oluss - 2014-10-14, 01:49 Temat postu: Zakonnice w piekle kult "świętych" figur [wizja] Wizja zakonnic w piekle jaką miała młoda chrześcijanka z Ekwadoru Andżelika oraz... co kryje się za figurami świętych. 
https://www.youtube.com/watch?v=EnTGTnIB4f0 
Migdałek - 2014-10-14, 14:55 Widziała też Jana Pawła II, Michaela Jaksona, jakaś inną piosenkarkę i swoją prababcię 
oluss - 2014-10-14, 14:58 no ale porównaj sobie niebiblijne objawienie fausty której Jezus niby kazał namalować magicznego bałwana  i jej.Nawet Biblijnie brzmi.
Nie ma sie czego zbytnio doczepic
Migdałek - 2014-10-14, 15:11 http://www.divinerevelati...et_your_god.pdf oluss - 2014-10-14, 15:24
o dzięki 
dużo czytania..jest się czego doczepić?? Migdałek - 2014-10-14, 15:51 Zależy co lubisz. Ja węszę spisek firm fonograficznych, bo ta piosenkarka z piekła apeluje by nie słuchać jej piosenek. oluss - 2014-10-14, 16:03 eee myślałem że masz jakieś Biblijne konkrety.. Pod względem doktryn nawet całkiem całkiem
Migdałek - 2014-10-14, 16:21 To jest pełna wizja Angeliki oluss - 2014-10-14, 16:42 Co w jej wizji przeczy nauczaniu z Biblii??? bartek212701 - 2014-10-14, 17:13
Wieczne płonięcie w piekle. Skoro jest śmierć i smierć druga w jeziorze ognia, no to raczej nie męczarnia bo smierć to śmierć.
Ogólnie, ciekawy filmik
oluss - 2014-10-14, 17:16
Dobre
Rethel pewnie by się z tym nie zgodził. ale czytając literalnie można tak kombinować. Tylko zauważ Bartku że ta wizja piekielna to też może być bardziej takie sobie straszenie jak przypowieść o Bogaczu i Łazarzu.Co do kultu św i bałwanów to dobrze gada. bartek212701 - 2014-10-14, 17:24
Mam go w poważaniu
Ona widziała to chwile, widziała cierpienie, rozsypywanie się rąk i wychodzenie z nich robaków, może w takich męczarniach ludzie tam giną? I tyle
No, polać jej 
oluss - 2014-10-14, 17:31
Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu" przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki". 29 W apokalipsie też jest tego trochę. To miało w nas wzbudzić bojaźń.Bóg jest sprawiedliwy i napewno jakoś odpłaci.Jezus posługiwał się podobnymi zabiegami.Oczywiście nie twierdze że to jest jakaś prorokini ale dość Biblijnie prawi a więc polać jej
Migdałek - 2014-10-14, 18:09 Patrząc z waszej perspektywy przede wszystkim jej przekaz jest trynitarny: Jednak, jak tylko zaczęliśmy się modlid, ja zobaczyłam otwarte niebo, więc powiedziałam: „Widzę nieba otwierające się i dwóch aniołów schodzących!” Mężczyzna powiedział: Zapytaj ich dlaczego są tutaj.” Aniołowie byli wysocy i piękni ze wspaniałymi skrzydłami. Były ogromne i błyszczące, wydawały się byd przeźroczyste, olśniewające jak złoto. Mieli na sobie kryształowe sandały i święty strój. „Dlaczego tu jesteście?” Uśmiechnęli się i odpowiedzieli: „Jesteśmy tu, ponieważ mamy zadanie. Jesteśmy tu, bo ty musisz odwiedzid niebo i piekło i nie odejdziemy do czasu, gdy to się wypełni.” Odpowiedziałam: „Dobrze, ale ja chcę odwiedzid tylko niebo, nie piekło.” Oni uśmiechnęli się i pozostali tam nic nie mówiąc. Po skooczonej modlitwie nadal widziałam ich w tym miejscu. Zaczęłam widzied również Ducha Świętego; On jest moim najlepszym przyjacielem; On jest święty, wszechwiedzący i wszechobecny! Widziałam Go, przeźroczystego i wspaniałego jednocześnie; ze wspaniałym obliczem, widziałam Jego uśmiech oraz Jego kochające spojrzenie! Ledwie potrafię Go opisad, bo On jest jeszcze piękniejszy niż aniołowie. Oni mają swoje własne piękno, ale Duch Święty jest znacznie piękniejszy niż one. Słyszałam Jego wyraźny głos, głos pełen miłości. Nie potrafię wyjaśnid Jego głosu. W tym samym czasie On mówił: „Jestem z tobą.” , więc usiłowałam iśd dalej mimo przeciwności i prób. Przechodziliśmy przez bardzo trudny momenty, ale zwycięskie jednocześnie. Mówiłam: „Boże, niech Twoja wola się stanie.” Zaczęłam dostrzegad aniołów nawet w szkole i na zajęciach. Byłam przepełniona radością, ponieważ mogłam ich widzied. bartek212701 - 2014-10-14, 18:36 Migdałek, To demon jej to pokazał  heh, oj nie wiemy czy to było prawdą, czy nie, jesli było to trudno mamy czas, jak powiedziała
Migdałek - 2014-10-14, 18:40 Ja też nie wiem Bartku. Jak by Ci się nudziło to przeczytaj to co wrzuciłam to całe jej "objawienie". Wyjątkowo plastyczna wizja, nigdy nie słyszałam o takich u protestantów. P.S. Czym ta Selena miała zawinić? bartek212701 - 2014-10-14, 18:42 Przeczytam w wolnym czasie, dziękuję dodam do zakładek.
Migdałek - 2014-10-14, 18:52 Wizja piekła przypomina mi tą z Fatimy. oluss - 2014-10-14, 19:29 Fatimskie objawienia są fałszywe jak i pozostałe.. Demoniczna robota ale bredni faustyny i magicznego
obrazu nic nie przebije
Jan Wiśniewski - 2014-10-15, 22:18
Mówiłem ci że jak będziesz kwestionował istnienie piekła to sam tam trafisz ,żebyś nie musiał się przekonać !! Dz 2:17 nwt-pl "'"A w dniach ostatnich – mówi Bóg – wyleję mego ducha na wszelkie ciało i wasi synowie oraz wasze córki będą prorokować i wasi młodzieńcy będą mieć wizje, a waszym starcom śnić się będą sny;" Tak Bóg powiedział i tak Uczynił a Angelica Zambrano i Mary Kathryn Baxter one są tego dowodem i inni też, a dużo w tym temacie na świecie się dzieje ,to co one przekazują jest współczesnym przekazem od samego Jezusa . Oczywiście polska jest krajem w którym robi się wszystko aby te wieści do polski nie przeniknęły gdyby nie internet nikt by o tym nie wiedział . A to tylko dlatego że tym krajem rządzą katolicy . Jeśli są tu przyjaciele Angeliki to nie jestem sam . Jan Wiśniewski - 2014-10-15, 22:21
Czyż prawdziwy Jezus czy Maria złamali by przykazanie Boga o nieczynieniu sobie obrazów ? Przenigdy !!! oluss - 2014-10-15, 22:38
Oczywiście ! Objawienia w Fatimie dziełem szatana https://www.youtube.com/watch?v=yAPzjkHPbG0 Wszystkie objawienia które przeczą Biblii są demoniczne! Jan Wiśniewski - 2014-10-15, 23:02
Nauki kościoła katolickiego to nauki natchnione przez demony !!!! oluss - 2014-10-15, 23:30
Ludzka nauka nie pochodzi od Boga.Dlatego nawet sam Piotr został ostro skarcony przez Jezusa..a faryzejom jak się dostało! to co by powiedział jakby zobaczył co się dzieje w niby jego kościele
33 On odwrócił się i popatrzywszy na uczniów, skarcił Piotra mówiąc: "Odejdź ode mnie, szatanie, bo nie myślisz po Bożemu, lecz po ludzku". Większość tak zwanych chrześcijan oszukuje samych siebie czy też podciera się Bogiem i Jego słowem.. Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Dlatego Jezus ostrzegał :15 Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami. 16 Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu figi? 17 Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. 18 Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców. 19 Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. 20 A więc: poznacie ich po ich owocach. już nie będę wspominał o celowym wprowadzaniu pogaństwa w 'chrześcijaństwo" Krystian - 2014-10-16, 13:46 Temat postu: Re: Zakonnice w piekle kult "świętych" figur [wizj
Co do czyśca i bałwochwalstwa to dobrze prawi.
zion599 - 2014-10-16, 14:17 nawet nie komentuje co za wyrafinowany i podły demon to dziecko opętał  kolejna dusze zwiodl na zatracenie, bedzie bardzo trudno jej z tego wyjśc bez Ducha Św., z powodu własnego doświadczenia (empiryzmu)
Migdałek - 2014-10-16, 14:43 Trochę mnie niepokoją takie stany bez względu na to w czy występują w katolicyzmie czy innych denominacjach. Dziewczyna leży w domy 24 h ni wykazując żadnych funkcji życiowych, rodzice nie reagują tylko się modlą...
oluss - 2014-10-16, 14:57
a skąd wiesz ? jak rozeznajesz duchy?bo Biblinie patrząc w porównaniu z prorokiniami katolickimi to jest SUPER Biblijna
Jak zwykle rzucasz bezpodstawne zarzuty bo ci jej treść nie pasuje. Za takie oskarżenia kiedyś możesz odpowiedzieć przed Bogiem.. Żydzi też zarzucali Jezusowi demonizm kiedy mówił to co Biblia.. żeby ci kiedyś nie powiedział że twym ojcem jest szatan.. Atakujesz ją bo pojechała po obłudzie KK i nie tylko Bardzo zły z ciebie człowiek  tylko ty i twoja demoninacja i nic więcej
bartek212701 - 2014-10-17, 10:40
zion599 - 2014-10-17, 12:31
Tak jak szatan , ktory kusił Jezusa. był Super biblijny juz nawet w piekło jesteś w stanie uwierzyć , choc niedawno mowiles ze jest niebiblijne. Byle tylko przeciwko KK! miesiące rebelii robią swoje z duszą? jedni sie uchowali , a drudzy [*] oluss - 2014-10-17, 13:59
nie ale jak pisałem po konfrontacji z Biblia nie mam się czego zbytnio doczepić. Więc dlaczego taki ktoś jak zion który bronił magicznego obrazu faustyny ma z niej robić opętaną?Ja nie mam pewności to siedzę cicho.. oluss - 2014-10-17, 14:03
Super biblijna była siostra faustyna której tak broniłeś. Jezus raczej nie wierzył w piekło a wzbudzał bojaźn w ludziach nierozumny człowieku..Byle tylko przeciwko zdrowej nauce obłudniku.. Jan Wiśniewski - 2014-10-17, 15:09 Przy śmierci Angeliki była jej cała rodzina oraz ich zielonoświątkowy kościół i byli też tego świadkami Żydzi a oni do frajerów nie należą żeby dali się okłamać !! Osobiście potwierdzam że objawienie angeliki tak samo jak Mary Kathryn Baxter o piekle pochodzą od samego Jezusa i są prawdziwe !!! W czasie jej podróży do nieba Żyd nakrył ciało Angelikę Żydowską szatą !! Migdałek - 2014-10-17, 23:46 Z tego co ja wyczytałam to ona była tylko z rodziną. I wydawało mi się, że to kościół ewangeliczny, ale tego pewna nie jestem.
Cieszę się, że wreszcie uznałeś Trójce za biblijną i ducha za osobę. oluss - 2014-10-17, 23:53 moze mnie pamiec zawodzi albo mi umknelo .. bylo cos o trojcy?? Zydzi ktorzy tam ponoc byli raczej w nia nie wierza.(poza mesjanskimi} Migdałek - 2014-10-18, 00:29
oluss - 2014-10-18, 00:33 Nie widze tam zadnej trojcy.. Migdałek - 2014-10-18, 00:44
oluss - 2014-10-18, 00:50 dalej nie widze trojcy
Jan Wiśniewski - 2014-10-18, 15:20
Bóg Ojciec Jahwe Syn Boga Jezus I wszyscy ochrzczeni duchem świętym stanowią jedno a to więcej jak trzech !! J 17:11 bw "I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli jedno, jak my." J 17:21 bw "Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś." J 17:22 bw "A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy." Migdałek - 2014-10-18, 15:35 olus dziewczyna widzi osobowego Ducha Świętego, który jest piękny, uśmiecha się i z nią rozmawia a dodatkowo mówi do niego Panie a Ty twierdzisz, że Trójcy nie widzisz? 7 listopada, kiedy wracałam do domu usłyszałam głos, który powiedział: „Bądź gotowa, bo dzisiaj umrzesz.” Wiedziałam, że to Duch Święty, ponieważ widziałam Go. Zignorowałam Jego glos i powiedziałam: „Panie, nie chcę dzisiaj umierać.” Ale On powtórzył to co wcześniej powiedział. Tym razem powiedział to głośniej i z większą siłą. Odpowiedziałam: „Panie, wiem, że to Ty do mnie mówisz. Proszę jedynie o potwierdzenie i potem możesz zrobić ze mną co chcesz. Zrobię o cokolwiek poprosisz, poddaję się, nawet jeśli się boję, bo wiem, że Ty jesteś ze mną i jesteś żywy.” Migdałek - 2014-10-18, 15:43 Może i całe objawienie miałoby dla mnie jakiś sens, gdyby nie ten fragment: Kiedy opuściliśmy to miejsce, Pan powiedział mi: „Chcę pokazad ci coś jeszcze. Również dzieci znajdują się w tym miejscu.” A ja opowiedziałam: „Dzieci w tym miejscu, Panie? Dlaczego dzieci są tutaj? Twoje Słowo mówi: ‘pozwólcie przyjść dzieciom do mnie, nie zatrzymujcie ich: do nich należy bowiem Królestwo Niebieskie’” (Mateusz. 19,14) Jezus odpowiedział: „córko to prawda, dla takich jest Królestwo w Niebie, ale to dziecko musi najpierw przyjśd do Mnie, bo tego kto do Mnie przychodzi precz nie odrzucę.” (Jan.6,37) Nagle, Pan pokazał mi 8-letniego chłopca będącego dręczonego w płomieniach. Chłopiec wołał: „Panie, miej litość nade mną, zabierz mnie z tego miejsca, nie chce tu być!” Płakał i wołał. Zobaczyłam demonów znajdujących się wokół tego chłopca, które przypominały postacie z kreskówki. Były tam Dragon, Boyz, Ben10, Pokemon, Doral itp. „Panie, dlaczego ten chłopiec jest tutaj?” Jezus pokazał mi ogromny ekran, na którym zobaczyłam życie tego chłopca. Zobaczyłam jak spędzał cały swój czas przed telewizorem, oglądając te kreskówki. Jezus powiedział: „Córko, te kreskówki, te filmy i opery mydlane, które codziennie są oglądane w telewizji są dziełem szatana, by zniszczyć ludzkość. Spójrz córko jak do tego doszło.” Widziałam jak ten chłopiec był zbuntowany i nieposłuszny swoim rodzicom. Kiedy oni do niego mówili on uciekał rozrzucając rzeczy, nie słuchając ich. Zaraz po tym samochód go potrącił i zmarł. Jezus powiedział: „Zaraz po tym znalazł się w tym miejscu.” Spojrzałam na chłopca, który był dręczony. Jezus powiedział: „córko, idź i powiedz rodzicom, by pouczały swoje dzieci jak jest napisane w Moim Słowie.” (Przysłów 22,6) Słowo Pana jest prawdziwe, mówi nam byśmy karcili dzieci, ale nie zawsze, tylko wtedy, kiedy było ono nieposłuszne wobec rodziców. (Przysłów.22,15) Pan powiedział coś bardzo bolesnego: „Córko, w tym miejscu znajduje się wiele dzieci powodu animowanych kreskówek, z powodu buntu.” Zapytałam Go: „Panie, czemu obwiniasz za to kreskówki?” On wyjaśnił mi: „Ponieważ one są demonami, które niosą bunt, nieposłuszeństwo, gorycz oraz nienawiść do dzieci, oraz inne demony wkraczają w te dzieci, żeby nie robiły dobrych rzeczy, tylko to co jest złe; cokolwiek dziecko zobaczy w telewizji chce później robić w rzeczywistości.” Piekło istnieje, jest realne i nawet dziecko musi zdecydować z kim pójdzie. Powiedziałam: „Panie, powiedz mi dlaczego dzieci są w tym miejscu?” Jezus odpowiedział: „Od momentu kiedy dziecko ma wiedzę o istnieniu piekła i nieba musi wybrać miejsce.” Jan Wiśniewski - 2014-10-18, 16:22 Problem nie jest w tym co piszesz ale w rozumowaniu !! Olus chce powiedzieć o trójcy jako Bogu że on niewidzi Boga w trzech osobach tylko w jednej Bóg to Bóg, Jezus to Jezus a duch święty to duch święty Kwestionowanie Boga w trzech osobach to nie kwestionowanie że są takie osoby !!! oluss - 2014-10-18, 16:42 Duch Sw to poniekad Jehowa wiec mogl on sie tak objawic i ty byla "wizja". Nie nalezy jej brac tak doslownie co do ognia to Jan pisal podobnie.. będą ‛katowani ogniem i siarką'. To ma w nas wzbudzic bojazn
Nie przekonalas mnie Migdalciu
Jan Wiśniewski - 2014-10-18, 16:48
Bóg jest duchem Jezus przed przyjściem na ziemię tez był duchem jak aniołowie !! oluss - 2014-10-18, 17:05 Bog jest absolutem.To cos wiecej niz jakis tam duchowy byt.. Duch sw to jakby jego duchowo-mocowe odbicie ktore roznie mozna interpretowac i roznie moze sie objawaic.Co od preezgyztencji to sie nie zgadzam
bartek212701 - 2014-10-18, 17:14
Kolejny świetny argument
oluss - 2014-10-18, 17:19 ale kto wie moze sie myle
bartek212701 - 2014-10-18, 18:14 olus, To TY masz być pewny, a nie to, że Tobie się to w danym momencie spodobało i może fajne to sobie tego pobronię, a do tego ktoś da fajne argumenty to rewelka. Po co patrzeć na kontrargumenty za tym, ze Jezus preegzystował skoro ja wiem lepiej, że nie
Różne są pojęcia słowa "wiara" ale najpiękniejsza jest ta z listu do Hebrajczyków: „Wiara to nacechowane pewnością oczekiwanie rzeczy spodziewanych, oczywisty przejaw rzeczy realnych, choć nie widzianych” To PRZEPIĘKNE! oluss - 2014-10-18, 19:30 Bartku psalem bardziej zartem
Jestem pewny bo Jezus sie urodzil a nie trasformowal jak pikachu
Bog nigdzie nie wspominal w Torze o istniejacym juz syny ale to nie odpowiedni temat. na takie dyskusje.Dzisiaj nie mam zbytnio czasu jutro bede medrkowal
Jan Wiśniewski - 2014-10-18, 19:45
Bo takowego nie było Jezus wtedy był sługą Boga , Żeby zostać uznanym Przez Boga za syna najpierw należy być jego wiernym sługą i Jezus był tego przykładem !! jak wiernym !! Dz 3:13 bpd "Bóg Abrahama i Bóg Izaaka i Bóg Jakuba — Bóg naszych ojców, obdarzył chwałą Sługę swego, Jezusa, którego wy wydaliście i zaparliście się przed Piłatem, który uznał, że należało Go uwolnić;" Ps 2:7 bw "Ogłoszę zarządzenie Pana: Rzekł do mnie: Synem moim jesteś, Dziś cię zrodziłem." Dz 13:33 bw "wypełnił teraz Bóg dzieciom ich przez wzbudzenie nam Jezusa, jak to napisano w psalmie drugim: Synem moim jesteś, Dzisiaj cię zrodziłem." 1Kor 4:15 bw "Bo choćbyście mieli dziesięć tysięcy nauczycieli w Chrystusie, to jednak ojców macie niewielu; wszak ja was zrodziłem przez ewangelię w Chrystusie Jezusie." Migdałek - 2014-10-18, 20:57
Ja Cię do niczego nie przekonuję. widać wraźnie, że ona wierzy w Trójcę a cz ty się z tym zgadzasz czy nie to już nie mój problem. Czy tylko mnie przeraził opis 8-latka torturowanego w piekle przez demony o wyglądzie postaci z kreskówek?  
Jan Wiśniewski - 2014-10-18, 21:05 Będą katowani i to strasznie !!! oluss - 2014-10-19, 05:53
Starasz sie mnie pzrekonac ze ona wierzyla w trojce ale jak narazie nie podalas tekstu w ktorym pada takie stwierdzenie z jej ust
Nie mam nic przeciwko nawroceniu na dogmat trojcowy  jesli podasz
konkrtne biblijne argumenty to je rowaze
Mnie z poczatku tez przerazala apokalipsa ale z tylko z poczatku.. Jak i reszta spisanych Ewangeli.Grzesznikow nie spotka raczej nic dobrego. Strach (bojazn) jest jak najbardziej wskazana. nie lękajcie się, czego on się lęka, ani się nie bójcie! Pan Zastępów – Jego za Świętego miejcie; On jest Tym, którego się lękać macie i który was winien bojaźnią Izajasz Zgromadź mi naród, niech usłyszą me słowa, aby się nauczyli Mnie bać przez wszystkie dni życia na ziemi i nauczyli tego swoich synów Bojaźń Pańska ze złych dróg sprowadza – Prz 16 Jedna z podstawowych rzeczy powino byc ostrzeganie grzesznikow przd konsekwencjami grzechow.. Jezus wiedzial co robil opowiadajc bajeczke o Lazarzu. Łazarza, aby umoczył koniec palca swego w wodzie i ochłodził mi język, bo męki cierpię w tym płomieniu.
albo „Tak będzie przy końcu świata; wyjdą aniołowie i wyłączą złych spośród sprawiedliwych, i wrzucą ich w piec ognisty; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Ew. Mateusza 13, 49-50).i] Jak widzisz podobna wizja.. i jeszcze [i]„Wtedy powie i tym po lewicy: Idźcie precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom" (Ew. Mateusza 25, 41). „Plewy spali w ogniu nieugaszonym (Ew. Mateusza 3, 12). „W ogniu płomienistym, wymierzając karę tym, którzy nie znają Boga, oraz tym, którzy nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa. Poniosą oni karę: zatracenie wieczne, oddalenie od oblicza Pana i od mocy chwały jego (2 List do Tesaloniczan 1, 8-9). „Pić będzie samo czyste wino gniewu Bożego z kielicha jego gniewu i będzie męczony w ogniu i w siarce wobec świętych aniołów i wobec Baranka. A dym ich męki unosi się w górę na wieki wieków i nie mają wytchnienia we dnie i w nocy (Obj. Jana 14, 10-11). „I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego" (Obj. Jana 20, 14-15). „Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga" (Objawienie Jana 21,8). Nawet strach przed demonem potrafi okazać sić przydatny
(16) I rzucił się na nich ów człowiek, w którym był zły duch, przemógł ich i pognębił, tak iż nadzy i poranieni uciekli z owego domu. (17) I stało się to wiadome wszystkim Żydom jak i Grekom, którzy mieszkali w Efezie, i padł strach na nich wszystkich, a imię Pana Jezusa było wielbione. (18) Wielu też z tych, którzy uwierzyli, przychodziło, wyznawało i ujawniało uczynki swoje. (19) A niemało z tych, którzy się oddawali czarnoksięstwu, znosiło księgi i paliło je wobec wszystkich; i zliczyli ich wartość i ustalili, że wynosiła pięćdziesiąt tysięcy srebrnych drachm. (20 Dzieje apostol Migdałek - 2014-10-19, 11:15
Jesli ktoś mówi o osobowym Duchu Świętym to zawsze jest Trójca. Inaczej masz jakiś dziwny twór, osobowego ducha, który nie wiadomo co robi i skąd się wziął. Zresztą protestanci lubią Ducha
Nie rozważysz olus, zignorujesz. Do tej pory nie wyjaśniłeś mi jak Bóg-Ojciec może jednocześnie sądzić i nie sądzić i masz pokrętne wyjaśnienia wyjaśnienia na temat preegzystencji Jezusa i tego jak świat był przez Niego stworzony, skoro przed narodzinami go nie nie było.
I tą bojaźń ma wywoływac obraz dzieciaka męczonego przez kreskówki? Przecież to wizja wprost z umysłu pedofila-sadysty.
Migdałek - 2014-10-19, 11:16
Jesli ktoś mówi o osobowym Duchu Świętym to zawsze jest Trójca. Inaczej masz jakiś dziwny twór, osobowego ducha, który nie wiadomo co robi i skąd się wziął. Zresztą protestanci lubią Ducha
Nie rozważysz olus, zignorujesz. Do tej pory nie wyjaśniłeś mi jak Bóg-Ojciec może jednocześnie sądzić i nie sądzić i masz pokrętne wyjaśnienia wyjaśnienia na temat preegzystencji Jezusa i tego jak świat był przez Niego stworzony, skoro przed narodzinami go nie nie było.
I tą bojaźń ma wywoływac obraz dzieciaka męczonego przez kreskówki? Przecież to wizja wprost z umysłu pedofila-sadysty.
oluss - 2014-10-19, 11:37
Wyjaśniałem już z 10 razy
Bóg nie będzie sądził osobiście tylko przez swojego syna Jezusa. Tak jak przekazał np przez niego swoją naukę...I co to ma wspólnego
Pokrętnie to ty teraz przekładasz mój tekst na swoje wytłumaczenie .. Ja twierdze że Jezus nie stworzył świata i człowieka
Jezus jest odpowiedzialny za nowe stworzenie. Biblia mówi ze to Bóg własnoręcznie sam stworzył człowieka i swiat więc nie można tego inaczej interpretować.Preegzystencja to jak trójca helleńsko-gnostycka filozofia która stawia w krzywym zwierciadle osobę Mesjasza :roll[b]Jeślby istniał wcześniej to nie byłby narodziny tylko jakaś inkarnacja czy transforacja do ciała
1.Dla mnie duch to nie osoba
2.Nie jestem protestantem. 3.To była wizja itp.itd..
4.z jej ust słowo trójca nie padało
Nie przesadzaj
Morał jest taki z tej wizji że telewizja w naszych czasach źle wpływa na umysły młodych dzieci
Migdałek - 2014-10-19, 12:25 Agelika twierdzi, że nie miała wizji jak Jan tylko naprawdę umarła i Pan pokazał jej rzeczywistość jaka istnieje po śmierci. Czyli ten chłopiec to nie przypowieść, ale rzeczywista osoba, która jest w piekle przez kreskówki i Pan Jezus miał jej mówić, że w piekle rzeczywiście znajduje się mnóstwo dzieci. Dalej nie wiem czym protestanto zawiniła ta Selena, ktoś wie co co była za artystka? P.S. protestanci nie mówią o Trjcy, ale o Bogu Trójjedynym, podobno to ma robic jakąs róznicę. Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 12:33
A co to Bóg jak > Szampon 3 w 1 Trójjedyny jak jedyny to nie trój a jak trój to nie jedyny jak trzeba mieć sprany mózg żeby nie wiedzieć że coś takiego nie istnieje . Bo jeżeli we władzy jest trzech to stanowią zarząd na czele którego stoi prezes , Kiedy Bóg stwarzał niebiosa był sam !!!! Migdałek - 2014-10-19, 15:37
Ale ja się z tym jak najbardziej zgadzam Dokładnie o to chodzi
Migdałek - 2014-10-19, 15:45
I to się nazywa czysta sofistyka. W kolosanach masz wyraźnie napisane (15) On jest obrazem Boga niewidzialnego. Pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16)[b] bo w Nim zostało wszystko stworzone i to, co w niebie, i to, co na ziemi, co widzialne i niewidzialne. Trony, władztwa, zwierzchności, potęgi. Wszystko zostało stworzone przez Niego i dla Niego. (17) On jest przed wszystkim i wszystko w Nim istnieje. (18) On jest też Głową Ciała - Kościoła, On jest Początkiem, On pierwszy spośród umarłych narodził się do życia, aby On sam we wszystkim miał pierwszeństwo, (19) bo spodobało się (Bogu), by w Nim zamieszkała wszelka Pełnia, (20) aby przez Niego, przez Jego Krew przelaną na krzyżu, przywrócić (dawny) pokój: temu, co na ziemi, i temu, co w niebie. Nie możesz udawać, że ten werset nie istnieje. W Nim wszystko zostało stworzone, przez Niego i dla Niego. To o Jezusie. Nie znika również werset, że Bóg stworzył świat własnoręcznie. Czyli oba są prawdziwe i musisz wziąć oba pod uwagę, a nie jeden. wyjaśnieniem jest Trójca, jeśli Bóg jest w trzech osobach to nie sprzeczności w tych wersetach. Inaczej jeden z tych wersetów kłamie. A skoro jeden kłamie to jak to pogodzić z faktem, ze cała Biblia to Słowo Boże? Krystian - 2014-10-19, 15:53
Dlaczego Janku masz tak przerażający awatar ? Przecież wyrok na bezbożników będzie wykonywał Jezus nie Ty. Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 16:00
(1) Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię. (2) A ziemia była pustkowiem i chaosem; ciemność była nad otchłanią, a Duch Boży unosił się nad powierzchnią wód. (3) I rzekł Bóg: Niech stanie się światłość. I stała się światłość. (4) I widział Bóg, że światłość była dobra. Oddzielił tedy Bóg światłość od ciemności. (5) I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień pierwszy. (6) Potem rzekł Bóg: Niech powstanie sklepienie pośród wód i niech oddzieli wody od wód! (7) Uczynił więc Bóg sklepienie, i oddzielił wody pod sklepieniem od wód nad sklepieniem; i tak się stało. (8) I nazwał Bóg sklepienie niebem. I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień drugi. (9) Potem rzekł Bóg: Niech się zbiorą wody spod nieba na jedno miejsce i niech się ukaże suchy ląd! I tak się stało. (10) Wtedy nazwał Bóg suchy ląd ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. I widział Bóg, że to było dobre. (11) Potem rzekł Bóg: Niech się zazieleni ziemia zieloną trawą, wydającą nasienie i drzewem owocowym, rodzącym według rodzaju swego owoc, w którym jest jego nasienie na ziemi! I tak się stało. (12) I wydała ziemia zieleń, ziele wydające nasienie według rodzajów jego, i drzewo owocowe, w którym jest nasienie według rodzaju jego. I widział Bóg, że to było dobre. (13) I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień trzeci. (14) Potem rzekł Bóg: Niech powstaną światła na sklepieniu niebios, aby oddzielały dzień od nocy i były znakami dla oznaczania pór, dni i lat! (15) Niech będą światłami na sklepieniu niebios, aby świecić nad ziemią! I tak się stało. (16) I uczynił Bóg dwa wielkie światła: większe światło, aby rządziło dniem, i mniejsze światło, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. (17) I umieścił je Bóg na sklepieniu niebios, aby świeciły nad ziemią. (18) I rządziły dniem i nocą oraz aby oddzielały światłość od ciemności. I widział Bóg, że to było dobre. (19) I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień czwarty. (20) Potem rzekł Bóg: Niech zaroją się wody mrowiem istot żywych, a ptactwo niech lata nad ziemią pod sklepieniem niebios! (21) I stworzył Bóg wielkie potwory i wszelkie żywe, ruchliwe istoty, którymi zaroiły się wody, według ich rodzajów, nadto wszelkie ptactwo skrzydlate według rodzajów jego; i widział Bóg, że to było dobre. (22) I błogosławił im Bóg mówiąc: Rozradzajcie się i rozmnażajcie się, i napełniajcie wody w morzach, a ptactwo niech się rozmnaża na ziemi! (23) I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień piąty. (24) Potem rzekł Bóg: Niech wyda ziemia istotę żywą według rodzaju jej: bydło, płazy i dzikie zwierzęta według rodzajów ich. I tak się stało. (25) I uczynił Bóg dzikie zwierzęta według rodzajów ich, i bydło według rodzaju jego, i wszelkie płazy ziemne według rodzajów ich; i widział Bóg, że to było dobre. (26) Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi. (27) I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich. (28) I błogosławił im Bóg, i rzekł do nich Bóg: Rozradzajcie się i rozmnażajcie się, i napełniajcie ziemię, i czyńcie ją sobie poddaną; panujcie nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad wszelkimi zwierzętami, które się poruszają po ziemi! (29) Potem rzekł Bóg: Oto daję wam wszelką roślinę wydającą nasienie na całej ziemi i wszelkie drzewa, których owoc ma w sobie nasienie: niech będzie dla was pokarmem! (30) Wszystkim zaś dzikim zwierzętom i wszelkiemu ptactwu niebios, i wszelkim płazom na ziemi, w których jest tchnienie życia, daję na pokarm wszystkie rośliny. I tak się stało. (31) I spojrzał Bóg na wszystko, co uczynił, a było to bardzo dobre. I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień szósty. (Ks. Rodzaju 1:1-31, Biblia Warszawska) Dopiero od 26 wers. Bóg mówi Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka oluss - 2014-10-19, 18:14 [quote="Migdałek"]
I to się nazywa czysta sofistyka. W kolosanach masz wyraźnie napisane (15) On jest obrazem Boga niewidzialnego. Pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16)[b] bo w Nim zostało wszystko stworzone i to, co w niebie, i to, co na ziemi, co widzialne i niewidzialne. Trony, władztwa, zwierzchności, potęgi. Wszystko zostało stworzone przez Niego i dla Niego. (17) On jest przed wszystkim i wszystko w Nim istnieje. (18) On jest też Głową Ciała - Kościoła, On jest Początkiem, On pierwszy spośród umarłych narodził się do życia, aby On sam we wszystkim miał pierwszeństwo, (19) bo spodobało się (Bogu), by w Nim zamieszkała wszelka Pełnia, (20) aby przez Niego, przez Jego Krew przelaną na krzyżu, przywrócić (dawny) pokój: temu, co na ziemi, i temu, co w niebie. Nie możesz udawać, że ten werset nie istnieje. W Nim wszystko zosstworzone, przez Niego i dla Niego. To o Jezusie. Nie znika również werset, że Bóg stworzył świat własnoręcznie. Czyli oba są prawdziwe i musisz wziąć oba pod uwagę, a nie jeden. wyjaśnieniem jest Trójca, jeśli Bóg jest w trzech osobach to nie sprzeczności w tych wersetach. Inaczej jeden z tych wersetów kłamie. A skoro jeden kłamie to jak to pogodzić z faktem, ze cała Biblia to Słowo Boże?[/quote0 To się nazywa niedouczenie i to nie moje
Obiecałaś coś i znowu rzucasz mięsem ..straszna z ciebie kobieta
Nie udaje i nie zarzucaj mi obłudy! bo nie nazywam się Migdałek. Jezus jest odpowiedzialny ZA NOWE STWORZENIE I NOWY SWIAT. Interpretujac prawidlowo wersety bez nalecialosci poganskich jak w twojej sekcie nie mozna mied watpliwosci i nie ma sprezcznosci
20 i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą: przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, Muy też jesteśmy W NIM. [i]6 Jak więc przejęliście naukę o Chrystusie Jezusie jako Panu, tak w Nim postępujcie: 7 zapuśćcie w Niego korzenie i na Nim dalej się budujcie, i umacniajcie się w wierze, jak was nauczono, pełni wdzięczności. 8 Chodzi oczywiscie o nowo narodzodzony chzrescijan. Paweł nie pisze o powstaniu swiata i nie przeczy Torze. Tylko o nowym stworzeniu które powstaje w Chrystusie! 10 bo zostaliście napełnieni w Nim, który jest Głową wszelkiej Zwierzchności i Władz kol,2,10 Chrystus nie jest odpowiedzialny za stary porzadek swiata tylko NOWY 5 Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, o którym mówimy. 6 Ktoś to na pewnym miejscu stwierdził uroczyście, mówiąc koryntian PRzyszły ŚWIAT. 11 A tu już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich [jest] Chrystus. 12 === Dora zarzucilas mi cos to teraz zobaczymy jak ty cwarniaro zaprczeszys slowu BOga ktory JASNO POWIEDZIAL ZE TYLKO ON JEST DPOWIEDZIALNY ZA STWORZENIE ZIEMI<NIEBA<CZLOWIEKA! 12 ToJ a uczyniłem ziemię i na niej stworzyłem człowieka, Ja własnoręcznie rozpiąłem niebo i rozkazuję wszystkim jego zastępom. Iz 45 Ja jestem JEHOWAH Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, ugruntowałem ziemię - kto był ze mną ? " אָנֹכִי יְהֹוָה עֹשֶׂה כֹּל נֹטֶה שָׁמַיִם לְבַדִּי רֹקַע הָאָרֶץ מֵי מֵאִתִּי " On sam rozpościera niebiosa i kroczy po falach morskich " - Hiob 9 : 8 נֹטֶה שָׁמַיִם לְבַדּוֹ וְדוֹרֵךְ עַל בָּמֳתֵי יָם == [b]I odpowiedz mi czy w BIbli pisze narodzil sie czy transformowal do ciala czy przyszedl w cielePReegzystencja to hellenski herezja przed ktora ostrzega Pismo! oluss - 2014-10-19, 18:18
w oopowiesci Jezusa BOgacz tez byl rzeczywiscie w piekle
Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 19:49
Jest jeszcze tajemnica której Jezus nie zdradził Baxter , a dotyczy ona tych co mają udział w drugim zmartwychwstaniu . Gdzie oni będą przebywać między pierwszym a drugim zmartwychwstaniem czyli przez 1000 lat?. Gdyż szeol to więcej jak tylko piekło bo Gehenna oczywiście znaczy mękę !! Migdałek - 2014-10-19, 20:32 olus ona nie miała wizji, ona twierdzi, że umarła, była realnie w piekle, była realnie w niebie i zmartwychwstała Migdałek - 2014-10-19, 20:37
Cz mogłabym dostac cytat gdzie rzekomo rzucam tym mięsem? oluss - 2014-10-19, 20:39
oluss - 2014-10-19, 20:41
Zarzuciłaś mi sofistykę kiedy ja spokojnie,logicznie,biblijnie ci tlumaczyłem
bez robienia zarzutów.Pamiętaj akcaj reakcja.Odnos sie tylko do argumentow. Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 20:47
Po tym objawieniu Angelika chorowała jak Daniel !! Ona musiała opuścić swoje ciało żeby odbyć podróż do nieba a to na tym świecie nazywa się śmiercią [kliniczną] To jest podróż poza ciałem . Abram tak samo opuszczał ciało tylko to w biblii jest nazwane głębokim snem !! Rdz 15:12 br "Po zachodzie słońca zapadł Abram w głęboki sen. I nagle ogarnęło go wielkie przerażenie. Znalazł się jakby w gęstej ciemności." Migdałek - 2014-10-19, 20:55
Gdzie niby masz to napisane? jak by było nowe stworzenie to powinni użyć czasu przyszłego w Nim i dla Niego będzie stworzone, a napisane jest zostało stworzone Pojednanie a stworzenie to zupełnie dwie różne rzeczy. I napisane jest, że stworzone juz zostało a pojednane będzie, ZOSTAŁO STWORZONE to nie nowy świat, choć i za niego Jezus odpowiada
Dokładnie o tym pisałam. TY żeby pogodzić te wersety z NT tworzysz pokrętne filozofię a ja mam prostą odpowiedź Bóg Trójjedyny Migdałek - 2014-10-19, 20:59
Ile razy ty mi sofistykę zarzucałeś? 20, 30? I jeszcze gorsze określenia. Znasz takie powiedzenie Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie. oluss - 2014-10-19, 21:03
και προσκυνησουσιν αυτω παντες οι κατοικουντες επι της γης ων ου γεγραπται τα ονοματα εν τη βιβλω της ζωης του αρνιου εσφαγμενου απο καταβολης κοσμου I będą oddawali cześć mu wszyscy zamieszkujący na ziemi których nie jest napisane (są napisane) imiona w zwoju życia baranka który jest zabity brutalnie od założenia świata Czy Baranek był już martwy od założenia świata czy dopiero w momencie śmierci na krzyżu.I tu twoja interpretacja bierze w łeb.Pisze wyraznie ze chodzi o przyszly świat.Tekst bez kontekstu jest pretekstem do machlojek
Dalej stawiasz mi zarzuty jesli chcesz mnie sprowokowac w koncu ci sie uda i nie rozpoczaj potem ...i nie rob z siebie meczenicy bo sama atakuejsz peirwsza!Trojca niczego nie tlumaczy tylo jeszcze bardziej komplikuje jest to asurdalny poganski wywmysł
Nie opwoiedzialas jezus sie nardzoil czy inkarnował(transformował)? JEzuis przyszedl w ciele czy do ciała jako inny byt ?
Bóg mówi że jedyną BOSKĄ OSOBĄ odpowiedzalna za stworzenie swiata jest on. bartek212701 - 2014-10-19, 21:05
To jest merytoryka? Chyba dostaniesz warna
Wyśmiewasz cudza wiarę. Łamiesz regulamin. oluss - 2014-10-19, 21:07
Nie mam prblemu z warnami
ale sprawiedliwych tworzysz pokrętne filozofię Moja wiara dostała cięcie jako pierwsza
Migdałek - 2014-10-19, 21:26
Dokładnie oluś. Nie kojarzy Ci się to przypadkiem z obietnica daną Adamowi i Ewie? Zaraz po grzechu było powiedziane, że przyjdzie ktoś kto odkupi ten grzech.
Spór do ciała czy w ciele to robienie sztucznych problemów. Do lub w ciele nie robi różnycy, ważne że to ciało fizycznie było. Flp 2 (6) On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem, (7) lecz sam siebie poniżył, przyjąwszy naturę sługi. Stał się podobny do ludzi i w zewnętrznej postaci uznany za człowieka. (8) Uniżył samego siebie, stał się posłuszny aż do śmierci i to śmierci krzyżowej. Poniżył samego siebie stając się podobnym ludziom czyli NARODZIŁ SIĘ. Tylko że zanim się poniżył to istniał. No i skoro bycie człowiek jest poniżeniem to musiał być kimś dużo ważniejszym.
Czyli rzekome sprowokonie daje Ci prawo do złego zachowania? A jak Cię ktoś na ulicy sprowaokuje i go pobijesz to też nie będzie mógł rozpaczać? Krystian - 2014-10-19, 21:36
Teraz byś mógł dać, ale na szczęście tego durnego punktu w regulaminie już nie ma
bartek212701 - 2014-10-19, 21:41
A jak napisze ktoś 'Jehowa to bóstwo pogańskie, to absurd' to według Ciebie jest dobrze? To właśnie napisał olus. Czy Ty kiedykolwiek w życiu byłeś obiektywny Krystianie? Ten punkt w regulaminie był mniej durny na pewno od Ciebie
Nie dostane za to warna, bo tu tak pisac można wiesz? Dzięki Tobie
Krystian - 2014-10-19, 21:50
Nikt tak nie napisze, poniewaz jest to forum miłośników Pisma Świętego.
Gdzie Bartku podaj mi linka
To twoja subiektywna ocena bartek212701 - 2014-10-19, 21:54
Cytowałem powyżej, ale Ty nie potrafisz tego zrozumieć, bo nie chcesz bo nie jesteś obiektywny.
To nie jest ocena, to jest fakt. Dlaczego ktoś wierzący w Trójcę, ma szanowac Twoje wierenie w Boga Jedynego bez Trójcy, kiedy Ty jego nie szanujesz? Nie rozumiem, czego Ty oczekujesz? Poszanowania Ciebie? Pamiętaj, że Biblia mówi o tym, by nie czynić drugiemu tego co nam nie jest miłe, a Ty to robisz na każdym kroku. Jesteś Miłośnikiem Pisma Świętego? Raczej FRAGMENTÓW PŚ. Krystian - 2014-10-19, 22:10
Bartku co Ty wyprawiasz, przecież Olus jest przeciwnikiem trójcy
halo zaproś tutaj RN -a i będziesz miał towarzystwo wyśmienite
Ponieważ z wyznawcami Boga Jehowy raczej nie chcesz rozmawiać oluss - 2014-10-19, 22:11
Tak obietnica nowego stworzenia istniała w Bożym zamyśle od początku świata dlatego Paweł i Jan tak to opisywali ..
JEST TO WIELKA RÓŻNICA Przyjście w ciele a nie do ciała wyklucza preegzystencje. Przyjście do ciała to nie narodziny tylko inkarnacja lub jakaś dziwna transformacja.KAży duch który tak twierdzi pochodzi od antychrysta..czyli według mnie pogańskiej flozofi. Po tym poznajecie Ducha Bożego: każdy duch, który uznaje, że Jezus Chrystus przyszedł [b]w ciele, jest z Boga. 3 Każdy zaś duch,
Chrystus był drugim Adamem.Werstet który podajesz nawiązuje d o tego a nie mówi o preegzystencji.Takie coś w nim mnie pada to nadinterpretacja. Jezus został wywyższony i siadł dopiero po prawicy Ojca dzięki oddaniu swojego życia za świat.Dzięk temu zyskał imię wieksze od wszystkich aniołów. "Adam był tym, który był stworzony na obraz Boga jako Syn Boży (I Mojż. 1:27; Łuk. 3:38) i tak jak pierwszy Adam, Jezus - drugi Adam (I Kor. 15:45) - był w postaci Bożej ( słów " obraz " i " postać" można używać zamiennie ). Adam bowiem został stworzony na podobieństwo i obraz Boga ( hebr. צֶלֶם - /tzelem/ - dosł. podobizna, kształt ). Jednakże w przeciwieństwie do Adama, który pod wpływem szatana próbował zakosztować bycia równym Bogu (" będziecie jak Bóg " - 1 Mojż.3:5), Jezus nigdy na to się nie porwał na co wskazuje grecki czasownik harpazo - Filipian 2 : 6." Jezus będąc odbiciem Boga i napełnionym Jego pełnia poniżył się.. " będąc bogatym, stał się dla was ubogim " ( 2 Kor.8 : 9 ) Jak idealny człowiek dał przykład pokory. będąc bogatym [Mesjasz], stał się dla was ubogim, abyście ubóstwem jego ubogaceni zostali " - (2 Kor. 8:9) A.H.McNeile, Anthony Buzzard. James Dunn w ksiażce Christology in the Making, str.125, 128 swoje rozważania na ten temat kończy wnioskiem, że " preegzystencyjno-inkarnacyjna interpretacja Filipian 2:6-11, jest bardziej związana z późniejszymi mitami gnostyckich odkupicieli, niż z rzeczywistym znaczeniem tego tekstu." Tak jak mówiłem preegzystencja,trynitaryzm swoje podłoże ma w filozofii gnostycyzmu przed która ostrzega nas Pismo.Jeśli Mesjasz byłby kimś więcej niż człowiekiem przez którego grzech wszedł na świat wszystko byłoby bez sensu.I przeczyłoby pierwotnej obietnicy danej już w Edenie z nasienia ludzkiego,Dawidowego itd wyjdzie ODKUPICIEL! Nie Bóg,Nie archanioł ale CŻŁOWIEK który zdoła wypełnic i odkupić świat,Który nie podda się zakusom szatana jak pierwsza para w edenie. Rodowód Jezusa dosł. Genezis nigdzie nie wspomina, że jego początek był w niebie - Łuk.3 : 23 - 48. Jezus został nazwany Synem Bożym w chwili poczęcia na ziemi, a nie przed poczęciem - Łuk.1 : 35
a co Tobie daje prawo non stop atakowania mnie personalnie? zawszę pierwsza mnie obrażasz a kiedy nie w końcu coś odpowiem w tym samym stylu to jest rozpacz!Przez to że niszczy niebiblijne wymysły twojej sekty ty starasz się zniszczyć mnie mimo moich próśb,gróźb.Prosiłem tylko o jedno nie stara się mnie dyskredytować. Skoro twój charakterek nie pozwala ci na to to w ogóle nie powinnas się do mnie odzywać.Kiedyś coś ci obiecałem.,..że dam ci ignora jak mnie będzie atakować i prowokować twojej dzisiejszy posty
nie dają mi innego wyboru jak dotrzymać obietnicy.Wciskam guzik proszę badź tak dobra i nie pisz do mnie nigdy więcej bo i tak nie odpowiem.Adios Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 22:14 Jak wierzący człowiek może wymówić takie słowa: Bóg trójjedyny albo Bóg w trójcy jak takich słów nie ma w biblii !!!! Opamiętajcie się !! oluss - 2014-10-19, 22:16
Nie obiektywny to jesteś Ty. Boli cię że twoje argumenty o preegzystencji prysły jak bańka mydlana to szukasz sił w swojej funkcji.Migdałka pierwsza zacząła mnie oskarżać i atakować moją wiarę na dowód czego podałem ci cytat na który mnabrałeś wody w usta.Moze faktycznie lepiej byłoby dla forum jakbyś zrobił adios. z toba tez nie zamierzam dalej dyskutować bo ostatnio odleciales .. Ignora ci nie da bo nie moge.ale mowie ci adios i zycze powodzenia. Jan Wiśniewski - 2014-10-19, 22:18
Daj wszystkim co kwestionują trójcę !!! Albo wyślij ich na stos jak robili to biskupi kk !!! bartek212701 - 2014-10-19, 22:20
Po pierwsze, NIE Z PRZYMIOTNIKAMI ŁĄCZNIE- Nieobiektywny!
Prysły? Ja nie kontynuuje rozmowy z Tobą, bo Biblia mi mówi żeby z takiej dyskusji odejść jeśli z niej nie będzie nic wartościowego, nawet karze strzepnąć piach z butów
Myślę, że lepiej dla forum byłoby gdyby chamstwo Twojego pokroju zrobiło adios. Niestety przez Was nie można dyskutoać biblijnie, a jedynie krytykując innych, ich wierzenia i przemyslenia nazywając je głupotą, pogaństwem, trywializmem, a do tego błazenadą i obludnictwem. Masa argumentów gratuluję państwo przygotowania do merytorycznej konwersacji.
bartek212701 - 2014-10-19, 22:22
Przepraszam, ale ja nie daję warnów za wierzenia, a jedynie za ubliżanie innym z powodu ich wierzeń. To spora różnica. Jeśli ktoś nazwie Boga JHWH cyrkiem dostanie warna, ale jesli ktoś dureństwem nazwie Trójcę również je dostanie. Staram się być obiektywny chociaż sam uwazam, że Trójca nie ma miejsca w Biblii. Staram się jednak wychodzić ponad swoje wierzenia i oceniać ludzi, jako ludzi. oluss - 2014-10-19, 22:23 Po pierwsze po drugie po trzcie Ignora ci nie dam bo nie moge.ale mowie ci adios i zycze powodzenia. bartek212701 - 2014-10-19, 22:23
W Biblii nie ma słów "forum" a jednak forum istnieje. To co mówisz nie jest żadnym dowodem na nic! zion599 - 2014-10-19, 22:25
Brawo polać mu
bartek212701 - 2014-10-19, 22:26
robię domówkę zapraszam na Wallenroda
oluss - 2014-10-19, 22:27
No nagle znalazł się obrońca wiary
Tylko nie wszystkich i smie pysznie twierdzić ze jest obiektywny
a sam od niebiblijnych i antychrystów teksty cisnął
cóz za obłuda
zion599 - 2014-10-19, 22:30
a dzieki no to zdrówko
zeby tylko niektorzy nie biadowali naszemu grodowi sprawiedliwych z tej okazji he he bartek212701 - 2014-10-19, 22:31
Jak nie wszystkich? Jeśli ktoś ubliży Tobie to dostanie warna, jeśli Ty komuś to też dostaniesz warna. Nazywasz mnie obłudnikiem, gdybym był nieobiektywny dałbym Ci warna, ale w swojej sprawie nigdy nie osądzam Jesli ktoś z administracji nie zareaguje na to to znaczy, że obłudnikiem jestem i można tak do mnie mówić, więc wiesz "hulaj dusza..."
Krystian - 2014-10-19, 22:35
Bartek, kiedyś był obiektywny. Teraz szuka na mnie haka, abym odszedł z forum. Jestem mu niewygodny. Jak odejdę to forum Jego. zion599 - 2014-10-19, 22:37 o lol. No to juz bartek padł ofiarą teorii spiskowych, od tego nie ma ratunku oluss - 2014-10-19, 22:37 Nie napisałem że jesteś tylko że tak się zachowujesz. I słowo podtrzymuje.Oskarżasz wyłącznie mnie o ataki i grozisz mi warnami kiedy to ja ja dostałem pierwszy pocisk. Przypommnij sobie lepiej tez co wypisywałeś w temacie preegzystencja. Zresztą szkoda na moich literek.I NIE SZANTAŻUJ.to taki ŻAŁOSNE
bartek212701 - 2014-10-19, 22:38
Niewygodny? Obecnie to jesteś mi obojętny
Zostałem to tylko dla Nike, nie zostałbym tu naprawde, bo tak mi nawypisywałeś, że nie mam chęci nawet z Tobą rozmawiać
Ja się według Ciebie zmieniłem, czy Tobie całkiem sodówa odwaliła? ZERO argumentów biblijnych w Twoich wypowiedziach, tylko przytyki, spójrz trochę obiektywnie na swoje pisanie Krystianie, nie mówię Ci tego po chamsku, tylko zauważ, że krytykujesz wierzenia innych- którzy próbują posługiwać się Biblią przy tym- prostackimi epitetami i to tyle. Dla mnie to Ty tu bądź do skończenia świat i jeden dzień dłużej, bo to TYLKO forum. Trzeba umieć odgraniczyć życie od wirtualnego świata. Jeśli ktoś tego nie potrafi to wojuje, jak Ty
oluss - 2014-10-19, 22:39
no już nie wie czego ma się złapać
szantaż,warny..jeszcze jakby sam był bez winy
bartek212701 - 2014-10-19, 22:40
Ja szantażuję ?
Pisanie, że za chamstwo dostać powinno się warna jest szantażem? Jest prosba o nie pisanie w sposób chamski i naruszający cudze prawo do wierzenia tak jak się rozumie. bartek212701 - 2014-10-19, 22:42
Ja nie mogę
Jestem jakimś oprawcą forum, szantażuję, łapię biednych i spokojnych użytkowników za słowa i grożę im
Lubię Was chłopaki, jesteście pełni humoru tak trzymać!
oluss - 2014-10-19, 22:43
Jesli ktoś z administracji nie zareaguje na to to znaczy, że obłudnikiem jestem i można tak do mnie mówić, więc wiesz albo mu dacie warna albo mozna mnie nazywać obłudnikiem. żałosny szantaż i tyle
bartek212701 - 2014-10-19, 22:44
to jest NADINTERPRETACJA Z TWOJEJ STRONY- Tak samo robisz z Biblią
oluss - 2014-10-19, 22:47 Tak tak pitol pitol a ja posłucham
bartek212701 - 2014-10-19, 22:48 Co najwyżej przeczytasz, tu się nie da słuchać. Krystian - 2014-10-19, 22:55
Ty mi również. Kiedyś byłeś moim bratem duchowym.
Jednak rozmawiasz
Ty się zmieniłeś, kiedyś za Boga Jehowę zycie byś oddał. Teraz to ci lotto, aby tylko katolicy tu piszący nie mieli pretensji. bartek212701 - 2014-10-19, 22:58
A teraz już nie? Po czym to stwierdzasz? Po tym, że szanuje Jego CAŁE Słowo, a nie tylko FRAGMENTY, jak Ty?
OCENIAMY ZACHOWANIE, a nie WIERZENIA!
Krystian - 2014-10-20, 00:27
Za to ty świetne argumenty miałeś w temacie tutaj : http://www.biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1421 Broniłeś KrK jak lew jako kościół sukcesyjny
Migdałek - 2014-10-20, 01:19
Jezus istniał w naturze bożej zanim się uniżył to znaczy że był Adamem . Ta natura Boża to miał być Adam? Reinkarnację sugerujesz?
oluss - 2014-10-20, 01:25 Adam był tym, który był stworzony na obraz Boga jako Syn Boży (I Mojż. 1:27; Łuk. 3:38) i tak jak pierwszy Adam, Jezus - drugi Adam (I Kor. 15:45) - był w postaci Bożej ( słów " obraz " i " postać" można używać zamiennie ). Adam bowiem został stworzony na podobieństwo i obraz Boga ( hebr. צֶלֶם - /tzelem/ - dosł. podobizna, kształt ). Jednakże w przeciwieństwie do Adama, który pod wpływem szatana próbował zakosztować bycia równym Bogu (" będziecie jak Bóg " - 1 Mojż.3:5), Jezus nigdy na to się nie porwał na co wskazuje grecki czasownik harpazo - Filipian 2 : 6." Prosiłem abys mnie nie zaczepiała bo ladujesz w ignorowanych a ty starasz sie to wykorzystac i przekrecasz moja mysl! to by bylo na tyle.Moze tworzyc teraz do woli. Nie potrafisz opwoiedziec nawet na jedno banlne pytanie a tworzysz jakies flozofoie i przekrecasz moje slowa ! Migdałek - 2014-10-20, 01:29
Bez sensu jest stwierdzenie, że mesjasz jest człowiekiem, przez którego grzech wszedł na świat. No chyba że upierasz przy reinkarnacji Adama. Jezus był człowiekiem o czym wyrażnie pisze w Filipian. Ale jest również zaznaczone, że to bycie człowiekiem oznaczało dla Jezusa poniżenie się i zrezygnowanie z postaci Bożej.
Akurat jest dokładnie odwrotnie. Pierwszy wystosujesz cios a potem obrażasz się ze CI ktoś oddał. Widzisz z mojej strony to Ty jesteś niebiblijny.
Migdałek - 2014-10-20, 01:34
Całkiem fajnie poza tym, że werset nie mówi o dwóch osobach tylko o jednej. Czy mówiąc dajmy na to o dziadku Jacka, który żył podczas II wojny powiedziałbyś Jacek istniał podczas II wojny? oluss - 2014-10-20, 01:34 No dalej wykreczasz ! Chodzilo o to ze jak mesjasz bylby innym bytem niz Adam! jak przez pierwszego czlowieka gzrech wszedl na swiat tak laska przez drugiego czlowieka! w trasnformacje to wierza ci ktorzy wierza w preegzystencje. mial byc juz spokoj ja rozmawialem meryttorczynie a ty zaczalas mnie obrazac chcociaz obiecalas poprawe. To co ja pizse ma poparcie w bibli a o trojcy nie ma nawet sugesti! i nie pozwalaj sobie tylko dlatego ze masz ignora. Migdałek - 2014-10-20, 01:36
jak na moje oko to caraz bardziej się od Biblii oddalasz. Przykro mi, ale konstytucja tego kraju pozwala mi na wolność wypowiedzi nawet jeśli Ty się z moją opinią nie zgadzasz. oluss - 2014-10-20, 01:37 ALE NIE MASZ PRAWA PRZEKRECAC TEGO CO NAPISALEM! i robic ze mnie wariata! zrezsta mam cie gdzies ! Migdałek - 2014-10-20, 01:42 Nie robię z ciebie wariata i mam prawo dyskutować z tym co napisałeś. Mam również prawo nie zgadzać się na na złośliwe uwagi pod adresem moim i moich poglądów oraz umiarkowanie złośliwie na twoją złośliwość reagować oluss - 2014-10-20, 01:46 Użytkownik został dodany do twojej listy ignorowanych. Kliknij Tutaj żeby zobaczyć jego post. Kliknij Tutaj żeby przejść do swojej listy ignorowanych alleluja alleluja alleluja i po co ja zwlekalem
jaki ja glupi..mozesz sie nie produkoawć. Jesli ktos z tematu chce podystkutowac na temat Jezusa.. transformowal czy urodzil to chetnie.z ta pania skonczylem
alleluja alleluja
Krystian - 2014-10-20, 01:50
JA wierze w preegzystencie Ojcze! Chcę, aby ci, których mi dałeś, byli ze mną, gdzie Ja jestem, aby oglądali chwałę moją, którą mi dałeś, gdyż umiłowałeś mnie przed założeniem świata. oluss - 2014-10-20, 01:58 Proszę bardzo wierz! Twoje prawo.Moja Matka wierzy w trójce i też jej nie bronie ani nie przekonuje na siłe.Ty przynajmniej nie będziesz się starał mnie ośmieszyć..i nie będziesz przekręcał moich słow.Szanuje to
Co do wersetu który podałeś I będą oddawali cześć mu wszyscy zamieszkujący na ziemi których nie jest napisane (są napisane) imiona w zwoju życia baranka który jest zabity brutalnie od założenia świata Podobnie Bóg wybrał Jeremiasza czy też innych wybranych. Bóg to wielki planista.Jan i Paweł piszą skoplikowanym językiem do ludzi znających Torę i takie podstawy jak jest Jeden Bóg.Mesjasz był przewidziany od początku ale objawiony dopiero potem.Przyszedł w ciele a nie do ciała. To był narodziny a nie trasformacja z bytu w byt.Wtedy to nie byłyby narodziny. Krystian - 2014-10-20, 02:29
Ja wierzę słowom Jezusa: zstąpiłem bowiem z nieba, nie aby wypełniać wolę swoją, lecz wolę tego, który mnie posłał. oluss - 2014-10-20, 03:13 51 Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata». 52 Sprzeczali się więc między sobą Żydzi mówiąc: «Jak On może nam dać [swoje] ciało do spożycia?» 58 To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki». 59 To powiedział ucząc w synagodze w Kafarnaum. Chyba zgodzisz się z tym z Chrystus nie był literalnym bochenkiem? dlatego też powinieneś zgodzić się że nie było to literalne zejście z nieba. Jego pochodzenie było niebiańskie mówi kontekst J.3;3. Podobnie pisze Paweł że drugim człowieku.. że jest z nieba. Manna też była z nieba.. 1Kor 15:47 Bw Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi,ziemski;drugi człowiek jest z nieba.” 1P 3:3-4 Bw „Ozdobą waszą niech nie będzie to, co zewnętrzne, trefienie włosów, złote klejnoty lub strojne szaty,(4) lecz ukryty wewnętrzny człowiek z niezniszczalnym klejnotem łagodnego i cichego ducha, który jedynie ma wartość przed Bogiem.”
Teraz ja przedstawie swoje argumenty
Czy wierzysz że Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym Zwróć uwagę na będzie. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. Zwróć uwagę że Jezus musiał być literalnym potomkiem Davida. Jeśli egzystowałby już wcześniej jako jakiś byt byłoby to niemożliwe! 11 dziś w mieście Dawida narodził się wam Zbawiciel, którym jest Mesjasz, Pan. Czy wierzysz że Mesjasz narodził się dopiero wtedy ? Czy wierzysz że Jezus przyszedł W ciele a nie do ciała Krystian - 2014-10-20, 17:10 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy, Jeżeli się z tym nie zgadzasz to twoja sprawa. Jezus był pierwszym stworzeniem Boga Prawdziwego oluss - 2014-10-20, 17:33 Krystianie czy raczyłbyś pierw odnieść się do moich argumentów nim wytłumacze ci ten werset.Nie jesteśmy dziećmi.I nie bierz mnie pod włos w co ja wierze bo wierze w każda literke napisaną w Słowie Bozym. TAK WIĘC ODPOWIEDZ NA MOJE PYTANIA. JEsli nie jesteś wstanie to znaczy że coś nie tak preegzystencja która wierzysz
bartek212701 - 2014-10-20, 17:35
Ja nie boję się pytać, ja podważam swoje wierzenia jeśli są wątpliwe i zadaje sobie sam pytani. Jesli moja wiara nie wytrzymuje próby pytań to znaczy, ze jest słabo osadzona i potrzebuje lepszego fundamentu
Czy jest czymś złym zadawać pytania? Ja uważam, że życie bez pytań jest bezwartościowe. oluss - 2014-10-20, 17:37 Ja widziałęm twoj kanal yt. masz fajne filmy katolickie
bartek212701 - 2014-10-20, 17:49 olus, mój? a dziękuję bardzo, kilka się zrobiło
Nawet kilka osób prosiło mnie żebym pozwolił im udostepnic na ich kanałach heh wariaty
oluss - 2014-10-20, 17:58 Twój
https://www.youtube.com/user/bartek212701/videos Powinieneś wiedzieć że przed olusiem się nic nie ukryje
bartek212701 - 2014-10-20, 18:04 No mój mój oj no co  nie można sobie filmików już robić?
oluss - 2014-10-20, 18:15 Nie ma się czego wstydzić ! Filmy są bardzo dobre oby takich więcej
Cieszy mnie że wróciłeś do starego siebie
Bo nikt tu nie jest niczyim wrogiem.. to do jutra jak Bóg da . bartek212701 - 2014-10-20, 18:17 olus, Te filmy są sprzed 4 lat ale podtrzymuje to co w nich zapisałem ciągle
Jan Wiśniewski - 2014-10-20, 23:34
Też tak uważam kiedyś pisałem nawet że jest Alkaidą Boga !! Jan Wiśniewski - 2014-10-20, 23:37
Olus !! oducz się tych katolickich zwrotów !! Jaka Bozia ? Bóg !! Popraw natychmiast bo na spanie dostaniesz klapsa !!! oluss - 2014-10-21, 07:44 Jeśli Jezus istniał przed swoimi narodzinami, to słowa apostoła Pawła: „wszakże nie to, co duchowe jest pierwsze, lecz to, co cielesne, potem dopiero duchowe” (1Kor.15;46) – tracą swój sens. Wzbudzony z martwych i obdarzony nieśmiertelnością Jezus został nazwany „pierworodnym pośród wielu braci” (Rz.8;29). Czy byłoby to możliwe, gdyby był on „współistniejącym od zawsze z Ojcem” Bogiem-Synem? i jescze Jak 1,18 BT: "Ze swej woli zrodził nas przez słowo prawdy, byśmy byli jakby pierwocinami Jego stworzeń. "
2Kor 5:17 BT: "Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe." Gal. 6,15 BT: "Bo ani obrzezanie nic nie znaczy, ani nieobrzezanie, tylko nowe stworzenie." Ef. 4,22-24 BT: " że - co się tyczy poprzedniego sposobu życia - trzeba porzucić dawnego człowieka, który ulega zepsuciu na skutek zwodniczych żądz, odnawiać się duchem w waszym myśleniu i przyoblec człowieka nowego, stworzonego według Boga, w sprawiedliwości i prawdziwej świętości."
oluss - 2014-10-21, 12:18
hehe poprawiłem.
Listek - 2014-10-21, 18:45
1Kor 15:45 bp "Tak zresztą zostało napisane: "Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam tym, który daje nowe życie duchowe." Jezus jest pierworodnym ,,nowego stworzenia" oddanego Bogu i słuzącego Jemu ,a nie upadłemu światu. Pierwszy Adam upadł, a Jezus zwyciężył. Łk 1:32 bgn "Ten będzie wielkim, będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg mu da tron jego przodka Dawida." Łk 1:35 bg "A odpowiadając Anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na cię, a moc Najwyższego zacieni cię; przetoż i to, co się z ciebie święte narodzi, nazwane będzie Synem Bożym." .
oluss - 2014-10-21, 22:24 Nowy człowiek,Nowa Ziemia.Nowe stworzenie. a to wszystko dzięki pierworodnemu
Jan Wiśniewski - 2014-10-21, 23:19
Olus a słuchałeś wypowiedzi ochroniarza Wojtyły jak go woził do Kony. Przed ludobójstwem w Ruandzie !! oluss - 2014-10-21, 23:41
Chyba nie.Możesz zapodać
Jan Wiśniewski - 2014-10-23, 16:26
http://www.youtube.com/watch?v=g9jR0rQl73s http://www.youtube.com/watch?v=Dg5Fs64pfpc http://www.youtube.com/watch?v=NzD1HoqJD3E http://www.youtube.com/watch?v=bjIUFUg40fE oluss - 2014-10-23, 16:49 Dziękuje Janie
Jan Wiśniewski - 2014-10-23, 19:52
Kojarzysz fakty ? Historię Hosera też znasz ? Al-Wasik - 2014-10-23, 20:06
Mógłbyś Janie przybliżyć jego historię, bo ja niestety nie mam wiedzy w tym temacie? Jan Wiśniewski - 2014-10-23, 20:28
http://natemat.pl/69329,s...erze-w-rwandzie http://wiadomosci.wp.pl/k...13acc&_ticrsn=3 http://www.youtube.com/watch?v=GyMMNQ5EUxY http://www.youtube.com/watch?v=Co95LGVgm6w Al-Wasik - 2014-10-23, 20:49
Dziękuję!!! Jan Wiśniewski - 2014-10-23, 21:01
Może niektórych katolików przekonamy żeby uciekli z tej szatańskiej instytucji do prawdziwego Jezusa i prosili go o zbawienie .Szkoda każdego człowieka Jezus cierpiał i umarł za wszystkich ale uratują się tylko ci co uwierzyli Jezusowi a nie kk [papieżowi] 666 Al-Wasik - 2014-10-23, 21:08
Ja staram się jak mogę sprowadzać otaczających mnie katolików do drogę prawdy. |
