agralną, tym razem wykorzystaną podczas obrzędów magicznych [15]. ============================ . Sama książka jest na rynku od ponad dwudziestu lat i nie stała się jakimś historycznym hitem. Dla mnie osobiście wymienione podobieństwa są naciągane i nie tak oczywiste jakby chcieli tego autorzy. Czasami warto się zastanowić czy podobieństwa są naprawdę istotne, czy mogą być one przypadkowe. Ponadto konieczne jest zwrócenie uwagi na różnice jakie występują pomiędzy określonymi wierzeniami. Często podobieństwa mają charakter powierzchowny związany ze zbliżonymi warunkami w których rozwijały się religię. Symbolika związana np. z kultem płodności czy też słońca może być niemalże identyczna u dwóch różnych kultur, które nie miały ze sobą kontaktu. Wiąże się to z tym, że w swoich wierzeniach odwołują się do tych samych, a przynajmniej podobnych sytuacji i zdarzeń. Dlatego też warto zwrócić uwagę na to, że każdy faraon był synem bóstwa, natomiast Jezus był jeden. Był także Synem Bożym w takim sensie w jakim żaden inny człowiek nie był na świecie, w przeciwieństwie do faraonów gdzie boskie synostwo wiązało się z uzasadnieniem monarchii. Podobnie wspomniane zmartywchwstanie i wstąpienie do nieba w chrześcijaństwie jest odmienne od wyobrażeń starożytnych Egipcjan o życiu pozagrobowym. Obydwa kulty są różne w swojej istocie, chociaż zawiarają pewne zbliżone w określony sposób do siebie elementy. Czy to jednak to wystarczy aby mówić o wspólnym źródle? Decyzję tą pozostawiam czytelnikowi. BIBLIOGRAFIA [1] Amela, V. M. (2001). Jesús nació 3.000 anos antes de Cristo, La Vanguardia, Wtorek, 25 grudnia. [2] Łk 11,2-4; Mt 6,8-15 [3] Mt 5,1-7,28 [4] Carcenac Pujol, C. B., Pujol, L. (2003). Jesús, 3000 anos antes de Cristo, Grijalbo: Random House Mondadori, s. 227. ** [5] Carcenac Pujol, C. B., Pujol, L. (2003). Jesús, 3000 anos antes de Cristo, Grijalbo: Random House Mondadori, s. 140 - 141, 154 - 155. [6] Lichtheim, M. (1980). Ancient Egyptian Literature. Volume III: The Late Period, Berkeley. Londyn: University of California Press, s. 138 - 139. [7] Carcenac Pujol, C. B., Pujol, L. (2003). Jesús, 3000 anos antes de Cristo, Grijalbo: Random House Mondadori, s. 46 - 47. [8] Opis grobowca wraz ze zdjęciami i rysunkami malowideł: http://www.osirisnet.net/tombes/el_kab/ ... ahery1.htm [9] Carcenac Pujol, C. B., Pujol, L. (2003). Jesús, 3000 anos antes de Cristo, Grijalbo: Random House Mondadori, s. 218. [10] Pyr. 820, 1524, 1552. *** [11] Pyr. 456, 489, 510, 1564. [12] Carcenac Pujol, C. B., Pujol, L. (2003). Jesús, 3000 anos antes de Cristo, Grijalbo: Random House Mondadori, s. 143 - 144. [13] Carcenac Pujol, C. B., Pujol, L. (2003). Jesús, 3000 anos antes de Cristo, Grijalbo: Random House Mondadori, s. 218 - 219. [14] Informacje na ten temat zawierają się na wcześniej zacytowanej stronie: http://www.osirisnet.net/tombes/el_kab/ ... ahery1.htm [15] Griffith, F. L., Thompson, H. (1904). The Demiotic Magical Papyrus of London and Leiden, Londyn: H. Grevel & Co., s. 106 - 107. * Dwubrzmienie imion wiąże się z tym, że korzystałem z tekstu źródłowego w którym zostały one przekazane w innej formie. ** Wersja książki z której korzystałem niestety pozbawiona była strony ze szczegółowymi informacjami na temat wydania, bibliografia została zrekonstruowana na podstawie daty umieszczonej w epilogu. *** Można je znaleźć między innymi w Mercer, S. A. B. (1952). The Pyramid Texts, Nowy Jork, Londyn, Toronto: Longmans, Green & Co. [/i][/b] oluss - 2014-12-01, 04:37 To jest "Horus". 3000 lat p. n. e. był Bogiem Słońca w Egipcie. Jest on uczłowieczeniem Słońca, a jego życie to seria alegorii związanych z ruchem Słońca po niebie. Ze hieroglifów wiemy dużo o tym słonecznym mesjaszu. Na przykład HORUS będąc słońcem, światłem, miał wroga zwanego SET będącego uosobieniem ciemności czy nocy. I mówiąc metaforycznie - każdego ranka HORUS wygrywał walkę z SETEM a kiedy nastawał wieczór, SET wygrywał walkę i wysyłał HORUSA do świata podziemi. Warto odnotować, że Ciemność i Światło, czy Dobro i Zło - to jedne z najważniejszych mitologicznych dualizmów, obecnych i wyrażanych na wielu płaszczyznach po dziś dzień. Co ciekawe konflikt między Horusem a Setem niekoniecznie dotyczył panowania na niebie, którego bogiem początkowo był Horus, ale władzy w Egipcie. Kult Horusa był rozwinięty w Górnym Egipcie podczas gdy Dolnym Egiptem opiekował się Set. W okresie kiedy obie te krainy były zjednoczone obydwa bóstwa były ukazywane razem jako faraonowie Egiptu. Walka między nimi związana jest z podbojem Egiptu Dolnego przez Górny, wówczas w mitologii egipskiej pojawił się motyw Seta jako złego brata Horusa i ich konflikt[10]. Tak więc ten pozorny astrologiczny dualizm, o którym mówi autor filmu ma w rzeczywistości zdecydowanie bardziej przyziemne źródła. Teraz zajmijmy się podobieństwami: Najogólniej mówiąc, historia Horusa jest następująca: Horus narodził się z dziewicy (Isis-Marii) 25-go grudnia Jego narodzinom towarzyszyła gwiazda na wschodzie za wskazaniem której szło 3 królów by oddać cześć nowo narodzonemu zbawcy. W wieku 12 lat był nauczycielem syna marnotrawnego, a w wieku lat 30 został ochrzczony przez postać zwaną ANUP i tak zaczął się jego stan duchowny. Horus miał 12 uczniów, z którymi podróżował, czyniąc cuda takie jak uzdrawianie i chodzenie po wodzie. Horus był znany pod wieloma imionami: Prawda, Światło, Pomazaniec Boży Dobry Pasterz, Baranek Boży i wiele innych. Po tym jak został zdradzony przez TYPHONA, Horus został ukrzyżowany, pochowany na 3 dni, a potem zmartwychwstał. Te atrybuty Horusa, oryginalne czy nie, wydają się przenikać wiele światowych kultur, a dla wielu innych bogów mitologigczna struktura jest taka sama. Przyjrzyjmy się jednak uważnie tym cechom Horusa: 1. Horus nie urodził się z dziewicy, nie ma o tym żadnej wzmianki. Jego poczęcie jest związane z kontaktem jego matki - Izydy z ciałem jego zmarłego ojca - Ozyrysa[11]. Informacja jest nieprawdziwa. 2. Faktycznie święto narodzin Horusa obchodzono 25 grudnia. JEZUS NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3. Jego narodzinom nie towarzyszyła gwiazda na wschodzie, taki motyw nie pojawia się w żadnej wersji mitu o Horusie. Informacja jest nieprawdziwa. 4. Horusa też nie odwiedziło trzech królów, nie ma o tym wzmianki w mitach, tak więc informacja nieprawdziwa. 5. W mitach o Horusie nie ma żadnej wzmianki o tym aby uczył jakiegokolwiek syna marnotrawnego. Informacja ta jest nieprawdziwa. 6. Nie ma żadnych informacji aby bóstwo Anup ochrzciło Horusa, tak naprawdę nie ma żadnych źródeł mówiących o tym aby Horus kiedykolwiek został ochrzczony. Ten motyw nie pojawia się w żadnym z mitów. Tak więc informacja nieprawdziwa. 7. Horus nie miał 12 uczniów, z którymi podróżował. Miał ich za to czterech, byli to Hapi, Tuamutef, Mestha/Amset i Qebhsennuf[12]. Tak więc informacja jest nieprawdziwa. 8. Horus wprawdzie czynił cuda, co jest dość naturalne, skoro był bogiem, lecz nie chodził po wodzie, w żadnym z dostępnych mitów nie ma nic na ten temat. Tak więc informacja połowicznie nieprawdziwa. 9. Takie tytuły były popularne wśród bóstw tamtego (i nie tylko) regionu, także wśród tych, które nie miały związku z kultem solarnym. 10. Nie ma żadnych mitów dotyczących tego aby Horus został zdradzony przez Typhona. Informacja nieprawdziwa. 11. Horus nie został ukrzyżowany. Według Księgi Umarłych kapłana pisarza Neferhotepa został on poćwiartowany przez Izydę i wrzucony do wody[13]. Jako ciekawostkę można dodać, że papirus ten znajduje się w Muzeum Czartoryskich w Krakowie. W każdym razie informacja jest nieprawdziwa. 12. Wprawdzie Horus powstał z martwych, ale w żadnym micie nie ma mowy o trzech dniach. Tak naprawdę bóg-krokodyl Sebek zebrał szczątki Horusa i Ra ożywił je na nowo, dając mu we władanie miasto Nechen i dwóch synów. Ożywianie zmarłych było dość popularnym elementem mitów nie zawsze związanym z kultem solarnym. Najbliższym przykładem jest ojciec Horusa - Ozyrys, tak więc ten element mitu nie jest w żaden sposób wyjątkowy. Polecam reszte http://antyzeitgeist.weebly.com/ a ciemny lud i bezmozgi lyakaja wszystkie WIELKIE odkrycia i sfalszowane czy tez urojone dowody. Migdałek - 2014-12-01, 05:26 olus napisał/a: To jest "Horus". 3000 lat p. n. e. był Bogiem Słońca w Egipcie. Jest on uczłowieczeniem Słońca, a jego życie to seria alegorii związanych z ruchem Słońca po niebie. Ze hieroglifów wiemy dużo o tym słonecznym mesjaszu. Na przykład HORUS będąc słońcem, światłem, miał wroga zwanego SET będącego uosobieniem ciemności czy nocy. I mówiąc metaforycznie - każdego ranka HORUS wygrywał walkę z SETEM a kiedy nastawał wieczór, SET wygrywał walkę i wysyłał HORUSA do świata podziemi. Warto odnotować, że Ciemność i Światło, czy Dobro i Zło - to jedne z najważniejszych mitologicznych dualizmów, obecnych i wyrażanych na wielu płaszczyznach po dziś dzień Horus nie był bogiem słońca a nieba. Jego jednym okiem było słońce a drugim księżyc. Walczył z Setem o władzę po śmierci swojego ojca ozyrysa. był też bogiem wojny i polowania. olus napisał/a: Co ciekawe konflikt między Horusem a Setem niekoniecznie dotyczył panowania na niebie, którego bogiem początkowo był Horus, ale władzy w Egipcie. Kult Horusa był rozwinięty w Górnym Egipcie podczas gdy Dolnym Egiptem opiekował się Set. W okresie kiedy obie te krainy były zjednoczone obydwa bóstwa były ukazywane razem jako faraonowie Egiptu. Walka między nimi związana jest z podbojem Egiptu Dolnego przez Górny, wówczas w mitologii egipskiej pojawił się motyw Seta jako złego brata Horusa i ich konflikt[10] Zgadza się poza faktem, że bratem Seta był Ozyrys, ojciec Horusa. I z oboma set walczył o władzę. olus napisał/a: Faktycznie święto narodzin Horusa obchodzono 25 grudnia. JEZUS NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Horusa też nie. olus napisał/a: 7. Horus nie miał 12 uczniów, z którymi podróżował. Miał ich za to czterech, byli to Hapi, Tuamutef, Mestha/Amset i Qebhsennuf To nie uczniowie lecz synowie. Ich zadaniem było ochranianie narządów faraona (wcielenia horusa, Żyjącego Horusa). olus napisał/a: Horus był znany pod wieloma imionami: Prawda, Światło, Pomazaniec Boży 9. Takie tytuły były popularne wśród bóstw tamtego (i nie tylko) regionu, także wśród tych, które nie miały związku z kultem solarnym. Horus nie nosił takich tytułów. olus napisał/a: 11. Horus nie został ukrzyżowany. Według Księgi Umarłych kapłana pisarza Neferhotepa został on poćwiartowany przez Izydę i wrzucony do wody[13]. Jako ciekawostkę można dodać, że papirus ten znajduje się w Muzeum Czartoryskich w Krakowie. W każdym razie informacja jest nieprawdziwa. 12. Wprawdzie Horus powstał z martwych, ale w żadnym micie nie ma mowy o trzech dniach. Tak naprawdę bóg-krokodyl Sebek zebrał szczątki Horusa i Ra ożywił je na nowo, dając mu we władanie miasto Nechen i dwóch synów. Ożywianie zmarłych było dość popularnym elementem mitów nie zawsze związanym z kultem solarnym. Najbliższym przykładem jest ojciec Horusa - Ozyrys, tak więc ten element mitu nie jest w żaden sposób wyjątkowy. Poćwiatowany był Ozyrys i nie przez Izydę a Seta. Izyda zebrała kawałki i albo sama go ożywiła albo z innymi bogami. oluss - 2014-12-01, 05:36 Przeczytaj lepiej post z poprzedniej strony i zgrom ta blond idiotke.... Mialas nie pisac do heretyka wiedzialem ze nie wytrzymasz to byl cytat a nie olus..ale co mi tam. He raised Asar from the dead. “Asar” translates to “Lazarus.” The name Osirus is a Greek transliteration of the Egyptian name Asar. As I mentioned earlier, Osirus is the father of Horus, and, according to the myth, he was killed by Seth and briefly brought back to life by Isis in order to conceive Horus. It was not Horus who raised “Asar” from the dead. It was his mother. The name Lazarus is actually derived from the Hebrew word Eleazar meaning “God has helped.” This name was common among the Jews of Jesus’ time. In fact, two figures in the New Testament bear this name (cf. John 11, Luke 16:19-31). http://www.jonsorensen.ne...rus-connection/ Horus was born to Isis; there is no mention in history of her being called “Mary.” Moreover, “Mary” is our Anglicized form of her real name, Miryam or Miriam. “Mary” was not even used in the original texts of Scripture. • Isis was not a virgin; she was the widow of Osiris and conceived Horus with Osiris. • Horus was born during month of Khoiak (Oct/Nov), not December 25. Further, there is no mention in the Bible as to Christ’s actual birth date. • There is no record of three kings visiting Horus at his birth. The Bible never states the actual number of magi that came to see Christ. • Horus is not a “savior” in any way; he did not die for anyone. • There are no accounts of Horus being a teacher at the age of 12. • Horus was not “baptized.” The only account of Horus that involves water is one story where Horus is torn to pieces, with Isis requesting the crocodile god to fish him out of the water. • Horus did not have a “ministry.” • Horus did not have 12 disciples. According to the Horus accounts, Horus had four demigods that followed him, and there are some indications of 16 human followers and an unknown number of blacksmiths that went into battle with him. • There is no account of Horus being betrayed by a friend. • Horus did not die by crucifixion. There are various accounts of Horus’ death, but none of them involve crucifixion. • There is no account of Horus being buried for three days. • Horus was not resurrected. There is no account of Horus coming out of the grave with the body he went in with. Some accounts have Horus/Osiris being brought back to life by Isis and then becoming the lord of the underworld. CRUCIFIXION AND RESURRECTION Horus is never said to have been crucified, nevertheless to have died. The only connection we can make to Horus being resurrected is if we consider the eventual merger of Horus and Osiris. But such a theory results in an catch 22, apparently noticed by the Egyptians as they later altered their beliefs to fix the contradictions. In the Egyptian tale, Osiris is either dismembered by Set in battle or sealed in a chest and drowned in the Nile. Isis then pieces Osiris' body back together and resurrects Osiris to conceive an heir that will avenge Osiris' death (although technically Osiris is never actually resurrected as he is forbidden to return to the world of the living http://www.sacred-texts.com/egy/pyt/pyt54.htm http://www.pantheon.org/articles/o/osiris.html http://thedevineevidence....milarities.html oluss - 2014-12-01, 06:55 Zeitgeist REFUTED & DEBUNKED! (Religious Portion) http://www.youtube.com/watch?v=JFI6m6Icav4 moze zerknac na Obalenie fragmentu filmu Zeitgeist cz.1/8 - duch epoki [dobra wersja] http://www.youtube.com/wa...216A1205087C710 Ozyrys, Izyda,Horus,Set-Mity Egipskie-Film Dokumentalny Lektor https://www.youtube.com/watch?v=HnTV0KERxJY i jeszcze http://www.kosciol.pl/art...070129232607667 ====== Frazer stwierdza, że Horus urodził się na bagnach i nie wie nic o żadnej gwieździe ani mędrcach w jakiejkolwiek liczbie. `Horus NIE został zrodzony z dziewicy. Jeden ze starożytnych egipskich reliefów obrazuje to, ukazując jego matkę, Isis, w postaci sokoła, unoszącą się nad wyprostowanym fallusem martwego Ozyrysa w podziemiach.(...)' We wzmiance o narodzinach Horusa, którą udało mi się znaleźć, zawarta jest data 31 egipskiego miesiąca Khoiak - jedna szansa na 365, że pokrywa się z 25 grudnia! Achy dodaje, prawdopodobnie wzorując się na Masseyu, że na ścianach świątyni Luksor znajduje się scena ukazująca `Zwiastowanie, Niepokalane Poczęcie, Narodziny i Adorowanie Horusa, gdzie Thoth zwiastuje Dziewicy Isis, że pocznie Jezusa, a Kenph jest `Duchem Świętym', zapładniającym dziewicę', razem z trzema mędrcami. Z jakiegoś powodu jednak ani Achy, ani Massey nie podają nazwy czy numeru, ani nawet bardziej dokładnego położenia tej sceny niż świątynia Luksor, która jest dużym miejscem, niedostępnym dla większości czytelników Achy.(...) `Jego ziemski ojciec nazywał się Seb (Józef).'. Seb był bogiem-ziemią, nie ziemskim, lecz raczej samą ziemią (tak jak Nut była niebem) i był ojcem Ozyrysa, nie Horusa, choć jeden z moich pomocnych badaczy powiedział mi, że jest wersja, w której Horus był synem Seba. Nie daj się nabrać na etymologiczną sztuczkę: nie uzyska się Józefa z Seba po prostu przez umieszczenie jednej nazwy obok drugiej. `W wieku 12 lat jako dziecko nauczał w świątyni, a w wieku 30 został ochrzczony po zniknięciu na 18 lat. Został ochrzczony w rzece Erydan, lub Iaurutana (Jordan) przez `Anupa Chrzciciela' (Jana Chrzciciela), któremu ucięto później głowę. Miał 12 apostołów, a dwóch z nich było jego `świadkami' - Anup i AAn (dwóch `Janów').' Uczeni w religii egipskiej nic o tym wszystkim nie wiedzą. Odnośnie ostatniego tematu, Miller zaznacza: `...moje poszukiwania w literaturze akademickiej nie wydobyły niczego takiego na powierzchnię. Odnalazłem odniesienia do CZTERECH `apostołów' - zwanymi pół-boskimi HERU-SHEMSU (Podążający za Horusem)[Uczniowie Horusa?] [GOE:1.491]. Znalazłem także odniesienia do SZESNASTU takich ludzi (GOE:1.196). Prócz tego odnalazłem wzmiankę o grupie o nieznanej liczbie, znanej jako mesniu/mesnitu (kowale), którzy towarzyszyli Horusowi w niektórych z jego bitew [GOE:1.475f; choć można ich też identyfikować z HERU-SHEMSU w GOE:1.84]. Ale nigdzie nie znalazłem DWUNASTU. Horus NIE jest bogiem-słońcem (tym jest Re), więc nie można tu użyć formułki `wszyscy słoneczni bogowie mają dwunastu apostołów w Zodiaku'.' `Czynił cuda, egzorcyzmował demony i wskrzesił El-Azarusa (El-Ozyrysa) ze zmarłych.'. Miller zauważa: `Historii o cudach jest wiele, nawet pośród grup religijnych, które w żaden sposób nie mogły na siebie wpływać, jak grupy Ameryki Łacińskiej (Aztekowie) i rzymskie tajemne religie, więc to `podobieństwo' nic tu nie wnosi. Odniesień do tego wskrzeszenia nie mogłem odnaleźć NIGDZIE pośród uczonej literatury. Szukałem bez skutku pod wszystkimi formami tej nazwy. Fakt, że rzecz tak istotna nie jest wspomniana w żadnym z dzieł nowoczesnej egiptologii wskazuje na jej wątpliwy status. Nie może zostać uznana za dane bez prawdziwej treści.(...)'. `Horus chodził po wodzie.' Nic takiego nie znalazłem, ale został wrzucony do wody (o tym niżej). `Zwany był `Iusa', `Syn Wieczysty' `Ptaha', `Ojca'. Był zwany `Świętym Dziecięciem'.' Miller stwierdza: `Ten fakt najprawdopodobniej umknął moim poszukiwaniom. Sprawdzałem około 50 rozmaitych nazw różnych bóstw Horusa, a także większość najważniejszych indeksów standardowych prac egiptologii zawierających odniesienia, ale skończyłem z niczym. Znalazłem miasto zwane `Iusaas' [GOE:1.85], przedislamskie bóstwo arabskie zwane `Iusaas', przez niektórych uważane za tożsame z egipskim Tehuti/Thoth [GOE:2.289], a także żeńską towarzyszkę Tema, zwaną `Iusaaset' [GOE:1.354]. Ale żadnych wzmianek o tym, że Horusa zwano `Iusa'...' `Wygłosił `Kazanie na Górze', a jego uczniowie przekazywali `Słowa Iusy'.' `Horus został przemieniony na Górze.' `Został ukrzyżowany pomiędzy dwoma złodziejami, pogrzebany na trzy dni w grobowcu, potem wskrzeszony.' Nie ma też wzmianki o żadnym z tych trzech wydarzeń. Odnosząc się do ostatniego, Miller pisze: `Nie odnalazłem żadnego wspomnienia o śmierci Horusa, aż do chwili kiedy łączy się z bogiem-słońcem Re, kiedy `umiera' i na nowo `rodzi się' każdego dnia. I nawet w tej śmierci nie ma ani słowa o grobowcu...' W Budge znalazłem pomysł, według którego Horus umarł i został wrzucony w kawałkach do wody, a jego fragmenty zostały wyłowione przez Sebeka, boga-krokodyla, na życzenie Isis. Ale to w najlepszym przypadku dość zabawna forma chrztu (patrz wyżej). Inne źródło mówi o historii, w której Horus zostaje ukąszony przez węża i wskrzeszony, ale to wciąż słaba analogia. `Jego tytuły: Droga, Prawda, Światło; Mesjasz; Namaszczony Syn Boży; Syn Człowieczy; Dobry Pasterz; Boża Owca; Słowo stające się ciałem; Słowo prawdy.' Znalazłem takie tytuły Horusa: [Bud.ERR, 78] Wielki Bóg, Wódz Mocy, Pan Nieba, Mściciel Swego Ojca (pobił Seta, który `zabił' Ozyrysa). Mógł być zwany Synem Człowieczym jako królewsko urodzony, ale nie znalazłem na to dowodów. `Był Rybakiem i był kojarzony z Rybą (Ichthys), Owcą i Lwem.' `Przybył, aby wypełnić Prawo.' `Był zwany `KRST', lub `Pomazańcem'.' `Miał rządzić przez tysiąc lat.' Nie znalazłem dowodów na żadne z powyższych. Comparing Osiris, Horus, and Jesus James Patrick Holding Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce, i odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom. Ale ty bądź czujny we wszystkim, cierp, wykonuj pracę ewangelisty, pełnij rzetelnie służbę swoją. (2 Tym. 4,3-5) Umie Pan wyrwać pobożnych z pokuszenia, bezbożnych zaś zachować na dzień sądu celem ukarania, szczególnie zaś tych, którzy oddają się niecnym pożądliwościom cielesnym, a zwierzchnością pogardzają. Zuchwali, zarozumiali, nie lękają się nawet bluźnić mocom niebieskim. Chociaż aniołowie siłą i mocą są więksi od nich, nie wydają na nich przed Panem wyroku potępienia. (2 Piotra 2,10) Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć. Przeciwstawcie mu się, mocni w wierze, wiedząc, że te same cierpienia są udziałem braci waszych w świecie. A Bóg wszelkiej łaski, który was powołał do wiecznej swej chwały w Chrystusie, po krótkotrwałych cierpieniach waszych, sam was do niej przysposobi, utwierdzi, umocni, na trwałym postawi gruncie. (1 Piotra 5,8-10) Amen Migdałek - 2014-12-02, 00:40 olus napisał/a: Przeczytaj lepiej post z poprzedniej strony i zgrom ta blond idiotke.... Mialas nie pisac do heretyka wiedzialem ze nie wytrzymasz to byl cytat a nie olus..ale co mi tam. Nie piszę do ciebie tylko do tych co kiedyś będą ten lekko pomieszany link czytali.Widzę, że to cytat. Autor oryginału miał szlachetny zamiar zdementowania, ale sam się pomieszał. Migdałek - 2014-12-02, 00:48 olus napisał/a: i jeszcze http://www.kosciol.pl/art...070129232607667 Ale tu Cię muszę pochwalić, bardzo ciekawy link Wklejałam Ci go w tematach o okultyzmie, ale wówczas czytać nie chciałeś oluss - 2014-12-02, 02:46 Migdalek napisał/a: Nie piszę do ciebie Migdalek napisał/a: Ale tu Cię muszę pochwalić, czyli jednak piszesz moze jednak jestem jakims dobrym heretykiem i po co te kombinacje Mruczku czytalem Migdalciu...to ze ktos ma racje w jednej sprawie nie oznacza ze we wszyskich bedzie ja mial...jak z ta data 25 heh. oluss - 2014-12-02, 23:31 co do slepca to trafilem jeszcze na takie info Spotkałem kilka własnych wersji tłumaczonych przez laików i przez kosciół. Tekst tłumaczenia został dopasowany do modlitwy "Ojcze nasz",niby ułozonej przez Jezusa. Kłamstwo,bo Jezus jej nie utworzył,tylko ukradli ją ci ,co pisali nt . My, nie odnosiłem się przyjacielu do napisanego w języku demotycznym tekstu, jak również do przekazanego nam przez L. Pujola modlitwy Ślepca. Pujol nagiął fakty do założonej przez siebie tezy jakoby "Modlitwa ślepca" była niemal idealnym pierwowzorem modlitwy "Ojcze nasz". Jest to po prostu nieprawda. Oto tłumaczenie polskie dokonane przez prof. dr Hauzińskiego, arabisty - byłego rektora WSP w Słupsku: Bóg z ziemi jest władca na horyzoncie, Bóg jest, aby Jego imię wielkie, przeznaczyć do kultu. On sprawi, że na firmamencie, i na Ziemi jest jego podobizna Bóg znajduje się kadzidle i codziennych ofiarach. Bóg osądzi prawdziwie i szczerze i odpuści nam gdy my odpuszczamy naszym winowajcom, Ochroni przed złem, bowiem nie nienawidzi nas. Bóg jest królem horyzontu, i jego jest moc i chwała, Wstaje, wstaje, kto to? Pozwól mi być jutro, jak dzisiaj. Modlitwę ślepców - nie ślepca (w sensie ślepych duchowo a nie fizycznie) Dopiero w XIX w po częściowym zdeformowaniu jej treści poprzez dodanie urywków tekstu demotycznego z 550 r zaczęto porównywać z Chrześcijańskim "Ojcze nasz". Zrobili to na dodatek muzułmanie, co wykorzystał Pujol w swej książce. Oczywiście jest szereg zbieżności w obu tych modlitwach, ale są one wynikiem przejmowania i wykorzystywania wcześniejszych wierzeń i zwyczajów przez nowo powstałe religie. Przytoczyłem tu jako skrót myślowy opowieść Satmiego, gdyż nie można sobie wyobrazić chrześcijaństwa bez owego "łaskiś pełna"! Istotą bowiem chrześcijaństwa poza obietnicą zmartwychwstania (gdyby Jezus nie zmartwychwstał to religia ta nie ma najmniejszego sensu), jest właśnie narodzenie Jezusa w sposób cudowny poprzez ową pełną łaski rodzicielkę-dziewicę. Jak widzę mój skrót myślowy nie został zrozumiany, ale to już problem tego, któremu wydaje się, że słyszy dzwonienie w cudzych uszach, nie bacząc na to, że jego własne zostały zapchane przez woskowinę. Migdałek - 2014-12-02, 23:55 dobre jakbyś jeszcze link podał to bym na webd wrzuciła, chyba, ze sam to zrobisz Migdałek - 2014-12-02, 23:59 olus napisał/a: czytalem Migdalciu...to ze ktos ma racje w jednej sprawie nie oznacza ze we wszyskich bedzie ja mial...jak z ta data 25 heh. Nie masz racji z tą datą to kolejny fajk by katolikom dokopać Horus urodził się w miesiącu Khoiak (przełom października i listopada), a nie 25 grudnia. Czytaj więcej: http://www.gotquestions.o...l#ixzz3Kmg8tByw oluss - 2014-12-03, 00:01 Przeciez napisalem ze jest nieprawdziwa i nawet podalem sprostowanie..nie czytasz co pisze i nie ja.. • Horus was born during month of Khoiak (Oct/Nov), not December 25. Further, there is no mention in the Bible as to Christ’s actual birth date. oluss - 2014-12-03, 00:02 Migdałek napisał/a: dobre jakbyś jeszcze link podał to bym na webd wrzuciła, chyba, ze sam to zrobisz http://ciekawe.onet.pl/pi...e=106&AppID=389 Migdałek - 2014-12-03, 00:40 strasznie wiarygodne źródło Muszę poszukać oryginału oluss - 2014-12-03, 00:42 Widac ze wie co pisze... podaj mi angielska nazwe tego syfu to tez poszukam. Migdałek - 2014-12-03, 00:53 Czego nazwę? Migdałek - 2014-12-03, 00:55 znajdź coś więcej o tym hauzińskim i jego tłumaczeniu oluss - 2014-12-03, 01:01 Zobacze co da sie zrobic oluss - 2014-12-03, 09:17 Migdałek napisał/a: Czego nazwę? tej zasranej egipskiej modlitwy... hymn to osiris? https://prezi.com/_7oqnoli54ce/the-lords-prayer-old-testament-parallels/ z tego co wyczytalem to Jezus raczej opieral sie na Torze ukladajac ta modlitwe zerknij.. update.zbadalem sprawe.. === MODLITWA SLEPCA Światło przede mną rozpalasz wierzę w to nawet jeśli tego nie czynisz... w zwyczajności dnia w zwyczajności nocy o świcie brzaskiem i o zachodzie słońca Ciebie czuję... teraz mówię przed chwilą milczałem dwie chwile każda inna wysławiam Twoje imię bezimienne dotykam go choć nie widzę... http://kabala.blox.pl/2007/11/MODLITWA-sLEPCA.html Tu jest film http://www.youtube.com/watch?v=Cbt893Qwk_E, w którym mowa o ignorancji Pujola i jego błędach (w języku hiszpańskim). ===== http://wiadomosci.onet.pl...0392,watek.html ======= Widze ze ta rewalacje rozpowszechnia tez redoctober nawet kubik sie z tego smieje http://www.zbawieniecom.f...y,1433-225.html chyba nie ma potrzeby zajmowac sie tym syfem

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group