Benjamin.Szot - 2014-11-14, 12:42 Temat postu: Czy Prawo obowiązuje chrześcijan ? Osoby, które nie są chętne do poszanowania Prawa Bożego często cytują List do Rzymian rozdział 14 jako dowód, że Prawo nie obowiązuje chrześcijan i w pewnych kwestiach mają oni możliwość wyboru jak chcą postępować. Czy tak jest w istocie ? List do Rzymian 14 : 5 - 6 nader często jest cytowany przez osoby usprawiedliwiające np. gwałcenie IV Przykazania Biblijnego Dekalogu. Otóż, gdyby dokładniej przyjrzeć się nie tylko temu fragmentowi, ale całemu kontekstowi to z niego wcale nie wynika, że w tym wypadku chodzi o przestrzeganie szabatu. W całym rozdziale 14 listu do Rzymian - apostoł Paweł ani razu nie użył słowa szabat. W dodatku cały rozdział jest poświęcony kwestii spożywania pokarmów, a nie zaś kwestii przestrzegania określonych dni. Wszystko więc wskazuje na to, że wzmianka o przestrzeganiu określonych dni związane jest tu ze spożywaniem określonych pokarmów czyli z postami. Dekalogu nie zmienił ani Bóg, ani Chrystus, ani prorocy, ani apostołowie ! Byłoby co najmniej dziwne, gdyby Jezus lub apostołowie cytujący Przykazania Boże Dekalogu uważali, że tylko jedno z nich czyli IV Przykazanie ( dotyczące szabatu ) nie będzie obowiązywało, a jednak wyraźnie by o tym nie powiadomili ludzi pragnących Bogu służyć - 1 Jana 5 : 3. Jezus wyraźnie powiedział, że nie przyszedł rozwiązać Prawa, lecz je wypełnić ( Mt. 5 : 17 ) Ale dzisiaj kościół Anty-Chrysta zwany Macierzą Nierządnic i jego odrośle w postaci jego cór, które odziedziczyły wiele cech po swojej Mateczce, wbrew temu co powiedział Jezus twierdzą jednym głosem, że Jezus rozwiązał Prawo. Jezus mówi, że nie przyszedł rozwiązać Prawa, a oni swoje, że przyszedł, wypełnił Prawo i je usunął. Takie jawne zaprzeczenie tego co powiedział największy nauczyciel wszech-czasów podpierają błędnie przetłumaczonym wersetem z listu do Efezjan 2 : 15 oraz wyrwanymi z kontekstu wersetami Dz.Ap. 15 : 19 - 20; 1 Kor. 10 : 25, 27; Kol. 2 : 16 - 17; 1 Tym. 4 : 3 - 4 ; Gal. 4 : 9 - 11; Hebr. 7 : 18 - 19. Gdyby Ef. 2 : 15 tłumaczyć w ten sposób, że Jezus zniósł Prawo, to wówczas apostoł Paweł sam sobie by zaprzeczył w tym co napisał wcześniej w liście do Rzymian 3 : 31. A tam napisał, że Prawo utwierdzamy przez wiarę, a nie zaś, że je unieważniamy ! Stąd też czasownik grecki καταργεω od którego pochodzi forma καταργήσας w Ef. 2 : 15 należałoby oddać słowem " bezskuteczne " co oznaczałoby, że sankcje Prawa dzięki doskonałej ofierze Jezusa Chrystusa stały się bezskuteczne. Podobny pogląd jest zawarty w liście Pawła do Hebrajczyków 7 : 18 - 19. Samo Prawo i poleganie na jego przestrzeganiu żadnego niedoskonałego człowieka nie uczyniło doskonałym, lecz sprawiła to lepsza nadzieja umożliwiająca przybliżenie się do Boga. Z powodu bezsilności ( gr. ἀσθενὲς ) i nieskuteczności ( gr. ἀνωφελές ) przykazanie dotyczące kapłaństwa lewickiego było niewykonalne ( gr. ἀθέτησις ) o czym mówi werset 18. A ponieważ nastąpiła zmiana kapłaństwa, gdyż Chrystus stał się kapłanem nie według porządku Aarona lecz Melchisedeka, nastąpiła transpozycja ( gr. μετάθεσις ) Prawa nie według przepisów dotyczących cielesnego pochodzenia, lecz według mocy niezniszczalnego życia - o czym mówi kontekst, a więc wersety 11 - 17. W tekście greckim Hebr. 7 : 12 występuje czasownik μετατιθεμένης od formy μετατίθημι - co znaczy dosłownie - " przenosić ". Powiedziano więc o " przeniesieniu " kapłaństwa Aharonowego z czego wynika, że nastąpiła również transpozycja μετάθεσις Prawa. Przeniesienie to może oznaczać przywrócenie starszego i nadrzędnego kapłaństwa, które istniało przed kapłaństwem lewickim, które je udoskonala i przywraca do pierwotnego Bożego wzorca zrealizowanego w pełni w Chrystusie. Ciekawe, że Melchisedek wyszedł z chlebem i winem do Abrahama ( 1 Moj. 14 : 18 ), a więc z tym co stanowiło symbol doskonałej ofiary Chrystusa, który Jeszua wskazał podczas Ostatniej Wieczerzy ustanawiając Nowe Przymierze co do Królestwa ( Łuk. 22 : 14 - 20, 28 - 30 ). Interesujące jest też to, że Lewi, który był wtedy jak napisano " w lędźwiach praojca swego " Abrahama, gdy Melchisedek wyszedł mu na spotkanie, dał niejako poprzez Abrahama dziesięcinę Melchisedekowi, co może wskazywać, że kapłaństwo lewickie składa hołd arcykapłanowi jakim jest Mesjasz i tym samym wpisuje się w plan odkupienia ludzkości jaki przewidział JEHOWAH. Gdy więc wyrywa się jakieś wersety z kontekstu nieuchronnie musi to prowadzić do zniekształcenia Słowa Bożego i Prawa Bożego. Gmina chrześcijańska w Rzymie przeżywała pewien specyficzny problem. Istniała tam grupa jaroszów, którzy nie spożywali żadnych potraw mięsnych; było tam też wielu wierzących, którzy jedli mięso. Pomiędzy tymi ugrupowaniami powstał antagonizm. Jedzący mięso lekceważyli jaroszów i być może naśmiewali się z nich, z kolei jarosze osądzali tych pierwszych, stawiając ich zbawienie pod znakiem zapytania. Aby zapobiec powstałemu problemowi, apostoł Paweł ( Rzym. 14 : 1 - 4 ) prowadzi obydwie strony do pokoju, ucząc ich trudnej, lecz koniecznej sztuki wzajemnej tolerancji. Sam Paweł uważał jaroszów za „słabych w wierze (werset 1), ale ze względu na sumienie ( a więc nie ze względów zdrowotnych ) uważał, że nawet lepiej jest zrezygnować z jedzenia mięsa i picia wina, by nie zgorszyć swego duchowego brata - Rzym. 14 : 21; 1 Kor. 8 : 13. W rozdziale 14 najbardziej problematycznym jest wiersz 14. Aby go właściwie zrozumieć, należy pamiętać, że ortodoksyjni Żydzi nie jedli dwóch grup pokarmów: 1. pokarmów nieczystych, które wyszczególnione zostały w Księdze Kapłańskiej ( III Księga Mojż.) rozdział 11 w tym padliny oraz 2. pokarmów skalanych ( pospolitych ), do których zaliczali m. in. : a) niektóre partie mięsa zwierząt czystych – 1 Mojż. 32:32 b) sztuki ( oczywiście zwierząt czystych ) zabijane w sposób odbiegający od ścisłych zasad t.zw. „koszeru” żydowskiego; c) mięsa zwierząt zabijanych przez pogan. W języku greckim pokarmy nieczyste ( te z Księgi Kapłańskiej, rozdziału 11. określano słowem akatartos;, z kolei pokarmy skalane ( pospolite ) - słowem koinos. - Tekstem rzucającym światło na tę sprawę jest tekst z Dz. Ap. 10:14. W Nowym Testamencie w języku greckim w Liście do Rzym. 14 : 14. jest nieobecne słowo akatartos, natomiast trzykrotnie użyte zostało słowo koinos. - Apostoł Paweł nie mówi zatem iż nie ma pokarmów nieczystych, lecz po prostu stwierdza, iż stosowana przez Żydów wstrzemięźliwość wobec pokarmów typu koinos jest bezzasadna ! Zauważyć należy, że w całej wykładni Pawłowej, gdziekolwiek wypowiada się on w sprawie diety pokarmowej ludu Bożego, nigdzie nie występuje termin akatartos. Z tego płynie oczywisty wniosek, a mianowicie : w pierwszym Zborze Chrześcijańskim nikomu nawet na myśl nie przyszło, aby spożywać pokarmy nieczyste. Wszak gdyby było inaczej, ślady nieuniknionych walk w tej sprawie musiałyby znaleźć swój wyraz w tak przecież bogatej i wszechstronnej tematyce listów ap. Pawła lub innych ksiąg Nowego Testamentu. Podkreślić należy, że pierwsi chrześcijanie budowali swą wiarę na nauce Pisma, wiedząc, że ze Starego Testamentu przeminęły tylko te sprawy ( ustawy, przepisy ), które wypełniły się na Jezusie Chrystusie - Kol. 2:16 -17. Werset Kol. 2 : 22 wskazuje, że w pozostałych kwestiach Paweł miał na myśl przykazania ludzkie. Przykazanie dotyczące szabatu i zakazu spożywania tego co nieczyste nigdy nie było przykazaniem ludzkim, lecz Bożym. Podobnie list do Galacjan 4 : 10 - 11 niektórzy wyrywają z kontekstu zapominając o tym, że wcześniejszy werset 8 i 9 wyraźnie mówi o świętach pogańskich, bo ci którzy służyli bogom nie przestrzegali przecież świąt izraelskich. Nie jednokrotnie osoby usprawiedliwiające bezczeszczenie szabatu i spożywanie tego co nieczyste cytują fragment z Dziejów Apostolskich 15 : 19 - 20 oraz 28 - 29 jako dowód, że tylko te zakazy podane przez apostołów obowiązują chrześcijan. Niestety nie jest to prawda o czym można się przekonać, gdy się czyta Nowy Testament. Zakazów obowiązujących chrześcijan jest znacznie więcej i nie zostały wcale wymienione w Dz.Ap. 15 : 19 - 20 oraz 28 - 29. Sobór w Jerozolimie zabrał głos w sprawie pogan nawracających się dopiero do Boga ( Dz.Ap. 15 : 1 - 20 ), co nie oznacza, że w poleceniu, by się pewnych rzeczy wystrzegali zawierały się już wszystkie zakazy dotyczące chrześcijan. Stąd werset kolejny Dz.Ap. 15 : 21 wspomina o czytaniu Pisma Świętego w szabat w synagogach, gdzie można było zyskać pełną wiedzę. W przeciwnym razie gdyby uznać, że chrześcijan obowiązuje tylko to co napisane w Dz.Ap. 15 : 20 można by błędnie twierdzić, że chrześcijanie mogą np. kraść, mordować, oszukiwać - bo przecież nie jest to wymienione w tym wersecie. Swoją drogą dziwne, że w szabat, a nie w pierwszy dzień tygodnia, skoro szabat już nie obowiązywał chrześcijan. Można też spytać po co w ogóle jakieś wzmianki o szabacie, skoro jest to nieistotne i nie obowiązuje. Po co wzmianki w Mt. 28 : 1; w Mr. 16 : 1 - 2; w Łk. 23 : 56 - 24 : 1; w Jana 20 :1; w Dz. Ap. 1 : 12; 13 : 42, 44; 15 : 21; 18 : 4; 20 : 7 oraz po co takie fragmenty jak np.: Dz.Ap. 21 : 18 - 20; Iz. 66 : 22 - 23 ? Bóg przecież się nie pomylił ! Błąd leży więc wyłącznie w ludzkiej interpretacji. Ta zmiana Prawa Bożego została przepowiedziana, tylko wiadomo z czyjej inspiracji miało to nastąpić - Da. 7 : 24 - 25; 1 Tym. 4 : 1 - 2. Podobnie wizja jaką miał Piotr dotycząca zwierząt nieczystych jest błędnie interpretowana, a zwłaszcza wersety Dz.Ap. 10 : 9 - 16 które są wyrwane z kontekstu. Kolejne wersety Dz.Ap. 10 : 25 - 28 wskazują, że chodziło o coś zupełnie innego. Piotr zastanawiał się, co to widzenie może oznaczać, wiedział, że Bóg chce mu przez nie coś przekazać, lecz jeszcze nie nie rozumiał i dręczyła go niepewność. - Dz. Ap. 10:17. Po przyjściu do domu Korneliusza, widząc zebranych pogan, którzy chcą słyszeć Ewangelię, Piotr przeżył moment olśnienia - zrozumiał wtedy czego dotyczyła wizja: a mianowicie, aby od tej chwili żadnego człowieka nie ma nazywać „skalanym”, ani „nieczystym" - Dz. Ap. 10:28. Widzimy więc wyraźnie, że wizja ta nie dotyczyła diety pokarmowej ludu Bożego, o której Bóg pouczył nas w III Księdze Mojżeszowej rozdz.11, lecz była Bożym sygnałem do rozpoczęcia Ewangelizacji wśród narodów pogańskich. Stąd 1 Koryntian 10 : 25, 27 należy odczytać z pewną dozą ostrożności. Należy też się zastanowić co znaczy " wszystko " ? czy dotyczy to w tym wypadku również tego co nieczyste ? Np. w Łukasza 2 : 1 napisano : o dekrecie cezara Augusta, aby był spisany WSZYSTEK ( t.zn cały ) ZAMIESZKANY ŚWIAT ( gr. πᾶσαν τὴν οἰκουμένην ). Czy w takim razie Chiny albo Indie - też były spisane ? Co wiec znaczy w tym wersecie " wszystko " ? Do podobnych błędnych wniosków można dojść, gdy się czyta list 1 Tymoteusza 4 : 1 - 4. Gdy się nie uwzględni szerszego kontekstu, to można nawet dojść do przekonania, że jeść można wszystko co Bóg stworzył i nie należy odrzucać niczego co się przyjmuje z dziękczynieniem ( werset 4 ). W dodatku werset 1 i 2 mówi, że ci, którzy tego zabraniają są zwiedzeni przez demony i uwiedzeni obłudą kłamców. Ale jeśli ktoś pamięta Dz. Ap.15 : 20, 28 - 29 to zdaje sobie sprawę, że słowo wszystko nie dotyczy tego co wcześniej zostało zakazane przez Boga. Podział na zwierzęta czyste i nieczyste był już przed potopem ( Gen. 7 : 2 ). Pytanie, które należałoby więc zadać to : czy Noe składał Bogu kiedykolwiek ofiarę ze zwierząt nieczystych ? a jeśli w Edenie było powiedziane, że ludzie mogą spożywać wszelką roślinę ( Gen. 1 : 29 ) - czy to oznaczało, że jedli np. grzyby trujące lub rośliny kolczaste ? W dodatku w proroctwie Izajasza 66 : 16 Bóg zapowiada ukaranie całej ziemi za spożywanie mięsa nieczystych zwierząt. Zarówno ci, którzy uprawiają bałwochwalstwo jak i ci, którzy gwałcą postanowienia Boże dotyczące zakazu spożywania tego co nieczyste - mieli razem zginąć ! Tak więc list do Rzymian rozdział 14 po uważnym przeanalizowaniu całego tekstu - okazuje się mieć zupełnie inne znaczenie, niż to jakie się mu nadaje w różnych kościołach i wspólnotach. Chrześcijanie mieli zachować swą nieskazitelność i nienaganność - 1 Piotra 1 : 15 - 17; 2 Piotra 3 : 11 - 14 - co nie byłoby możliwe, gdyby pomijali Prawo Boże. Jednak usprawiedliwienie przed Bogiem mogą czerpać jedynie dzięki wierze w ofiarę przebłagalną Jezusa Chrystusa ( Hab. 2 : 4; Rzym. 1 : 17 ), a nie z wiary we własną sprawiedliwość ( Rzym. 3 : 21 - 24 ), gdyż żaden człowiek nie może być usprawiedliwiony przed Bogiem na podstawie swoich własnych uczynków z racji swej niedoskonałości ( Rzym. 3 : 20 ). Nie oznacza to jednak, że wystarczy sama wiara bez właściwych uczynków ( Jak. 2 : 26 ) i to uczynków zgodnych z Prawem Bożym. Tak więc list do Rzymian 14 rozdział nie świadczy wcale o tym, że chrześcijanie mogą pomijać Przykazania Boże, bo są pod łaską, a nie pod sankcją Prawa ( Rzym. 6 : 14 ). Łaska jest możliwa jedynie dzięki wierze w życiodajną ofiarę Jezusa ( Rzym. 11 : 6; Ef. 2 : 8 ). Prawo jest więc święte ( Rzym 7 : 12 ), a w przestrzeganiu tego Prawa wyraża się miłość do Boga ( 1 Jana 5 : 3 ). _____________________________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Benjamin.Szot - 2014-11-17, 07:50 jakoś chętnych do dyskusji nie widać co mówi samo za siebie Ozeasz - 2014-11-17, 21:01 Ja bym podyskutowal ale wiem ze ty nie chcesz juz ze mna dyskutowac wiec nie bede rzucal grochem w sciane konik polny - 2014-11-17, 21:39 W trakcie analizy Księgi Izajasza wielokrotnie przekonywaliśmy się, iż Żydzi — rzekomo oddani Jehowie — wikłali się w fałszywy kult, a Jehowa widział ich poczynania. Kolejny tego dowód znajdujemy w następnych słowach proroctwa: „‚Ci, którzy się uświęcają i oczyszczają ze względu na ogrody, za stojącym na środku, jedzą mięso świni i coś wstrętnego, nawet skaczącego gryzonia, na nich wszystkich przyjdzie kres’ — brzmi wypowiedź Jehowy” (Izajasza 66:17). Czy owi Żydzi ‛uświęcają się i oczyszczają’ w ramach przygotowań do oddawania czci Bogu w czysty sposób? Skądże. Uczestniczą w pogańskich obrzędach oczyszczania się, odprawianych w specjalnych ogrodach. Następnie łapczywie zjadają mięso świń oraz innych zwierząt, które Prawo Mojżeszowe uznaje za nieczyste (Kapłańska 11:7, 21-23). nike - 2014-11-17, 21:45 A ja na cały rozdział nie zabieram głosu. To nie jest pytanie, to jest nauczanie. Listek - 2014-11-17, 21:57
Kiedyś trzeba wyjąć z kosza dawno wyrzucone słowo Boże, które mimo wszystko trwa wiecznie. 
nike - 2014-11-17, 23:07
Tak dużo na raz wyjął?
oluss - 2014-11-18, 00:02 Swietyn temat tropicielu. Oczywiscie ze cale Prawo obowiazuje chociaz sa pewni niedzielowcy co glosza swoje wlasne Prawo ale nimi zajmie sie Jezus. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 13) Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. (14) pouczony Prawem znasz Jego wolę i umiesz rozpoznać co lepsze, (19) a jesteś przeświadczony, żeś przewodnikiem ślepych, światłością dla tych, którzy są w ciemności, I wtedy wyznam im że nigdy poznałem was odstąpcie ode Mnie czyniący bezprawie Amen zion599 - 2014-11-18, 00:57 no , tak tak , ale pamietajmy wszyscy, ze jednak '' tego co dają w jadkach nie mamy dociekać dla spokoju sumienia '' 
Więc lepiej nie wczytywać sie po prostu w tego typu wątki, bo ktoś słaby kto nie rozumie zaawansowanej konstrukcji moze uwierzyc wtedy , ze prawo jest nieważne :( A to jeszce gorsza sprawa niż naruszona czystosć sumienia.. Dziękujemy zatem tropicielowi, ale nie drążmy. oluss - 2014-11-18, 01:10
krotko i na temat http://eliasz.dekalog.pl/...ski/niczego.htm Amen zion599 - 2014-11-18, 01:13 czytałem to niekrótko i bardzo nie na temat, przekręcanie słowa Bozego do tego stopnia , ze autor wmawia czytelnikom, ze to co napisano ma być rozumiane na odwrót Tyle sie musial nakombinować , zeby przekręcić Słowo Boze ze aż widać ile tekstu napisać zeby utwierdzić kłamstwo Mało tego , nawet wtedy nie osiągnął żadnego efektu. Grubymi nicmi szyte kłamstwo Tradycyjnie olus i inni unitarianie łykają KAŻDA treść zeby dopasowac do własnych poglądów. (A głownie zeby dokopać nauce Kościoła) Ten ktory czyta PS po prostu, to widzi co innego, a Pismo ŚW jest pisane dla Prostaczków a nie dla Einsteinow z połamaną głową. Odkrywcom i kombinatorom podziękujemy. Wszyscy otwieracze babilonu skończą w Ogniu i Siarce ponieważ 1. Burzą przez dociekanie Prawo Boże 2. Burza ludzkie sumeinie Amen oluss - 2014-11-18, 01:17 Tekst oryginalny mowi co mowi... Pawel sobie nie przeczy  jak i reszcie Pisma.
Wiec mylisz sie niestety.Tak wszystkiemu sa winni ci podli unitarnianie i jest to atak na przybytek
i jak tu traktowac cie powaznie ?i jeszcze zastraszanie... ps.to pisal adwnetysta
zion599 - 2014-11-18, 01:18
nieszkodzi , każdego unitarianie wykopią każdego kwiatka, nawet z samego KK , ktory przeczy nauce KK 
(co zdarzało się już wiele razy) zion599 - 2014-11-18, 01:21
Tropiciel wielokrotnie łamał 2 przykazanie ktore mowi zeby nie używać Imienia Bozego niegodnie A wszczynał nim wojny i dobrze o tym wiesz. 
oluss - 2014-11-18, 01:21 Tak tak caly swiat dziala przeciw przybytkowi.Nawet sam przybytek 
Uciekam z tego tematu...
zion599 - 2014-11-18, 01:24
Przybytek tworzą ludzie a więc i owce, i wilki Taka jest prawda ktorą niestety od wielu miesięcy probuje wam wbić do głowy Jak dotąd bezskutecznie...
no i uff , ja też , nie drążmy bo znowu Prawo Boze bedzie kwestionowane, dzięki. oluss - 2014-11-18, 03:40
Tylko jeszcze slowko o kosciele WILKOW. Moze w twoim przybytku i sa wilki ale nie Jezusa(On pasie tylko owce) Chyba sie troche rozpedziles...
15 Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami. 15 Zaprawdę, powiadam wam: Ziemi sodomskiej i gomorejskiej lżej będzie w dzień sądu niż temu miastu. 16 Oto Ja was posyłam jak owce między wilki. Jest tylko jeden dobry Wilk.Ja
Amen zion599 - 2014-11-18, 05:00 to znajdz mi taki zbór w ktorym nie ma wilków to bedziesz dobry 
Dorbanoc:) Benjamin.Szot - 2014-11-18, 08:23 olus 1 Koryntian 10 : 25, 27 należy odczytać z pewną dozą ostrożności. Należy też się zastanowić co znaczy " wszystko " ? czy dotyczy to w tym wypadku również tego co nieczyste ? Np. w Łukasza 2 : 1 napisano : o dekrecie cezara Augusta, aby był spisany WSZYSTEK ( t.zn cały ) ZAMIESZKANY ŚWIAT ( gr. πᾶσαν τὴν οἰκουμένην ). Czy w takim razie Chiny albo Indie - też były spisane ? Co wiec znaczy w tym wersecie " wszystko " ? Do podobnych błędnych wniosków można dojść, gdy się czyta list 2 Tymoteusza 4 : 1 - 4. Gdy się nie uwzględni szerszego kontekstu, to można nawet dojść do przekonania, że jeść można wszystko co Bóg stworzył i nie należy odrzucać niczego co się przyjmuje z dziękczynieniem ( werset 4 ). W dodatku werset 1 i 2 mówi, że ci, którzy tego zabraniają są zwiedzeni przez demony i uwiedzeni obłudą kłamców. Ale jeśli ktoś pamięta Dz. Ap.15 : 20, 28 - 29 to zdaje sobie sprawę, że słowo wszystko nie dotyczy tego co wcześniej zostało zakazane przez Boga. i jeszcze jedno spostrzeżenie : Mesjasz nie przyszedł po to, by Prawo rozwiązać, lecz aby je wypełnić - Mt. 5 : 17. Niektórzy się pocieszają, że według następnego wersetu 19 ktokolwiek by rozwiązał jedno z tych najmniejszych przykazań i tak nauczałby ludzi to jednak będzie w Królestwie Niebios jako ten najmniejszy. Ale takie tłumaczenie jest błędne, gdyż wiele wersetów Biblijnych temu przeczy - np. Ap. 22 : 19. Dlatego bardziej poprawne jest tłumaczenie : "Kto więc łamie jedno z tych najmniejszych przykazań i tak uczy ludzi, będzie nazwany 'najmniejszym' względem Królestwa Niebios. Każdy zaś, kto je spełnia i ich naucza, będzie nazwany 'wielkim' względem Królestwa Niebios. " ( por. Jana 10 : 35 - Pismo nie może być naruszone ). Potwierdza to kolejny werset , który mówi, że sprawiedliwość ludzi powinna być bardziej obfitująca ( περισσεύσῃ - również - wyróżniająca się, celująca ) niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów Względem Królestwa Niebios to nie to samo co w Królestwie Niebios. Znaczyłoby to, że ci którzy rozwiązali nawet najmniejsze z Przykazań i tak błędnie nauczają innych ludzi to, w ogóle nie znajdą się pod panowaniem Królestwa Niebios - co wydaje się być bardziej zgodne z innymi wersetami Biblijnymi _____________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com oluss - 2014-11-18, 10:10
Tak tez jestem tego zdania. To tak jakby Bog zakazl krasc a potem powiedzial mozecie krasc wszystko
Nie wolno nauczac odstepstwa od Prawa..Jezus tego zabronil pod grozba wykluczenia.. a co robi chrzescijanstwo? naucza Prawa bez Prawa! szalenstwo. oluss - 2014-11-18, 10:18
Kosciol Chrystusa to nie zaden zbor. Poza tym na co komus jakies wielkie denominacje. Jezus nie mowil im wiecej tym lepiej.Podstawa to czystosc nauki. Mozna byc SJ,Katolikie,Adwenstysta i nie wychodzic ponad PIsmo. Oczywiscie przez wplyw i indoktrynacje sekt czlowiek traci rozum i przestaje samodzielnie myslec.Mozna byc bez sekty i tez zostac zbawionym i wlaczonym do Jedynego Prawdziwego Kosciola Chrystusa.Mozna miec zbor domowy.. dobranoc to bedzie potem
20 Bo gdzie dwóch lub trzech jest zebranych w moje imię, tam jestem wśród nich" Amen zion599 - 2014-11-18, 12:21 powinniście wiedzieć , ze to co piszecie jest naciągane bo niektorzy Biblii nie znają wiec nie mogą być sądzeni wg. takich wytycznych (idąc dalej - czyżby więc lepiej było Biblii nie znać?) Prawo zostało dane człowiekowi ku pomocy a nie zeby nim człowieka terroryzować Okropne jest to , ze zeby ośmieszyć nauki katolickie Ukazujecie fałszywy obraz Boga Ja jestem zdania , ze akurat w tym przypadku(1kor 10) ''wszystko'' to'' wszystko'' Inaczej ten zapisek nie miałby wogóle żadnego sensu (byłby zbędny). Tymbardziej ze dalej Paweł wspomina:
dalej daje też instrukcje , jak postępować z pożywieniem złożonym na ofiarę. Jaki sens miałyby te instrukcje skoro nadal mialoby obowiązywać badanie potraw? zion599 - 2014-11-18, 12:41
pisze olus.. To po co zakladano pierwsze zbory? A Jezus modlil sie ze mają stać się jedno, i to jak najszybciej? Mogli wszak iść drogą indywidualnego nauczania w dwójkach idąc Twoim tokiem rozumowania Kosciol Katolicki nie był żadnym tworem uformowanym sztucznie tylko efektem właśnie tego gromadzenia, z pogan, z Chrześcijan , nawet czasem z rdzennych Żydow Nie został stworzony jak sie komu może wydawć w celach konkurencji dla innych odłamów . Jak już , ewentualnie mogłobyć na odwrót (ale nie wyrokuję) oluss - 2014-11-18, 12:54 ale co ty znowu sapiesz z jakas nauke katolicka? czy ja cos pisalem tu o katolikach?Ten twoj bozek wylazi z ciebie w kazdym temacie..juz zapobiegawczo kwiczysz sadzony jestes w zaleznosci od swiatla
nik temu nie przeczy..jednak lepiej jest miec swiatlo a jesli po oswietleniu swiadomie grzeszysz to nie ma dla ciebie zbawienia.Co znaczy to wszystko juz zostalo\ wytlumaczone.Skoro chcesz sie trzymac swojej nielogicznej wersji to prosze bardzo..jednak nie wmawiaj tego innym bo nie dosc ze siebie potepisz to jeszcze innych.Amen Jesli o twoj przybytek chodzi to jedzenie to najmniejszy problem. Sabat,balwochwalstwo i kult stworzenia.I na tym koncze z toba ta przepychanke bo to jakas gangrena.AMen! Kosciol katolicki to tylko jeden ze zborow i to ten najbardziej odstepczy co od poczatku odcinal sie od swoich korzeni.Zbory to wspolnota...chocby dwie osoby a nawet bez nich czlowiek moze zostac zbawionjy. Amen zion599 - 2014-11-18, 13:04
Więc czemu skazujecie ludzi na potępienie , tych ktorzy was czytają? Mieliby wybawienie, ale wy chcecie to usilnie zrujnować dodatkowym ''swiatłem" tyko po to zeby pokazać swoją wyższośc i pychę 
a ja sie pytam -jak z wami ma Pan postąpić, skoro ściągacie jego gniew na bliźnich?
nie bo to już przerabialiśmy i to jest wszystko wytłumaczone wielokrotnie ze te oskarżenia sa wyssane z palca (no moze poza bałwchochwalstwem, bo nietkrozy faktycznie W DUSZY zapędzają się do czczenia św. przedmiotów jak amuletów) Największym problemem jest sprawa pokarmów ponieważ kościoł nie naucza tego , ale moim zdaniem zgodnie ze słowami Pawła ktory przecież Prawa nie unieważnił, ale jak Jezus ustawił na właściwym miejscu. (czyt. preferował na rzecz pokoju nie dociekanie) Są ważkie sprawy i nakazy ktore są łamane i tam nałożył priorytet Więc Paweł nie zmienił prawa, a nałożył niejako hierarchie ważności poszczególnych nakazów
Czyli Jezus nie wspominał o jedności? Mowił o dwuosobowych grupkach? oluss - 2014-11-18, 13:09 BO BOG KAZAL GLOSIC? ty chyba nigdy BIblii w reku nie miales
CHRZESCIJANIN MA ZNAC PRAWO.Po co poganom glosic Chrystusa mozgowcu skoro i tak zostna osadzenie.No nie myslisz...WCALE Kult Maryjny(stworzenie) kult balwanow kult poganskiego dnia zamiast sw sabatu. wyssane z palca to sa twoje wnioski do tego niebiblijne 
JEZUS KACZAL NAUCZAC WSZYSTKIEGO LACZNIE Z POKARAMI czy odkrylem przed toba amerekyu
JEzus mowil ze do zbawienia potrzebny jest tylko on a nie inni ludzie. zion599 - 2014-11-18, 13:15 w Apokalipsie samej , ktora ukazuje przyszłość są pokazane zbory! A więc nie dwuosobowe grupki Zbory powinny przynależeć do jednego Kosciola (Chrystusa) i tak Kosciol nasz traktuje tych indywidualnych. Jednak z waszej perspektywy wygląda to inaczej Jako totalna anarchia w organizacji, takich polecen nie zostawiono ani nie przewidywano.
Kazał głosić ale nie w Faryzejskim stylu tak ze Prawo Boże staje się ciężarem. Np tym ludziom Paweł nauczał tak:
Innym jeszce innaczej I to nie jest rozchwianie czy wariactwo , tylko jedno i to samo prawo To dlaczego np katolikow nie mozna nauczac o czystości pokarmów ktorych Duch nauczyl tak a nie inaczej? zion599 - 2014-11-18, 13:26 Mam główny zarzut do was o to ze wzieliście się za nauczanie WBREW PLANOM DUCHA ŚW. Ktory być moze nauczałby, ale we własnym tepie licząc jednak sie z ludzkimi sumieniami, wy tego nie umiecie Nawet chwili się nie wahacie bo nic was to nie obchodzi Nawet nie macie pojęcia o skali zniszczen jaką tym sposobem wyrządziliście Łamanie matrixa i nie czekanie na swoją kolej Duch święty ,ktory także jest strażnikiem tepa usuwa się przed wami w cien Jazda na full oluss - 2014-11-18, 13:31 tiaaa i sa to literalne zbory hahahha gdzie dwoch trzego w Jego imie tam On jest.Amen Duchowy zbor jest najwaznieszy.Amen Jesli kochasz Boga to nie jest ciezarem nikt nikogo nie zmusza.My tylko tlumaczymy z czym ty masz ogromny problem. reszte paplanimy mozna pominac.Amen zion599 - 2014-11-18, 13:32
oto wasza rola. Dać na ziemi władzę Bestii. proroctwa spełniają się tu i teraz na naszych oczach. ( i w wielu podobnych miejscach) Gdyż pokoju nie miłujecie Amen oluss - 2014-11-18, 13:35 hahahahaha dobre
wiedz o tym, że w dniach ostatnich nastaną chwile trudne. 2 Ludzie bowiem będą samolubni, chciwi, wyniośli, pyszni, bluźniący, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, niegodziwi, 3 bez serca, bezlitośni, miotający oszczerstwa, niepohamowani, bez uczuć ludzkich, nieprzychylni, 4 zdrajcy, zuchwali, nadęci, miłujący bardziej rozkosz niż Boga. 5 Będą okazywać pozór pobożności, ale wyrzekną się jej mocy. I od takich stroń. 6 Z takich bowiem są ci, co wślizgują się do domów i przeciągają na swą stronę kobietki obciążone grzechami, powodowane pożądaniami różnego rodzaju, 7 takie, co to zawsze się uczą, a nigdy nie mogą dojść do poznania prawdy. 8 Jak Jannes i Jambres wystąpili przeciw Mojżeszowi, tak też i ci przeciwstawiają się prawdzie, ludzie o spaczonym umyśle, którzy nie zdali egzaminu z wiary. Ale dalszego postępu nie osiągną: 9 bo ich bezmyślność będzie jawna dla wszystkich, jak i tamtych jawna się stała. Trwać w powołaniu! 10 Ty natomiast poszedłeś śladem mojej nauki, sposobu życia, zamierzeń, wiary, cierpliwości, miłości, wytrwałości, 11 prześladowań, cierpień, jakie mnie spotkały w Antiochii, w Ikonium, w Listrze. Jakież to prześladowania zniosłem - a ze wszystkich wyrwał mnie Pan! 12 I wszystkich, którzy chcą żyć zbożnie w Chrystusie Jezusie, spotkają prześladowania. 13 Tymczasem ludzie źli i zwodziciele będą się dalej posuwać ku temu, co gorsze, błądząc i [innych] w błąd wprowadzając. 14 Ty natomiast trwaj w tym, czego się nauczyłeś i co ci powierzono, bo wiesz, od kogo się nauczyłeś. Od lat bowiem niemowlęcych znasz Pisma święte, 15 które mogą cię nauczyć mądrości wiodącej ku zbawieniu przez wiarę w Chrystusie Jezusie. 16 Wszelkie Pismo od Boga natchnione [jest] i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości - 17 aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu. Amen zion599 - 2014-11-18, 13:35
Jakbyście tylko tłumaczyli nie miałbym do was zarzutów Ale wy OSKARŻACIE , siłą forsujecie ludzkie sumienia to dlatego ze wspolnoty oraz Duch Św. wam nie odpowiadają 
zion599 - 2014-11-18, 13:40
Jakuba 3 Pokaleczyliście i mnie i wielu, teraz musimy z tym żyć Pan napewno się wam odwdzięczy za wchodzenie w kompetencje Duchowi Świętemu. Jeszcze zasłaniając szerzeniem Słowa Bozego Napewno się odwdzieczy. zion599 - 2014-11-18, 13:45 Teraz jest waszą rolą, zeby wasze słowa dotarły do Episkopatu Kosciola Katolickiego inaczej bedziecie sądzeni Skoro macie tyle siły by bluznić przeciw blizniemu to to dla was będzie pestka ( i nie ma w Duchu tłumaczenia '' Ja tyko chciałem Prawo Boze nauczac" bo jak udowodniłem nie tylko. Chcieliście być więksi, lepsi niż Kosciol Katolicki W takim razie teraz jesteście za niego odpowiedzialni (juz nie wspomne o innych zborach)
DO DZIEŁA oluss - 2014-11-18, 13:56 hahahaha jestes coraz bardziej zabawny
No nie ja podpisuje sie pod zborem rzymian tylko ty wiec sam se pisz...Kto tu bluznil przeciwko blizniemu 
Przypominam ze jak nie wyjdziesz z babajlonu to bedzie nieciekawie. Prawo trzeba cale glosic a my to robimy.AMen zion599 - 2014-11-18, 13:59
Czyli masz gdzieś blizniego i nie bierzesz odpowiedzialności za to co nachlapałeś, aha. i jeszcze to tanie tłumaczenie , ze należy wyjść z Kosciola Chrystusa? (pamietaj ze zbór tworzą ludzie, a nie ziemscy nauczyciele) Rozumiem ze umywając rączki całkowicie chcesz się wpisać w te słowa Apokalipsy. W takim razie smacznego. oluss - 2014-11-18, 14:11 Nachlapalem? ja tylko glosze co jest napisane. Reszta zalezy od blizniego.Sekta watykanska to nie moj interes.Jak zostane papiezem to wtedy pogadamy
tlumacze ze nalezy wyjsc z grzesznych instutcji i nie podpisywac sie pod jej wszystkimi grzechami bo wtedy podpisujesz na siebie kare. Amen zion599 - 2014-11-18, 14:13 No proszę taki jesteś pewien , ze chodzi o grzeszne INSTYTUCJE? ze tak skromnie zapytam skąd ... (pytanie retoryczne bo domyslilem sie:P) Kościół Chrystusa grzeszną instytucją yep , na pewno , 100% sure
Niech żyją dwuosobowe zbory wzorem tych 1 chrześcijan... tiaaa. oluss - 2014-11-18, 14:20 Kosciol Chrystusa to nie watykan
tego do tej pory sie nie domysliles
No dobra niech strace masz wyjsc z antybiblizmow
ktorych pelno jest np w Watykanie  Amen
i na tym koncze bo i tak Tropciowi zasmieciles temat przez sw bozka watykansiego.
zion599 - 2014-11-18, 14:25
A czy ja mowie ze watykan? Watykan jednak ma powinnośc duchową sługi jakby to nazwali świadkowie''niewolnika roztropnego'' Jak żeś taki mocny to teraz nauczaj też tego niewolnika. Bo potencjalny katolik ktory sobie poczyta wasze wypociny moze miec kłopoty z sumieniem i to PRZEZ WAS że nie słuchacie Ducha Św. A jak kłamliwie zaczniecie przyrównywać Kościół do nierządnicy to jeszcze wieksze, bo z jednej strony ma wzór wasz na wzór Koracha ktory sprzeciwiał sie owczesnej władzy a z drugiej strony stosować się do waszych demonicznych wychodzących przed szereg krzyków. Na drugi raz 200 razy ugryźcie się w język nim zaczniecie z swym tonem oskarżycielskim Sobie pouczajcie do woli , ale należycie. Jak Święty Paweł to robił. Gotow nie nakładać był ciężarów , wy macie to w d*pie mowiac kolokwialnie więc .. Adios
oluss - 2014-11-18, 14:33 hohoho nasze wypociny
to jak nazwac twoje antybiblizmy? WIem! nauka antychrysta ktora zwalcza prawo wbrew nauce Bozej (Jezusa) AMen Pawel nie nakladal od razu wszystkich ciezarow. Ty bys wogle nie uczyl i pozostawil biednych
ludzi w poganstwie.Apokalipsa mowi o wielkim kosciele ktore prowadzi nierzad ze swiatem. Do tego podaje inne kryteria,Watykan a raczej Rzym to nierzadnica i matka cor.AMen Watykan nie ma zadnej wladzy. Pawel pisal o wladzy swieckiej . Dalej powtarzasz swoje niebibline brednie.. Niewolnikiem caly czas tez sie zajmuje jak jest jakis temat na tapecie.Ty za to nie robisz nic procz bronienia swojego bozka i zwalczania Prawa. AMen zion599 - 2014-11-18, 14:37
nie mam pytań do Ciebie.
sam zwalczasz prawo i to bardzo skutecznie ze swoim kolegą autorem.
Nie mowie o niewolniku w sensie tego od świadków Niewolnik roztropny też jest u Katolikow i to jest Watykan Chcesz zeby był roztropniejszy to pisz petycje i pouczasz a nie podburzasz lud. oluss - 2014-11-18, 14:39 To nie ja krzyczalem nie nauczaj tego...kliii kliii
Taka prawda nie ma innego kosciola ktory spelnia kryteria nierzadnicy.Amen zion599 - 2014-11-18, 14:42 jak ty mało rozumiesz .. nierządnica to nie jest żaden zbór ani kościół. Wszystko bardziej pasuje niż to ze to Kosciol czy wspolnota To kłamstwo udało się szatanowi chyba najlepiej ze wszystkich i Ty w nie uwierzyłeś
Berlin Chicago, Mekka, Brasil, a nawet.. Watykan ALE NIE KOSCIÓL DO CZORTA CIĘŻKIEGO!!!!!!!! oluss - 2014-11-18, 14:48 Nierzadnica to kosciol.. Babajlon to swiat,system... To co zacytowales to tylko poczatek. Dobra zwiam z tad.Prawo obronione. to nie temat na nierzadnice.Kiedy indziej,gdzies indziej. Amen zion599 - 2014-11-18, 14:53
OJ KŁAMCZUSZEK KŁAMCZUSZEK Słowo Boze jedno- olus drugie, oczywiscie zeby przykryć swoją niefrasobliwość
oczywiście ze obronione coś czego nikt w tym temacie nie podważał Amen. oluss - 2014-11-18, 15:05 Niewiast to... podwazales pokarmy to znaczy twierdziles ze nie ma potrzeby tego nauczac bo otwieramy babajlon
masz nucie na koniec https://www.youtube.com/w..._4&noredirect=1 zion599 - 2014-11-18, 15:41 nauczać prawo jest potzeba Ale w odpowiedniej formie licząc sie z innymi jak sw Paweł i w odpowiednim czasie A oskarżać prawem .. uuuu.. Co Ty Bóg jesteś? Dobra zmyk z tego tematu i ogólnie, robie sobie przerwe zeby postudiować troche Pismo Święte i ''okoliczne wioski''
Wasiczkowi pomóż się wydostac do web zeby sam nie został z problemem Pozdrówki oluss - 2014-11-18, 15:53 Od oskarzanie i grozenia to jestes ty
Ja nic nie zrobilem a mam wszystko naprawiac no fajnie. Benjamin.Szot - 2014-11-19, 10:02 zion599 kościół rzymski - to kościół Anty-Chrysta i co do tego nie ma żadnych wątpliwości nie znającym tematu polecam dwa filmy : https://www.youtube.com/watch?v=HK7l8SXjcAw https://www.youtube.com/watch?v=mXGDLdVzKSw Fakty tam zgromadzone mówią same za siebie. Komentarz zbyteczny. Ponadto proponuję artykuły na stronach : http://www.spirituallysmart.com/nazi.html http://przyjaznawiedza.fi...demaskowany.pdf http://catholicarrogance....rMenuIntro.html http://seawaves.us/na/web4/VaticansHolocaust.html http://www.spirituallysma...esuits_1975.pdf http://www.bibliotecapley...n_assassins.pdf _________________________________________ Benjamin.Szot - 2014-12-03, 09:44 olus Absurdem jest, że wspólnoty i ugrupowania religijne, które twierdzą, że Prawo nie obowiązuje, trzymają się - swojego kodeksu prawnego, który nazywają Prawem Chrystusowym, ale w tym kodeksie dobór praw obowiązujących daną wspólnotę jest całkowicie dowolny. ______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com oluss - 2014-12-03, 11:04 To takie Prawo bez Prawa
kiedy pytam sie wyznawcow "prawa milosci" o jakie prawo chodzi to maja problem z sprecyzowaniem
tak sie sklada ze Pawel nie glosil innej nauki od Jezusa tylko wyznawcy tak zwanego "acizmu" przez swoja bezboznosc czy tez niedouczenie przekrecaja prosta nauka Boza zazwyczaj
twierdza ze obowiazuje wszystko z wyjatkiem sabatu...dlatego ze ich denominacja pod wplywem swiata dala sie przerobic i zaczela swiecic niedziele. Jednak jest to nauka przeczaca nauce Jezusa ktory glosil ze sobota nadal jest swieta dla ludu Bozego czyli i dla nas... maja gdzies slowa Jezusa.. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejsze, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je pełni i pełnić uczy, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. (22) Wielu mi powie w owym dniu: 'Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali potężnych dzieł?' (23) Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia. Amen Iwona - 2014-12-03, 14:05 Prawo nie zbawia nas. Zbawia Chrystus oluss - 2014-12-03, 16:07
Tak tylko nalezy pamietac.. Jan 14:15 Jeśli mnie miłujecie, zachowujcie moje przykazania. Jan 14:21 Ten, który ma moje przykazania oraz je zachowuje, mnie miłuje; zaś miłujący mnie zostanie umiłowany przez mego Ojca i ja go będę miłował oraz mu objawię samego siebie. Jan 14:23-24 Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli ktoś mnie miłuje, będzie zachowywał moje słowo, a mój Ojciec będzie go miłował oraz przyjdziemy do niego i uczynimy u niego mieszkanie. Kto mnie nie miłuje, moich słów nie zachowuje; a słowo, które słyszycie, nie jest moje, ale Ojca, który mnie posłał. Jan 15:10 Jeśli zachowacie moje polecenia, zamieszkacie w mojej miłości, tak jak i ja dochowałem poleceń mojego Ojca oraz mieszkam w Jego miłości 4 Kto mówi: "Znam Go", a nie zachowuje Jego przykazań, ten jest kłamcą i nie ma w nim prawdy. 5 Kto zaś zachowuje Jego naukę, w tym naprawdę miłość Boża jest doskonała. 14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić? 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» – a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała – to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę na podstawie moich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz – lecz także i złe duchy wierzą i drżą. 20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna? 21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i policzono mu to za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary. 25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia na podstawie swoich uczynków? 26 Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków. Amen Benjamin.Szot - 2014-12-04, 09:41 olus
Bo jak mogą sprecyzować coś co sami pogmatwali ?! na pytanie jakie przykazania ich obowiązują mówią : miłuj Boga nade wszystko a bliźniego jak siebie samego. Zapominają tylko dodać, że to jest streszczenie Prawa o czym mówi wyraźnie Biblia. Jak ktoś nie wie co to jest streszczenie, to powinien zapisać się do szkoły podstawowej.
najbardziej się gubią w swoich wywodach, gdy im się udowodni, że korzystają z wersetów wyrwanych z kontekstu i nieraz źle przetłumaczonych
to nie jest tylko kwestia szabatu, choć w tej kwestii to święcenie niedzieli, lub jej wyróżnianie spośród innych dni tygodnia - całkowicie dyskwalifikuje tych którzy to czynią. Nie jest też prawdą, że tak jak niektórzy tłumaczą - każdy dzień traktują jednakowo. jeśli ktoś będzie ciężko pracował przez sześć dni w tygodniu to musi mieć odpoczynek jednego dnia. Ciekawe tylko jaki wybierze i dlaczego ? !
Jezus nigdy nie łamał prawa dotyczącego szabatu, bo szabat był częścią Prawa i gdyby tak postępował nie mógłby być uznany za sprawiedliwego. Niedouczeniu ludzie nie odróżniają Prawa szabatu od przepisów faryzeuszy i saduceuszy, które nie miały nic wspólnego w Prawem Bożym i które to Prawo wypaczyły. Tych bzdurnych przepisów Jezus nie miał obowiązku przestrzegać. Ale to zupełnie inna kwestia. ______________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com oluss - 2014-12-04, 16:55
hehe
Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy". Opiera a nie sa zakonem ..
wybieraja niedziele i dorabiaja do tego niebiblijna filozofie. Nie dziwie sie katolikom bo dla nich Biblia to nie jest podstawa. ale badacze i reszta wszystko przez ich bozkow,denomniacje,guru..
Amen Listek - 2014-12-04, 20:51
Po skorzystaniu z okupu jaki Jezus za Ciebie zapłacił ,przechodzisz proces uświęcania , w którym jesteś uwalniana z konkretnych grzechów , tam gdzie łamałaś święte Prawo Boże. J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się." 1 Jan 3, (4) Każdy, co czyni grzech, ten i zakon przestępuje; albowiem grzech jest przestępstwem zakonu. 1J 5:18 br "Otóż wiemy już, że nikt, kto narodził się z Boga, nie grzeszy. Syn Boży strzeże go od grzechu. Zły nie ma doń dostępu." Psalm 19,8 Prawo Pana doskonałe - krzepi ducha; Lud Boży wielbi każde Słowo Boże i według niego żyje. Ap 19:13 br "Miał na sobie szatę zmoczoną we krwi, a Jego imię brzmi: Słowo Boże!" O kim tu mowa?
Iwona - 2014-12-05, 09:10
Przykazania - dekalog. Ale streszczeniem dekalogu są przykazania miłości. Tak więc całe to prawo można zawrzeć w tych dwóch zdaniach Iwona - 2014-12-05, 09:11
O Jezusie? oluss - 2014-12-05, 10:03
no i jak zawralas?swiecisz np sobote? streszczenie to nie znikanie ... Iwona - 2014-12-05, 10:25
I – II wiek po Chrystusie: „Apostołowie w napisanych przez siebie pamiętnikach, czyli Ewangeliach, podali nam, że takie przykazanie otrzymali od Jezusa, który wziął chleb, dzięki składał i rzekł: «To czyńcie na moją pamiątkę. To jest Ciało moje». Podobnie też wziął kielich, dzięki składał i rzekł: «To jest Krew moja». I rozdawał tylko im samym. Odtąd więc czynimy to samo na Jego pamiątkę, a zamożniejsi spośród nas wspierają tych wszystkich, którzy cierpią niedostatek, i tak zawsze stanowimy jedno. I przy każdej ofierze wielbimy Stwórcę wszechrzeczy przez Jego Syna, Jezusa Chrystusa, i przez Ducha Świętego. A w dniu zwanym Dniem Słońca zbieramy się wszyscy razem w jednym miejscu, czy to z miast, czy też ze wsi, i czyta się wtedy pamiętniki apostolskie albo Pisma prorockie tak długo, jak na to czas pozwala. Gdy zaś lektor skończy czytać, ten, który przewodniczy, upomina nas i zachęca do wprowadzenia w życie tych przepięknych pouczeń. Następnie powstajemy z naszych miejsc i modlimy się; po czym, jak to już powiedziano, gdy przestajemy się modlić, przynoszą chleb oraz wino i wodę, a ten, który przewodniczy, zanosi modlitwy dziękczynne, ile tylko może, a lud odpowiada „Amen”. Wreszcie wszystkim obecnym rozdaje się i rozdziela to, co się stało Eucharystią, nieobecnym zaś rozsyła się ją przez diakonów.” (Z pierwszej Apologii chrześcijan św. Justyna, męczennika rozdz. 66-67) Jezus Chrystus jest dla mnie Panem. Niedziela to dzień nowego stworzenia. Nowy dzień. Inny niż tamte dni z Księgi Rodzaju. A świętuję go bo kocham Jezusa Chrystusa. No i Zesłanie Ducha Świętego też było w ten dzień. Więc warto się spotykać chociażby ze względu na Jezusa Chrystusa. Niedziela to dzień zmartwychwstania. Dzień, w którym my otrzymujemy zapewnienie, że żyć wiecznie będziemy (chyba, że nie chce ktoś, ale to inna sprawa). Listek - 2014-12-05, 10:32
Jakbyś kochała Jezusa to byś więcej o Nim wiedziała i dowiadywała się. J 5:46 "Gdybyście jednak wierzyli Mojżeszowi, to byście i Mnie wierzyli. O Mnie bowiem on pisał." - powiedział prawdziwy Jeszua. W I ks. Mojżeszowej napisano,że dniem świętym Boga jest sobota. Bóg się nie zmienia.
oluss - 2014-12-05, 10:33 Iwonko Co ty mi tutaj za baje zapodajesz ? TYLKO BIBLIA.Pokaz mi gdzie w PISMIE MASZ POLECENIE SWIECANIA Niedzieli.Poza tym tlumaczylem ci juz ze Chrystus zmrtwychstal przed koncem sabatu ..wiec o co chodz ? Jezus powidzial ze jest panem sabatu CZYLI SOBOTY A NIE NIEDZELI. Jakbys GO KOCHALA A NIE BAJKI SWOJEJ DENOMINACJI to bys SWIECILA JEGO WZOREM SOBOTE A NIE RZYMSKI WYMYSL czyli czcigodny DZIEN SLONCA.[b]Chrystus POWIEDZIAL ZE DLA LUBU BOZEGO POZOSTAJE SOBOTA. Posluchaj co mowi do ciebie Jezus I mówił im: Chytrze uchylacie przykazania Boże, aby naukę swoją zachować.” 9 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Amen oluss - 2014-12-05, 10:35 ZNACZENIE DNIA SOBOTNIEGO Nasuwa się pytanie, w jakim celu Bóg ustanowił dzień święty, sobotę? Niechaj odpowiedzią służą zwięzłe i autorytatywne słowa największego Nauczyciela wszystkich czasów, Chrystusa: „szabat ustanowiony był dla człowieka...” 13). W oświadczeniu tym zawarty jest cały sens tygodniowego święta: dzień ten przeznaczony był „dla człowieka”, tj. dla jego dobra – pomyślności duchowej i fizycznej. Miał odnawiać jego siły cielesne i pokrzepiać ducha, umożliwiać wzniosłe rozmyślanie o dziełach Stwórcy, a przez to – większą łączność z Bogiem; miał zapewniać harmonijny rozwój umysłu, duszy i ciała, oraz być źródłem radości i szczęścia. Zważywszy towarzyszące mu Boskie błogosławieństwo – był prawdziwym wyrazem miłości i mądrości Ojca. Do dnia dzisiejszego ludzkość nie wynalazła nic lepszego. Ustanowiony przez Boga świąteczny odpoczynek sobotni miał obowiązywać w tym charakterze na zawsze. Sprawy te są doskonale znane teologom katolickim, chociaż – mimo to – opowiadają się za święceniem niedzieli. Oto cel dnia sobotniego w uzasadnieniu ks. W. Zaleskiego: „Celem zasadniczym sabatu było podkreślenie, że jest to dzień Jahwe. Spośród wszystkich dni Jahwe wybrał sobie sabat, jako dzień „poświęcony Panu” (Wyjść. 16. 27), „sabat jest Pański” (w. 26). „Sześć dni robić będziesz... ale dnia siódmego sabat Pana, Boga twego jest” (Wyjść. 20, 10). „Sabat Pański jest we wszystkich mieszkaniach waszych” (Kapł. 23, 3). Dlaczego Pan Bóg zarezerwował sobie jako święty sabat? – dzień siódmy, a nie inny dzień? Mojżesz daje wytłumaczenie, że w sabat Pan Bóg odpoczął po sześciu dniach stworzenia” 14). Interesująco charakteryzuje znaczenie soboty, jako dnia świętego, inny teolog katolicki: „Romano Guardini – pisze ks. J. Wierusz-Kowalski – w jednym ze swych odczytów niezmiernie głęboko przedstawił słuchaczom zasadniczą treść i znaczenie sabatu w Starym Testamencie. Człowiek, stworzony na obraz i podobieństwo Boże, miał odtworzyć niejako w rytmie własnego życia działalność swego Prawzoru. Przez sześć dni – nawet w raju – człowiek pracuje. Przez sześć dni jest panem i władcą wszechświata, który Bóg mu poddał... Siódmego dnia człowiek odpoczywał nie dlatego, że praca była nużąca, bo przecież w raju trudu nie było, ale żeby złożyć Bogu w ofierze owoc swej pracy. Był to dzień odpoczynku duchowego, dzień uwielbienia Majestatu Tego, który jest i od którego wszechstworzenie wzięło swój byt i życie. Tak więc tydzień człowieka, czerpiąc swój wzór z działalności Boga, miał być naprzemian pracą i kontemplacją... Sabat jest dniem odpoczynku dla wszystkich wolnych i niewolnych, dniem, w którym każdy, równy wobec Boga, powraca do godności dziecka Bożego...” 15). Ks. St. Adamski, biskup katowicki, zwraca uwagę na dobrodziejstwo ustanowionego przez Boga odpoczynku, jako pamiątki stworzenia i jego uniwersalistyczny charakter: „Pan Bóg nie dlatego odpoczął, to jest że przestał dalszego stworzenia, jakoby był zmęczony, lecz dlatego, ponieważ chciał nam dać wzór po wszystkie czasy, jak my winniśmy dzielić swój czas: oto po sześciu dniach pracy winien nastąpić jeden dzień odpoczynku, dzień poświęcony, ale poświęcony Bogu. Błogosławił zaś Bóg dniowi siódmemu, ponieważ dzień ten winien człowiek obrócić na osobliwe obcowanie z Bogiem, żeby Bogu była chwała, a człowiekowi pożytek na duszy i ciele. Tego błogosławieństwa dniowi siódmemu nie odjął Pan Bóg nawet wtedy, gdy człowiek z powodu upadku grzechowego musiał z ust Boga usłyszeć ów wyrok straszliwy: „Przeklęta będzie ziemia w dziele swoim i w pracach jeść z niej będziesz po wszystkie dni żywota twego, ciernie i osty rodzić ci będzie”. Na mocy tego wyroku „człowiek po upadku grzechowym jak mówi pewien wielki biskup, nie powinien był zażywać żadnego szabatu, żadnego dnia odpoczynku. Dniem i nocą, latem i zimą, czasu siejby i czasu żniwa, wśród upału i zimna, powinien był jęczeć pod ciężarem znojnej pracy. A przecież Pan Bóg rodzajowi ludzkiemu pozostawił dobrodziejstwo odpoczynku dnia siódmego, ustanowionego na samym początku świata, na pamiątkę dzieła stworzenia” 16). Chrześcijanin winien zatem święcić siódmy – a nie inny – dzień tygodnia, ponieważ ten dzień wyłącznie ustanowił Bóg, jako święty. Przestrzeganie soboty jest w pierwszym rzędzie wiernym naśladownictwem Boga, połączonym z błogosławieństwem niebios i stanowi dowód posłuszeństwa wobec nakazu Stwórcy. Święcąc sobotę dajemy wyraz swej wiary w Boga, jako Stworzyciela i Pana wszechrzeczy. Dzień ten jest upamiętnieniem dzieł Bożych. Święcący dzień sobotni uznają w Stwórcy władcę bezkresnych przestrzeni, a jednocześnie najgłębszych tajników ludzkiego serca. DZIEŃ SOBOTNI W STAROŻYTNOŚCI Dzień sobotni nie zaginął w historii świata. Od jego stworzenia zachowywany był gorliwie przez wyznawców Jedynego Boga. Skoro Pan Bóg ustanowił dzień sobotni dla dobra ludzkiego, trudno uwierzyć, by Adam i jego potomkowie, starotestamentowi patriarchowie i czciciele Jahwy, nie znali lub nie przestrzegali tego dnia. Historia podaje, że święto sobotnie znane było wielu starożytnym narodom, chociaż sens jego został wypaczony przez pogaństwo panujące w tych krajach. Podobnie stało się z biblijnym tygodniem. Wśród starożytnych ludów Wschodu szeroko rozpowszechniony był tydzień siedmiodniowy, poświęcony bóstwom planetarnym. Tydzień ten, nie posiadając żadnego, poza biblijnym, uzasadnienia astronomicznego, jak np. rok, miesiąc i dzień, wskazuje na ślady biblijnej tradycji. Reminiscencją biblijnego tygodnia był również powszechny wśród Semitów kult liczby ,,siedem”. Sięgnijmy do świadectw nauki: „Liczba 7 była u starożytnych Semitów uważana za świętą” 17). Dzień siódmy, jako święty, znany był starożytnym Semitom: „...hebrajskie słowo szabath jest pokrewne czasownikowi asyryjskiemu sabatu „być spełnionym”, „być dopełnionym”. Ponieważ, jak wspomniano, starożytni Semici uważali liczbę 7 za „pełną” lub „świętą”, ów siódmy dzień był w ich mniemaniu dopełnieniem tygodnia i równocześnie dniem ..świętym (tydzień jako okres siedmiu dni nie jest pochodzenia izraelskiego; taki podział dni sięga zamierzchłych czasów” 18). Wśród ludów Wschodu dzień siódmy uchodził za dzień wyróżniony: „...do specjalnego znaczenia w magii pierwotnych narodów Wschodu dochodzi liczba siedem. Uważano ją za symbol doskonałości, pełności. Dlatego w miesiącu specjalną zwracano uwagę na dni: 7, 14, 19, 21 i 28 – dzień 19 jest dniem 7 X 7 poprzedniego miesiąca. Wtedy nie wolno było pracować, podróżować, piec chleba, ubierać jasnego, czystego ubrania świątecznego itp., by w ten sposób umartwieniem przebłagać bogów za grzechy. Dzień bowiem siódmy symbolizując „pełnię”, zamykał pewien okres czasu dlatego specjalnie się nadawał na dzień, w którym by przepraszano za popełnione grzechy w ubiegłym okresie. Z powodu wyrzeczeń w tym dniu, i biegiem czasu siódmy dzień stał się w Babilonii dniem „złym” 19). Sobota obowiązywała przed Synajem: „Dzień sobotni był święcony już przed ogłoszeniem przykazań. Nie tylko w religii przed Mojżeszowej, lecz w dawnej religii babilońskiej sobota była obchodzona jako dzień święty” 20). Siedmiodniowy tydzień sięga dawnych czasów: „Siedmiodniowy okres czasu był powszechnie przyjęty w Babilonie i wśród Żydów, przyjął się również w Egipcie; Rzym przyjął go dopiero pod wpływem chrześcijaństwa” 21). DZIEŃ SOBOTNI WŚRÓD IZRAELITÓW Pamięć o dniu świętym oraz innych przepisach Boskiego prawa przestrzegano ściśle wśród wyznawców Boga od czasów zamierzchłych. Dlatego przetrwała wieki patriarchalne w nieskażonej postaci. O Abrahamie Bóg wydał piękne świadectwo: „iż był posłuszny... głosowi memu i strzegł przykazań i przepisów moich, i zachował ustawy i prawa moje” 22). Pamięć ta przetrwała czasy niewoli egipskiej, a po wyjściu Izraelitów z Egiptu Pan ponowił żądanie przestrzegania soboty, stanowiącej, łącznie z pozostałymi przepisami podstawę przymierza. Przez 40 lat pustynnej wędrówki przypominał o jej świętości za pośrednictwem trzech wielkich cudów, dokonywanych w każdym tygodniu. Były nimi: l) zsyłanie podwójnej ilości manny w szóstym dniu tygodnia, 2) cudowne jej zachowanie w dniu siódmym, 3) wstrzymanie manny w sobotę. Takie wypadki nie zachodziły w żadnym innym dniu tygodnia. Dowodem znajomości przez naród Izraelski przykazań Bożych przed ogłoszeniem ich na górze Synaj, są słowa wypowiedziane przez Boga na puszczy Sin: „Dopókiż nie będziecie chcieli zachowywać rozkazania mego i zakonu mego?” 23). Nieco później, przy uroczystym zawarciu przymierza z Izraelem, Pan Bóg raz jeszcze obwieścił Swemu ludowi Dziesięcioro Przykazań. W czwartym przykazaniu potwierdził świętość ustanowionego przez siebie dnia sobotniego. Przypomniał dzieło stworzenia i wyróżnienie, jakie nadał dniowi siódmemu. Izrael, zgromadzony u stóp góry, był świadkiem wstrząsającego majestatu Boga i słyszał Jego głos, a głos ten obwieszczał: „Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; ale dnia siódmego sabat Pana, Boga twego, jest: nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między bramami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go” 24). Słowo „pamiętaj” wskazuje na szczególną ważność soboty. Miała ona pozostawać w umysłach i sercach ludu Bożego na zawsze, nie tylko jako dzień stworzenia, lecz także dzień przymierza. Dzień sobotni, przestrzegany w historii pokoleń izraelskich, przetrwał do czasów Chrystusa. Był wiecznym „znakiem”, odróżniającym lud Boży od narodów pogańskich 25). CHRYSTUS I DZIEŃ SOBOTNI Jezus podczas trzydziestu trzech lat Swego ziemskiego życia nie święcił niedzieli, lecz biblijny dzień odpoczynku, tj. sobotę. Dzień ten święciła Maria, matka Jezusa i Józef – Jego opiekun. Przestrzegali go także uczniowie. Chrystus odegrał względem soboty doniosła rolę. Oczyściwszy ją z naleciałości i błędów żydowskiej tradycji, podniósł jej godność objawiając piękno dnia, będącego Bożym błogosławieństwem dla ludzkości. Utrwalił jej moc obowiązującą i pozostawił przykład, godny naśladowania. Przypisywanie Chrystusowi innego stanowiska wobec soboty jest błędem i dowodem rażącej ignorancji w sprawach wiary. Święcenie soboty łączyło się w życiu Chrystusa z osobistym zwyczajem uczęszczania w tym dniu na nabożeństwa. Ewangelia Łukasza zachowała ważny co do tego szczegół: „Tak zaszedł też do Nazaretu, gdzie się wychował. Według swego zwyczaju wstąpił w szabat do Synagogi i zgłosił się do czytania” 26). Pewne jest, że dniem religijnego kultu Jezusa była sobota, a nie inny dzień tygodnia. Pozostawało to zresztą w zgodzie z Dziesięciorgiem Bożych Przykazań i Boskim postanowieniem w raju, którego skrupulatnie przestrzegał. Chrystus w swej nauczycielskiej i zbawczej misji zawsze głosił integralność, nienaruszalność i trwałość praw Bożych. Manifestował to słowem i czynem. Proroctwo Izajasza przedstawiające Jezusa jako ,,sługę Jahwy”, tak określało Jego stosunek do Dekalogu: „A Pan chciał, aby... uwielmożył zakon i wywyższył go” 27). Czy Syn Boży wykonał zlecone mu zadanie? Wykonał je w całej rozciągłości! Na początku Swej publicznej misji oficjalnie określił Swój stosunek do Zakonu i zastrzegł się przed podejrzewaniem go o jego zmianę. W kazaniu na Górze oświadczył: „Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać Zakon czy Proroków: nie przyszedłem rozwiązywać, ale wypełnić” 28). Przy tej okazji wyjaśnił okres mocy obowiązującej Dekalogu, oraz jego ważność w najdrobniejszych szczegółach: „Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki nie przeminą niebo i ziemia ani jedna jota. ani jedna kreska nie zmieni się w Zakonie...” 29). Nawiązując do powyższego, Zbawiciel ostrzegał przed konsekwencjami uchylenia lub zmiany któregokolwiek z Bożych przykazań: „Kto by tedy przestąpił choćby jedno z tych przykazań najmniejszych i tak by ludzi nauczał, będzie zwany najmniejszym w Królestwie Niebieskim” 30). Być „najmniejszym w Królestwie Niebieskim” znaczy tyle samo, co być niegodnym Królestwa Bożego, co być „zważony na wadze i zostać znaleziony lekkim” 31), czyli w ogóle nie wejść do Królestwa Chwały. „Prędzej – bowiem – przeminie niebo i przeminie ziemia, niżby przepaść miała choć jedna kreska z Prawa” 32). Zbawiciel nie zniósł Zakonu i nie zapowiadał jego zniesienia. Nie przewidywał zmiany lub uchylenia któregokolwiek z Boskich Przykazań. W czasie Swego posłannictwa sam je respektował i tego samego uczył innych. Przestrzegał soboty wedle Przykazań. Lecząc chorych, uwalniając ich od niemocy, jak również dobrze czyniąc ludziom w tym dniu Jezus pokazał istotny cel sobotniego święta jako dnia radości i szczęścia, odpoczynku i chwały Bożej. W ten sposób Syn Boży przywrócił sobocie godność jej pierwotnego charakteru. Ponieważ Chrystus, jako Autor soboty, był „Panem szabatu” 33), sobota więc pozostaje „Jego dniem”. czyli ,,Dniem Pańskim”. Przez Swą śmierć utrwalił moc Dekalogu, a w tym także przykazania sobotniego. Wierząc w ofiarę Syna Bożego dajemy wyraz przekonaniu o wieczności i niezmienności Praw Bożych. „Czy znosimy więc Zakon przez wiarę? Wręcz przeciwnie: stawiamy go na właściwych podstawach” 34) – uczy ap. Paweł. Ofiara Syna Bożego opromieniła czwarte przykazanie nowym światłem. Podobnie jak Bóg „ukończył w dniu szóstym swe dzieło” stwarzając świat, tak Syn Boży w dniu szóstym (Wielki Piątek) dokonał Swej misji odkupując świat. Wśród gromów i błyskawic, gdy ciemności spowiły Golgotę, a ziemia zadrżała, Jezus–opuszczony przez wszystkich – wyrzekł doniosłe słowa: „Wykonało się” 35). Zbawienie stało się faktem. Pismo św. mówi, że Pan Bóg, ukończywszy w dniu szóstym swe dzieło, „odpoczął dnia siódmego”. Tak samo postąpił Jezus. Po ukończeniu zbawczego dzieła odpoczął w siódmym dniu paschalnego tygodnia. Sobotę spędził w zaciszu kamiennego grobu Józefa w Arymatei. Przez to dzień sobotni, będąc pamiątką stworzenia, stał się dniem odkupienia. Znaczenie jego wzrosło. Chrześcijanie, święcąc ten dzień, dają wyraz wiary w Boga jako Stworzyciela i Boga jako Zbawiciela, który własną krwią wyjednał ludzkości zbawienie. http://detektywprawdy.blo...erny-tekst.html oluss - 2014-12-05, 10:38 "I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg uczynił." Rdz 2:3 „Ich kapłani łamią moje Prawo i bezczeszczą to wszystko, co jest dla Mnie święte, nie czyniąc żadnej różnicy między tym, co święte i co nie święte. Nie mówią już ludziom o tym, co jest nieczyste, a co czyste, oczy zamykają na nieposzanowanie moich świętych dni szabatu. I tak jestem przez nich samych znieważany.” Ezechiela 22:26 Kiedy Ezechiel wypowiedział te słowa a jakże one są prawdziwe nadal w naszych czasach/ Powiedział tak: Czwarta bestia - to czwarte królestwo, które będzie na ziemi, różne od wszystkich królestw; pochłonie ono całą ziemię, podepce ją i zetrze. (…) Będzie wypowiadał słowa przeciw Najwyższemu i wytracał świętych Najwyższego, będzie zamierzał zmienić czasy i Prawo(...)” Daniela 7:23-25 Na szczęście mowa jest o zamiarach! Bo nikt nie jest w stanie wygrać z Bogiem. a wielu już próbowało..i jeszcze wielu spróbuje. "Ale czczą mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi. Mateusza 15:9 I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować Jak było tak jest.Większość tak zwanego chrześcijaństwa jest przesiąknięta ludzkimi(pogańskimi) naukami i jak kiedyś faryzeuszy uchylali Prawo Boże dla swojej obłudnej nauki tak się dzieje teraz.Choćby np sprawa sabatu o którym jest mowa.Bóg mówi sobota a katolicy starają się przeforsować niedziele.Która nie jest żadnym dniem świętym i nigdy nie będzie. Niedziela to pogański wymysł Rzymianina Konstantyna który podawał się za chrześcijanina a na każdym kroku wpychał do Bożej nauki wszystko co możliwe z pogaństwa.. Konstantyn Wielki. "Najwcześniejszą formę celebrowania niedzieli jako prawną powinność zapoczątkowała konstytucja Konstantyna w 321r. zarządzając, aby wszystkie sądy, mieszkańcy miast oraz warsztaty znajdowały się w stanie spoczynku w niedziele (venerabili die solis)" Encyclopedia Britannica, 11 edycja, art. "Niedziela" a teraz pelikanom się wmawia że jest to święty dzień..tylko uświęcony przez kogo? tego poganina?! DOBRE ŻARTY! Peter R. Kraemer, Zrzeszenie ku Rozszerzaniu Kocioła Katolickiego (1975),Chicago, Illinois. "W temacie zmiany celebracji Żydowskiego Szabatu na Chrześcijańską niedzielę, pragnę zwrócić uwagę na poniższe fakty: 1) Protestanci, którzy poczytują Biblię za jedyne źródło ich wiary, powinni natychmiast powrócić do święcenia Szabatu. Fakt, że tego nie robią, a wręcz przeciwnie - przyjmują i święcą niedzielę, czyni ich niepoczytalnymi w oczach każdego myślącego człowieka. 2) My, Katolicy nie poczytujemy Biblii za jedyne źródło naszej wiary. Oprócz Biblii mamy żywy Kościół oraz jego zwierzchnictwo, aby prowadziły nas. Powiadamy, że ten Kościół, założony przez Chrystusa, aby uczyć i prowadzić człowieka przez życie, ma prawo do zmiany ceremonialnych praw Starego Testamentu i dlatego akceptujemy jego zamianę Szabatu na niedzielę. Mówimy: tak, to Kościół (katolicki) utworzył to prawo, utworzył również wiele innych praw, jak piątkowy post, celibat wśród kleru, prawa dotyczące regulacji katolickich małżeństw oraz tysiące innych praw. (...) Jest to za każdym razem czymś śmiesznym, gdy widzi się kościół Protestancki zobowiązujący wiernych i wymagający od nich przestrzegania niedzieli, o której nie ma słowa w ich Biblii." Co tu widzimy ? Szczyt obłudy i bezczelności o którym prorokował Daniel! i nauki demoniczne
Duch zaś otwarcie mówi1, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. 2 [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane2. 3 Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie[b] [B]co na to Chrystus ? . 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Są gorsi i bardziej bezczelni od faryzeuszy.. T. Enright, C.S.S.R., podczas wykładu w Hartford, Kansas, 18. lutego, 1884. "Oferowałem raz za razem $1,000 każdemu, kto byłby w stanie udowodnić mi na podstawie Biblii, że mam powinność uświęcania niedzieli. Nie ma żadnego takiego prawa w Piśmie Świętym. To jest tylko i wyłącznie prawo Kościoła Katolickiego! Biblia mówi: "Pamiętaj o dniu Szabatu, aby go święcić". Kościół Katolicki mówi: "Nie. Poprzez swoją Boską władzę wyrzucam Przykazanie Dnia Szabatu i nakazuję wam celebrować pierwszy dzień tygodnia." I co? Cały cywilizowany świat pokłania się w pełnym uwielbienia posłuszeństwie dla nakazu Katolickiego Kościoła!" Biblia 8 Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty! Ap 22:18,19 „Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze
J 10,35: „Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże, a Pismo nie może być naruszone”. Łk 24,25 BT: „Na to On rzekł do nich: O nierozumni, jak nieskore są wasze serca do wierzenia we wszystko, co powiedzieli prorocy!”. Łk 16,31: „I odrzekł mu: Jeśli Mojżesza i proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, też nie uwierzą”. Jr 8,9: „Na wstyd narazili się mędrcy, struchleli i uwikłali się, gdyż pogardzili słowem Pana, jaką więc mają mądrość?”. Iz 8,20: „Do objawienia i do świadectwa! Jeśli nie będą mówić zgodnie z tym hasłem, to nie mam dla nich jutrzenki”. Więcej? OŚWIADCZENIA ZWIERZCHNIKÓW KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO oraz CHRZEŚCIJAŃSKICH PUBLICYSTÓW: "… nie ma żadnego takiego prawa w Biblii. Nigdzie w Piśmie nie znajdujemy, jakoby Jezus lub którykolwiek z Apostołów nakazał przeniesienie Szabatu z soboty na niedzielę. Mamy Przykazanie Boże dane Mojżeszowi, aby uświęcać dzień Szabatu, który jest siódmym dniem tygodnia, sobotą. W dzisiejszych czasach Chrześcijanie święcą niedzielę, gdy zostało to nam, (katolickiemu) Kościołowi objawione poza Biblią." Catholic Virginian, 3 paźdz. 1947 "Możesz przeczytać Biblię od Księgi Rodzaju do Objawienia, a nie znajdziesz jednego nawet wersetu polecającego święcenie niedzieli. Pismo nakazuje wiernym obchodzenie soboty - dnia, którego my nigdy nie uświęciliśmy." Kardyna James Gibbons, Wiara naszych ojców (1917 ed.), str. 72,73 "Jeśli protestanci byliby posłuszni Biblii, oddawaliby cześć Bogu w Szabat, który jest sobotą. Obchodząc niedzielę są posłuszni prawu nadanemu przez Kościół Katolicki" Albert Smith, kanclerz Archidiecezji Baltimore, odpowiedź kardynała na list z 10. lutego, 1920. "Czy nie macie nic innego na poparcie tezy, że Kościół ma władzę do tego, aby samemu wprowadzać zasady i wyznaczać obchodzone święta?" "Jeśliby nie miał takiej władzy, nie mógłby zrobić tego, za czym podążyły nowożytne religie, nie mógłby dokonać zmiany obchodzenia soboty - Siódmego Dnia tygodnia obchodzeniem niedzieli będącej pierwszym dniem; zmiany, na której nie ma żadnego poparcia w Piśmie." Stephen Keenan, Katechizm doktryn, 3. edycja, str. 174 "Jak udowodnicie, że Kościół ma władzę do tego, aby samemu ustalać obchodzone święta?" "Poprzez samą zmianę Szabatu na niedzielę; zmianę, za którą poszli również Protestanci. Jednakże z naiwnością sami sobie zaprzeczają, zdecydowanie uświęcając niedzielę, a jednoczenie ignorując inne święte dni zarządzone przez ten sam Kościół." Henry Tuberville, Wyciąg Chrześcijańskich Doktryn (wydanie z 1833), str. 58 (To samo oświadczenie wydano na 67. str. Podręcznika Chrześcijańskich Doktryn Daniela Ferrisa z 1916) "Kościół Katolicki,... poczuciem pełnienia Bożej misji, zmienił dzień z soboty na niedzielę." The Catholic Mirror, oficjalny organ Kardynała Gibbonsa, 23. września 1893. "Czy sobota jest 7. dniem tygodnia z punktu widzenia Biblii i X Przykazań?" "Odpowiadam: Tak". "Czy niedziela jest 1. dniem tygodnia, a Kościół zmienił obchodzenie 7. dnia tygodnia - soboty, na 1. dzień - niedzielę?" "Odpowiadam: Tak". "Czy Chrystus zmieni ten dzień?" "Nie!" Z poważaniem, Kardynał J. Gibbons, własnoręcznie pisany list J. Gibbonsa "Kościół Katolicki zmienił uroczystość obchodzenia Szabatu na niedzielę na mocy swojego boskiego, niezawodnego autorytetu danego mu od jego założyciela, Jezusa Chrystusa. Protestanci twierdzący, że Biblia jest jedynym źródłem ich wiary, nie mają żadnych podstaw do uświęcania i obchodzenia niedzieli." ”Pod tym względem Adwentyści Dnia Siódmego są jedynymi konsekwentnymi Protestantami." Biuletyn Katolicki, 14. sierpnia 1942, str. 4 "Obchodzenie niedzieli przez Protestantów jest hołdem, który płacą oni autorytetowi Kościoła Katolickiego" Monsignor Louis Segur, Wyrażając się jasno o współczesnym Protestantyzmie (1868), str. 213 Bibia [i]Dz 17,10. 11: „Ci, gdy tam przybyli [...] byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają”. 2 P 1,19: „Mamy więc słowo prorockie jeszcze bardziej potwierdzone, a wy dobrze czynicie, trzymając się go niby pochodni, świecącej w ciemnym miejscu, dopóki dzień nie zaświta i nie wzejdzie jutrzenka w waszych sercach”. 1 Kor 4:6 „A ja odniosłem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano”. Kolosan 2:8 ostrzega nas: "Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez te filozofię będącą czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata, a nie na Mesjaszu." Protestanci Kościół Anglikański/Episkopalny Isaac Williams, Proste Kazania w Katechiźmie , tom 1, str. 334, 336. "I gdzie to w Piśmie stoi, że w ogóle mamy celebrować dzieć pierwszy? Mamy nakazane przestrzeganie jedynie siódmego . . . Powód, dla którego uświęcamy pierwszy dzień tygodnia, a nie siódmy, jest taki sam jak w wielu innych przypadkach - nie chodzi o Biblię, ale o to, że kościół te rzeczy zaadoptował." Canon Eyton, Dziesięć Przykazań, str. 52, 63, 65. "Nie ma ani jednego sowa, ani nawet wskazówki w Nowym Testamencie na temat odstępowania od pracy w niedziele . . . Z niedzielnym odpoczynkiem żadne prawo boże nie ma niczego wspólnego . . . Celebracja Niedzieli Popielcowej czy Wielkiego Postu stoi dokładnie na tej samej podstawie co celebracja niedzieli." Biskup Seymour, Dlaczego Obchodzimy Niedzielę „Dokonaliśmy zmiany obchodzenia dnia siódmego na dzień pierwszy, soboty na niedzielę, na bazie autorytetu świętego Kościoła Katolickiego.” Baptyści Dr. Edward T. Hiscox, czytanie przed konferencją misjonarzy w Nowym Jorku, 13. listopada 1893, wydane w New York Examiner , 16. listopada 1893. "Było i jest Przykazanie mówiące o tym, aby uświęcać dzień Szabatu, ale dniem tym nie jest niedziela. Powiadają, że Szabat został przeniesiony z siódmego dnia na pierwszy . . . Gdzie jednak można znaleźć poświadczenie takiego przeniesienia? Na pewno nie w Nowym Testamencie.” "Wydaję mi się to nie do wyjaśnienia, skoro Jezus podczas trzyletniej misji ze swoimi uczniami, wielokrotnie zapytywany na temat Szabatu . . . nigdy nie wspomniał nawet słowem o jakimkolwiek przeniesieniu tego dna; również w czasie Jego 40-dniowego pobytu na ziemi po zmartwychwstaniu, żadna taka kwestia nie została poruszona.” "Oczywiście wiem doskonale, że niedziela zaczęła być celebrowana we wczesnej historii Chrześcijaństwa . . . Jaka szkoda, że przychodzi naznaczona symbolem pogaństwa, ochrzczona imieniem boga słońca, zaadoptowana i uświęcona przez papieskie odstępstwo, odziedziczona jako święta spuścizna przez Protestantyzm!” William Owen Carver, Dzień Pański w Naszym Czasie, str. 49. "Nigdy nie było żadnej, posiadającej autorytet zamiany Żydowskiego Siódmego Dnia Szabatu na Chrześcijańską celebrację pierwszego dnia." Kongregacjonaliści Dr. R. W. Dale, Dziesięć Przykazań (Nowy Jork: Eaton & Mains), str. 127-129. " . . . jest to całkowicie jasne, że celebrując i uświęcając niedzielę nie przestrzegamy prawa Szabatu. Prawo Szabatu zostało dane jako specyficzne, wieczne Przykazanie i nie ma on nic wspólnego z wymogiem obchodzenia niedzieli... W Nowym Testamencie nie ma żadnej wzmianki o tym, że ignorując rzekomą świętość niedzieli popełniamy jakiekolwiek wykroczenie." Timothy Dwight, Teologia: Wyjaśniona i Obroniona (1823), Seria 107., tom 3, str. 258. " . . . Chrześcijański Szabat (niedziela) nie znajduje się nigdzie w Piśmie i nie był przez pierwotny Kościół nazywany Szabatem.” Kościół Chrześcijański 'Uczniowie Chrystusa' Alexander Campbell, Chrześcijański Chrzciciel, 2. lutego 1824, tom 1. nr 7, str. 164. "Ale niektórzy mówią, że został przeniesiony z siódmego dnia na pierwszy. Gdzie? Kiedy? Jak? Przez kogo? Nikt nie potrafi odpowiedzieć. Nie, nigdy nie został zmieniony, ani nie mógłby być; chyba, że wszystko zostałoby przy tym stworzone od nowa... To 'opowiastki starej babci' o tym, jakoby Szabat został przeniesiony z siódmego dnia na pierwszy. Jeśliby tak było, to osoba która je zmieniła okazałaby się tą samą, która i inne przepisy zmienia i wprowadza ex officio – jej imię: doktor antychryst.” Obchodzenie Dnia Pierwszego, str. 17, 19. "Pierwszy dzień tygodnia jest często nazywany Szabatem. To jest pomyłka. Biblijny Szabat był to dzień poprzedzający pierwszy dzień tygodnia. Również błędna jest mowa o zmianie Szabatu z soboty na niedzielę. W całej Biblii nie ma o tym żadnej wzmianki." Luteranie Problem Niedzieli, podręcznik Zjednoczonego Kościoła Luterańskiego (1923), str. 36. "Obserwowaliśmy, jak stopniowo odbicie Żydowskiego Szabatu odpływało z umysłu Chrześcijańskiego Kościoła, a zastąpiło je kompletnie nieprzewidzianie prawo uświęcania pierwszego dnia tygodnia, które wzięło w posiadanie kościoły." Augsburskie Wyznanie Wiary, art. 28; pisany przez Melanchthona, zatwierdzony przez Martina Luthera w 1530; upubliczniony w Księdze Jedności Ewangelickiego Kościoła Luterańskiego, Henry Jacobs, ed. 1911, str. 63. "Odwołują się oni [Katolicy] do Dnia Szabatu, zastąpionego Dniem Pańskim, na przekór Dziesięciu Przykazaniom, jak to widnieje. Nie ma bardziej dobitnego przykładu niż ten, co zrobili oni z Dniem Szabatu. Wielka, powiadają, jest władza Kościoła, skoro mógł on przekręcić jedno z Dziesięciu Przykazań!" (właściwie: Kościół Katolicki pozbył się lub zmienił 3. Przykazania: II, III i IV) Dr. Augustus Neander, Historia Religii Chrześcijańskiej oraz Kościoła, Henry John Rose, 1843, str. 186. "Święto niedzieli, jak wszystkie inne święta, będąc jedynie wymysłem ludzkim było dalekie od intencji Apostołów . . . Daleka od wczesnego Kościoła Apostolskiego była idea przeniesienia prawa Szabatu na niedzielę.” John Theodore Mueller, Szabat czy niedziela , str. 15, 16. "Wprowadzają jednak w błąd ucząc, że niedziela została ustanowiona w starotestamentowym przykazaniu Szabatu i musi być przestrzegana, jak i przez dzieci Izraela przestrzegany był siódmy dzień . . . Kościoły te wprowadzają ludzi w błąd poprzez swoje nauki, gdyż Pismo w żadnym razie nie postawiło pierwszego dnia na miejscu Szabatu. Nie ma po prostu żadnego prawa w Nowym Testamencie, które by na to wskazywało." Metodyści John Wesley, Prace Wielebnego Johna Wesley'a, tom 1. str. 221. "Ale moralnego prawa zawartego w X Przykazaniach i wymuszanego poprzez proroków On (Chrystus) nie zabrał. Nie zostało ono stworzone do odwołania poprzez Jego przyjście. To jest prawo, które nigdy nie mogłoby być złamane . . . Każda część tego prawa musi się ostać wobec całego rodzaju ludzkiego, wszystkich pokoleń; nie polegając na miejscu, czasie czy żadnej innej, mogącej popaść w wątpliwość okoliczności, ale na naturze Boga i człowieka – ich nie podlegającej zmianie relacji wobec siebie. Prezbiterianie T. C. Blake, D.D., Teologia w Skrócie, str. 474, 475. "Szabat jest częścią Dekalogu – X Przykazań. Samo to wykazuje jasno wieczność tej instytucji. . . Zatem jeśli nawet całe moralne prawo zostanie unieważnione, Szabat się ostoi. . . Nauki Chrystusa potwierdzają jedynie wieczną naturę Szabatu." BIblia
Ps 19,8. 9: „Zakon Pana jest doskonały, pokrzepia duszę, Świadectwo Pana jest wierne, Uczy prostaczka mądrości. Rozkazy Pana są słuszne, rozweselają serce, Przykazanie Pana jest jasne, oświeca oczy”. Ps 119,105: „Słowo twoje jest pochodnią nogom moim i światłością ścieżkom moim”. Ps 119,130: „Przystępność Twoich słów oświeca i naucza niedoświadczonych”. 2 Kor 4,3. 4: „A jeśli nawet ewangelia nasza jest zasłonięta, zasłonięta jest dla tych, którzy giną, w których bóg świata tego zaślepił umysły niewierzących, aby im nie świeciło światło ewangelii o chwale Chrystusa, który jest obrazem Boga”. J 8,43: „ Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie słuchać słowa mojego”. 2 Tm 3,15: „I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa”. Pwt 30,11: „To przykazanie bowiem, które ja ci dziś nadaję, nie jest dla ciebie ani za trudne, ani za dalekie”. Ef 3,3–5: „Przez objawienie została mi odsłonięta tajemnica, jak to powyżej krótko opisałem. Czytając to, możecie zrozumieć moje pojmowanie tajemnicy Chrystusowej”. J 8,31. 32: „Mówił więc Jezus do Żydów, którzy uwierzyli w Niego: Jeżeli wytrwacie w słowie moim, prawdziwie uczniami moimi będziecie i poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi”. na koniec poelcam też: http://nickycruz.ovh.org/autorytet_pisma_01.html http://nickycruz.ovh.org/autorytet_pisma_02.html Iwona - 2014-12-05, 10:46 Jest Panem szabatu..... Czyli Bogiem. Olus a co byś powiedział gdybym świętowała i sobotę i niedzielę? oluss - 2014-12-05, 10:48
Panem Soboty . tego "Boga" nie skomentuje
juz lepiej.. Listek - 2014-12-05, 10:49
Mt 6:24 nbg-pl "Nikt nie może dwóm panom służyć; gdyż albo jednego będzie miał w nienawiści, a drugiego miłował; czy jednego będzie się trzymał, a drugim pogardzi; nie możecie służyć Bogu oraz mamonie." Mk 2:27 "Potem rzekł im [ Jezus]: "Szabat jest dla człowieka,
Iwona - 2014-12-05, 10:50
a jak Ty świętujesz? Opowiedz mi. oluss - 2014-12-05, 11:08 napisze w skrocie. staram sie poswiecic jak najwiecej czasu Bogu.. dobrze czynie... nie przemeczam sie.. Iwona - 2014-12-05, 11:09
Ale dobrze czynić trzeba każdego dnia. Opisz bardziej Listek - 2014-12-05, 12:59
Oczywiście żyć trzeba zawsze po bożemu jednak: IV.Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz, i będziesz czynił wszystkie dzieła twoje; Ale dnia siódmego Szabath Pana, Boga twego jest,: nie będziesz czynił żadnej roboty weń, ty i syn twój i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między bronami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię i morze, i wszystko, co w nich jest, i odpoczął dnia siódmego: i przetóż błogosławił Pan dniowi Sobotniemu i poświęcił go. DEKALOG BIBLIJNY W KATOLICKIM PRZEKŁADZIE KS. JAKUBA WUJKA, II KS. MOJŻ. (WYJŚCIA), ROZDZ. 20:
nike - 2014-12-05, 23:34
Nie rozumiem tego twojego zdania? Jak może syn być ojcem? zion599 - 2014-12-06, 00:55
nie moze , chyba że ojcem innego potomstwa Jezus linii duchowej Jest to linia duchowa Boża nike - 2014-12-06, 00:58
Ja jestem z lini ludzkiej, moj tato, tez był z lini ludzkiej i ja nigdy nie bylam nim, ani moj brat. co ma tutaj natura do rzeczy? oluss - 2014-12-06, 01:10
a wiec 
a moze ? 
Figure 3: Triune Divinity of Ancient Assyria Figure 4: Triune Divinity of Pagan Siber 
zion599 - 2014-12-06, 01:12
kot jest z linii kotowatych - jest kotem:P Ty jesteś z linii ludzkiej - jesteś człowiekiem A Jezus jest z linii Boskiej - jest Bogiem Bardzo prosta sprawa zion599 - 2014-12-06, 01:21 zaraz ja zaczne dzielić ile % człowieka jest w człowieku podzielić przez 5 miliardów :( Geniusze matematyczne oluss - 2014-12-06, 01:30
Biblia mowi nam zupelnie cos innego. Tekst grecki (Textus receptus): εις γαρ θεος εις και μεσιτης θεου και ανθρωπων ανθρωπος χριστος ιησους BW: Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus
Oczywiscie jak sie czyta Biblie a nie fantazjuje
KK: Tajemnica Trójcy Świętej stanowi centrum wiary i życia chrześcijańskiego http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-1.htm 5 A na jej czole wypisane imię - tajemnica: "Wielki Babilon. Bog:"A to jest żywot wieczny , aby poznali ciebie , jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa , którego posłałeś 2,3. Widziałem też innego anioła wstępującego od wschodu słońca, który miał pieczęć Boga żywego i który zawołał głosem donośnym na czterech aniołów, którym zezwolono wyrządzić szkodę ziemi i morzu, mówiąc: Nie wyrządzajcie szkody ani ziemi, ani morzu, ani drzewom, dopóki nie opatrzymy pieczęcią sług Boga naszego na czołach ich. Amen 
http://www.sabbathcovenan...on/Chapter3.htm Alexander Hislop" "Tak więc uznanie przez Babilończyków jedności bożej miało ostatecznie charakter bałwochwalczy. Z tego powodu Jahwe surowo potępiał Swój własny lud za jakakolwiek zachętę robienia tego samego. (...) W jedności Jedynego Boga Babilończyków istniały trzy osoby i aby symbolizować tę doktrynę Trójcy używali oni, czego dowiodły odkrycia Layarda, trójkąta równoramiennego, dokładnie tak, jak to robi dzisiaj Kościół Rzymski" (s. 16). "Papiestwo ma w niektórych swoich kościołach, jak na przykład w klasztorze tzw. Trynitariuszy Madrytu, obraz Trójjedynego Boga z trzema głowami na jednym ciele. Babilończycy mieli cos podobnego. Layard w swojej ostatniej pracy przedstawił wzór takiej trójjedynej boskości czczonej w starożytnej Asyrii. (...) W Indiach najwyższe bóstwo jest w jednej z najdawniejszych świątyń w grotach przedstawione w trzema głowami na jednym ciele i nazwane «Eko deva Trimurty» - Jeden Bóg w trzech postaciach. W Japonii buddyści czczą ich wielkie bóstwo, Buddę, z trzema głowami w tej samej postaci pod nazwą «San Pao Fuh»" (s. 17-18). ''Jezus zaś odpowiedział mu: Pierwsze ze wszystkich przykazanie (jest) takie:Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jest jeden Amen EOT. nike - 2014-12-06, 01:33
Nie prosta sprawa. Ja napisałam jestem człowiekiem mój tata był człowiekiem ja nigdy nie byłam ani mój brat tatą naszym. Warto myśleć jak się czyta, myślenie nie boli. A tych trzech przestraszyłam się to potworne jest w takie coś wierzyć. to potwór był. o trzech twarzach horror. Są trzy nosy, trzy usta trzy głowy a tylko dwie pary oczu jeden z tego wynika jak odlączy sie to jest ślepy. tylko który? zion599 - 2014-12-06, 01:47 Wy dokładnie z takim potworem walczycie. Tak czułem, ze takie obrazki macie w głowie Co ma tyle wspolnego z nauką trojcy co niebo z piekłem. Zwalczacie konsekwetnie hydrę i mutanta ktory nie istnieje nigdzie indziej, tylko w waszych głowach. nic dziwnego więc ze mozecie go zwyciezać jednak to urojony przeciwnik Nike... podałas przykłąd i analogicznie z trójcą Jezus nigdy nie byl Jahwe, ani Duch nie był Jahwe ani Jahwe nie był Duch, ani Duch nie był Chrystus tylko byli jednością, natura Boską Katechizm wyrażnie mowi SĄ trzy osoby Boskie czy widzisz tutaj trójkę? tak jak ja jestem człowiekiem i Ty jesteś człowiekiem. Mimo ze Ty nazywasz się nike a ja zion. Co w tym jest trudnego do zrozumienia ?
Listek - 2014-12-06, 10:38 Pwt 5:29 bt "Oby zawsze mieli w sercu tę samą bojaźń przede Mną i zachowywali zawsze wszystkie moje przykazania po wszystkie dni, aby się dobrze powodziło im i synom ich na wieki." Pwt 6:24 bt "Wtedy rozkazał nam Pan wykonywać wszystkie te prawa, bać się Pana, Boga naszego, aby zawsze dobrze nam się wiodło i aby nas zachował przy życiu, jak to dziś czyni." Joz 1:8 bt "Niech ta Księga Prawa będzie zawsze na twych ustach; rozważaj ją w dzień i w nocy, abyś ściśle spełniał wszystko, co w niej jest napisane, bo tylko wtedy powiedzie ci się i okaże się twoja roztropność." Przyp. 30:5-6 5. Każde słowo Pana jest prawdziwe. On jest tarczą dla tych, którzy mu ufają. 6. Nie dodawaj nic do jego słów, aby cię nie zganił i nie uznał za kłamcę. Jeszua powiedział do Ojca Świętego: J 17:17 Słowo Twoje jest prawdą." Szkoda,że wielu chrześcijan, część słowa Bożego wyrzuciła do kosza. Niestety ku własnej zgubie. Iz 40:8 nbg-pl "Usycha trawa, więdnie kwiat, ale słowo naszego Boga trwa na wieki."
Benjamin.Szot - 2014-12-06, 11:45 zion599 powtarzasz parafialne brednie zamiast sięgnąć do Biblii ! Jezus nigdy nie był, nie jest i nie będzie Absolutem. Tylko Niebiański Ojciec jest nazwany jedynym prawdziwym Bogiem - Jana 17 : 3. Jezus nazywa swego Ojca Niebiańskiego - Bogiem również po zmartwychwstaniu - Jana 20 : 17. Ma więc nad sobą Boga, którego Imię zapisane jest w postaci Tetragramu. A Tetragram zawsze odnosi się do Boga Wszechmocnego. Nigdzie w Biblii Tetragram nie odnosi się do Jezusa. Jezus nigdy nie był i nie będzie Bogiem Wszechmocnym. Choć dana mu została władza, to gdy przyprowadzi wszystkich wiernych do Boga - z powrotem powierzy władzę Bogu - o czym mówi list apostoła Pawła 1 Koryntian 15 : 24. głupoty trynitarne można wciskać tylko tym, którzy Biblii nie znają. wszystkie te kwestie były szeroko omawiane : http://biblia-odchwaszczo...olosan-2-%3a-8/ __________________________________________ zion599 - 2014-12-06, 12:18 obawiam się , że nic nie zrozumieliście z mojej retoryki i nadal macie własne wyobrażenia trójcy ktore nijak nie mają wspolnego z rzeczywistością. Przeczytajcie jeszcze kilkukrotnie moje wpisy; byc może wtedy dotrze. Jakbyscie niezauważyli, nigdy nie powiedziałem ze Jeszua jest Ojcem, czy ze jest wszechmogącym Więc nie wiem o czym mowicie... kompletnie. Wyrzućcie z głowy własne rozumienie trójcy a przyjmijcie moje I wtedy dopiero z nią walczcie lub nie. jak zaczniecie walczyć z rozumieniem trojcy takim jak wam podałem (czyli takim jak rozumie Kościół i każdy mądry katolik) zaczne wasze argumenty traktować poważnie. Benjamin.Szot - 2014-12-06, 12:36 zion599 W Biblii nie ma żadnej trójcy, obojętnie jak ktoś ją rozumie. To jest kompletna herezja i brednie nie mające żadnych podstaw w Słowie Bożym ! tu na ten temat więcej : http://biblia-odchwaszczo...olosan-2-%3a-8/ ____________________________________ zion599 - 2014-12-06, 12:41 moim zdaniem nazwa trójca jest odstraszająca dla przechodniów. Ale spojrzcie na Ewangelię Jana 14, to jest esencja tej trójcy w ktora należy wierzyć Jezus mowi wprost ze jest tej samej natury co Ojciec Powstał z Boga jest synem Bożym więc gatunkowo także jest Bogiem Inaczej nie różniłby się niczym od pozostałych stworzeń Niektorzy jeszcze śmieszniej twierdzą ze synem Bozym się stał To jest nauka własna. Nie mozna stać się czyimś synem , albo sie nim jest albo nie jest. Wszystkie nieudolne proby zrozumienia dogmatu trójcy po swojemu kończą się tak, jak olus pokazał na obrazkach. A mają z prawda tyle współnego co niebo ze śmiercią czyli nic. ps. Przeważnie źrodłęm tej herezji niezrozumienia i ukazywania potworów zamiast prawdy było to , ze ktos chodził do Kosciola ale troche kątem przerażał go ten dogmat, gdyż go nie rozumiał ....... no i w pewnym momencie wymiękł, zamiast zaufać Jest jeszce druga grupa ktora od początku była u świdkow np lub w innej grupie ktore z góry ukazywały obraz trójcy wlasnie w taki sposób. Listek - 2014-12-06, 13:24
Hi 9:32 bp "Bóg nie jest człowiekiem Lb 23:19 bw "Bóg nie jest człowiekiem, aby nie dotrzymał słowa Ez 28:2 a przecież jesteś człowiekiem, nie Bogiem, i nie masz umysłu takiego jak Pan Bóg." Bóg jest nieśmiertelny natomiast Chrystus umarł, a Bóg wskrzesił Go z martwych. Dz 13:34 bp "A że Go wskrzesił z martwych, aby już więcej nie uległ rozkładowi, tak to zapowiedział: "Wypełnię obietnicę daną Dawidowi, w którą wierzyć należało"."
zion599 - 2014-12-06, 13:25 listek kogo Ty chcesz nabrać? Przecież gołym okiem widac, ze konteksty cytatów ktorych użyłeś są zupełnie inne
Powiedzcie co chcecie osiągnąć sprzeciwiając się nauce Kosciola? zion599 - 2014-12-06, 13:29 dałbym wam pewien cytat ale zaraz Benjamin wyskoczy ze to dopisek do biblii (oczywiście sfałszowanej przez kler_bo nie moze być inaczej..) albo ktoś zmieni znowu kontekst i widze ze to nie ma sensu. Doszedłem do jednego wniosku: Kazdy widzi to co chce widzieć Listek - 2014-12-06, 13:36
Kościoła krk oczywiscie. Pragnę aby wielu otwartych na Boga i Jego Pomazańca ludzi uciekło od nauki Nierzadnicy, gdyż głosi ona ludzkie nauki a nie Boże.
konik polny - 2014-12-06, 13:37
(Jana 5:19) Na to Jezus odezwał się do nich: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Syn nie może nic uczynić z własnej inicjatywy, lecz tylko to, co widzi, że czyni Ojciec. Cokolwiek bowiem Ten czyni, podobnie czyni również Syn. (Jana 8:28) Dlatego Jezus im rzekł: „Kiedy już uniesiecie w górę Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że to ja jestem i że nic nie czynię z własnej inicjatywy, ale wszystko mówię tak, jak mnie nauczył Ojciec. (Kolosan 1:15) On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia; (Hebrajczyków 1:3) On jest odbiciem chwały Boga i dokładnym wyobrażeniem samej jego istoty, on też podtrzymuje wszystko słowem jego mocy, a dokonawszy oczyszczenia za nasze grzechy, zasiadł po prawicy Majestatu w miejscach wyniosłych. Listek - 2014-12-06, 13:47 Krk głosi co innego niż PŚ: Kościół: „Msza św. jest prawdziwą i właściwą ofiarą. Ofiara mszy św. jest w swej istocie równa ofierze krzyżowej” (Leon Rudloff, „Mała dogmatyka dla świeckich”, s. 154) Biblia: Ofiara Chrystusa była wydarzeniem jednorazowym, a dogmat przeistoczenia sformułowany został ostatecznie dopiero w 1215 r. na IV soborze laterańskim. Zatem Chrystus „nie musi codziennie składać ofiar (…); uczynił to bowiem raz na zawsze, gdy ofiarował samego siebie” (Hbr 7.27, por. 9.24-26). Kościół: Msza jest bezkrwawą ofiarą na odpuszczenie grzechów żywych i umarłych (p. 1367; 1414). Biblia: „Bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia” (Hbr 9.22; Kpł 17.11). zion599 - 2014-12-06, 13:57 wnikliwy ile jeszcze razy mam Ci tłumaczyć ze są 3 osoby Boskie nie wiem z czym Ty mi tutaj wyskakujesz, ale zwyczajnie piszesz nie na temat. Bóg jest stworzycielem. zion599 - 2014-12-06, 13:59 Listku Jezus mowil zebyśmy spożywali jego ciało i tak dostąpili zbawienia. I w ten sposob pozorne sprzeczności łączą się w takie ktore sie uzupełniają. Jezus umarł na krzyżu przelał krew , my mamy spożywać jego ciało żeby żyć W ten sposob jest zgodność nauki Pisma Sw. oraz Kosciola . konik polny - 2014-12-06, 14:37 Zion daj sobie spokój z tymi boskimi osobami. Zachęcam cię do czytania Pisma Świętego bez katechizmu.
Benjamin.Szot - 2014-12-06, 15:21 zion599
dla każdego kto ma odrobinę rozumu 1 nie równa się 3
NIEPRAWDA !!! Nigdzie Jezus nie mówi, że jest tej samej natury co Ojciec !
To są bzurdne wywody filozoficzne. Co powiedzieć w razie o innych synach Bożych, gdy ziemia była zakładana o czym mówi księga Hioba 38 : 4 - 7 ??? W takim razie oni też mieli naturę Boską. Nie byli to ludzie, bo ludzi wtedy JESZCZE NIE BYŁO !
śmiesznie to brzmi tylko w uszach tych, którzy Biblii nie znają. Jezus został nazwany Synem Bożym dopiero w momencie swego narodzenia w Betlejem. Nigdzie wcześniej nie ma wzmianki, że istniał w niebie jako Syn Boży.
nauki wlasne i heretyckie to uprawia odstępczy kościół Anty-Chrysta odkąd dorwał się do władzy w czasach Konstantyna i do dnia dzisiejszego swoją gangreną zaraża wielu ludzi
w momencie narodzin w Betlejem, ale nie wcześniej. Genezis Jezusa ( gr.Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ ) w Ewangelii Mateusza ( rozdz.1 ) oraz Łukasza ( rozdz. 3 : 23 - 38 ) zaczyna się tu na ziemi, a nie w niebie. ______________________________________ [/b] Listek - 2014-12-06, 17:56
Tu chodzi o karmienie się Słowem Bożym ,które zaszczepione w nas ma moc zbawić dusze nasze. Jk 1:21 "Odrzućcie przeto wszystko, co nieczyste, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze." Karmienie się eucharystycznym Jezusem gdzie opłatek przemienia się w realne ciało Jezusa brzmi jak kanibalizm.To jest wielkie zwiedzenie.Żywcem wzięte z mitraizmu, rzymskiej religii.
2 Tes.2,12 ...nie przyjęli miłości prawdy, która mogla ich zbawić. To słowo Boże jest prawdą, która zbawia człowieka, zionie.
Pokoja - 2014-12-06, 20:05 Temat postu: Re: Czy Prawo obowiązuje chrześcijan?
Najpierw pytam, czy Ty szanujesz, obowiązujące każdego człowieka prawo Boże, wynikające z Rz. 13:1-10? Czy zgodnie z Mt. 22:21 pojmujesz je w ten sposób, że z przymusu prawa należy władzy zwierzchniej oddawać to, co do jej prawa należy, a Bogu należy oddawać dobrowolnie to, czego ta władza zwierzchnia nie może żądać, aby w ekstremalnej sytuacji mogła wykonać swoje obowiązki dla tego człowieka z społeczeństwa i państwa A teraz zacytuję cztery z dziesięciu przykazań, bo ten sam Twój wstęp jest dla mnie jakimś absurdem, sprzecznością. Czy To jest etyczne, że Ten, kto strofuje innych w zakresie nauczania Słowa Bożego, sam postępuje tak, jak ten, kto jako uczeń niewierzącego kłamcy, szerzy naukę, aby ten jego nauczyciel mógł w nią sam uwierzyć? Czy chory lekarz może leczyć? Twierdzisz, że wiernie, jako Rzymsko-katolik i po rzymsko-katolicku bronisz prawa Bożego, zgodnie z Bożym Katechizmem. Oto cztery przykazania katechizmu Bożego według BT:
Dla ustalenia wspólnej płaszczyzny dyskusji, proszę o potwierdzenie, że treść tych czterech przykazań jest zgodna z "Bożym katechizmem KRK", ponieważ nie rozumiem, dlaczego napisałeś, że IV przykazanie dotyczy sabatu.
Zgadzam się, że czwarte przykazanie katechizmu Bożego nie dotyczy sabatu, lecz Zakazu wzywania imienia Pana (Jehowy/Jahwe), Boga twego, do czczych rzeczy. Jeżeli chcesz, abym z respektem potraktował Twoją naukę z KRK, to proszę najpierw o wyjaśnienie, dlaczego powołałeś się na IV przykazanie, jako przykazanie dotyczące święcenia sabatu, skoro ono dotyczy czego innego? zion599 - 2014-12-06, 20:43
Synem Bożym jest Chrystus jest osobą wyjątkową i mesjaszem No nie powiesz mi , że nie rozróżniasz tamtych synów od Jezusa? Jezus został poczęty - wtedy juz w ciele- Duchem Świętym. Czym jest jednością między ojcem synem a duchem Takze miał naturę ludzką , którą odziedziczył po Maryi. Nie ma w tym żadnej filozofii, a tylko odrobina kojarzenia faktów. Co do wywodów o preegzystencji , były omawiane szeroko w sąsiednich tematach nie ma sensu tego już powtarzać oluss - 2014-12-06, 20:47
Eucharystia wedlug Biblii Jana 6 35 Odpowiedział im Jezus: "Jam jest chleb życia. Kto do Mnie przychodzi, nie będzie łaknął; a kto we Mnie wierzy, nigdy pragnąć nie będzie. 36 47 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto <we Mnie> wierzy, ma życie wieczne. 48 Jam jest chleb życia. 49 Ojcowie wasi jedli mannę na pustyni i pomarli. 50 To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze. 51 6 Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. 57 Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. 58 To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki". 59 To powiedział ucząc w synagodze w Kafarnaum. 0 A spośród Jego uczniów, którzy to usłyszeli, wielu mówiło: "Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać?" 61 Jezus jednak świadom tego, że uczniowie Jego na to szemrali, rzekł do nich: "To was gorszy? 62 A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem? 63 Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem. 64 Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą". Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać. 65 [i]Mat. 26:26-28 26. A gdy oni jedli, wziął Jezus chleb i pobłogosławił, łamał i dawał uczniom, i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje. 27. Potem wziął kielich i podziękował, dał im, mówiąc: Pijcie z niego wszyscy; 28. Albowiem to jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów. (BW) Jan. 14:23-24 23. Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie,]/b] i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy. 24. Kto mnie nie miłuje, ten słów moich nie przestrzega, a przecież słowo, które słyszycie, nie jest moim słowem, lecz Ojca, który mnie posłał. (BW) chyba wszyscy juz rozumie o co chodzi
napewno nie o jakas katolicka trabsubstencjacje
[i]Jan. 8:43-44 43. [b]Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie słuchać słowa mojego. 44. Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. http://biblos.feen.pl/vie...ght=eucharystia Amen EOT. zion599 - 2014-12-06, 20:54 więc w jaki sposob spożywasz ciało Chrystusa? Benjamin.Szot - 2014-12-06, 20:54 Pokoja ściemę to możesz wciskać, ale nie mnie ! Przykazanie dotyczące szabatu to Przykazanie IV w Dekalogu Bożym. Aby nie być gołosłownym podaję stronę żydowską : http://the614thcs.com/22.1613.0.0.1.0.phtml _________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com oluss - 2014-12-06, 21:18
trwając przy Slowie i Ofierze Chrystusa. a nie powtarzając Jego ofiare w mistyczno-magiczny-gnostyczny sposób. Amen zion599 - 2014-12-06, 21:23 no-no-no tylko nie gnostyczny , tylko nie gnostyczny. Nie przeholuj nie przeholuj Migdałek - 2014-12-06, 21:31
Joela 3, 5 Każdy jednak, kto wzywać będzie Imienia Jahwe, będzie wybawiony, bo na górze Syjon i w Jeruzalem będzie ocalenie — jak zapowiedział Jahwe; i do wybawionych należeć będą ci, których Jahwe wezwie. Rz 10 (9) Jeśli więc uroczyście wyznasz ustami swymi, że Jezus jest Panem, i sercem swoim uwierzysz, że Bóg spowodował Jego zmartwychwstanie, otrzymasz zbawienie. (10) Wiara przyjęta sercem prowadzi do usprawiedliwienia, uroczyste zaś wyznanie jej ustami prowadzi ku zbawieniu. (11) Pismo bowiem mówi: "Każdy, kto wierzy w Niego, nie dozna wstydu". (12) Bo nie ma różnicy między Żydem i Grekiem, gdyż Ten sam jest Panem wszystkich, hojnym dla wszystkich, którzy Go wzywają. (13) Każdy bowiem, kto wezwie imienia Pana, dostąpi zbawienia. ============
Skąd Ci przyszło do głowy, że Benjamin.Szot jest katolikiem 
Przecież to największy wróg katolików w internecie. Pokoja - 2014-12-06, 21:51
Czy Ty też uważasz, że IV przykazanie dotyczy sabatu? zion599 - 2014-12-06, 21:54 ale głupi temat. Pokoja , zmien sobie podpis nie pisze się ''ziarko'' tylko ''ziarnko'' oluss - 2014-12-06, 21:56
I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawien „Dlatego też Bóg nader go wywyższył i darował mu imię, które jest nad wszystkie imię;(10) Aby w imieniu Jezusowem wszelkie się kolano skłaniało, tych, którzy są na niebiesiech i tych, którzy są na ziemi, i tych, którzy są pod ziemią. Następnie — koniec, gdy przekaże królestwo swemu Bogu i Ojcu, obróciwszy wniwecz wszelki rząd oraz wszelką władzę i moc" (1 Koryntian Amen Mruczku Migdałek - 2014-12-06, 22:01
Znam co najmniej trzy różne wersje dekalogu, w których kolejność i brzmienie pierwszych jest najróżniejsza. Która jest prawdziwa? Wszystkie i żadna. Bo w Biblii nie ma podziału na ilość przykazań, ale jest zwykły ciąg tekstu. To ludzki podział, który werset jest, którym przykazaniem. Dlatego może lepiej nie dzielić na przykazania w tak zróżnicowanym gronie a opierać bezpośrednio na wersetach. Pokoja - 2014-12-06, 22:11
Jeśli można, to proszę o te trzy wersje pierwszych czterech przykazań z podaniem przekładów Biblii. Benjamin.Szot - 2014-12-06, 22:13 Migdałek Bez urazy, ale forma Jahwe nie występuje w żadnym manuskrypcie hebrajskim. proponuję przeczytać na ten temat : http://biblia-odchwaszczona.webnode.com/nowości/ oraz : https://www.youtube.com/watch?v=uiNbvp6MYhs http://biblia-odchwaszczo...ria-ujawniona-/ http://www.Jehowa.info http://www.lifespurpose.n.../NameofGod1.htm http://www.karaite-korner.org/yhwh_2.pdf http://www.lexiconcordance.com/hebrew/3068.html http://www.rumburak.friko...ane/pawel-1.php http://www.Jehowa-bibliot...x.php?i=071.png http://www.karaiteinsights.com/article/soulBreath http://bfainternational.c...matters-part-1/ http://www.nehemiaswall.c...h-obadiah-11-21 
zion599 - 2014-12-06, 22:21 Bog widzi te wojny o jego imie i nie cieszy się z nich. Widzi też kto jest prowodyrem tych wojen Benjaminie, opamiętaj się. Nie daj sie nabrać tym ludziom, ktorych sercu mieszka tylko i wyłącznie pycha skrywana pod płaszczykiem pobożności. Oni nie chcą chwalić Boga chcą tylko być lepsi od innych Migdałek - 2014-12-06, 23:05
Wybacz źródło, ale tu masz fajna tabelkę: http://pl.wikipedia.org/w...b_podzia.C5.82u Benjamin.Szot - 2014-12-06, 23:15 zion599
Jak na razie to wojny w Imię Boże - prowadziło papiestwo i kler katolicki. Morze krwi przelano w ten sposób. Przyczyną polityczną była rywalizacja papiestwa z cesarstwem i zagrożenie ze strony władców muzułmańskich oraz chęć odbicia Jerozolimy z ich rąk. W gruncie rzeczy jednak chodziło o zdobycie Jerozolimy, gdyż marzeniem papiestwa było zawsze by papież zasiadał na stolicy jeruzalemskiej i stamtąd jako Piotr II by rządził całym światem. Jak więc doszło do tych wypraw krzyżowych , ile ich było i w jakim celu ? 1. wyprawa ( 1097-1099 ) stanowiła bezpośrednią odpowiedź - na wezwanie papieża Urbana II celem zdobycia Jerozolimy 2. wyprawa ( 1147 - 1149 ) stanowiła odpowiedź na zdobycie przez muzułmanów Edessy - z inicjatywy papieża Eugeniusza III 3. wyprawa ( 1189-1192 ) stanowiła odpowiedź na zdobycie Jerozolimy przez wojska Saladyna z inicjatywy papieża Grzegorza VIII 4. wyprawa ( 1202-1204 ) stanowiła barbarzyński atak na Konstantynopol i Bizancjum celem utworzenia cesarstwa łacińskiego poddanego papiestwu - z inicjatywy Innocentego III krucjata dziecięca 2012 r. - dotyczyła dwóch wypraw krzyżowych ich uczestnikami były dzieci francuskie i niemieckie, które zgodnie z planami organizatorów przez sama czystość serca miały oswobodzić Ziemię Świętą z rąk muzułmanów 5. wyprawa ( 1217-1221 ) skierowana przeciw Egiptowi z inicjatywy papieża Honoriusz III 6. wyprawa ( 1248-1254 ) zorganizowana na wieść zdobycia Jerozolimy przez Chorezmijczyków z inicjatywy papieża Innocentego IV 7. wyprawa ( 1270 ) zorganizowana celem zaatakowania Tunisu i zmuszenia jego władcy do przejścia na katolicyzm: w tym czasie papież Grzegorz X brał udział w wyprawie krzyżowej w Ziemi Świętej warto jeszcze wspomnieć o I wyprawie ludowej ( 1096 ) poprzedzającej 1 wyprawę krzyżową prowadzoną przez zakonnika Piotra z Amiens, 2 wyprawie ludowej ( 1147 ) towarzyszącej 2 wyprawie krzyżowej Większość uczestników wypraw ludowych i krucjaty dziecięcej poniosła śmierć. Prawdziwą podstawa wszystkich wojen krzyżowych była żądza papieska do sprawowania rządów nad całym światem : celem była chęć zniszczenia Żydów, prawosławnego Bizancjum oraz chęć podporządkowania sobie wszystkich Arabów. Głównym jednak ukrytym celem - była chęć zniszczenia chrześcijan, którzy nie chcieli podporządkować się papiestwu. Historia wypraw krzyżowych a prawdę mówiąc wojen krzyżowych inaczej krucjat ( od łac. crux - krzyż ) pełna jest zbrodni i przelewu krwi niewinnych ludzi i nigdy wcześniej nie popełniono ich tak wiele i nie wylewano jej tak obficie w imię Boże i w imię Chrystusa z czym oczywiście ani Bóg ani Chrystus nie mieli absolutnie nic wspólnego. Nawracanie wszystkich ludów przy pomocy miecza i siły było już od dawna praktykowane przy błogosławieństwie ze strony kleru. Stąd też sobór laterański III z 1179 r. wydał dekret nawołujący wszystkich chrześcijan do obrony wiary przez walkę z herezją obiecując w zamian odpuszczenie grzechów; położyło to fundamenty pod ogłoszenie w wieku XIII krucjat przeciw heretykom. Oprócz krucjat przeciw muzułmanom należy więc jeszcze wymienić : 1. krucjaty połabskie - przeciw Słowianom połabskim m.in. Wieletom z inicjatywy papieża Eugeniusza III 2. krucjaty pruskie - przeciw Prusom 1219 r. – pierwsza krucjata do Prus powołana z inicjatywy biskupa Chrystiana i papieża Honoriusza III; 1222 r. - druga krucjata pruska ; 1223 r. - trzecia krucjata pruska 3. krucjaty liwońskie - przeciw ludom takim jak Liwowie, Łatgalowie lub Kurowie z inicjatywy papieża Celestyna III i poparciu papieża Honoriusza III 4. krucjaty szwedzkie - przeciw Estończykom, Finom oraz prawosławnym Nowogrodzianom przy poparciu papieża Aleksandra III oraz papieża Grzegorza IX oraz Aleksandra iV 5. krucjaty litewskie - przeciw Litwinom i Żmudzinom z inicjatywy papieża Grzegorz IX 6. krucjaty przeciw waldensom i katarom w południowej Francji której inicjatorem był papież Innocenty III 7. krucjaty przeciw husytom z inicjatywy papieża Marcina V oraz Eugeniusza IV 8. krucjata przeciw waldensom w drugiej połowie XV wieku na pograniczu Francji i Sabaudii w Alpach Zachodnich z inicjatywy papieża Innocentego VIII Krucjaty pochłonęły wiele milionów istnień ludzkich, znacznie powiększyły majątek Państwa Kościelnego, wyczerpały zasoby chrześcijańskiej Europy oraz rozbudziły gorący antysemityzm i fanatyzm religijny wyrażający się m.in. w szalonej czci relikwii, masowym kupowaniu odpustów - a więc czegoś całkowicie sprzecznego z Biblią. Kaznodzieje katoliccy głoszący krucjatę podkreślali wagę Jerozolimy i znaczenie śmierci Jezusa, rozbudzając w sercach słuchaczy nienawiść do Żydów, którzy Go zabili, jak również do muzułmanów, którzy zawładnęli Jego grobem; apokaliptyczne wyobrażenia tej doby łączyły kwestię nawrócenia czy eliminacji Żydów z wyzwoleniem Jerozolimy jako koniecznym preludium do końca świata. Ogłoszone przez papieża Urbana II hasło " świętej wojny " - 27 listopada na soborze w Clermont zapoczątkowujące epokę krucjat wyzwoliło najdziksze uczucia i barbarzyństwo na niespotykaną skalę. Rzezie, grabież i niszczenie wszystkiego co nie-katolicke było na porządku dziennym. Krew miejscowych lała się obficie, a wszystko pod kłamliwymi hasłami : " Bóg tak chce ! " . Krzyżowcy nosili na płaszczach krzyże i byli podjudzani przez kler, który niejednokrotnie sam brał udział w tym bestialstwie. W czerwcu 1209 r. w wyprawie przeciw Albigensom podczas ataku na miasto Beziers legat papieski Arnald Amalryk - opat cysterski z Citeaux dowodzący wojskami krucjaty, gdy mu powiedziano, że trudno odróżnić katolików od heretyków odpowiedział : Zabijajcie wszystkich ! Pan Bóg swoich i tak rozezna ! Dlatego kler ponosi główną winę za wszystkie te zbrodnie. Papiestwo posłużyło się również obietnicą nagrody i odpuszczenia grzechów po śmierci wszystkim tym, którzy zdecydują się walczyć z jego wrogami. W imię Chrystusa zabijano bezbronne kobiety, mordowano odebrane im dzieci wierząc obietnicy papieskiej i licząc na wieczną nagrodę. Te ohydne kłamstwa propagowane przez kler zwiodły przeważającą ilość mieszkańców Europy, którzy niejednokrotnie w mniejszej lub większej mierze popierali barbarzyństwo krucjat w różny sposób. Wszystkie potworności, które często działy się też ze zwykłej chciwości i chęci grabieży nie miały sobie równych. Krucjaty są przykładem nieuzasadnionej przemocy i agresji ze strony katolików wobec Arabów, Żydów, ludów bałtyckich oraz chrześcijan ( nie stanowiących dla nikogo zagrożenia ), którzy nie uznawali papiestwa. Wprawdzie Arabowie nie pozostali bierni i z ich strony też dochodziło do krwawych odwetów nie mniej patrząc na całość wszystkich barbarzyńskich krucjat katolicy zajęli zdecydowanie pierwsze miejsce. Niektórzy współcześnie, aby usprawiedliwić hasła walki z terroryzmem arabskim wymyślają swoją wersję historii i przeinaczają fakty historyczne. Takie fałszowanie historii ma na celu wybielenie papiestwa i wymazanie z kart historii kompromitujących kler zbrodni. Trzeba jednak pamiętać, że ponad miliard Arabów nieco inaczej widzi tą historię i nie tak łatwo wymazać z kart ich historii barbarzyństwo i zbrodnie, których dopuszczali się krzyżowcy. Nie tak łatwo też wymazać z kart historii barbarzyństwo i zbrodnie popełniane na narodzie żydowskim oraz na chrześcijanach, którzy nie uznają władzy papieskiej. Myliłby się jednak ktoś kto uważa, że okres krucjat minął. Hitler, który doszedł do władzy dzięki jezuitom zorganizował krucjatę zwana Barbarossa przeciw prawosławnym oraz przeciw Żydom w ZSRR. Kardynał Faulhaber mówił w 1933 r.: „[i]w Rzymie uważa się tak narodowy socjalizm, jak i faszyzm, za jedyny ratunek przed komunizmem i bolszewizmem[/i]. " Po „wyzwoleniu” Ukrainy w czerwcu 1941 roku niemieckie kroniki filmowe i gazetowa propaganda bębniły o przywróceniu swobód wyznaniowych na Wschodzie. Reinhard Heydrich, szef Reichssicherheitshauptamtu (RSHA), Głównego Urzędu Bezpieczeństwa Rzeszy w memorandum z 2 lipca 1941, zatytułowanym „Nowa taktyka Watykanu wobec Rosji”, poinformował MSZ, że Kościół katolicki opracował nową koncepcję, którą on nazwał „planem Tisseranta”. W związku z wojną Niemiec ze Związkiem Sowieckim Watykan postanowił skoncentrować swą polityczną działalność związaną z Rosją na Słowacji i w Chorwacji. Według Heydricha, plan polegał na zwerbowaniu dodatkowych tajnych kapelanów, którzy wraz z hiszpańskimi i włoskimi księżmi towarzyszyliby oddziałom walczącym na wschodnim froncie. Duchowni ci zajmowaliby się zbieraniem informacji wywiadowczych, szukając sposobności do szerzenia katolicyzmu w miarę posuwania się wojsk niemieckich. Istniał bowiem dalekosiężny projekt upowszechnienia katolicyzmu w Związku Sowieckim, którego autorem był nie kardynał Tisserant, lecz Pius XI, a bardzo ważnym współautorem Eugenio Pacelli. W 1925 r. Pius XI wysłał tam z tajną misją wyświęcenia na biskupów kilku zakonspirowanych księży francuskiego jezuitę, Michela d'Herbigny'ego. W drodze do Moskwy d'Herbigny zatrzymał się w Berlinie u Pacellego, który udzielił mu rad i wyświęcił go na biskupa. Misja Francuza powiodła się o tyle, że udało mu się wyświęcić sześciu tajnych rosyjskich biskupów, tyle że wszystkich potem wykryto i wyeliminowano. W roku 1929, kiedy Pacelli awansował na papieskiego sekretarza stanu, Pius XI utworzył Komisję ds. Rosji. Ponadto w tym samym roku, ale później, otworzył w Watykanie Papieskie Kolegium Rosyjskie, lepiej znane jako Russicum, i Papieskie Kolegium Rusińskie, w których przysposabiano duchownych do służby w Związku Sowieckim. W proces kształcenia kapłanów do misji w Rosji zaangażowane były również w tajemnicy inne instytucje, w tym opactwo Grotta Ferrata pod Rzymem, opactwo Chevetogne w Belgii i opactwo w Velehradzie na Morawach. Kilka z najpotężniejszych zakonów katolickich - redemptoryści, augustynianie, jezuici i różne kongregacje w Polsce - rozwinęło własne programy potajemnej ewangelizacji Rosji. Typowy zapał zwyczajnego parafialnego kleru, który zgłaszał się do misji w Rosji nawet z drugiego krańca Europy, uosabiał John Carmel Heenan, ksiądz z londyńskiego East Endu, który później został arcybiskupem Westminsteru. Po uzyskaniu urlopu od swojego biskupa, bez jego wiedzy (choć z błogosławieństwem prymasa Westminsteru, kardynała Hinsleya), w przebraniu handlowca, z ukrytym w wiecznym piórze składanym krzyżykiem, wyruszył on w 1932 roku do ZSRR. Przeżywszy wiele przygód, zakochał się w swojej tłumaczce i w końcu go aresztowano. Po jakimś czasie udało mu się wydobyć z kłopotów i czym prędzej powrócił do swojej bezpiecznej parafii w Anglii. Po inwazji Hitlera na Związek Sowiecki w roku 1941 księża z watykańskich kolegiów Russicum i Rusińskiego oraz ochotnicy z Polski, Węgier, Słowacji i Chorwacji wyruszyli na Wschód. Podróżowali jako wojskowi kapelani, niektórzy podawali się za cywilów zwerbowanych przez niemiecką armię, inni zaś, zatrudniwszy się jako stajenni, zajmowali się końmi w niemieckim Dowództwie Transportu. Kiedy tylko znaleźli dla siebie pomiędzy Bałtykiem a Morzem Czarnym odpowiedni teren do pracy duszpasterskiej i misyjnej, zaczynali działać w pojedynkę. Trafiając na ziemie zamieszkane przez katolików (obrządku łacińskiego lub wschodniego) stawali wobec pilnych, lecz i niebezpiecznych zadań, przyciągając setki wiernych, którzy od lat nie przyjmowali sakramentów. Musollini do którego rządu weszło sześciu katolickich duchownych zorganizował krucjatę przeciw Abisynii. Po podpisaniu konkordatu, i uzyskaniu niezwykle korzystnych przywilejów finansowych papież nazwał Mussoliniego "mężem opatrznościowym" i nakazał wiernym modlitwy za jego zdrowie. Wyprawa na Abisynię (Etiopię) uzyskuje pełne poparcie hierarchii. Biskup Sieny błogosławił "wielkiego Duce i żołnierzy idących ku zwycięstwu prawdy i sprawiedliwości, a arcybiskup Tarentu w czasie mszy na łodzi podwodnej mówił do zebranych: "Wojna przeciw Etiopii powinna być traktowana jako wojna święta, krucjata, ponieważ zwycięstwo Włoch otworzy Etiopię, kraj niewiernych i schizmatyków, dla wiary katolickiej." Następna krucjata była przeciw prawosławnym w Chorwacji. Pius XII życzliwie poparł chorwacki nacjonalizm i potwierdził ustaszowską interpretację historii. Mowę w obecności papieża wygłosił w imieniu pielgrzymów prymas Chorwacji, Alojzije Stepinać. W odpowiedzi Pacelli - za papieżem Leonem X - nazwał Chorwatów „forpocztą chrześcijaństwa. " W dodatku Alojzije Stepinac został beatyfikowany 3 października 1998 r. przez Jana Pawła II co wskazuje na to, że zbrodni ustaszowskich wcale nie potępił Watykan. Najważniejsza była jednak krucjata przeciw Żydom. Ma ona bardzo długą historię. Ta krucjata ma swoje początki w tonie jaki nadał swemu kościołowi cezar Konstantyn, który jako pontifex maximus skierował do ówczesnych biskupów polecenie, by nie mieli nic wspólnego z wrażym motłochem żydowskim. Wszyscy jego następcy byli antysemitami, a biskupi z nimi współpracujący powtarzali do swych poddanych parafian antysemickie hasła, które po XVI wiekach pogromów ludności żydowskiej w Europie doprowadziły do utworzenia obozów koncentracyjnych. W tym celu wyłapywano Żydów w całej Europie i skazywano na eksterminację. Było to całkowicie po myśli papiestwa, które doprowadziło nie tylko Hitlera do władzy, ale wszystkich faszystów na terenie całej Europy. Jeszcze im to było za mało : Hitler chciał również wymordować Żydów w t.zw. Palestynie. Doskonale zdawał sobie sprawę z tego, że Arabowie i Turcy mogą być jego sojusznikami w walce z Brytyjczykami na Bliskim Wschodzie. Po stronie muzułmańskiej nie zabrakło chętnych, a uwielbienie dla Hitlera i jego ideologii przetrwało klęskę nazizmu. Doszło do spotkanie Hitlera i Wielkiego Muftiego Jerozolimy, Muhammada Amina al -Husseiniego (1895-1974) wuja Jasera Arafata, 30 listopada 1941. Amin al-Huseini już na studiach założył stowarzyszenie antysemickie. W 1920 wziął udział w antyżydowskich rozruchach. Propaganda antysemicka prowadzona pod jego kierunkiem, w tym nowe tłumaczenie na język arabski Protokołów Mędrców Syjonu, doprowadziła do kolejnych zamieszek antyżydowskich w 1929. W ich wyniku doszło do masakry Żydów w Hebronie i Safed. Od początku lat 30. zafascynowany Hitlerem, któremu już na początku rządów zaoferował wprowadzenie ideologii nazistowskiej na Bliskim Wschodzie, zwłaszcza w Palestynie. W czasie pobytu w Niemczech wygłaszał przemówienia w Radio Berlin, nawołujące m.in. do zabijania Żydów w imię Allaha. Do końca II wojny światowej prowadził na rzecz III Rzeszy działalność propagandową w celu werbunku ochotników muzułmańskich do niemieckiej armii. A oto treść telegramu Himmlera do tegoż Wielkiego Muftiego: Niemiecki ruch Narodowego Socjalizmu od swojego początku wciągnął na swoje sztandary walkę z światowym żydostwem. Dlatego też ze szczególną sympatią obserwujemy walkę kochających wolność Arabów, w szczególności w Palestynie, przeciwko żydowskim intruzom. Ten wróg i nasza wspólna walka przeciw niemu jest fundamentem naturalnego sojuszu między niemieckim Narodowym Socjalizmem a miłującymi wolność muzułmanami całego świata. W tym duchu, w rocznicę podpisania niesławnej deklaracji Balfoura, przesyłam Panu moje serdeczne pozdrowienia i życzenia sukcesów w waszej walce aż do jej ostatecznego zwycięstwa. Reichsfuehrer S.S. Heinrich Himmler. Po zakończeniu II wojny światowej mamy krucjatę przeciw buddystom w Korei i Wietnamie robioną rękami Amerykanów, a obecnie przeciw Arabom i islamowi. Kto więc tutaj był prowodyrem i kto mordował w Imię Boże to widać ! ______________________________ Benjamin.Szot - 2014-12-06, 23:29 A oto rezydencje polskich biskupów, w których sercu mieszka skromność : 
___________________________________________________________ zion599 - 2014-12-07, 00:30 wiesz co Benjaminie, proponuje zebyś od jutra zaczal atakować Izraelitów ze starego testamentu, ktorzy podbili Kanaan i inne ludy. Jeśli coś Cie wstrzymuje to analogicznie wstrzymaj swoje trąby na Koscioł Rzymski. No chyba ze uważasz ze grzesznicy z czasó Starego Testamentu byli inni (moze bardziej grzeszni? )
niz Ci za czasów kościelnych krucjat. oluss - 2014-12-07, 06:26
https://www.youtube.com/watch?v=76xvVxapfEU
a to podsumuje tak https://www.youtube.com/watch?v=TZAUNTYng_4 Listek - 2014-12-07, 08:54
Sdz 6:9 nwt-pl "I wyzwoliłem was z ręki Egiptu oraz z ręki wszystkich waszych ciemięzców, a ich wypędziłem przed wami i dałem wam ich ziemię." ziionie , sprzeciwiasz się woli Bożej? 
Benjamin.Szot - 2014-12-07, 09:14 A oto skromność biskupia w innych częściach świata : Np. : pałac biskupi w Wuerzburgu : 
pałac Biskupi Galveston : 
pałac biskupi Astroga : 
pałac biskupi Wells : 
pałac biskupi Oradea : 
pałac biskupi Parma : 
pałac biskupi Meaux : 
rezydencja arcybiskupa Chicago : 
skromny pałac papieski w Watykanie : 
i skromny pałac rządowy Watykan : 
___________________________________________ Nikogo tutaj nie atakuję, ale demaskuję oszustwo ! Listek - 2014-12-07, 09:29 Temat postu: Czy Prawo obowiązuje chrześcijan ? Zbawienie, czyli wyzwolenie od grzechów i śmierci zobowiązuje wyznawcę Chrystusa do życia zgodnego z Duchem Bożym, a nie życia starego ,grzesznego stworzenia. Nowe stworzenie w Chrystusie żyje zgodnie z każdym przykazaniem Bożym .Stało się to łatwiejsze do wypełnienia dzięki dziełu Mesjasza i otrzymaniu od Boga Ducha świętego. Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je. - powiedział Bóg . Ez.36,27. Chrystusowi ludzie mają Prawo Boże zapisane na sercu i na umyśle, dlatego z serca, z miłości do Boga i do bliźniego stosują się do wszystkich doskonałych praw Bożych. Prawo Pana doskonałe - krzepi ducha; - napisał psalmista w Ps 19,8 Hbr 8:10 bpd "Takie zaś (jest) przymierze, które zawrę z domem Izraela po tych dniach, mówi Pan: moje prawa włożę w ich umysły i wypiszę je na ich sercach, i będę im Bogiem, a oni będą mi ludem."
Pokoja - 2014-12-07, 17:57
Proszę Cię o skopiowane fragmentów, które masz na uwadze, gdyż jest to obszerny materiał, którym nie mogę się teraz zajmować. Pokoja - 2014-12-07, 18:02
Dzięki Ci "zion599", ale wiem. Wybacz, ale podpis wyczerpuje liczbę dozwolonych znaków. Chyba że jest inne rozwiązanie, a go nie znałem. Znalazłem sposób, ale proszę, abyś teraz zrozumiał, dlaczego wprowadziłem, jakby nowe określenie. Jeśli masz lepsze rozwiązanie, to podaj proszę. Pokoja - 2014-12-07, 18:43
Izraelici zdobyli Kanaan, a krzyżowcy papiescy nie zdobyli. Izrael wkroczył do Kanaanu pod kierownictwem Bożym, a krzyżowców wyparli Muzułmanie. Krzyżowcy łupili nawet braci swoich z Bizancjum, a Izraelici nie mieli prawa walczyć z pobratymcami swoimi, Edomitami, czy Moabitami. Ponadto tak jak Żydzi za Machabeuszy, powstali, aby przywrócić królestwo:
Tak samo krzyżowcy poparli papiestwo, powstali aby wypełnić widzenie, aby zaprzestano deptania Ziemi Świętej, Dn. 8:12-14. Faktycznie jednak, łupili braci z Bizancjum i organizowali krucjaty. Niby w obronie grobu Pańskiego, a faktycznie chcieli zamanifestować, że spełnia się na nich proroctwo Izaj. 2:2-4. Zamyślali doprowadzić do pokoju z Islamem (latoroślą, odrodzonym z korzenia), nowym królem południa, ale ten powstał, aby w obecnym "czasie ostatecznym", czasie rozmnożenia się umiejętności (Dn. 12:4,9) zemścić się za ścięcie drzewa pierwotnego króla południa. Już wtedy przejrzał obłudę i pychę papiestwa i plany spełzły na klęsce. Papiestwo deptało świątynie duchową, żywą a jakby stanęło w obronie tej, z której nie pozostał kamień na kamieniu. zion599 - 2014-12-07, 20:11
nie, ale Ty sie sprzeciwiasz jej kontynuacji Pozatym troche naucz sie czytać 
A nie tylko cytować jak automat wersety Tym nie robisz dobrej roboty dla Pana Co innego gdybyś je używał w odpowiednim kontekscie Kiedyś Ci to wychodziło , ale teraz już średnio. zion599 - 2014-12-07, 20:13
ok , nie wiedzialem ze jest taki problem, jak bardzo chcesz, to napisz do nike lub bartka moze jest taki sposob zeby poszerzyć ilość dozw. znaków Ale tak jest ok
Nie bardzo wiem co to ma do rzeczy, Ja mówię tutaj o analogii że dopuszczacie z woli Bożej podbój Kanaanu , a niekonsekwetnie upatrujecie zło w wyprawach krzyżowych.. Czy to jest celowe zaślepienie , czy po prostu chroniczna niechęć do Kosciola.. zrozumiec nie potrafię. Jak juz kogoś mierzycie, to przykładajcie tę samą miare do wszystkich. zion599 - 2014-12-07, 20:19 pamiętajcie o przykazaniu:
sprawiedliwa efa dla Żydów i sprawiedliwa efa dla Krzyżowców. Ta sama miara ta sama waga. Obie te grupy działaly w imie Boga, więc nie były rzezimieszkami. Listek - 2014-12-07, 20:32
Uważasz,że wyprawy krzyżowe były z woli Boga?
zion599 - 2014-12-07, 20:34 ja nie musze nic uważać, to wy oskarżacie więc przykładajcie tą samą miarę. Na was spoczywa odpowiedzialność za sprawiedliwy osąd bo ja nie sądze nikogo. Pokoja - 2014-12-07, 21:51 Jeśli w sprawie wprowadzenia, jakby nowego określenia ZIARNKoGORCZYCY, napisałeś:
to nie będę, przynajmniej na razie zawracał tym głowy nike lub Bartkowi. Teraz jest bez błędu i można wiedzieć o, co chodzi. Ziarnko jakoś się wykaraskowało
Zgadzam się z tym, że należy przykładać tą samą miarę, tam gdzie dano to samo prawo, a Chrześcijaństwo otrzymało coś więcej niż Żydzi. Jest różnica między cieniami zakonu, ucieleśnieniem wiedzy i prawdy, a łaską i prawdą, czyli rzeczywistością Chrystusową. Izraelici działali w czasie gdy jeszcze nie był złożony okup za wszystkich ludzi, a Chrześcijanie działają w tym czasie, gdy został on złożony i dano przykazanie miłujcie nieprzyjaciół swoich, bo za nich też został on złożony. Co innego jest Kościół Chrystusowy, a co innego cywilna władza pogańska, Rz. 13:1-5. Jeżeli jednak Chrześcijaństwo wypraw krzyżowych, posługiwało się takimi metodami jak ona, to znaczy, że coś tu jest nie tak. Może przez to lepiej zrozumiesz, że nie kieruję się ani celowym zaślepieniem, ani chroniczną niechęcią do Kościoła, lecz brakiem akceptacji dla takich metod z jednoczesnym roszczeniem sobie pretensji do tego, że KRK jest jedynym prawdziwym i prawowiernym Kościołem. Jest napisane, że jak żelazo szlifuje się żelazem, ręka rękę myje, gałąź gałąź gładzi, tak jest między Chrześcijanami i ich wyznaniami wiary. Pan Jezus napiętnował tak Judasza, jaka i uczonych w Piśmie, faryzeuszy, czy kapłanów, ale nie pozbawił ich prawa bycia w Królestwie Bożym, a tylko wskazał jak ciężko im w nim będzie. zrozumiec nie potrafię. Może i w tym przypadku, teraz lepiej zrozumiesz, że Twoją analogię można zastosować do Izraela i narodów pogańskich, ale nie do nich i do Chrześcijan. Poza tym, jak Ci napisałem Izraelici z woli Bożej i pod jego kierownictwem zdobyli Kanaan, a krzyżowcy nie zdobyli, co już samo w sobie świadczy przeciwko tym wyprawom, że były z złych pobudek. Izraelici wychodząc z Egiptu nie posiadali jeszcze ziemi obiecanej Patriarchom. Chrześcijanie natomiast mieli ją. Migdałek - 2014-12-07, 23:00
Przepraszam, ale nie potrafię skopiować tabelki tak, by treść się nie rozsypała. Chodzi tylko o tabelkę (na którą link dość dokładnie nakierowuje, jest u dołu), bo przedstawia ona jak poszczególne tradycje dzieliły u biblijny tekst na konkretne przykazania. Zasadniczo wyróżnia się cztery wersje i większość wyznań przyjmuje jedną z nich.
Brak akceptacji dla takich metod wyraża 99% dzisiejszych chrześcijan, co jest jak najbardziej normalne i chwalebne. Nie można dzisiejszego obrazu świata (z Trybunałem Praw Człowieka) wpisywać w czasy 1000 lat wstecz. Ważniejszym celem z naszego punktu widzenia było ograniczenie ekspansji islamu. I fakt, że raczej nie znasz pamięć Koranu świadczy o tym, że cel został osiągnięty. Czy czyniono to również złych pobudek? Na pewno. Czy można było mniej brutalnie i bez "wpadek" typu Bizancjum? Na pewno, ale wówczas takie rozwiązania nie znaleziono. Marnym pocieszeniem jest fakt, że papież potępił i ekskomunikował rycerzy (byli to Wenecjanie), którzy choć wysłani na inne regiony napadli na Bizancjum.
Podoba mi się słowo ziarko, czasem tak starsi ludzie na wsi mówią. Jest takie swojskie Pokoja - 2014-12-08, 19:08 Temat postu: Re: Czy Prawo obowiązuje chrześcijan?
Bardzo Cię przepraszam "Benjamin.Szot", gdyż dopiero teraz zwróciłem uwagę, że podział przykazań, na który się powołałem jest błędny. Zawiera w sobie podobny błędny podział jak w przypadku 10 przykazania w katechizmie KRK, które zostało podzielone na dwa przykazania.
Przykazanie w powyższych pozycjach IIa i IIb, wcześniej, wyżej zacytowane, stanowiło II i III przykazanie. Z tego wynikło całe nieporozumienie, że postanowiłem sprawdzić jakie wyznanie reprezentujesz, dlatego potraktowałem Ciebie jako obrońcę katechizmu KRK. Jeszcze raz bardzo Ciebie przepraszam. Migdałek mi zwróciła uwagę na różne sposoby podziału 10 przykazań. Dziękuje jej za to. Zainteresuję się tym, co napisałeś na temat Rz. 14 rpzdz., i napiszę o tym. IV przykazanie faktycznie dotyczy sabatu. Nigdy chyba nie zwróciłem dokładnie uwagi na te różne numeracje. Pokoja - 2014-12-08, 21:31
Bardzo Ci dziękuję Migdałku za ten link do tabelki z różnym podziałem przykazań i za to, że wstawiłaś się za „Beniaminem,szot”. Zacytuję te 10 przykazań według Wyj. 20:2-17. PROLOG – odwołanie do Jehowy Boga, tak jak w modlitwie Ojcze nasz, który jesteś w niebie jest odwołanie do Ojca, świadczące o zmianie stosunków w dziele stworzenia. Te dwa odwołania; jedno do władcy, a drugie do Ojca, wskazują na fakt, że stosunek Władca - poddany, u tych, którzy wierzą w Pana Jezusa, został zmieniony na stosunek: Ojciec - syn (dziecko) Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Wyj. 20:2 Prolog ten nie może być traktowany na równi z przykazaniem. Brak jest tu formy przykazania w postaci zakazu, lub nakazu. Jest to wskazanie na prawodawcę, tak jak w modlitwie na Ojca. PRZYKAZANIA I 3Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. II 4Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. 5Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą; 6a czyniący miłosierdzie tysiącom tych, którzy mię miłują i strzegą przykazań moich. III 7Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno. IV 8Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. 9Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; 10ale dnia siódmego sabat Pana, Boga twego, jest: nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między bramami twymi. 11Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go. IV według P.Pr. 5:12-15 12Zachowaj dzień sobotni, abyś go święcił, jak ci przykazał Pan, Bóg twój. 13Sześć dni robić będziesz i pełnić wszystkie roboty twoje. 14Siódmy dzień jest sabat, to jest odpocznienie Pana Boga twego. Nie będziesz weń pełnił żadnej robot, ty ani syn twój, ani córka, służebnik i służebnica, ani wół, ani osioł, ani żadne bydlę twoje, ani przechodzień, który jest między bramami twoimi, aby odpoczął sługa i służebnica twoja jak i ty. 15Pamiętaj, żeś i sam służył w Egipcie, i wywiódł cię stamtąd Pan, Bóg twój, ręką mocną i ramieniem wyciągniętym, i przeto ci kazał, abyś zachował dzień sobotni. V 12Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. VI 13Nie będziesz zabijał. VII 14Nie będziesz cudzołożył VIII 15Nie będziesz kradzieży czynił. IX 16Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu. X 17aNie będziesz pożądał domu bliźniego twego, 17bani będziesz pragnął żony jego, 17cani sługi, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która jego jest. X przykazanie w katechizmie KRK ze względu na bezprawne usunięcie II przykazania o zakazie bałwochwalstwa, zostało poszatkowane na trzy części. Część wersetu 17a i 17c, połączono w X przykazanie, a z części wersetu 17b utworzono 9 przykazanie. Katolicka wersja katechetyczna (dla dzieci) Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. 2. Nie będziesz wzywał imienia Boga twego nadaremno. 3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił. 4. Czcij ojca swego i matkę swoją. 5. Nie zabijaj. 6. Nie cudzołóż. 7. Nie kradnij. 8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. 9. Nie pożądaj żony bliźniego swego. 10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest. Forma X przykazania KRK jest gorsza niż zdolność ułomnej osoby prawnej do prowadzenia samodzielnej działalności gospodarczej. Jest to przykazanie pozbawione jakiejkolwiek sensownej samodzielności. Nie jest wiadomo, o co w nim tu chodzi!. Nie kraść jej, czy nie pożądać. Każde wymienionych przykazań Bożych jest samodzielne, a X w katechizmie KRK nie.
Też je akceptowałem. Wiadomo mi, że tak niektórzy ludzie mówią, dlatego na początku to przyjąłem, teraz zmieniłem i trzeba to, chyba zaakceptować bez robienia sobie przyjemności z kolejnej zmiany, bo: Od ziarka do ziarnka a uzbiera się nowego wątku miarka Migdałek - 2014-12-08, 23:35
Bo jest wyjątkowo głupio sformułowane. Myślę, że cel był taki by oddzielić pożądanie skierowane na człowieka od pragnienia czyiś rzeczy materialnych, ale nie chciano osobno ich wymieniać i stąd taka dziwaczna forma. Ale bardziej mi się podoba niż wersja luterańska, która idąc idealnie kolejno po wersetach w jednej grupie wrzuciła dom bliźniego a w drugiej razem kobiety i majątek Ciekawe jest też, że współcześni Żydzi uznaja formułe Ja Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli za pierwsze przykazanie.
A tak w ogóle skąd się wzięło, że ma być akurat 10 przykazań? Nie kojarzę by taka liczba padała. Pokoja - 2014-12-09, 01:06 Temat postu: Pożądanie domu (zniewolenia), żony i mienia
Taka liczba padła w P.Pr. 4:13 i 10:4, ale nie chodzi tu o pojedyncze słowa, lecz o mowy, wypowiedzi Boże, gdyż wiele słów jest użyte w kilku przykazaniach.
Pierwszorzędną przyczyną nielogicznego sformułowania X przykazania jest fakt usunięcia II przykazania, dotyczącego bałwochwalstwa. Wtedy zostało ich dziewięć. Takie zmienianie prawa Bożego wymagało, aby chociaż pozornie w katechizmie było dziesięć przykazań. To z tego powodu, szukano jakiegoś w miarę możliwości, wystarczająco zwodniczego uzasadnienia do podziału X na dwa, czyli na IX i na X przykazanie. Przykazanie X dotyczy ogólnie zakazu pożądania. Tu jest słuszne Twoje spostrzeżenie, że postanowiono oddzielić pożądanie skierowane na człowieka od pragnienia czyiś rzeczy materialnych, ale nie chciano osobno ich wymieniać i stąd taka dziwaczna forma. Jednak można dostrzec, że w X przykazaniu, chodzi najpierw o poważniejszą wartość życia niż żona potraktowana odrębnie. Chodzi tu o pożądanie zniewolenia całego domu rodzinnego z żoną, służbą i majątkiem, aby zyskać tanią siłę roboczą i majątek. Następnie o pożądanie żony, służby, a na końcu samego mienia żywego i martwego Migdałek - 2014-12-09, 01:17 Ówczesnym Żydom też można zarzucić, że drugie usuneli? oluss - 2014-12-09, 04:55
Mruczku nie kombinuj
http://www.kchds.pl/lbib-pl/14.htm balwochwlastwo pominieto a z soboty zrobiono niedziele
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-09, 08:20
A gdzie tak Olusie napisano, że niedziela jest sobotą?
oluss - 2014-12-09, 09:01 napisano ze dzien sw to teraz niezdziela
Jak mnie nauczal ksiadz "dekalogu" mowiac dzien sw precyzowal ze chodzi o niedziele
Przykazania koscielne sa tez dosc ciekawe
W niedzielę i święta nakazane uczestniczyć we Mszy świętej i powstrzymać się od prac niekoniecznych. Przynajmniej raz w roku przystąpić do sakramentu pokuty. Przynajmniej raz w roku, w okresie wielkanocnym, przyjąć Komunię Świętą. Zachowywać nakazane posty i wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych, a w okresach pokuty powstrzymywać się od udziału w zabawach. Troszczyć się o potrzeby wspólnoty Kościoła. lamie chyba wszystkie slaby ze mnie katolik 
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-09, 17:37
Olusie, mnie interesuje katechizm, a nie co ksiądz uczy dzieci. Pedagogiczne metody księdza nie są oficjalną nauką kościoła.
Nie wklejaj mi obrazków, bo ja na takie pranie mózgu jestem odporny.
Złe nie jest. Powstrzymywanie się od pracy (a więc sabatowanie) w święta jest nakazem biblijnym.
Jak wyżej.
A to jest bardzo biblijny nakaz - szkoda, że go nie przestrzegasz
Jak po-wyżej. Pokoja - 2014-12-09, 19:58
Sądząc na podstawie tabelki, to chyba tak wygląda, jeżeli nie łączą treści dwóch przykazań w jednym. Poprawny podział jest zawarty w pierwszej kolumnie (starożytny żydowski). Czy zwróciłaś uwagę na hierarchię wartości, zawartą w X przykazaniu, o której napisałem wyżej i niżej ją cytuję w punktach?
Nawet jest gdzieś napisane, że przez przyłączanie domu do domu, wzrastało bezprawie w Izraelu. Nie chodziło o same wybudowane domy, lecz o domy rodzinne z żoną i innymi osobami z rodziny i ze służby, z zwierzętami i rzeczami. Była to pożądliwość największego kalibru. Ci którzy tak zostali zrujnowani, zaprzedawali się aż do roku jubileuszowego, Kpł. 25:8-22. Izraelici na pustyni nie mieli przecież wybudowanych domów; mieszkali w namiotach. W pierwszym punkcie żona nie jest pominięta, a w drugim jest wyszczególniona, ponieważ chodzi w nim o pożądanie cielesne, zmysłowe. Natomiast w trzecim punkcie chodzi tylko o pożądanie mienia. oluss - 2014-12-09, 20:19
ksieza zle nauczaja bo takie maja instrukcje z watykanu i ich tak nauczyli
katechizm przeczy Biblii.swieta koscielne to nie biblijne. reszte mozna pominac.Obrazek pokazuje jak plugawy Rzym indoktrynuje od malego dzieci
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-09, 21:00
No niestety, ale każdy ksiądz odpowiada za to co sam naucza. Ty na poparcie rzekomej nauki całego Kościoła przytaczasz słowa jakiegoś księdza, nie wiadomo czy dobrze pamiętane z czasów dziecięcej katechezy. To żaden dowód.
Absolutnie nie przeczy. Pokaż mi zapis z katechizmu, gdzie napisano: temu a temu z Biblii przeczymy.
To, że nie ma ich w Biblii, to nie znaczy jeszcze, że zasada niepracowania w święta została wzięta z kosmosu lub, że jest niebiblijna albo antybiblijna. Ty zaatakowałeś właśnie tę biblijną naukę - że w święta należy sabatować. Co do niebiblijnych świąt - Jezus też takie obchodził. Ba! Sam nawet jedno ustanowił - niebiblijne.
Resztą nazywasz sedno, którego jeszcze nie przedstawiłeś.
Wolę indoktrynację plugawego Rzymu od małego, niż robienie z ludzi idiotów przez plugawy Internet. oluss - 2014-12-09, 21:10
nauczaja tak jak mowi katechizm a nie Biblia.To jest fakt wiec daruj sobie
http://www.ultramontes.pl...llarmina_VI.htm Nie ostrzegaja przed balwanizmem i nie nauczaja o sw sabatu. ze nie wspomne o reszcie
nie rob sobie jaj
bajanie sabatowe,bajania maryjne,bajania balwochwalcze. Wszystko sobie usprawiedliwili
nie z kosmosu ale ludzkiej tradycji
ja jestem jednak zdania ze gorszy jest plugawy Rzym
Pokoja - 2014-12-09, 21:20 Temat postu: Re: Czy Prawo obowiązuje chrześcijan?
W jaki sposób uzasadniasz stwierdzenie, zawarte w pogrubionej prze ze mnie dolnej części cytatu, że w 14 rozdz. Rym. chodzi wyłącznie o posty i o dni postne?
Nie dostrzegam, że powyższy tekst akcentuje posty jako takie. Przez analogię z faktem, że nie wszyscy to samo jedzą, więc jako jarosze mają prawo czynić tak jak czterej młodzieńcy w Babilonie, Dn. 1 rozdz., Ap. Paweł wskazuje na poglądy słabych w wierze i na to, aby nie pogardzali nimi ci, którzy jako mocni wszystko jedzą. Tekst nic nie wskazuje na związek tego z przestrzeganiem jakichś dni postu. Ap. Paweł zestawia ze sobą różne przeciwieństwa w sprawie jedzenia, przestrzegania dni, życia i śmierci, a ogólnie w sprawie potrzeby odczuwania wspólnego dobra, jakim jest sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym, Rz. 14:17. Patrząc na szerszy kontekst wypowiedzi Ap. Pawła, można zauważyć, że wziął on pod uwagę najbardziej prosty przykład, aby wskazać na potrzebę kierowania się zasadą, także w innych sprawach życia i praktyk religijnych. Powtarzam też pytanie z 6.12.2014r.
Chrześcijanie żyli w różnych krajach, w których obowiązywały różne prawa i porządki. Ap. Paweł przedstawia im zasadę, którą powinni się kierować, aby nie zrażali się do siebie z powodu tych różnic. Takie jest moje zrozumienie i przekonanie, ale możesz próbować uzasadnić swoje nauczanie. zion599 - 2014-12-09, 21:20 jakby tak nauczali czcilć sabat w sobotę, to i tak takie sekty vidmopodobne by sie przyczepiały ze nie ''po Żydowsku'' że świecznik nie ten... ze potrawy nie te.. By był nieodzowny argument , ze ''przecież kiedyś czczono tak tak tak i tak . a apostołowie to i tamto'' Sekta zawsze znajdzie jakiś smieszny argument by podważyć ówczesną naukę Kosciola i naukę tak naprawdę - Biblijną... ps. olus Ty byś był pod odstrzałem własnie , bo nie czcisz szabatu po żydowsku tylko po swojemu. oluss - 2014-12-09, 21:24
to robili by Biblijnie Amen
Bogu by sie spodobalo a i Biblijnie wierzacym ludziom tez . reszte pomijam
i tak jestem bo sprzeciwiam sie niedzielowcom [/quote]
zion599 - 2014-12-09, 21:26 oj widze ze wyobraznia troche kiepsko działa Przyjałeś sobie ogłupiony internetowym wpisem kryterium: ''dni tygodnia'' A hipotetycznej sytuacji z 'czczeniem po żydowsku' Juz nie umiesz sobie wyobrazic to taki sam blamaż jak to co masz teraz. ak sie kto chce czepić, to czepi się zawsze. Nakazy są respektowane a ślepe sekty pełne pychy szukają dziury w cały m Amen. oluss - 2014-12-09, 21:32 widze ze juz nerwa masz
nie ma potrzeby fantazjowac
wystarczy trzymac sie tego co napisano.Reszte pomijam. Jak prosiłem cię, byś pozostał w Efezie, kiedy wybierałem się do Macedonii, [tak proszę teraz], abyś nakazał niektórym zaprzestać głoszenia niewłaściwej nauki, 4 a także zajmowania się baśniami i genealogiami bez końca. Służą one raczej dalszym dociekaniom niż planowi Bożemu zgodnie z wiarą. 5 Celem zaś nakazu jest miłość, płynąca z czystego serca, dobrego sumienia i wiary nieobłudnej. 6 Zboczywszy od nich, niektórzy zwrócili się ku czczej gadaninie. 7 Chcieli uchodzić za uczonych w Prawie nie rozumiejąc ani tego, co mówią, ani tego, co stanowczo twierdzą. 8 Amen EOT. zion599 - 2014-12-09, 21:36 nie mam nerwa tylko stwierdzam fakty Widze ze Ci wygodniej wierzyć kłamstwom , niż prawdzie. a poza tym to nie myśmy zaczeli o genealogii i datologii tylko raczej kto inny. Teraz sie zastanow , bo zaraz bede kazał Ci po żydowsku szabat obchodzić wmawiając ze promujesz naukę własną Takie same mądre kryterium jak Twoje z dniami tygodnia..
AMEN 100%. Pseudochrześcijanom papa. Odbić Konstantynopol! - 2014-12-09, 21:38
Dlatego poprosiłem cię, abyś pokazał mi owo miejsce w katechizmie, gdzie tak napisano. Gdy ktoś mnie zapyta: "a skąd wiesz, ze tak jest?" to co mam powiedzieć? Bo Olus mi tak powiedział?
1. To są jakieś starocie. 2. Nie cytuje się całej książki, a jakiś fragment.
I tak i nie. Sam stwierdziłeś, ze święcą sabat w niedzielę, a więc nauczają o święceniu sabatu.
Której ty też zapewne nie nauczasz
Nie robię jaj. Tak napisałeś, ze Katechizm zaprzecza Biblii.
Tej mantry już wystarczy, bo każdy o tym wie. Poproszę cię o konkrety - takie tekściory to ja i sam mogę napisać.
Zatem rozumiem, że biblijny nakaz niepracowania w święta jest dla ciebie ludzką tradycją. Super. Zatem aby nie ulegać tym ludzkim dopiskom do Biblii zapewne harujesz w takie dni od 0.01 do 24.00? oluss - 2014-12-09, 21:57
Podalem ci juz pare linkoww.Teraz podam nastepne. Olus tez jest katoloikiem i i wie co mowi
http://www.apostol.pl/czy...%C4%99cony-bogu http://www.piusx.org.pl/katechizm/4#c1a3 Niedziela w miesce sobotyp.
Jest tego duzo wiecej
w plugawym Rzymie nuacza sie o niedzieli zamiast sobocie
http://www.niedziela.pl/a...wiecil%E2%80%9D http://www.opoka.org.pl/b...swietowal.html#
to niczego nie zmienia
To robi
nakaz dotyczy soboty
http://www.niedziela.pl/a...-swiety-swiecil http://katechetyczny.diec...pl/1196,l1.html oluss - 2014-12-09, 22:02
bla bla bla musisz ochlonac
od kazania jest Bog
tu raczej chodzi o post
osadzam oblude i niebiblijne plugawe poganstwo. Amen
Adios
zion599 - 2014-12-09, 22:11 czepu czepu katolickich nauk jak rzepu Nic wiecej z tego nie ma. Olusowie znajdują sobie inne kryterium, udający Żydów inne i tak świat się kręci:P oluss - 2014-12-09, 22:17 Olusowie
Tylko Bog Pamietaj. skonczylismy
Pokoja - 2014-12-09, 22:39
Doprawdy! Czy aż bezczelnie trzeba powiedzieć: przeczymy Biblii!? A czy zaprzeczyć pismem i czynem nie wystarczy? A czy jest gdzieś napisane, że w katechizmie zaprzeczamy Biblii? Też nie ma. A KRK nie zaprzecza jej w nim? Zaprzecza! II przykazanie z dziesięciu przykazań Bożych, zostało usunięte, a X podzielono na 9 i 10. Niżej rzymskimi cyframi oznaczyłem przykazania z Wyj. 20:2-17, a arabskimi cyframi przykazania w katechizmie KRK. I Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. 1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną. II 4Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. 5Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą; 6a czyniący miłosierdzie tysiącom tych, którzy mię miłują i strzegą przykazań moich. Brak odpowiednika II przykazania III 7Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno. 2. Nie będziesz wzywał imienia Boga twego nadaremno. (W katechizmie KRK na miejscu III przykazania jest 2) A teraz podział przykazania na dwa, aby osiągnąć liczbę dziesięciu przykazań. IX Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu. 9. Nie pożądaj żony bliźniego swego. X 17a) Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, 17b) ani będziesz pragnął żony jego, 17c) ani sługi, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która jego jest. 10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest. X przykazanie w katechizmie KRK ze względu na bezprawne usunięcie II przykazania (Dn. 7:25) o zakazie bałwochwalstwa, zostało poszatkowane na trzy części. Część wersetu 17a i 17c, połączono w X przykazanie, a z części wersetu 17b utworzono 9 przykazanie. Forma X przykazania w katechizmie KRK jest gorsza niż zdolność ułomnej osoby prawnej do prowadzenia samodzielnej działalności gospodarczej. Jest to przykazanie pozbawione jakiejkolwiek sensownej samodzielności. Nie jest wiadomo, o co w nim tu chodzi!. Nie kraść tej rzeczy, czy nie pożądać jej. O co tu chodzi? O ciemność, o wciskanie ciemnoty, czyli o pranie mózgu. Każde z wymienionych przykazań Bożych jest samodzielne, a X w katechizmie KRK nie. Należy zwrócić uwagę na hierarchię wartości, zawartą w X przykazaniu. Można dostrzec, że chodzi w nim najpierw o poważniejszą wartość życia niż żona potraktowana odrębnie. Chodzi tu najogólniej o wszystko, co należy do bliźniego, razem z nim, czyli o pożądanie: 1. zniewolenia całego domu rodzinnego bliźniego z nim i żoną jego, oraz całą rodziną, służbą i majątkiem, aby zyskać tanią siłę roboczą i majątek bliźniego. Następnie odrębnie o pożądanie 2. żony, służby, a na końcu samego 3. mienia żywego i martwego. Nawet jest gdzieś napisane, że przez przyłączanie domu do domu, wzrastało bezprawie w Izraelu. Nie chodziło o same wybudowane domy, lecz o domy rodzinne bliźniego z nim, z żoną jego i innymi osobami z rodziny i ze służby, z zwierzętami i rzeczami. Była to pożądliwość największego kalibru. Ci którzy tak zostali zrujnowani, zaprzedawali się aż do roku jubileuszowego, Kpł. 25:8-22. Izraelici na pustyni nie mieli przecież wybudowanych domów; mieszkali w namiotach. W pierwszym punkcie nie jest pominięty ani gospodarz domu, ani jego żona, czy rodzina i wszystko, co jest jej a w drugim są wyszczególnione osoby z żoną na pierwszym miejscu, ponieważ chodzi w nim o pożądanie cielesne, zmysłowe. Natomiast w trzecim punkcie chodzi tylko o pożądanie mienia. Przykazanie zostało tak zubożone, że wyszedł z niego dziwoląg. Tak zostało zeszpecone pojęcie o Żydzie, jakby dom ("wymurowany na pustyni"   ) miał dla niego większe znaczenie niż jego żona. Następnie maskuje się podobne intrygi, prowadzone wśród Chrześcijan, aby zniewolić całą rodzinę bliźniego i wszystko, co należy do niego.
Czy zaprzeczanie Biblii w katechizmie KRK można potwierdzić tylko wtedy, gdy się w nim napisze: zaprzeczamy Biblii? Odbić Konstantynopol! - 2014-12-09, 22:40
Nie na temat.
To dobrze, ze choć się tego nie wyrzekasz
Ja chcę oficjalny tekst a nie jakieś piśmidła. To tak, jakbyś zamiast Strażnicy cytował mi blog jakiegoś świadkisty.
Heretykami się podpierasz? Już całkiem cię pogrzało?
Mnie interesuje stan obecny A.D. MMXIV a nie jakieś średniowieczne wypociny.
Ile razy będziesz się jarał powtarzając to? Przecież to każdy wie.
Jak wyżej.
Zmienia, ponieważ piszesz dwie sprzeczne ze sobą komunikaty.
No więc gdzie jest tak napisane w Katechiźmie: zaprzeczamy Biblii?
Nieprawda. Pisałeś o przykazaniu kościelnym, które nakazuje nie pracować w święta. Biblia powiada, że w dni święte nalezy zachowywac sabat t.j. niepracować. A jeżeli tak nie jest, to nie powinieneś obchodzić sabatu, bowiem Paweł pisze: Dlatego niech was nikt nie osądza co do jedzenia i picia bądź w odniesieniu do jakiegoś święta lub przestrzegania nowiu albo sabatu; Poza tym, jak wytłumaczysz obchodzenie niebiblijnych świąt przez Jezusa? oluss - 2014-12-09, 22:50 Biblia powiada o sobocie i swieceniu jej a nie niedzieli.
nauka Chrystusa jest 100% Biblijna. na reszte odpowiedz prostu z vatykanu
Sunday - fulfillment of the sabbath 2175 Sunday is expressly distinguished from the sabbath which it follows chronologically every week; for Christians its ceremonial observance replaces that of the sabbath. http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P7O.HTM na bazie tej nauki oparta jest reszta fantazji ludzi w czerni
I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować Amen Odbić Konstantynopol! - 2014-12-09, 23:17
Cieszę się Olusie że tak bardzo cię ten temat podnieca i masz frajdę, ale nadal uchylasz się od mego pytania. Gdzie w KKK napisano, to co ty twierdziłeś na początku oraz dlaczego niebiblijne święta są z gruntu złe skoro Jezus takie obchodził, a nawet sam jedno ustanowił?
oluss - 2014-12-09, 23:34 Twierdzilem ze katechizm klamie itd i jak udowodnilem na przykladzie sabatu mam racje To mnie wcale nie podnieca
Ostatnia wieczerza byla wieczerza paschalna.Taka sobie "nowosc" ktora jest w Pismie.Skonczylismy
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 00:12
Dla ciebie wszystko jest kłamstwem, prócz internetowych wycinków. Twierdzenie, że cały katechizm jest kłamstwem jest... kłamstwem.
Dotychczas nic nie udowodniłeś. 1. Ani ja póki co tobie nie przeczyłem - więc nie wiem z czym masz problem. 2. Aby udowodnić, musisz podać cytat ze źródła - a tego nie uczyniłeś. 3. Zapytałem ciebie, gdzie w KKK jest napisane to co twierdziłeś. Mimo tylu wypocin skopiowanych z internetu nadal nie masz zielonego pojęcia.
Gdyby cię nie podniecało, tobyś pisał normalnie, a ty piszesz jakbyś był za każdym razie w ekstazie.
Pascha paschą, a eucharystia eucharystią. Eucharystia była niebiblijna w owym czasie. A po drugie, nadal uciekasz od pytania, czemuż to obchodzenie niebiblijnych świat jest złe samo w sobie, skoro Jezus obchodził niebiblijne święta. oluss - 2014-12-10, 00:23
bla bla bla
1.Wedlug ciebie katechizm nie przeczy Pismu.Jak udowodnilem przeczy
2.Podalem pare katechizmow i zrodla a wszystkie one zawieraly te same bajania. 3.Pokazalem to watykan i ich niedzielna teolgia przecza pismu
to byly glownie wypociny katolickie
czytam pascha
byla Biblijna i jest w Pismie
1165 Życie rozciągnęło się na wszystkie istoty i wszyscy zostali napełnieni jasnym światłem. Wschód nad wschodami ogarnął wszechświat, a ten, który był „przed jutrzenką" i przed gwiazdami, nieśmiertelny i wielki, wspaniały Chrystus oświeca wszystkie istoty jaśniej niż słońce. Dlatego dla nas, którzy w Niego wierzymy, zaczyna się dzień światła, długi i wieczny, który nie gaśnie - mistyczna Pascha http://www.tezeusz.pl/cms...ATOLICKIEGO.pdf Mistyczna Pascha
Samo w sobie nie jest takie zle ale to co wyczynia Rzym to juz jest przegiecie paly jakies trabanty itd (taki przyklad )
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 00:54
Ja nie przeczyłem twemu twierdzeniu a propos soboto-niedzieli, której jednak nie udowodniłeś. Co do katechizmu samego w sobie - nie udowodniłeś tez, ze przeczy Pismu od A do Z. Jednakże nie dałoby się tego zmieścić na forum, gdybyś się nawet tego podjął.
Nie podaje się całej książki do czytania, ani tym bardziej nie podaje się książki nieaktualnej. Nie podaje się także linków do pisań publicystycznych, a zwłaszcza do pisań grup heretyckich obłożonych klątwą. Zachowujesz się jak pajac, ponieważ zostawszy poproszony o konkretny cytat z konkretnego źródła zaśmiecasz wątek kolejnymi wklejkami nie wiadomo skąd, nie na temat i - co gorsza - nie tej grupy o którą pytałem.
Obchodzenie niedzieli jako pamiątki zmartwychwstania Jezusa nie przeczy pismu ponieważ nie dość że nie ma zakazu obchodzenia niedzieli w Piśmie, to jeszcze apostołowie spotykali się w ten dzień, a także wczesnochrześcijańska tradycja na tym polegała, a na dokładkę Jezus zmartwychwstał w niedzielę rano.
Nie interesują mnie wypociny katolików, a konkretny cytat z konkretnego źródła. Ksiądz Zdzisiek z sąsiedniej parafii może sobie pisać co chce. A jak już było tobie powiedziane, cytaty grup heretyckich nie są nauczaniem kościelnym. Nie sądzę też, abyś był na tyle ograniczony, aby tego nie załapać.
A czy ja gdzieś napisałem, że Pascha jest niebiblijna? Jednak eucharystia w I wieku była.
I do czego to?
No to czemu wyżywałeś się na niebiblijnych świętach jako takich? oluss - 2014-12-10, 05:41
caly czas mialem na mysli glownie sabat. Udowodnilem.Bog nie zmienil dnia sabatu a katechizm (Rzym) podaje ze zemienil.
Nie pisalem ze od A do Z
Nie ma zakazu ani nakazu.Apostolowie spotykali sie praktycznie codziennie na lamaniu chleba Chrystusa rano w grobie to juz nie bylo.Tradycja a Prawo Boze
bla bla bla dostales katechizm prosto z watykanu. dostales to co glosili kiedy i teraz. czyli teologie niedzielna zamiast sabatu. Wklejkami pokazalem ze wszyscy niedzielwocy glosza te same bredni made in watykan.
JW
cos tam plotles ze to jakas wielka nowosc ktorej nie ma w Biblii a teraz sie wijesz
jestes na tyle ograniczony ze nie zalapales?
dla katolikow tez jest to pascha tylko miostyczna
Nie wyrywaj moich odpowiedzi z konteksttu to takie zalosne. Dalej napisalem czemu.ale to co wyczynia Rzym to juz jest przegiecie paly jakies trabanty itd (taki przyklad )
to sa sw ktore wprowadzaja jakies plugawe filozofie do chrzescijastwa i sa absurdalne i wbrew Pismu jak ofiarywanie Chrystusa i trabsubstencjacja. KKK 2175 Niedziela wyraźnie różni się od szabatu, po którym następuje chronologicznie co tydzień; dla chrześcijan zastępuje szabat z jego przepisem obrzędowym http://www.teologia.pl/m_k/kkk1t04.htm Niedziela niczego w Biblii nie zastepuje. Takie filozofie sa wbrew Biblii i tylko bezmozgi .wyznawcy przybytkow i niedzielowcy beda jej bronic...czyli atakowac Prawo Boze a tym samym Boga Będzie mówił słowa przeciw Najwyższemu, będzie gnębił świętych Najwyższego, będzie chciał zmienić czasy i prawo, w jego ręce zostaną wydani aż do czasu i czasów, i połowy czasu Amen i Adios nike - 2014-12-10, 12:33
Nie zupełnie jest tak jak piszesz. Eucharystia----Wieczerza Pańska to nie jest zupełnie coś innego od Paschy. Pascha była dla Żydów i jest dalej, a ponieważ Eucharystia jest antytypem Paschy, została ustanowiona dla wyznawców Jezusa Chrystusa. Żydzi obchodzą Święto Przejścia, a chrześcijanie też tego samego dnia 14-tego nisan powinni obchodzić śmierć Jezusa. zion599 - 2014-12-10, 12:43 wy to sie nigdy nie zmienicie, co
Mozecie sobie wszystkie dni daty i wyliczenia schować w .. kieszeń
Ale kto tam by słuchał nauk Pisma Nauki własne... to jest to
Ps. Fajnie ze badacze wykoncypowali akurat taką zależność , ze ten sam dzien-> śmierć-> pascha tylko co to ma wspolnego z rzeczywistością, ja też moge sobie wymyslić klocki na niebie
Pycha ludzka nie zna granic zion599 - 2014-12-10, 12:48 jeden widzi zależność taką , jeszcze inny w przekonujący sposób powie zeby świąt nie obchodzić wogóle,bo nie ma potrzeby trzeci jeszcze stwierdzi ze to hanba i pod żadnym pozorem nie mozna upaimętniać śmierci Jezusa. a tak jakby zdjąć te wszystkie maski trzeba stwierdzić bez zawahania jedno: Takie osoby są wrogami Chrześcijan Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 15:02
No więc pokaż gdzie tak napisano.
Spotykali się codziennie z okazji pięćdziesiatnicy i okresu zaraz po nim. Nie spotykali się codziennie przez całe życie. Regularne spotkania odbywały się w niedziele. W szabat chodzono do synagogi, zatem spotkać się mogli dopiero dnia następnego.
Nie było bo zmartwychwstał. A co ci przeszkadza niedzielna tradycja? Czy wbrew tradycji harujesz w niedziele od północy do północy? Jeżeli nie to czcisz Mitrę!
Czy ty normalny jesteś czy dziesiąty raz nie dociera do ciebie, że nie dość, ze materiały nieaktualne, nie dość, ze brak konkretnego cytatu, to jeszcze nie są to materiały tej religii o której się wypowiadasz tak obszernie! Ja tez ci mogę jako dowód czegoś podać radziecką encyklopedię z 1950 roku. Szukaj tam sobie wiadomości o kapitaliźmie.
A ty nadal nie pojmujesz, że twoich wklejek nikt nie czyta?
Nie było codziennego/cotygodniowego/corocznego spożywania ciała i krwi Jezusa. To była nowość.
Ale ja słowa pascha nigdzie nie negowałem. Zamiast podać konkretny cytat na konkretny zarzut, ty nie dość że rozwijasz dyskusję do niebotycznych rozmiarów, to jeszcze dyskutujesz z tezami, które sam wymyślasz i mi przypisujesz, po czym udowadniasz mi rzeczy, których nie neguję.
No i tyle trzeba było cię o to prosić?
Nakręcaj się dalej.
I o kim tu mowa? O mnie? Czuję się zaszczycony.
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 15:10
I teraz z twojego źródła: KKK nie neguje przykazania, bowiem stwierdza: KKK 2168 Trzecie przykazanie Dekalogu przypomina o świętości szabatu: "Dzień siódmy będzie szabatem odpoczynku, poświęconym Panu" Nie neguje Pisma, bowiem obszernie opisuje: KKK 2169 Pismo święte wspomina przy tym o dziele stworzenia: "W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty" (Wj 20, 11). KKK 2170 Pismo święte objawia ponadto w dniu Pańskim pamiątkę wyzwolenia Izraela z niewoli egipskiej: "Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i wyprowadził cię stamtąd Pan, Bóg twój, ręką mocną i wyciągniętym ramieniem: przeto ci nakazał Pan, Bóg twój, strzec dnia szabatu" (Pwt 5,15). KKK 2171 Bóg powierzył Izraelowi szabat, by go przestrzegał na znak nierozerwalnego przymierza (Por. Wj 31, 16). Szabat należy do Pana, jest poświęcony uwielbieniu Boga, Jego dzieł stworzenia i Jego zbawczych czynów na rzecz Izraela. KKK 2172 Działanie Boga jest wzorem działania ludzkiego. Jeśli Bóg "odpoczął i wytchnął" w siódmym dniu (Wj 31,17), człowiek również powinien "zaprzestać pracy" i pozwolić innym – zwłaszcza ubogim – "odetchnąć" (Wj 23,12). Szabat nakazuje przerwać codzienne prace i pozwala odpocząć. Jest dniem sprzeciwienia się niewolnictwu pracy i ubóstwieniu pieniądza (Ne 13, 15-22; 2 Krn 36, 21). KKK 2173 Ewangelia przytacza wiele sytuacji, gdy oskarżano Jezusa o naruszenie prawa szabatu. Jednak Jezus nigdy nie narusza świętości tego dnia (Por. Mk 1, 21; J 9, 16). Wyjaśnia autorytatywnie jego autentyczne znaczenie: "To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu" (Mk 2, 27). Powodowany współczuciem Chrystus uznaje za dozwolone "w szabat uczynić coś dobrego (aniżeli) coś złego... życie ocalić (aniżeli) zabić" (Por. Mk 3, 4). Szabat jest dniem Pana... miłosierdzia i czci Boga (Por. Mt 12, 5; J 7, 23). "Syn Człowieczy jest panem szabatu" (Mk 2, 28). Jak widzisz, nawet podkreśla, że Jezus zawsze świętował dzień siódmy. Dalej jest mowa Olusie o DNIU PAŃSKIM - a nie o szabacie. Poczytaj ze zrozumieniem dalej, bo nie rozumiesz tekstu na który się powołujesz. Dzień Pański nie jest tym samym co dzień szabatu. Wolno obchodzić Dzień Pański, ale trzeba także też pamiętać o Szabacie, bo ten wynika wprost z Xlogu. Zdanie stwierdzające że dzień Pański zastępuje dzień szabatu jest oczywiście bardzo niefortunne i zbędne. Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 15:17
Używasz słów których znaczenia chyba nie rozumiesz.
Poza tym najpierw twierdzisz, że to to samo, po czym podsumowujesz, ze jednak co innego.
Zdecyduj się. Jeszcze ten antytyp
Zaprzeczyć tezie, przytoczyć na nią dowody i w końcu ją udowodnić, twierdząc że jej się zaprzeczyło, to dopiero osiągnięcie!
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 15:19 No i wracając do zasadniczego problemu: Dlaczego sekty sabatariańskie zawsze wymierały w zarodku, a niedzielowcy się rozwijali? Czyżbyście jednak wierzyli w Boga Deistę na wakacjach?
Benjamin.Szot - 2014-12-10, 17:56 Dzień Pański - to nie jest niedziela ! Kult niedzieli katolickiej - nie ma nic wspólnego z Dniem Pańskim ! W Biblii nie ma żadnej pamiątki zmartwychwstania Jezusa ! ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Benjamin.Szot - 2014-12-10, 18:10 Pokoja
Niestety tak
Nie ma sprawy. Na tym polegają najczęstsze błędy, że ludzie nie czytają dokładnie, a potem fantazjując i dopowiadając swoje - zniekształcają czyjeś wypowiedzi i jeszcze czasami takie zniekształcone wypowiedzi atakują. Podobnie jak z tą kwestią sprawa wygląda z pozostałymi. Często ludzie nie czytają wersetów w kontekście i je wyrywają z kontekstu - co jest absolutnie nie dozwolone. W dodatku podkładają pod określenia Biblijne treści nie istniejące w tekście. ____________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 18:43
No sorry, ale przez ostatnie 1900 lat tak się nazywa, nic na to ci nie poradzę.
W Biblii nie ma wielu rzeczy, wcale to nie oznacza, że są złe. Nie ma w "Biblii Odchwaszczonej" święta poświęcenia, a jednak Jezus je celebrował. Nie było w Biblii święta Purim, a jednak Mardocheusz je wypromował. Nie było w Biblii cudownej sadzawki Siloam, a jednak ludzie tam chadzali. Nie było w Biblii Gehenny, a jednak Jezus nią straszył. Nie było w Biblii chrztu, a jednak Jezus się ochrzcił. Pokoja - 2014-12-10, 19:19
Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa. J. 1:17 Początkiem nadania zakonu jest Pascha, w czasie której spożywano baranka. Pan Jezus z łaski Bożej przyszedł wypełnić zakon, czyli ukazać prawdę, która jest w nim ucieleśniona, Rz. 2:20. Do spożycia baranka należało dobrać tyle osób, aby go zjadły. Natomiast na Pamiątkę Wieczerzy - duchowej Paschy, należy przyjść po najedzeniu się w domu. Początek tej części Ostatniej Wieczerzy, w której Pan Jezus łamał chleb i dawał uczniom, nastąpił pod koniec spożywania baranka paschalnego. Kielich podał po wieczerzy. W ten sposób Pan Jezus, jako Baranek Boży wypełnił to co typ z zakonu zapowiadał. Pan Jezus wziął wszystko z tego, co było przygotowane na Paschę i pokazał znaczenie tego. Z tego względu nie można twierdzić, że obchodzona przez Chrześcijan Pamiątka Ostatniej Wieczerzy nie ma podstaw biblijnych. Zmiana obrządku Paschy, wynika z faktu, że pierwszy etap ukazany w jej symbolach wypełnił się. Chrześcijanie już nie spożywają baranka, ale poznają jakie było jego poza obrazowe znaczenie. Pan Jezus zapowiedział, że charakter Paschy ulegnie zmienie. Jest to związane z realizacją kolejnego etapu Boskiego Planu Zbawienia. Benjamin.Szot - 2014-12-10, 19:23 Odpowiedź dla forumowiczów i obserwatorów : Typowa argumentacja klerykałów, którzy chcą usprawiedliwić tradycję katolicką nie mającą uzasadnienia w Biblii. Jeśli ktoś uważa, że Dzień Pański - to niedziela, bo tak się nazywa od ok. 1700 stuleci ( na pewno nie od 1900 lat ), to jeszcze trochę za mało, by uznać to za niedzielę. Np. katolicyzm nazywa siebie chrześcijaństwem co nie oznacza, że JEST chrześcijaństwem. Jeśli czegoś w Biblii nie ma to nie oznacza, że można sobie to wprowadzać, bo tak się komuś to podoba. To co zostało wprowadzone zostało też w Biblii potwierdzone. Jezus żadnego święta poświęcenia nie celebrował. Taka celebracja to może istniała u tych, którzy duchowe znaczenie przekształcili w rytuał. I od razu wiadomo z kim mamy do czynienia. W Biblii nie ma ŻADNEGO potwierdzenia tradycji katolickich ! __________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 19:38 No i kiego Benku się tak drzesz... gardło zedrzesz, a słuchać ciebie tym bardziej nikt nie będzie słuchał. Nienawiścią nikt jeszcze nigdy niczego nie zbudował...
No i tak zostałem klerykałem.
Jeżeli ktoś uważa Bronisława Komorowskiego za prezydenta Polski bo jest nim od czterech lat, to jeszcze mało by uznać go za prezydenta - to jest mniej więcej takie rozumowanie jakie prezentujesz.
Izrael nazywał siebie Narodem Wybranym, co nie oznacza, że JEST (BYŁ) Narodem Wybranym. Really?
A Mardocheusz wprowadził bo mu się tak podobało i co?
A to jednak można wprowadzać, tylko trzeba się postarać, aby zostało dołączone do Biblii tak?
Był Żydem i żydem i nie celebrował?
W tym czasie obchodzono w Jerozolimie Święto Poświęcenia. Była pora zimowa i Jezus przechadzał się w świątyni w kolumnadzie Salomona. Ciekawe po co poszedł do Świątyni jak było święto... To tak, jakby iść do Częstochowy na 15 sierpnia... bez celu?
Z satanistami?
Gdyby było w Biblii nie nazywałoby się Tradycją.
Poza tym, Biblia wynika właśnie z Tradycji - gdyby nie Tradycja, Biblii by nie było.
Nie znaczy to oczywiście, że 100% Tradycji jest dobre. Pokoja - 2014-12-10, 19:41
Dlatego cierpliwie będę czekał na Twoją odpowiedź na mój post. http://biblos.feen.pl/vie...start=135#41887 oluss - 2014-12-10, 19:43 Rethel,krotko bo nie mam czasu ani natchnienia. 1.zastapienie KKK 2175 Niedziela wyraźnie różni się od szabatu, po którym następuje chronologicznie co tydzień; dla chrześcijan zastępuje szabat z jego przepisem obrzędowym http://www.teologia.pl/m_k/kkk1t04.htm 2.kK nie naucza o sabacie 3.Nigdzie nie masz polecena swietowac niedzieli co tydzien. Spotykali sie codziennie. reszte pomijam AMen i Adios Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 20:08
To bardzo nieładnie z ich strony - przecież napisałem. Cóż jeszcze chciałeś mi udowodnić tym powtórzeniem?
Przytoczyłem ci fragment, w którym 100% biblijnie jest nauka o sabacie. Czytać nagle przestałeś umieć?
Bo to jest chrześcijański zwyczaj, a nie nakaz. Jeśli jest zły, czemu nie pracujesz w niedzielę?
Czemu zatem codziennie się nie spotykasz? Głupoty piszesz i tyle.
Zawsze pomijasz to co ci nie pasuje. zion599 - 2014-12-10, 20:29
potwierdzam. Listek - 2014-12-10, 21:29 Czy papiestwo przyznaje się do zmiany Szabbatu? Owszem. Wydanie 'Catechismus Romanus' zostało nakazane przez Sobór Trydencki i wyegzekwowane przez Prasę Watykanu, pod nadzorem Papieża Piusa V w 1566r. Katechizm dla księży mówi: "Znalazło to upodobanie w oczach Kościoła Bożego, aby religijna celebracja Szabbatu została zastąpiona 'dniem Pańskim', niedzielą." Katechizm Soboru Trydenckiego (1867), cz 3., rozdz. 4., str. 345. Czy zwierzchnicy Kościoła Katolickiego zdają sobie sprawę, że nie ma żadnego takiego nakazu w Biblii, aby uświęcać niedzielę?" Oczywiście. "Możesz przeczytać Biblię od Księgi Rodzaju do Objawienia, a nie znajdziesz jednego nawet wersetu polecającego święcenie niedzieli. Pismo nakazuje wiernym obchodzenie soboty, dnia, którego my nigdy nie uświęciliśmy." Kardynał James Gibbons, Wiara Naszych Ojców (1917), str. 72,73. Mt 15:9 bw "Daremnie mi jednak cześć oddają, głosząc nauki, które są nakazami ludzkimi." Mk 7:7 bw "Daremnie mi jednak cześć oddają, głosząc nauki, które są nakazami ludzkimi."
Benjamin.Szot - 2014-12-10, 22:04 Odpowiedź dla forumowiczów i obserwatorów : w związku z ironicznymi uwagami pod moim adresem odpowiadam : Jezus żadnego święta poświęcenia nie celebrował. Celebrować to może ksiądz - mszę ! Język zdradza użytkownika ! Najciekawsze to jest stwierdzenie, że "gdyby nie było tradycji to by nie było Biblii." To już skrajna patologia - zwłaszcza, gdy przez tradycję rozumie się tradycję katolicką. ________________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 22:17
To zacząłeś już nawet ewangelię podważać... nonono...
No ale co ja się dziwię, przecież ty jesteś odchwaszczaczem Biblii....
Biblia patologią?
No ładnie... ciekawe zatem skąd jest twoja Biblia odchwaszczona? Z nieba ci spadła czy jak? 
Tam napisano w tytule: http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiech.gif The Jesuit Vatican New World Order To zapewne jest dopiero prawdziwe natchnione źródło pozyskiwania informacyj o Bogu i świecie...
Listek - 2014-12-10, 22:25 (1) Psalm Dawida Kto może wejść do Twego przybytku, o Panie? Kto może przebywać na Twej świętej górze? (2) Ten, kto żyje bez skazy i przestrzega prawa, a w sercu swoim zawsze zachowuje prawdę; (3) ten, kto swym językiem innych nie obraża i przyjaciołom nic złego nie czyni, a swoim najbliższym przykrości nie sprawia;Ps 15
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 22:33
Czyli że co? The Jesuit Vatican New World Order to "najprawdziwsza prawda"?
Benjamin.Szot - 2014-12-10, 22:35 z użytkownikiem Rethel to już dawno wszelkie dyskusje zostały zakończone, bo nie jest partnerem do jakichkolwiek dyskusji . jego logo półysego Filistyna z siekierą - mówi samo za siebie z kim mamy do czynienia. Najbardziej żałosne jest, że cynicznie wypowiada się jak ekspert w wielu kwestiach o których nie ma zielonego pojecia. I proszę jak się złości, gdy ktoś ujawnia prawdziwe oblicze morderców i zwyrodnialców w sutannach ! https://www.youtube.com/watch?v=Wn5dh38FY8M ______________________________________________________ http://www.scribd.com/doc...an-zdemaskowany http://www.spirituallysmart.com/nazi.html http://www.spirituallysma...esuits_1975.pdf Listek - 2014-12-10, 23:07 "Prawo Jehowy jest doskonałe, przywraca duszę Przypomnienie od Jehowy jest godne zaufania, niedoświadczonego czyni mądrym." Ps 19:7 nwt-pl Rz 7:12 bpd "Tak więc Prawo jest święte i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre." Rz 3:31 bpd "Czy więc przez wiarę unieważniamy Prawo? W żadnym razie — lecz Prawo utwierdzamy."
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-10, 23:13
To czemu wciąż się do mnie odzywasz?
Czy myślisz, ze wielkością czcionki sprawisz iż twój żałosny krzyk zwróci uwagę innych userów na ciebie?
Poza tym, dla ciebie to nikt nie jest partnerem, ponieważ ty jesteś wspaniałością sam w sobie, z którą nikt nie jest godny rozmawiać
Żeby to jeszcze był Filistyn...
Tobie już całkiem się porąbały tysiąclecia i plemiona...
Jak takich prościzn nie rozróżniasz, to jak możesz brać się za bardziej skomplikowane zagadnienia teologiczne i historyczne?
Sądząc po kolorze jakie nadałeś temu odkrywczemu stwierdzeniu, chyba jednak mam...
Póki co złości to najwięcej emitujesz ty, nawet niezaczepiony... A tak w ogóle, to aż dziw bierze, ze za tą (kolejną) oszczerczą wypowiedź nie dostajesz żadnego ostrzeżenia...
I to podobno ty jesteś ekspertem od wszystkiego... a takie banialuki łykasz...
Migdałek - 2014-12-11, 00:13
Zdradza zwłaszcza nieznajomość języka: Słownik Języka Polskiego ► celebrować 1. obchodzić uroczyście jakieś doniosłe wydarzenie, uroczyście świętować; 2. robić coś z namaszczeniem, przesadną powagą; 3. odprawiać uroczyste nabożeństwo oluss - 2014-12-11, 04:57 Rethel
Zgadza sie ale nie ma tam mowy o nauczaniu
czy dalszej jego swietosci...dlatego ja sie o nim dopiero dowiedzialem z czasem...
czasami pracowalem.Nie jest to prawo Boze. Zgadzamy sie
z tego samego powodu co ty
fakt jest faktem..lamali codziennie
mialem chwilke a chcialem odpisac
ok,wystarczy,dziekuje
oluss - 2014-12-11, 04:57
zaprzeczam
Benjamin.Szot - 2014-12-11, 08:32 Migdalek
Czyżby ?
W jakimże to przekładzie Pisma Świętego napisano, że Jezus coś celebrował ????????????
___________________________________________ Benjamin.Szot - 2014-12-11, 09:47 Odpowiedź dla forumowiczów i obserwatorów : w związku z wycieczkami personalnymi w/w usera z logo pół-łysego Filistyna z siekierą : który się uważa za wielkiego eksperta 
niestety jak widać nie ma ZIELONEGO pojęcia kto jest autorem takich stron jak : http://vaticannewworldorder.blogspot.com http://www.spirituallysmart.com/nazi.html nie wie nic na temat książki, której link został podany : http://przyjaznawiedza.fi...demaskowany.pdf lub filmu : https://www.youtube.com/watch?v=Wn5dh38FY8M User ów bardzo się złości 
gdy są podawane argumenty ze stron takich jak np : http://biblia-odchwaszczona.webnode.com http://www.stara.alberto.pl/real/real3.htm http://catholicarrogance....rMenuIntro.html ALE JAK DOTĄD NIC MĄDREGO NIE SPŁODZIŁ, A TAK SIĘ PANOSZY NA KAŻDYM FORUM JAKBY BYŁ NIE WIADOMO KIM 
NIE POTRAFI JAK WIDAĆ NIC POWIEDZIEĆ NA DANY TEMAT ! Jedyne na co go stać to wciskanie swoich 5 groszy i kiepskiej jakości, żałosnych żartów dobrych dla przedszkolaków ! ______________________________________ Krystian - 2014-12-11, 10:29 Benjaminie fajne emotki
oluss - 2014-12-11, 11:07
Genialne smialem jak poj
Al-Wasik - 2014-12-11, 15:49
Ciągle się czepiasz innych, że robią sobie wycieczki osobiste i że cie dyskredytują. A teraz co sam robisz? Obłuda?
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-11, 16:37
To podawane treści są już tobą, że odnosząc się do nich robi się wycieczki personalne?
Dziękuję ci za wyrazy uznania. Bardzo miło z twojej strony
Czy naprawdę myślisz, że permanentne wytłuszczanie tekstu i pokolorowanie tego jednego słowa, zmieni treść jaką chcesz tym zdaniem przekazać? A co jeśli ktoś jest daltonistą?
Przypuszczam, ze kolejny nawiedzony oszołom
Nie wiem czemu się chwalisz znajomością jakichś podejrzanych stron internetowych. Twa wiedza na temat istnienia takich śmieciowych website'ów i chwalenie się bogatą linkownią śmietnikową jakoś nie robią na mnie żadnego wrażenia - bardzo mi przykro że cię rozczarowałem Może znajdziesz kibiców wśród Pigmejów. Jedź tam i oświeć
ich swoją ewangelią, której nie mają okazji słyszeć, a są indoktrynowani "Babilonem". Na ziemi żyje ok. 5.000.000.000. niechrześcijan. Dlaczego im nie głosisz swej nowiny?
Bardzo się cieszę, że udało ci się przeczytać w życiu tę jedną książkę i obejrzeć ten film. Dzięki temu wielkiemu wysiłkowi poznałeś prawdę o zaszatanionym świecie i jesteś cool.
Nie rozumiem, czemu swą własną złość przypisujesz mi?
Ja juz wiem, że znasz wiele linków w necie do stron parachrześcijańskich. Nie musisz się za każdym razem chwalić, serio, już wiem o tym...
Ala - jeśli już o ścisłość chodzi - nie spłodziła. Ala jest rodzaju żeńskiego, więc nie może płodzić w rodzaju męskim. A najlepiej jakbyś napisał, że: nie zaciążyła, nie została zbrzuchacona, nie zaszła w ciążę itp.
Dziękuję ci za wyrazy uznania. Bardzo miło z twojej strony, że dostrzegasz mój wkład
Dostosowuję się wzorem Pawła do poziomu dyskutanta. Poza tym, jak można poważnie rozmawiać z nawiedzeniem i stekiem bzdur?
Zacznij pisać o Dobrej Nowinie którą głosił Jezus i apostołowie. To co ty prezentujesz to jest bomba nienawiści oparta na teoriach wyrosłych a fobij socjopatycznych paranoików.
Czy tymi kreskami też chciałeś coś bardzo ważnego przekazać?
Robisz tak w każdym poście. Cóż to za tajna demaskacja szatana? Oświeć nas, może gadzioludzie chcą nas zjeść albo za rogiem czai się jakiś jezuita chcący nas zgwałcić. Nie powinieneś tego taić za pomocą tajnych sekretnych masońskich okultystycznych linii...
Benjamin.Szot - 2014-12-11, 16:46 Wasiczek
Nie odróżniasz czepiania się od zdrowej reakcji na idiotyczne zaczepki. A to kolosalna różnica. ___________________________ Benjamin.Szot - 2014-12-11, 19:41 Odpowiedź dla forumowiczów i obserwatorów : w związku z kolejnymi zaczepkami i personalnymi wycieczkami w/w usera z logo półysego Filistyna z siekierą : czy ktoś zauważył, że ów user nie mając ZIELONEGO pojecia kim są autorzy stron na które się powołuję napisał : " Przypuszczam, że " … Otóż cała wiedza owego eksperta w nadmienionych kwestiach polega na tym, że on PRZYPUSZCZA 
a co do aluzji w kwestii kibicowania wśród Pigmejów i nawiedzenia - to proponuję zacząć od siebie byle jednak z tą siekierą filistyńską jednak nie wyruszać do kogokolwiek, bo w dzisiejszych czasach jedynym lekarstwem na tego typu dolegliwości - jest kaftan bezpieczeństwa 
Jak do tej pory sekretne masońsko-okultystyczne praktyki najlepiej wychodziły jezuitom. Bo co jak co, ale w przebierankach nikt nie przebije tych co paradują w sutannach. Bądź co bądź to też spódniczki. I może stąd taki procent zniewieściałych pedofilów. Jakoś tak wyszło z przejęzyczenia, że Ala spłodziła. Tylko stare powiedzenie powiada :" uderz w stół, a nożyce się odezwą" lub " głodnemu chleb na myśli. " 
Migdałek - 2014-12-11, 19:47
Słownik Języka Polskiego celebrować 1. obchodzić uroczyście jakieś doniosłe wydarzenie, uroczyście świętować; 2. robić coś z namaszczeniem, przesadną powagą; 3. odprawiać uroczyste nabożeństwo Sugerujesz, że Jezus nie obchodził uroczyście żadnego wydarzenia? Nawet tych nakazanych biblijnie
Benjamin.Szot - 2014-12-11, 19:53 Migdałek
: Jezus niczego nie celebrował ! To ksiądz celebruje mszę ! _________________________ Krystian - 2014-12-11, 19:54
Według mnie ten jego avatar bardziej przypomina vikinga niż Filistyna, ale mogę się mylić. zion599 - 2014-12-11, 19:57 Benjamin nie posiada zbyt rozwiniętego mózgu więc należy mu wybaczyć Jedyne czym zapchana jest jego pamięć, to wiadmości antykościelne ktorych nie brakuje.. Nie ma żadnej furtki zeby sie otworzyć na kontr-argumenty
i to nie jest żaden przytyk , czy wycieczka personalna tylko fakt. Szeroka i przestronna jest droga... no wlasnie w necie tych dróg jest cała chmara
począwszy od Prorokiń przez biblie odchwaszczoną na milionach domorosłych mędrkow skonczywszy
Migdałek - 2014-12-11, 20:03
Słowo celebrować ma 3 znaczenia i w znaczeniu pierwszym (1. obchodzić uroczyście jakieś doniosłe wydarzenie, uroczyście świętować) Jezus celebrował święta żydowskie ponieważ jako Żyd miał taki obowiązek i się od niego nie uchylał. Benjamin.Szot - 2014-12-11, 20:03 zion599 na takie chamstwo to odpowiem tak : pilnuj swego mózgu, aby ci do reszty larwy papieskie nie zjadły ! i to nie jest żaden przytyk czy wycieczki personalne tylko fakt zion599 - 2014-12-11, 20:06 no dobrze moze i mnie poniosło, ale wkurza mnie troche to ze tak jesteś ukierunkowany w jedną strone tylko. Tyle osob Ci tłumaczy- ale ilez mozna tłumaczyć i nawet w Tobie nie zrodził sie cień watpliwości ze moze ... TO TY NIE MASZ RACJI i to co dotychczas czytałeś , to zwyczajnie Cie wrobiono. Umysł otwarty rozważa kilka opcji - Ty jedną. zion599 - 2014-12-11, 20:09
wiem co mowie , bo mnie też kiedyś tak ogłupiono Jeszcze nie miałem rozeznania i wierzyłem w jakiś Iluminatów, GMO, Kontrole światową, Echelony spiski , nawet nie śmiałem się z Jaszczurow z kosmosu.. Chociaz nie byłem aktywista czy wojownikiem, jak Ty , to czytałem z zatrwożeniem ''co to na tym świecie sie dzieje'' ... Znam dobrze ten typ treści jest to konstrukcja otwarta , przez czytanie ktorej SAMEMU dochodzi się do tych wniosków , ktore ci fantaści-pisarze zamierzają przekazać. To w tym jest najgorsze, ze człowiek wierzy ze to jest jego treść. Dzis Duch święty wyzwolił mnie z tej paranoi. Czekam aż Ciebie wyzwoli Al-Wasik - 2014-12-11, 20:10
Dobrze się czujesz Benku?
Zawsze jesteś taki krzykacz, który wrzuca masę wykrzykników, a teraz śmiejesz się jak opętany.
Benjamin.Szot - 2014-12-11, 20:16 Migdałek A zajrzyj no do jakiegoś poradnika dla kleryków lub katechizmu - KTO i CO SIĘ CELEBRUJE ? bo widzę że nie kumasz ! _______________________ oluss - 2014-12-11, 20:16
i tu skonczylem czytac Przeginacie pale.Wszyscy.
zion599 - 2014-12-11, 20:20 no ja juz przeprosiłem , ale jak to inaczej nazwać człowiek ktory przyjmuje argumenty tylko z jednej strony barykady a drugą szczelnie zamyka Czy mozna nazwać takiego , ze chce poznać fakty? Nie- on juz myśli , ze poznał :( byłem w tej pułapce i doskonale wiem jak śmierdzi ale mi nikt nie tłumaczył .. oluss - 2014-12-11, 20:23 nie wtracam sie w ta wojenke ale przeginacie i proponuje wam ochlonac
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-11, 20:26 Benku, pisanie idiotycznych tekstów coraz większą czcionką nie sprawi, ze staną się mądrzejsze. Dawanie olbrzymich emotów tez nie pomoże - jedynie pokazuje, jakiego kalibru śmieszne rzeczy wypisujesz - bardzo dobrze, że umiesz śmiać się sam ze swej głupoty.
Dlaczego za takie teksty, notoryczne, Benek nie dostaje żadnych ostrzeżeń? Benek obraża teraz już nie tylko księży katolickich, ale także prawosławnych, muzułmanów, żydów, Chińczyków, Japończyków, Szkotów, a co najtragiczniejsze: Pana Jezusa i Apostołów, którzy też w strojach typu 'sutanna' na co dzień chadzali (i stąd zresztą sutanna pochodzi).
Zgadza się Krystianie. Benek jednak uroił sobie że żyje w Izraelu w X wieku p.n.e. i walczy z Filistynami niczym Dawid ben Jesse.
Ależ przecież ja Zyjonie się na niego nie gniewam. Nie można gniewać się na bliźnich którym natura pewnych komórek nie dała.
Pozwoliłem sobie tutaj na pogrubienie w cytacie - to kolejna wypowiedź całkowicie niedopuszczalna. Czemu nie ma reakcji na takie teksty?
A cóż mu pozostało: to rechot przez krokodyle łzy
Benjamin.Szot - 2014-12-11, 20:31 olus Najwyraźniej forumowiczów nie obowiązuje Regulamin i mogą sobie pisać co im ślina na język przynosi i nikt z Szanownej Administracji nie reaguje na wycieczki personalne pod moim adresem, a są to nie tylko bezczelne i chamskie przytyki, ale obraźliwe i złośliwe wycieczki personalne. Tylko co ? nie można tykać forumowiczów bo to najwyraźniej " święte krowy " ? ! A niech się zobaczą w swoim własnym lustrze ! ! ! ________________________________________ " Nie rób drugiemu co tobie niemiłe ! " Krystian - 2014-12-11, 20:38 Temat zamykam do jutra, aby userzy trochę ochłonęli. Krystian - 2014-12-12, 12:52 Temat otwarty. Proszę was o pisanie zgodnie z regulaminem. Ja naprawdę nie lubię dawać ostrzeżeń osobom, których pamiętam jako obrońców Pisma Świętego na webdzie. W szczególności: Olusa, Bartka, Nike, Listka, Davida, Ziona, Wasiczka, Rethela, Benjamina i innych osób. To forum nie jest deistyczno- ateistyczne, więc nie ma co się atakować. Pamiętajmy, że łączy nas tu wszystkich szacunek dla Słowa Bożego. Listek - 2014-12-12, 19:05
Migdałek - 2014-12-12, 19:33
W języku polskim (i każdym innym) jedno słowo bardzo często ma wiele znaczeń (o czym jako tłumacz z hebrajskiego powinieneś wiedzieć). A Ty przywiązałeś się do jednego znaczenia słowa celebrować i nie możesz dopuścić myśli, że ma ono również inne znaczenie. Zresztą znaczenie katolickie wzięło się z tego pierwszego "świętować". Kojarzysz angielskie celebration: http://pl.bab.la/slownik/...ski/celebration Pokoja - 2014-12-12, 19:36
Ap. Paweł nie nauczał odstępstwa od zakonu, a jednak nauczał, aby każdy człowiek poddawał się władzy zwierzchniej. Rz. 13:1-10 Czy władza zwierzchnia w różnych częściach świata nie kierowała się prawem natury, Rz. 2:14-16. Prawda o duchowym, doskonałym zakonie Bożym jest objawiona w naturze (Rz. 1:18-20) i ucieleśniona w zakonie figuralnym, Mojżeszowym, Rz. 2:20. Listek - 2014-12-12, 19:42
W co wierzył apostoł Paweł ? Dz.Ap.24,.14. służę Bogu moich ojców, wierząc we wszystko, co napisane zostało w Prawie i u Proroków. (15) Mam też w Bogu nadzieję, którą również oni mają, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych. Dz.Ap.26,...nie głosząc nic ponad to, co przepowiedzieli Prorocy i Mojżesz (23) że Mesjasz ma cierpieć, że pierwszy zmartwychwstanie, że głosić będzie światło zarówno ludowi, jak i poganom. Dz.Ap.28... od rana aż do wieczora przekonywał ich o Jezusie na podstawie Prawa Mojżeszowego i Proroków. Dz.Ap.26 ..(20) Lecz nawoływałem najprzód mieszkanców Damaszku i Jerozolimy, a potem całej ziemi judzkiej, i pogan, aby pokutowali i nawrócili się do Boga, i pełnili uczynki godne pokuty. Rz 3:31 "Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? Żadną miarą ! Tylko Prawo właściwie ustawiamy. Mamy je na sercu , a nie na zewnątrz. Nowe Przymierze jest Przymierzem Prawa w naszych sercach.
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-12, 20:02
Ciekawy jestem jak wygląda figuralne kamienowanie?
Pokoja - 2014-12-12, 20:10
Tak samo, jak figuralne rąbanie ... Pokoja - 2014-12-12, 20:22
Królestwo Boże, Żydom zostało odebrane, a dane różnojęzycznym. Z tego względu Nowe Chrystusowe prawo Przymierza, niesie w sobie zasady uniwersalne, które nakazują kierowanie się z serca prawem ducha, aby uczestniczyć w trzech podstawowych wartościach Królestwa Bożego, Rz. 14:17. W ten sposób wiarą utwierdzamy zakon, ten figuralny, że jest cieniem rzeczy przyszłych, czyli ucieleśnieniem wiedzy i prawdy. Utwierdzamy też ten rzeczywisty, duchowy, doskonały wieczny Zakon Boży, gdyż przez życie w żywej wierze, uczestniczymy w jego wypełnianiu. Listek - 2014-12-12, 20:25 Nie odbieraj moim ustom słowa prawdy, bo ufam Twoim wyrokom, a Prawa Twego zawsze strzec będę, na wieki, na zawsze. Psalm 119, 43-44
Pokoja - 2014-12-12, 20:31
To, co Bóg oczyścił nie miej za skalane, gdyż przywrócenie wiecznej sprawiedliwości, polegało na tym, że Żyd poznał, że w każdym narodzie Bogu jest miły ten kto się go boi i sprawiedliwie postępuje, gdyż on jest Bogiem także różnojęzycznych. Odbić Konstantynopol! - 2014-12-12, 20:33
W takim razie figuralnie i pozaobrazowo nazwę cię głupkiem, a to oczywiście nie to samo co normalne nazwanie głupkiem
Pokoja - 2014-12-12, 20:39
A tak figuralnie to "rąbię" taką głupotę, ale po co się tym zajmować
Listek - 2014-12-12, 20:50
Zbawienie jest daleko od występnych, bo nie dbają o Twoje ustawy. Psalm 119,155 Bóg zapisał nam Swoje Prawo na sercu i umyśle.
Pokoja - 2014-12-13, 01:01
To chwała Bogu, jeżeli już wszystko jest w pełni uczynione. Listek - 2014-12-13, 08:08
Jeszcze wciąż musimy się napominać , a to oznacza, że sumienie działa , ale wykonywania musimy się uczyć. Rz 3:31 "Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? Żadną miarą! Tylko Prawo właściwie ustawiamy." Wypełniamy Prawo z serca, z miłości do Boga i do bliźniego. 
Benjamin.Szot - 2014-12-13, 08:45 Pokoja
A któryż to werset biblijny o tym mówi ? Proponuję dokładnie przeczytać sobie list do Rzymian 11 : 16 - 24 _____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Listek - 2014-12-13, 08:58 Mt 21:43 bw "Dlatego powiadam wam, że Królestwo Boże zostanie wam zabrane, a dane narodowi, który będzie wydawał jego owoce.(44) Kto upadnie na ten kamień, rozbije się, a na kogo on spadnie, zmiażdży go. (45) Arcykapłani i faryzeusze, słuchając Jego przypowieści, poznali, że o nich mówi." Królestwo zostało zabrane przywódcom duchowym Izraela ,tj arcykapłanom i faryzeuszom, a dane żydowskim apostołom Chrystusa Jezusa. Pokoja , całe życie będziemy odkrywać ważne sprawy.
Benjamin.Szot - 2014-12-13, 09:31 Listek jest dokładnie tak jak mówi Biblia. Żydowscy apostołowie Jeszuy Mesjasza stali się prawdziwymi przywódcami Izraela, którzy dzięki Bożemu miłosierdziu otworzyli poganom możliwość pojednania się z Bogiem. Ale korzeniem tego drzewa zawsze był i będzie Izrael Boży, lud prowadzony przez Mesjasza, którego Bogiem jest JEHOWAH. ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com nike - 2014-12-13, 13:21 zion599, Benjamin.Szot, Nie dam wam ostrzeżenia, bo już sobie wytłumaczyliście sami swoja głupotę:
Ale proszę was na przyszłość. ZACHOWAJCIE UMIAR. Pokoja - 2014-12-13, 15:50
W zakresie polityczno - cywilnej władzy, zabranie Żydom figuralnego królestwa Bożego i danie go poganom (różnojęzycznym 1Kor. 14:21,22; P.Pr. 28:49)
W zakresie religijno - społecznej władzy, zabranie Żydom figuralnego królestwa Bożego i danie go Kościołowi Chrystusowemu (różnojęzycznym 1Kor. 14:21,22; Izj. 28:11,12).
POJEDNANIE ŻYDÓW I POGAN W PEŁNI CZASU
Pozwolę sobie zauważyć, że nigdzie nie znalazłem Twojej odpowiedzi na moje pytanie. Czy może coś przeoczyłem? http://biblos.feen.pl/vie...start=135#41887 http://biblos.feen.pl/vie...start=165#41936 Odbić Konstantynopol! - 2014-12-13, 17:17
Bardzo yntełygientne... jak można zabrać i dać figuralne królestwo... hmmm....
http://sjp.pwn.pl/sjp/figuralny;2557806.html figuralny 1. «o dziele sztuki, dekoracji itp.: przedstawiający postacie ludzkie lub zwierzęce» 2. «o śpiewie kościelnym: wielogłosowy» 3. daw. «metaforyczny» • figuralnie Co im zatem zabrano: obraz, śpiew czy... metaforę? 
Pokoja - 2014-12-13, 20:13
Co to ma za znaczenie, skoro obydwa domy bardzo yntełygientne upadły?
A ten obrazek to fajny
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-13, 20:22
A gdzie napisano, ze ten drugi też?
nike - 2014-12-13, 21:32 [quote="Odbić Konstantynopol!"]
Chyba jednak rozumiem, co piszę.
Dalej podtrzymuję, że Pamiątka śmierci Jezusa, jest antytypem, poza figurą, poza obrazem [takimi słowami posługujemy się, żeby przedstawić coś co było w typie w Izraelu, w Zakonie,a w W.Ewangelii wypełniło, lub wypełni się]
Ja znam takie tłumaczenie tego słowa: anty-typ---w miejsce, przeciw. antychryst---w miejsce, przeciw. Pokoja - 2014-12-13, 22:29 Temat postu: Upadek 2 domow Izraela
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-13, 22:34 Temat postu: Re: Upadek 2 domow Izraela
Ale ty pisałeś wcześniej o tych, którym zabrano i tym którym dano. Myślałem że o to ci chodziło - skup się na tym co twierdzisz. Pokoja - 2014-12-13, 22:43 Temat postu: Re: Upadek 2 domow Izraela
Ci, którym dano też upadli przez odstępstwo od wiary. Wiem co napisałem. Odbić Konstantynopol! - 2014-12-13, 22:53 Temat postu: Re: Upadek 2 domow Izraela
Zatem czemu zmieniasz temat. Kiedy to nastąpiło? O żydach wiem kiedy - bo o tym mówił wprost Jezus. A o chrześcijaństwie nigdzie nic takiego nie powiedziano. Wręcz przeciwnie - Szafarz Jezusa ma dzierżyć klucze do czasu aż on powróci i oczyści swój Kościół ze zła. Pokoja - 2014-12-13, 23:29 Temat postu: Re: Upadek 2 domow Izraela
Jest jednak napisane o wielkim biciu sług, którzy musieli żyć w odosobnieniu na pustyni, czyli mowa o odstępstwie od wiary, nawet przez przebiegle zabranianie wstępowania w związki małżeńskie. A jest napisane, że biskup ma mieć rodzinę, aby mógł pokazać, że dobrze ją prowadzi i może mieć pieczę nad domem Bożym. 1Tym. 3:5; 4:1-3 Odbić Konstantynopol! - 2014-12-13, 23:31 Temat postu: Re: Upadek 2 domow Izraela
Ja pytałem gdzie napisano, że nowy dom został odrzucony i kiedy. Proszę mi nie odpowiadać na pytania urojone. Pokoja - 2014-12-13, 23:49 Temat postu: Re: Upadek 2 domow Izraela
I Wojna światowa, która wybuchła w świecie Chrześcijańskim i Holokaust są tego dowodem. Odbić Konstantynopol! - 2014-12-14, 00:04 Temat postu: Re: Upadek 2 domow Izraela
Zatem kiedy? W 1914 czy w 1942?
Przeczytałeś o tym gdzieś w Biblii, czy miałeś jakieś objawienie w tej sprawie? bartek212701 - 2014-12-14, 00:06 Pokoja, A może 13 grudnia? Czytałeś książke "Słońce rodzi się 13 grudnia"? Pozdrawiam Pokoja - 2014-12-14, 19:24 „Pod koniec XIX wieku narodził się pogląd, że po stuleciu wojen znów, następny (XX) wiek będzie wiekiem pokoju i postępu. Kryzys marokański, wojny bałkańskie a następnie wybuch I-szej wojny światowej rozwiały te nadzieje. Postęp techniczny okazał się największym sprzymierzeńcem wojny ( Kazn. 1:18). Wojna natomiast dokonała takiego przełomu w umysłach ludzi, że 1918 roku odrzucili oni XIX-wieczne bigoteryjne i mieszczańskie dziedzictwo. Narodziny nowej epoki cechował pośpiech i niepokój, których znamiennym wyrazem była emancypacja kobiet, gwałtowny rozwój motoryzacji i nowe dziwaczne formy w sztuce. Pierwsza wojna światowa i zwycięstwo socjalizmu, internacjonalizmu zapoczątkowały nowy rozdział stosunków człowieka z Bogiem. Pewność człowieka, szczególnie świata chrześcijańskiego została zachwiana. ,,Wszędzie pękały tradycyjne więzi wspólnotowe, jednostka wyzwalała się z gorsetu dziedziczonych z pokolenia na pokolenie wzorców postępowania. Malał lub w ogóle upadł autorytet rodziców, duchownych, nauczycieli i przywódców". Pojawiło się społeczeństwo wyboru, w którym dla jednostki świat roztaczał tęczę nowych możliwości. ,,W konfrontacji z tą rzeczywistością zasiedziałe religie zorganizowane wszędzie przeżyły kryzys". Wyidealizowany obraz człowieka o sobie musiał się zderzyć z szarą rzeczywistością dnia obecnego, która poddała go druzgocącej krytyce kontrowersji. Dekadentyzm, nihilizm itp. pesymistyczne nurty życia, rozprzestrzeniły w jego myśli obawę, że ziemia i życie na niej zostały dotknięte realnym zagrożeniem zniszczenia. Pokoja - 2014-12-14, 19:39 Temat postu: Re: Upadek 2 domow Izraela
To są tylko przykładowe wydarzenia. Jeszcze Hiroszima i Naga Saki. Można by ich podać masę, ale te dosadnie świadczą o upadku Chrześcijaństwa. Fakt upadku Chrześcijaństwa objawiają, potwierdzają szydercy, hipokryci, obłudnicy i ci, którzy uprawiają sarkazm. Udają, że nie widzą, co znaczy to, co się dzieje. Dlatego przewrotnie zapewniają lud, że ma pokój z Bogiem? Dla zniwelowania tego wszystkiego łudzą społeczeństwo, aby chociaż dzięki jakimś "hologramom" powstał "nowy naród wybrany". Tak jak resztka z Żydów dla wyboru Kościoła z różnojęzycznych, tak obecnie i resztka z Chrześcijan z łaski Bożej ma przywilej przekazać dane jej dziedzictwo dla restytucyjnej zbiorowej odnowy świata. Pokoja - 2014-12-14, 19:41
A rodzi się? Zapodaj gdzie trzeba się udać, aby to zobaczyć.
Migdałek - 2014-12-14, 20:09
Każdego dnia rano. Pokoja - 2014-12-14, 21:33
Dzięki Ci bardzo Migdałku. Dzięki Tobie teraz wiem, że to Słońce. Super
Migdałek - 2014-12-14, 21:35 Proszę bardzo
Nie obraź się za pokrętne poczucie humoru
Pokoja - 2014-12-14, 21:42
Migdałku, nawet mi to na serce nie wstąpiło. Lepiej się radować niż żerować (czyhać jeden na drugiego) Listek - 2015-01-07, 08:46 Bóg przekazał swoje przykazania Mojżeszowi, a on przekazał je ludowi Bożemu.. /Dz.7,38/ Prawa te zapisane na zwojach Tory miały być Drogą do życia ludu wybranego, który jako przykład dla innych ludów miał przekazać światło sprawiedliwości dla innych narodów..Żydzi mieli być świadkami Boga i instruktorami dla innych narodów jak żyć dla Boga Ps 16,11 Wskażesz mi drogę życia, „(46) Gdybyście jednak uwierzyli Mojżeszowi, to byście i Mnie uwierzyli. O Mnie bowiem on pisał. (47) Jeżeli jednak jego pismom nie wierzycie, jakżeż moim słowom będziecie wierzyli?” Jezus wskazuje tu, że Tora jest świadectwem, że On jest tym wyczekiwanym Mesjaszem,Synem Boga żywego. Wskazuje również, że podstawą do uwierzenia w Jego słowa, a przy tym i zrozumienia Jego słów; jest nasze wierzenie słowom z Tory. Ale dlaczego Tora? Otóż dlatego, że Tora, a dokładniej mówiąc jej prawa były wypisane na Jego sercu. Zobaczmy jak ten fakt został zapowiedziany przez usta psalmisty w Psalmie 40:8 – 9. (8) Wtedy powiedziałem: Oto przychodzę; w zwoju księgi o mnie napisano: (9) Jest moją radością, mój Boże, czynić Twoją wolę, a Prawo Twoje mieszka w moim wnętrzu.” To jest radością dla Jezusa, aby pełnić wolę Ojca, a Tora mieszka w Jego wnętrzu. To uczy nas, że Jezus jest w całej Torze i że ta Tora jest w Jego wnętrzu.. Tak więc o co chodzi z tym kresem , a właściwie celem Tory? Tak, celem Tory jest Mesjasz. Inaczej mówiąc- oczekiwania jakie nasz Ojciec Niebiański ma w stosunku do ludu Bożego są takie: Życie według Tory, jakie prowadził nasz Pan Jezus. Życie na sposób Mesjasza jest celem – pełnią – końcem tego, na co wskazuje Tora. Tora prowadzi do Mesjasza i wskazuje na Niego. Ale czy już to osiagnąłeś, czy wciąż jednak potrzebujesz wychowawcy, bo grzeszysz? Rz.7,7 rozpoznanie grzechu jedynie przez Prawo. Wiara nasza w Jezusa i w Jego ofiarę oraz chodzenie tą Drogą jaką On nam pokazał jest naszym usprawiedliwieniem. Prawa Boże w Torze są objawieniem Bożej sprawiedliwości – tego co jest dobre i tego co jest złe. Tora czyli prawa są standardem sprawiedliwości dla osoby wierzącej. Gdy więc Paweł mówi, że kresem Tory jest Mesjasz, to mówi on nam, że celem życia w wierze każdego syna i córki Bożej jest naśladowanie wzóru życia Syna Bożego Jezusa.. Z pomocą Ducha Świętego żyjemy zgodnie z Prawem Bożym czyli bezgrzesznie i robimy to z ochotą ,z własnej woli,bo kochamy Boga i bliźniego. Prawdziwa wolność jest tylko w Bogu.Żeby być wolnym trzeba żyć na zasadach Bożych. Słowem, które ma być w ustach i na sercu każdego, o którym pisze Mojżesz i Paweł jest Tora / Pwt 30,14 i Rz 10,8//. Pwt 30:14 bt "Słowo to bowiem jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu, byś je mógł wypełnić." Rz 10:8 bt "Ale cóż mówi: Słowo to jest blisko ciebie, na twoich ustach i w sercu twoim. A jest to słowo wiary, którą głosimy." Mamy wierzyć w słowo naszego Boga, a nie słowo ludzi nawet najmądrzejszych , którzy wyprawiają cuda. Pwt 30,11-14 To przykazanie bowiem, które ja ci dziś nadaję, nie jest dla ciebie ani za trudne, ani za dalekie. (12) Nie jest ono na niebie, aby trzeba było mówić: Któż nam wstąpi do nieba i do nas je sprowadzi, i nam je oznajmi, abyśmy je spełniali? (13) Nie jest też ono za morzem, aby trzeba było mówić: Któż nam się przeprawi za morze i do nas je sprowadzi, i nam je oznajmi, abyśmy je spełniali? (14) Lecz bardzo blisko ciebie jest słowo, w twoich ustach i w twoim sercu, abyś je czynił. .Rz 10, (4) Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy.( w słowo Boże - TORĘ) (5) Tak bowiem Mojżesz pisze o usprawiedliwieniu, które jest z zakonu: Człowiek, który spełnił zakon, przezeń żyć będzie. (6) A usprawiedliwienie, które jest z wiary ( w Słowo Boże - TORĘ), tak mówi: Nie mów w sercu swym: Kto wstąpi do nieba? To znaczy, aby Chrystusa sprowadzić na dół; (7) albo: Kto zstąpi do otchłani? To znaczy, aby Chrystusa wywieść z martwych w górę. (8) Ale co powiada Pismo? Blisko ciebie jest słowo, w ustach twoich i w sercu twoim; to znaczy, słowo wiary, które głosimy. Jeżeli nie szanujemy i nie znamy Tory to nie znamy prawdziwego Mesjasza Jezusa. Jezus jest żywą TORĄ. To TORA / nauka Boża/ mieszka w Jego wnętrzu i On nią żyje./Ps 40, 7-9/ . To nowe narodzenie z ducha Bozego i wiara w Słowo Boże , a nie wiara w to ,że Bóg istnieje i dał nam swego Syna, przemienia nasze życie na wzór Jezusa naszego Zbawiciela. Ezechiel 36,27 Ducha mojego dam do waszego wnętrza i sprawię, że będziecie żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. Będziecie iść drogą Tory Bozej, czyli drogą życia., za Mesjaszem. Prorok Izajasz napisał: Bo w człowieku nigdy nie zanika skłonność do przeciwstawiania sie kazdemu przykazaniu Bozemu,i tworzenia wzorca przeciwnego Bozemu. tłum.Pardes Lauder Jakiemu przykazaniu Boga jeszcze wciąż się sprzeciwiasz? Pokoja - 2015-01-08, 21:45
Syn Boży, Chrystus/Mesjasz jest drogą, prawdą i życiem. On nie żyje cieniami Zakonu, gdyż w cieniach zakonu jest tylko ucieleśnienie wiedzy i prawdy (Rz. 2:20), tak jak na krótką chwilę było ono w cielesnym życiu Pana Jezusa na ziemi, na którego zstąpił Duch Świętego Ojca, J. 12:35,36 W związku z zajmowanym przez Ciebie stanowiskiem mam następujące pytania i proszę o odpowiedź na nie: 1. W jaki sposób Ty przestrzegasz TORĘ w rzeczywistości porządku narodu, w którym żyjesz, odmiennym od izraelskiego porządku, ustanowionego przez Boga? 2. Jak sabat mają przestrzegać obywatele kraju, w którym obowiązuje inny, ale co siódmy dzień świąteczny? 3 Jak godzisz przestrzeganie TORY z Bożym nakazem podporządkowania się władzy zwierzchniej kraju, w którym żyjesz, Rz. 13:1-10? 4. Czy nakaz Pana Jezusa, aby oddać to, co jest cesarskiego cesarzowi, a co Bożego Bogu jest na zasadzie przeciwstawienia tych danin, czy na zasadzie przymusu prawa i z ochotnego serca tam, gdzie prawo nie nakazuje, ale władza potrzebuje? Listek - 2015-01-09, 10:06 Pokoja, cienie rzeczy przyszłych to są zapowiedzi tego co miało się urzeczywistnić w Chrystusie i jeszcze się urzeczywistni przy drugim przyjściu Pana.. Kol 2:17 "Wszystko to są cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus." Jezus wypełnia proroctwa zawarte w Piśmie. Pokazuje w rzeczywistości, w realu jak mamy żyć według Drogi Bożej. Izajasz 46,(10) Obwieszczam od początku to, co ma przyjść, i naprzód to, co się jeszcze nie stało. Mówię: Mój zamiar się spełni i uczynię wszystko, co zechcę. - mówi Bóg przez proroka. A Mesjasz: Mt 5:17 "Niech wam się nie wydaje, że przyszedłem, aby znieść Prawo i Proroków. Przyszedłem nie po to, by je znosić, lecz aby je wypełnić." Za Ciebie Pokoja , Pan nie wypełnił przykazania o kradzieży czy cudzołóstwie. To Ty sam decydujesz jak postąpisz. Bóg dał nam Prawo byśmy z ochotą według niego postępowali i żyli. Dał nam Swego ducha do pomocy. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.Ezechiel 36,27 Rz 7:22 "Mój wewnętrzny człowiek bowiem znajduje upodobanie w Prawie Bożym,"- pisze ap. Paweł
Pokoja - 2015-01-10, 20:18
Zgoda, jeśli wierzysz, że Chrystus to rzeczywistość Nowego Porządku, jak powiedział:
Rzeczywistość ta nie dotyczy tylko Pana Jezusa, Chrystusa według ciała, ale według Ducha. Poza nim, dalej wykonuje się w jego duchowym Ciele, którym jest Kościół jego. Dzięki Restytucji, wykona się w całym odkupionym stworzeniu, na które miał być wylany Duch Świętego Ojca. Pan Jezus pokazał nam drogę, którą mamy iść. Nikt kto wierzy w słuszność Chrystusowej rzeczywistości nie może kraść, ani cudzołożyć itp., tylko dlatego, że Jezus Chrystus złożył za nas okup i jesteśmy pod łaską. Dobroć Boża względem nas, ze względu na ofiarę Pana Jezusa do opamiętania nas prowadzi, Rz. 2:4 Nie odpowiedziałeś na moje cztery pytania, które Tobie postawiłem. Co prawda nie musisz, ale taka dalsza dyskusja traci sens. Listek - 2015-01-10, 21:03
Po pierwsze jako człowiek z narodów, czyli nie-żyd korzystam z czasu łaski i uczę się doskonałego Prawa Bożego i jego wypełniania w moim życiu.
Bóg widzi nasze serce .
Według wskazówek Boga mamy przestrzegać prawa narodu, w którym żyjemy, a dopiero wtedy gdy prawo naszego kraju koliduje z prawem Bożym ja będę wybierać Prawo Boże. Oczywiście sądzenie ludzi i wydawanie wyroków należy do sędziów i do Boga, a nie do mnie.
Płacę podatki na czas i nie kombinuje. Moje życie należy do Boga, w Chrystusie uczę się pokory i uświęcam. Dużo pracy jeszcze przede mną. Oczywiście dogłębne oczyszczenie, nastawienie serca oraz uzdolnienie do posłuszeństwa Bogu następuje poprzez moc ducha Bożego. Przysłów 1,23 Nawróćcie się na napomnienia moje. Oto rozleję przed wami ducha mojego, zapoznam was ze słowem moim. Serdecznie pozdrawiam Cię Pokoja. Pokoja - 2015-01-10, 23:01
Też serdecznie Ciebie pozdrawiam Listek. Tak ogólnie, to rozważne są Twoje odpowiedzi. Doceniam je. Całe szczęście, że Bóg widzi nasze serce, jeżeli jest czyste w dążeniu do niego i okazuje nam łaskę w Chrystusie, bez czego nasze poczynania marne by były. Czy przestrzeganie prawa narodu nie jest przestrzeganiem prawa Bożego, skoro on to nakazuje? Do władzy zwierzchniej (cesarza) należy rzeczywistość, którą ona tworzy (podobizna na denarze jest tego wyrazem) i wydaje (napis/prawo). Czyja to podobizna i czyj napis jest w człowieku, którym jest też władca? Rz. 2:14-16 Co więc należy do Boga na tej samej zasadzie? Listek - 2015-01-11, 00:04
Nasze serce przepełnione miłością jakiej uczy nas Chrystus Jezus. Przysłów 19,22 Rozkoszą człowieka jest miłość, którą świadczy. Psalm 112,5 Szczęśliwy mąż miłosierny i uczynny, urządzający sprawy swoje wedle prawa.
Pokoja - 2015-01-12, 00:30
Jeżeli więc do władzy zwierzchniej (cesarza) należy rzeczywistość, którą ona tworzy (podobizna na denarze jest tego wyrazem) i wydaje (napis/prawo), więc w człowieku, będącym władca jest podobizna Boża (miłość, spajająca wielość w jedność) i jego napis, czyli prawo na które wskazałeś. Bardzo dobrze to zilustrował Pan Jezus mówiąc o dźwiganiu ciężarów przez jedną milę, według nakazu prawa, a drugą jeśli zajdzie taka potrzeba, to dobrowolnie dla Boga, chociaż i tak korzysta z tego bliźni, który wykonuje zadania władzy zwierzchniej. Krystian - 2015-01-12, 02:41
Świetny wpis. Tak samo myślę.
Listek - 2015-01-19, 20:40 Jak można Prawo Boże traktować jak jakąś niewolę? To grzech powoduje zniewolenie a nie prawo ,które jest wykładnią sprawiedliwości.
Benjamin.Szot - 2015-01-19, 21:00 Listek największy problem dla niektórych jak widać - to nie jedzenie wieprzowiny i poszanowanie szabatu zamiast niedzieli _________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com zion599 - 2015-01-19, 21:16 bo to jest , owszem, prawo Boże Ale dla Żydów - co wyraźnie zaznaczono. Jeśli ktoś jest wszczepiony w Izrael nie oznacza to , ze staje się Żydem obowiązkowo przejmując po nich tradycję. Każdy naród ma swoją tradycję, i my nie musimy dołaczać do prawa tradycji Obcego Kraju. Benjamin.Szot - 2015-01-19, 21:48 "Bo tak jak Nowe Niebiosa i Nowa Ziemia, które Ja uczynię, trwać będą przed moim obliczem - wyrocznia JEHOWAH - tak będzie trwać wasze potomstwo i wasze imię. I będzie, że w każdy nów i w każdy szabat, przyjdzie wszelkie ciało, aby oddać pokłon przed Moim obliczem - mówi JEHOWAH. I wyjdą, i zobaczą zwłoki ludzi, którzy dopuszczali się występków przeciw mnie, bo robactwo ich nie zginie, a ogień ich nie zgaśnie, i będą obrzydliwością dla wszelkiego ciała". - proroctwo Izajasza 66 : 22-24 __________________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Listek - 2015-01-19, 22:23
Bóg nie ma względu na osoby. Podał Prawo dla ludu Bożego , do którego zawsze należeli oprócz Izraelitów , także ludzie z narodów, jak na przykład Rut Moabitka .prababka Dawida. W skład ciała Mesjasza wchodzą wierzący Żydzi i narody na tych samych zasadach podanych dla ludu Bożego. Oznajmiono ci, człowiecze, co jest dobre i czego Pan żąda od ciebie: tylko, abyś wypełniał prawo, okazywał miłość bratnią i w pokorze obcował ze swoim Bogiem. Micheasz 6,8
zion599 - 2015-01-19, 22:58 Bóg dał jedno prawo, ale różne do różnych osób Np inne dla Żydów z okresu ST, ktorzy musieli składać ofiary z zwierząt a innne po Chrystusie ktory stał się ofiarą za wszyski czas Nie tylko czasowo ale i inne dla ludów; Święty Paweł głosił do Hebrajczyków inaczej a do innych ludów inaczej zgodnie z duchem Świętym , licząc się z lokalną tradycją Jednak głosząc to samo prawo. np:
Juz tłumaczyliśmy to ,i do Ciebie nie pisze bo wiem ze nie dotrze ale piszę , byście czytelników nie wprowadzali w błąd. Pułapką jest mysleć, ze prawo jest relatywne. Prawo jest wielowymiarowe. Wy zaś ograniczacie to prawo do Pięcioksięgu tylko, czyli z pominięciem jego realnej realizacji Pokoja - 2015-01-20, 01:04
Do kogo kierujesz to pytanie? Kto i jak napisał o tej niewoli? Pokoja - 2015-01-20, 01:08
Ale ma wzgląd na przymierze, które z nim ktoś zawiera, jak np. Abraham i ci, których jest ojcem wiary. Listek - 2015-01-20, 20:12
Widać,ze nie czytałeś PŚ bo wiedziałbyś ,że Izraelici nie musieli składać żadnych ofiar ze zwierząt. Nie rozważałeś nigdy sensu ofiary zagrzesznej , dlatego piszesz takie rzeczy. Trzeba odróżniać dar Boży, sposobność oczyszczenia poprzez ofiarę od danych przez Boga nakazów . Izraelici dobrowolnie składali ofiary po wyznaniu grzechów, korzystając ze sposobności jaką dał Bóg. zionie, korzystasz z krwawej ofiary zagrzesznej Syna Bożego ? Hbr 9:22 "I prawie wszystko oczyszcza się krwią według Prawa, a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia grzechów."
naka - 2015-01-21, 06:25
mówisz jak "terrorysta" zion599 - 2015-01-21, 14:37 naka , czemu jak terrorysta? mowie zgodnie z prawdą, ja podlegam pod naród Polski, bo tam sie urodziłem Jeśli władza mojego narodu lub kościoła uzna, ze należy kultować tradycje Żydowskie również i ja będe je kultował. Inna sytuacja by była, gdybym słuchał ludzi, ktorzy nie są do tego powołani Lub w duchu buntu jak Korach przeciw owczesnej władzy Mojżesza chcą np obalac -mając swoje powody- ówczesną władzę. (tak jak i tu niektorzy chcą uskuteczniać niestety zwalić władze ze stołka - mimo ze nieraz mają swoją.) A apropo terrorystów , to nie są tacy czarni jak ich malują Metody , owszem , miewają mroczne jak noc, ale prowodyrem przeważnie jest druga strona Listek - 2015-01-21, 20:58 zionie. to pielgrzymuj na Jasną Górę a nie zawracaj sobie głowy żydowską księgą, czyli Biblią. Lud Boży stanowią ludzie zbudowani na fundamencie żydowskich apostołów i żydowskich proroków, podczas gdy jego kamieniem węgielnym jest Żyd Chrystus Jezus," Ef 2:20 Apokalipsa 22,(16) Ja Jezus posłałem Anioła mojego, aby wam świadczył o tych rzeczach we zborach. Jam jest korzeń i rodzaj on Dawidowy, gwiazda jasna i poranna.
zion599 - 2015-01-21, 21:05 Biblię powinien znać każdy kto mianuje sie chrześcijaninem, gdyż jest to Słowo Boze od naszego stwórcy a nie żadna Żydowska księga.
coz z tego skoro użytkownik listek wytyczne tego kamienia węgielnego jak i jego apostołów ignoruje Listek - 2015-01-21, 21:14
Jednak lwią część słowa Bożego wyrzuciłeś do kosza uznając ja za nieaktualną. Rz 3:31 bw "Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy." Mt 5:19 bpd "Ktokolwiek zatem rozwiązałby jedno z przykazań, tych najmniejszych, i tak nauczał ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios, a kto by stosował i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios."- powiedział Chrystus Jezus.
zion599 - 2015-01-21, 21:17
po pierwsze -nie ja po drugie- nie wyrzuciłem, tylko realizuję inaczej Jak tej podstawy nie zrozumiesz , to nie ma o czym gadać i nadal bede słyszał te potwarze Ludzie z różnych nacji inaczej realizują Prawo Boże niż Żydzi, nie bez przypadku,bo oni tego zakonu zrealizować nie umieli Usilowali to realizować to bez Ducha Św. Mało tego chcieli realnie zabić drogę do poprawnej realizacji Czyli naukę Ducha Św, naukę Mesjasza jak i samego Mesjasza. Ja mam szacunek do Żydow i żydowskiej kultury, jednak władzy nie moge im oddać gdyż została im oficjalnie zabrana. (co również ignorujesz listku!) Listek - 2015-01-21, 21:22
Inaczej to znaczy jak?
zion599 - 2015-01-22, 02:03 napewno nie tak, by niegdyś (zasadnie) podsumowano mnie w podobny sposób:
Ty listku ... (Co do niezdolności do dobrych czynów nie mogę ocenić, bo nie znam Ciebie.) Głosisz jednak słowo pożyteczne * ale nie w harmonii z Duchem Świętym ( jak Apostołowie np w dz.Ap.15 ) Wiele masz wspolnego z taktem , sposobem przekazu tych ''obrzezanych'' No chyba ze któregoś dnia weźmiesz Kosciol pod przewodnictwo zamiast Papieża. Wtedy będzie Twoja mowa zasadna
Pozdrawiam *[poza zbyteczną tradycją Żydowską] Krystian - 2015-01-22, 03:02
Zaś masz problem ze zrozumieniem do kogo dane słowa w Biblii są kierowane. Czy one dotyczą nas skoro, żeśmy w Jezusa uwierzyli. naka - 2015-01-22, 06:34
a Jezus czyim słowom wierzył, czyż nie mówił - "napisano"? Listek - 2015-01-22, 21:13
Słowo Boże zawsze jest kierowane do ludu Bożego, a kto nie chce Boga i Jego Pomazańca ten idzie swoją własną niebożą drogą. 31 Bóg - Jego droga jest nieskalana, słowo Pana w ogniu wypróbowane; On tarczą dla wszystkich, którzy doń się chronią. Ps.18
To znaczy jak realizujesz
zion599 - 2015-01-22, 21:20 czego LIstku nauczył Cię Chrystus? Listek - 2015-01-22, 21:41 .. . Wtedy powiedziałem: "Oto przychodzę; w zwoju księgi o mnie napisano: Jest moją radością, mój Boże, czynić Twoją wolę, a Prawo Twoje mieszka w moim wnętrzu".
zion599 - 2015-01-22, 21:45 skoro powołujesz się na te słowa zatem czy nie znając, nieprzeczytając Biblii znałbyś prawo? podobnie jak Mesjasz? Listek - 2015-01-22, 22:08 zionie , dobrze wiesz,że Prawo Boże jest święte , i ze Pismo nie może być odrzucone. Jan 10,35 Pisma nie można odrzucić - powiedział Jezus Zbór ,który zmienia Prawo Boże nie jest od Jezusa.
zion599 - 2015-01-22, 22:22 wiesz nie mowimy o tym no dobra zapytam wprost: w jaki sposób Mesjasz nauczył Cię wypełniać prawo Boże? Bo skoro na niego się powołujesz to pewno wiesz? Bo to ze te wszystkie nakazy i zakazy nie mieszkają we wnętrzu tylko musiałeś przeczytać, zeby je poznać to już raczrej ustaliliśmy A zatem słucham Jaką realną naukę Jezusa stosujesz w praktyce Np.w jaki sposób odnosisz przypowieści Jezusa do siebie? (nie mowie o wycinkach jak np podałeś wyżej tylko konkretnie o całych przypowieściach ,z prawidłowymi kontekstami ) czy Jezus nie jest tylko dla Ciebie dodatkiem do tory
Listek - 2015-01-22, 22:36
Mk 2:27 "Potem rzekł im [ Jezus]: Szabat jest dla człowieka Każdą sobotę święcę. W tym dniu nie wykonuję żadnej pracy.Odpoczywam. Czytam i rozważam PŚ razem z braćmi i siostrami . Izajasz 58, (13) (13) Jeżeli powstrzymasz swoją nogę od bezczeszczenia sabatu, aby załatwić swoje sprawy w moim świętym dniu, i będziesz nazywał sabat rozkoszą, a dzień poświęcony Panu godnym czci, i uczcisz go nie odbywając w nim podróży, nie załatwiając swoich spraw i nie prowadząc pustej rozmowy, (14) wtedy będziesz się rozkoszował Panem
zion599 - 2015-01-22, 22:39 Listku ja pytałem o naukę Chrystusa a nie naukę z Tory Migasz się od odpowiedzi, bo widzisz , że długo musiałeś szukać Czy te wszystkie przypowieści , obeconśc Chrystusa jego osobowość, nauczanie są dla Ciebie niczym - tylko uzupełnieniem litery Tory? A Tora tylko sposobnością do wytknienia komuś niedoskonałości? Po co Ci więc Mesjasz? Tak tylko mówisz ze go przyjmujesz, ale wszystkie jego nauki odrzucasz Własciwie jakby sie nie pojawił to nauczałbyś tak samo i nie miałoby to znaczenia Czyż nie? Listek - 2015-01-22, 22:45
Właśnie rozważanie Tory Bożej ( nauki drogi Bożej ) pokazuje jak bardzo potrzebujemy Zbawiciela. Daje także wielkie pragnienie wzrastania w bojaźni Bożej. Niedoskonałości mamy widzieć w sobie a nie w innych.
zion599 - 2015-01-22, 22:46 a gdyby nie Tora nie byłby potrzebny ludziom Mesjasz?
Wiec zastosuj się do tej rady. Listek - 2015-01-22, 22:49
2Tm 3:16 bw "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości," Kiedy był pisany ten list apostolski nie było jeszcze NT.
zion599 - 2015-01-22, 22:51 całe, czy tylko Tora , bez czynnego udziału Mesjasza? A On sam jako ten ktory służy tylko Torze a nie Bogu i ludziom? Listku nie musisz mi tłumaczyć ze Tora jest potrzebna Ale pomijasz rolę Mesjasza ograniczając jego rolę tylo do spełnienia proroctwa i wypełnienia prawa Natomiast on jeszcze żył , nauczał Ty tego nie widzisz i nie chcesz widzić czyli nie przyjmujesz go . tylko jakiś połowiczny obraz Z tego co widzę , zadnych jego nauk nie stosujesz w praktyce Poza tymi opisanymi w Torze. Listek - 2015-01-22, 22:55 J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przez Jezusa Chrystusa spełniły się." Gdyby Jezus nie wypełniał proroctw zapisanych w prawie i u proroków nie byłby zapowiedzianym przez Boga Mesjaszem, gdyż: Bo Pan Bóg nie uczyni niczego, jeśli nie objawi swego zamiaru sługom swym, prorokom.Amos 3,7
zion599 - 2015-01-22, 22:58 Rozumiem , czyli skoro tak mozna wyciąć tekst to mam rozumieć ze Twoim zdaniem Jezus mowił wszysktie przypowieści na darmo ? o pasterzu i owcy - na darmo o drzewie figowym - na darmo o skarbie i perle - na darmo o miłosiernym samarytaninie - na darmo o synu marnotrawnym - na darmo o bogaczu i łazarzu - na darmo o siewcy - na darmo o robotnikach w winnicy - na darmo o godach królewskich - na darmo o pannach głupich i mądrych - na darmo o kąkolu - na darmo o talentach - na darmo o drachmie - na darmo o chwaście - na darmo itp? cóż- chyba nie ma o czym gadać, skoro masz Swoją Wiarę Judaistą jesteś i Chrystus jest Ci do niczego nie potrzebny, poza szerzeniem Judaizmu. zatem zostawie Ci to do przemtyslenia nie z powodu ze jestem obrażony ,bo to nie ja bede miał kłopoty , bo ja jednak Chrystusa nauki przyjałem tylko , ze nie zostałem powołany do tego typu rozmowcow, ktorzy jeszcze nie chcą sie przyjrzeć sobie. Paweł radził "Niech każdy się trzyma swojego przekonania" więc się trzymaj Moze kiedyś Duch Boży ukaże Ci Mesjasza jako człowieka , a nie sługę litery. Listek - 2015-01-22, 23:03 Mt 5:17 bw "Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić."- powiedział Jezus Mt 5:19 bgn "Jeśli więc, ktoś by rozluźnił jedno z tych najmniejszych przykazań, i tak by nauczał ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios." Za pomocą przypowieści Jezus tłumaczył naukę Bożą. J 7:16 "Odpowiedział im Jezus i rzekł: Moja nauka nie jest moja, ale Tego, który mnie posłał. Ojca"
zion599 - 2015-01-22, 23:06
sprawa wiadoma. Ale tych przypowieści nie stosujesz, i nie chcesz stosować, tylko starą szkołę Odrzucasz zatem Mesjasza i jego sposób wykonawczy Amen. Listek - 2015-01-22, 23:08 .. zionie ,bacz na to, czy przyjąłeś prawdziwego Mesjasza. Mt 7:21 bg "Nie każdy, który mi mówi: Panie, Panie! wnijdzie do królestwa niebieskiego; ale który czyni wolę Ojca mojego, który jest w niebiesiech." Maranatha
zion599 - 2015-01-22, 23:11
otóż to . Samo mowienie ze Mesjasz wypełnił prawo i jest Panem a nie stosowanie się do jego rad, (chyba ze takich w ramach wyjątku- pasujących do własnej wizji) jest niczym innym . Listek - 2015-01-22, 23:13 .. Trzeba Mesjasza naśladować w posłuszeństwie względem Ojca niebieskiego. Flp 2:5 bp "Postępujcie względem siebie na wzór Chrystusa Jezusa." Rz 15:5 bpd "A Bóg wytrwałości i pociechy, niech wam sprawi, abyście byli jednej myśli względem siebie na wzór Jezusa Chrystusa," Rz 8:29 bt "Albowiem tych, których przedtem poznał, tych też przeznaczył na to, by się stali na wzór obrazu Jego Syna, aby On był Pierworodnym między wielu braćmi." zionie ,to Jezus objawił nam Ojca , jedynego , niewidzialnego i nieśmiertelnego Boga. Kol 1:15 bt "On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Berian - 2015-01-23, 21:42 Przypominam jeszcze raz wersety, tych wersetów nie wytniemy z słowa Bożego
Listek - 2015-01-24, 10:36
Berian ,jeśli już jesteś bez grzechu to zostałeś uwolniony od sankcji zakonu. To oczywiste. Jeśli jednak masz kłopot z grzeszeniem , to wciąż potrzebujesz instrukcji , co jest grzechem. 1 Jan 3,4 bg grzech jest przestępstwem zakonu. Zakon Boży mówi co jest grzechem przeciw Bogu . Są to.: bałwochwalstwo, kradzież,zabójstwo, kazirodztwo,krzywoprzysięstwo,uprawianie czarów,bezczeszczenie soboty,cudzołóstwo,brak szacunku do rodziców,pożądliwość itd. Czy uważasz Berian ,że w.w. przestępstwa zakonu są możliwe dla człowieka w Chrystusie:?: Oczywiście ,że nie. A więc przyznaj,że Prawo Boże dotyczy chrześcijanina. Rz. 7,7 poznanie grzechu jedynie przez Prawo. 2Tm 3:16 bw "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości," To zostało napisane ,gdy nie było jeszcze NT. Jezus uwolnił Cię od wiecznego potępienia,jednak za każdy swój grzech będziesz rozliczony, bo Bóg jest sprawiedliwy. Wj 34:7 bt "zachowujący swą łaskę w tysiączne pokolenia, przebaczający niegodziwość, niewierność, grzech, lecz nie pozostawiający go bez ukarania Prawo Pana doskonałe - krzepi ducha; świadectwo Pana niezawodne - poucza prostaczka; 9 nakazy Pana słuszne - radują serce; przykazanie Pana jaśnieje i oświeca oczy; 10 bojaźń Pańska szczera, trwająca na wieki; sądy Pańskie prawdziwe, wszystkie razem są słuszne. Ps.19 Dla Beriana: Przysł.3(1) Synu mój! nie zapominaj zakonu mego, a przykazań moich niech strzeże serce twoje. (2) Boć długości dni i lat żywota, i pokoju przyczynią. (3) Miłosierdzie i prawda niech cię nie opuszczają; uwiąż je u szyi twojej, napisz je na tablicy serca twojego. (4) Tedy znajdziesz łaskę i rozum dobry przed oczyma Bożemi i ludzkiemi.
Berian - 2015-01-24, 18:31 Jest przydatne, pomocne, oczywiście tego chyba nikt nie zaprzeczy, ale nas nie obowiązuje bo teraz na ziemi nikt go doskonale nie wypełni dlatego Jezus umarł i teraz mamy nowe przymierze które oczywiście zawiera po części zakon(zwłaszcza moralne przykazania) ale to już jest nowe.
Zakon to nie tylko przykazania ale też ceremonie, jeśli uważasz że prawo jest niezmienne to powinieneś je wypełniać w całości a nie wybierać co się nam podoba.
Nie jestem bez grzechu ale od sankcji zakonu jestem uwolniony ,przez Jezusa i jego okup bo on przysłonił moje grzechy swoją zasługą. Czy tak trudno ten werset zrozumieć ?
Wyzywasz Boga Listku, próbujesz włożyć jarzmo na uczniów. którego sam nie jesteś w stanie unieść. Listek - 2015-01-24, 23:53 .. Jarzmem nigdy nie było i nie jest doskonałe Prawo Boże. Mylisz Bożą naukę z naukami ludzkimi. Bóg zapowiedział przez proroków nadejście ofiary doskonałej.
A z duchem Bożym Prawo jest możliwe do realizacji. Ezechiel 36, (27) Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je. J 3:7 bpd "Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie być na nowo zrodzeni."
zion599 - 2015-01-25, 02:19 listku naucz sie wreszcie rozróżniać jak prawo Boze jest przekazywane dla różnych ludów bo tego nie umiesz,a jak zostali podumowani do ludzi z Antiochii , rónież przyszli mąciciele , ktorzy wrzucali większe ciężary niz sam apostoł,to powinieneś wiedzieć,więc się zastanów. Wez jeszcze raz też pod uwagę ,ze my Żydami nie jesteśmy i nigdy nie bedizmey Wiec kultury Żydowskiej ludziom z innych nacji na siłę nie wtłaczaj bo to przynosi korzyści tylko Twojemu prywatnemu pojmowaniu PS Czyli Pojmowanie listka  tak jakby TORA (litera)była ważniejsza niz sam Bóg
Ale tak nie jest,bo ony jednak działa przez Ducha Św, a także przez nauki Mejsasza. Apostołów,Proroków a nie, jak Ty uważasz tylko i wyłąćznie kodeks Żydowski a reszta to tylko dopełnienie Czasem mam wrazenie ,że dla Ciebie nic mogłoby nie istnieć, poza samą Torą nawet sam Bóg. Polecam Ci ten szerszy horyzont,nie zaś w kółko cytowanie tych samych zaleceń ktore wszyscy już znają na pamięć. Nikogo tym nie zaskoczysz tyle tylko ze siebie samego zamykasz na tych zaleceniach ktore są ważne ,ale nie jedyne. Jesli uważasz ze nie musisz znać nic więcej,to skonczysz ..;niestety... jak Faryzeusz. Cytatów powtarzał nie będe jak konczą ludzie polegający tylko na literze, bo je znasz. Listek - 2015-01-25, 10:05 Bóg porozumiewa się z nami za pomocą słowa. Dopiero zaszczepione w nas słowo,którym karmimy się i według którego żyjemy ma moc zbawić dusze nasze. Antysemityzm powoduje odrzucenie tego co żydowskie nie bacząc ,że są to często wartości biblijne i święte. Mój Pan i Król Chrystus Jezus jest Żydem i tego nie zmienisz zionie. Apokalipsa 22, (16) Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna. Jk 1:21 bt "Odrzućcie przeto wszystko, co nieczyste, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze."
zion599 - 2015-01-25, 10:14 najpierw trzeba znać definicję antysemityzmu , żeby się wypowiadać, listku. Każdy kraj ma prawo do własnej kultury i drugi nie ma prawa tego narzucać Stosując najperfidniejszy sposób persfazji, czyli Mowiąć ze to Prawo Boze . Ty To właśnie stosujesz Nie jestem antysemitą,Żydów szanuje, ale nie jestem i nie będe Żydem Ty też mozesz co najwyżej go udawać (no chyba ze nie jesteś Polakiem i masz jakieś korzenie Semickie) zion599 - 2015-01-25, 10:21 specjalnie dla Ciebie listku definicja słownikowa antysemityzmu: Antysemityzm – postawa wyrażająca uprzedzenie, niechęć, wrogość i dyskryminację Żydów oraz osób pochodzenia żydowskiego, postrzeganych jako grupa religijna, etniczna lub rasowa, argumentowana powodami religijnymi, gospodarczymi lub politycznymi. Jest przeciwieństwem filosemityzmu.[1] Ekstremalny antysemityzm głosiła ideologia niemieckiego nazizmu, doprowadzając do próby wyniszczenia narodu żydowskiego w okupowanej Europie[2][3][4][5]. Więc nie ma to nic wspolnego z tym czy ja sam jesetem Żydem , czy nie i tez nie ma nic wspolnego z tym ,czy nauczam ze, Żydowskie obyczaje są pożyteczne Listek - 2015-01-25, 10:28 Bóg wszczepił nas do swego ludu Bożego Izraela. Efezjan 2, (11) Dlatego pamiętajcie, że niegdyś wy - poganie co do ciała, zwani "nieobrzezaniem" przez tych, którzy zowią się "obrzezaniem" od znaku dokonanego ręką na ciele - (12) w owym czasie byliście poza Chrystusem, obcy względem społeczności Izraela i bez udziału w przymierzach obietnicy, nie mający nadziei ani Boga na tym świecie. (13) Ale teraz w Chrystusie Jezusie wy, którzy niegdyś byliście daleko, staliście się bliscy przez krew Chrystusa. Ef 2:19 bgn "Zatem więc, już nie jesteście obcymi i mieszkającymi obok, ale współobywatelami świętych oraz domownikami Boga,"
zion599 - 2015-01-25, 10:30
jak chcesz listku, chciałem Cie tylko uświadomić ze nie jest , a był Żydem Dzis siedzi po prawicy Ojca,jako syn Boży . a Bog jest Bogiem wszystkich narodów
Listek - 2015-01-25, 10:36 1 Szczęśliwi, których droga nieskalana, którzy postępują według Prawa Pańskiego. 2 Szczęśliwi, którzy zachowują Jego upomnienia, całym sercem Go szukają, 3 którzy nie czynią nieprawości, lecz kroczą Jego drogami. 4 Ty na to dałeś swoje przykazania, by pilnie ich przestrzegano. Ps 119 Apokalipsa 22, (16) Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna. Jezus jest Żydem bo Bóg wskrzesił Go z martwych. Dz 2:32 bgn "Tego Jezusa wskrzesił Bóg
zion599 - 2015-01-25, 10:43
tak świętych miałeś od Abrahama do Chrystusa i apostołów Potem władze przejął inny naród jak zapowiedziało pismo.
Pismu nie zaprzeczysz, zatem powinieneś sie tylko zastanowić czy Pismo ktore głosisz ma wymiar nacjonalistyczny czy ma wymiar bardziej duchowy bo poki co to tylko wygląda w Twoich ustach jako propaganda pro-semicka Listek - 2015-01-25, 10:45
Toż to wszystko Żydzi. zionie upamiętaj się! Samuela 12,(22) Nie porzuci bowiem Pan ludu swojego, postanowił was bowiem uczynić ludem swoim przez wzgląd na swe wielkie imię. Rz 11:1 bg "Mówię tedy: Izali Bóg odrzucił lud swój? Nie daj tego Boże! Albowiem i jam jest Izraelczyk z nasienia Abrahamowego, z pokolenia Benjaminowego."- mówił Paweł apostoł.
zion599 - 2015-01-25, 10:47 tak ,Żydzi. i każdy wie to Ale na nich się skonczyło Żydzi wkroczyli w odstepstwo , a przejął inny naród co wyraznie zaznaczono w Pismie Świętym Jak kłocisz się ze mną , tokłocisz sie z Pismem.
Poza tym Ci Żydzi na ktorych sie powołujesz głosili królestwo Boze a nie władze Żydów na ziemi czy ich kultury Tacy co głosilili innym tylko dla triumfu Żydów, a nie dla krolestwa Boga (ktory jest PONAD wszystkimi narodami, bo jego królestwo jest nie z tego świata!) To skonczyli wzorem linii Kaina, Koracha Judasza czy Faryzeuszy czyli linii buntowników,morderców Nie krocz tą drogą Listek - 2015-01-25, 10:54 Zacytowany przez Ciebie fragment dotyczy tylko niektórych przywódców duchowych Izraela. Doczytaj do końca tam jest napisane,że arcykapłani i faryzeusze poznali, że o nich mówi (43) Dlatego powiadam wam: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi, który wyda jego owoce. (44) Kto upadnie na ten kamień, rozbije się, a na kogo on spadnie, zmiażdży go. (45) Arcykapłani i faryzeusze, słuchając Jego przypowieści, poznali, że o nich mówi. Klucze do Królestwa Bożego otrzymali żydowscy apostołowie. W dziejach Ap. apostoł Piotr otwiera drzwi Królestwa Bożego dla Judejczyków, Samarytan i pogan.
zion599 - 2015-01-25, 10:57 naród to znaczy naród, a nie zbór czy kasta. Ci arcykapłani i faryzeusze byli własnie przywódcami Żydowskimi Bóg nie mapowodu zeby nadal dzielić świat na nację Wrecz przeciwnie Naród wybrany był po to , by ukazać Mesjasza i zachować jego linię, ktora juz przejał dziś inny naród , bo nie naucza od siebie i dla siebie tylko dla Królestwa Niebieskiego. Mam propozycję dla Ciebie listku poczytaj troche Pismo Święte;) Szczegolnie zainteresuj się Ewangeliami i listami do Hebrajczyków Ale tak od deski do deski i bez filtrów, czy tłumaczeń z ktorych korzystasz Zwróc uwagę szczegolnie jakie krolestwo jest głoszone. czy ziemskie czy niebieskie i wtedy pogadamy Ja uciekam Listek - 2015-01-25, 11:04
zionie,, Pismo Święte to pokarm duchowy. Dlaczego tak dużo tego pokarmu wyrzucasz do kosza tylko dlatego ,ze uważasz ,że on jest żydowski
To są słowa Boga Izraela , które są prawdą jak mówi nasz Mesjasz. TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
zion599 - 2015-01-25, 11:06 owszem Słowo Boga jest prawdą ale Twoje Słowo listku (i pojmowanie Słowa Bozego ) prawdą nie jest. Przemyśl to i zastosuj sie do moich rad z powyższego wpisu a teraz .. bez odbioru ;) Listek - 2015-01-25, 16:48
Najważniejsze żebyś Boga słuchał. Prawo Boże jest instrukcją , drogowskazem pokazującym jak wybawiony lud ma kroczyć Bożymi ścieżkami 1 Kor.10,3-4 wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy (4) i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus.
Krystian - 2015-01-25, 21:47
oj nagle Listku zobaczyłeś, ze nie wszystko do nas jest mówione w Biblii
Listek - 2015-01-25, 22:28
Wszystko w PŚ jest dla każdego członka ludu Bożego. 2Tm 3:16 bw "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości," Żadnego z Bożych Praw nie można zmienić; wszystkie zapisane w Biblii obowiązują na zawsze; a zmiany dotyczą jedynie interpretacji i zasad ustanowionych przez ludzi, które zostały dodane wbrew Prawu i dlatego Jezus je usunął, aby Prawo przywrócić.
Krystian - 2015-01-25, 23:19
Ciebie też to dotyczy : (6) Kapłan pokropi krwią ołtarz Pana u wejścia do Namiotu Zgromadzenia, a tłuszcz spali jako woń przyjemną dla Pana. (7) I nie będą już zarzynali swoich zwierząt na rzeźną ofiarę dla demonów, z którymi popełniają cudzołóstwo. naka - 2015-01-26, 12:16
Ja nie wiem kto pierwszy na ołtarzu ofiary składał, tzn. wiem (Abel i Kain), i czyją ofiarę Bóg przyjął? Tego co miał łagodne oblicze. A jeśli później wszyscy brali się za palenie ofiar to Bogu w końcu to obrzydło. Listek - 2015-01-26, 18:59 ... Bóg dał ofiarę doskonałą zapowiedzianą przez proroków. Krystianie, nawet gdybyś żył w czasach Mojżesza to ofiar byś nie składał osobiście , bowiem do tego Bóg wyznaczył Lewitów.Złożenie krwawej ofiary to mozliwość, dar od Boga by oczyścić się z wyznanych grzechów. Krwawa ofiara Chrystusa została złożona jeden raz na zawsze i dała odkupienie wieczne,
Krystian - 2015-01-26, 19:37
Z tym postem Listku się w pełni zgadzam.
bartek212701 - 2015-01-27, 16:23
Listek - 2015-03-17, 15:55 Daniel 9,(13) Tak jak zostało napisane w Prawie Mojżesza, przyszło na nas całe to nieszczęście; nie przebłagaliśmy Pana, Boga naszego, odwracając się od naszych występków i nabywając znajomości Twej prawdy. Prawdą jest Tora Boża.Wszystkie przykazania jakie Bóg podał Mojżeszowi to prawda od Boga. Nie wyrzucaj tej prawdy do kosza! Listek - 2015-08-14, 22:33 https://www.youtube.com/watch?v=dFxho5ilDKQ 1J 5:3 bp "Na tym bowiem polega miłość do Boga, że wypełniamy Jego przykazania." Czy wierząc w Jezusa moźesz zlekceważyć drogę Bożą ,którą szedł Zbawiciel?
Pokoja - 2015-08-15, 10:58
Można się upierać, że w duchowym znaczeniu Żydami są nawet wcześniejsi bohaterowie wiary, poczynając od Abla, Rz. 2:27-29. Już od niego Bóg działał na rzecz powstania duchowego narodu z całego rodzaju ludzkiego, a nie tylko z Żydów, Dz. 2:17,18. Tak więc we właściwym czasie Żydzi poznają, że chociaż Bóg, ze względu na obietnicę złożoną ich ojcom, nigdy o nich nie zapomni, to jednak zajmą trzecie miejsce w jego rzeczywistości:
Słowo Boże wymienia nam dwa narody wybrane; cielesny (Izrael według ciała) i duchowy z całego rodzaju ludzkiego (wraz z Izraelem po ustąpieniu jego zatwardziałości):
Nie porzuci bowiem Jehowa tego ludu swojego, ponieważ z wszystkich narodów, poczynając od Żydów, czyni lud swój przez wzgląd na swe wielkie imię. Sam. 12:22. Kto myli zaczątek duchowego królewskiego kapłaństwa, wywodzącego się z Żydów (bo zbawienie rozpoczyna się od nich, J. 4:22) z całą jego pełnią pochodzącą z całego rodzaju ludzkiego, ten gnuśnieje w poglądach swoich, dla zaspokojenie swoich kaprysów, gdyż jego gorliwość dla Boga jest oparta na jego sprawiedliwości, a nie Bożej, Rz. 10:2,3. Listek - 2015-08-15, 13:08 Czy uważasz Pokoja ,że Bóg przez proroka Mojżesza podał przykazania, które wypełniając człowiek żyje według własnej sprawiedliwości ? To paradoks. Przykazania Boże są święte i doskonałe , dane na zawsze. Nowe stworzenie narodzone z Boga ma te przykazania wypisane na umyśle i sercu i wypełnia je z kochającego serca tak jak pokazał i wyjaśnił Chrystus Jezus. Myślisz Pokoja , że jak nie kradne i nie zdradzam żony według tego co podaje Bóg to żyję według własnej sprawiedliwości ? Henryk - 2015-08-15, 13:23
Przyznam się ze wstydem, że mało kiedy rozumiem, co pisze "Pokoja".
Ale o ile On tak myśli, to zgadzam się z Pokoją. Żyjąc zgodnie z Zakonem, żyjemy według własnej sprawiedliwości! Gal 6:13 kow "Bo ci zwolennicy obrzezania sami nie przestrzegają Zakonu. Żądają od was obrzezania, aby ciało wasze mogło stać się dla nich powodem do przechwałek." Phi 3:8-9 bug "Owszem, wszystko uznaję za stratę dla znakomitości poznania Chrystusa Jezusa, mojego Pana, dla którego wszystko utraciłem i uznaję to za gnój, aby zyskać Chrystusa; (9) I znaleźć się w nim, nie mając własnej sprawiedliwości, tej która jest z prawa, ale tę, która jest przez wiarę Chrystusa, [to jest] sprawiedliwość z Boga przez wiarę;" Lub inne tłumaczenie: Phi 3:9 pau " i znaleźć się w Nim, nie w oparciu o własną sprawiedliwość, pochodzącą z Prawa, Listek - 2015-08-15, 13:49
Żyjąc zgodnie z zakonem Bożym żyjesz według ducha Bożego, gdyż wewnętrzny człowiek ma upodobanie w Prawie Bożym. "Albowiem wewnętrzny człowiek [we mnie] ma upodobanie zgodne z Prawem Bożym." Rz 7:22 "Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy." Rz 3:31 bw W zakonie jest podana Boża sprawiedliwość.A grzech jest przestępstwem zakonu.1 Jan 3,4 Chrystus Jezus powiedział: "Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim." Mt 5:19 bt2
Henryk - 2015-08-15, 13:54
Jedynie sprawiedliwość...
Jest podana Sprawiedliwość, jednak bez przymusu przebaczania. Zakom nie zabrania upominać się za wszelką cenę"o swoje". Listek - 2015-08-15, 14:05
Jest także miłość Boża. Rz 13:9 bw "Przykazania bowiem: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj i wszelkie inne w tym słowie się streszczają: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego." Wszystkie przykazania Boga uczą człowieka jak kochać bliźniego i w niczym go nie skrzywdzić, dlatego streszczają się w tym: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego. Uczą też jak kochać Boga: "A Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie pośród wszystkich innych jest to: Słuchaj, Izraelu, Pan, Bóg nasz, jest jedyny. Będziesz miłował...Mk 12:29
bartek212701 - 2015-08-15, 16:13 Tytusa 3:9 Natomiast głupich dociekań i rodowodów, i sporów, i kłótni o Prawo unikaj; są bowiem nieużyteczne i próżne. Pokoja - 2015-08-15, 18:15
Na jakiej podstawie zadajesz mi takie pytania. Przecież Pan Jezus powiedział:
To Pan Jezus przywraca to, czego Mojżeszowi się nie udało uczynić.
Pokoja - 2015-08-15, 18:37
Słusznie napisał Ap. Paweł, gdyż to świadczy o bigoterii tego, kto to czyni. Listek - 2015-08-15, 20:52 Temat postu: Czy Prawo obowiązuje chrześcijan ? Oczywiście. Bez prawa nie ma grzechu! 1 Jan 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu. 1J 3:6 bg "Wszelki tedy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; ale ktokolwiek grzeszy, nie widział go, ani go poznał."
Pokoja - 2015-10-09, 22:17 Temat postu: Re: Czy Prawo obowiązuje chrześcijan ?
Oczywiście, że Chrześcijan obowiązuje prawo krajów, w których żyją. Jest to dla nich prawo Boże w Wieku Ewangelii. Ap. Paweł przed sądem władzy cesarskiej no poziomie instancji dowódczej dał przykład, jak należy rozumieć poddanie się władzy zwierzchniej, Rz. 13:1-10. Wyżej w hierarchii tej ważności, postawił dowódcę rzymskiego niż Najwyższą Radę Żydowską, która musiała wykonać jego rozkaz, Dz. 22:30; 23:1. Podobnie postąpił król Agrypa w stosunku do namiestnika rzymskiego, Dz. 25:13. To on przybył do namiestnika, a nie odwrotnie. Czy Listek, tak gorliwy w przestrzeganiu sabatu w cieniu, uznaje inny porządek? Olus - 2015-10-09, 22:29 Pokoja z tym poddaniem sie to tylko w sprawach karnych. W sprawach wiary panstwo nie ma nic do gadania. Pokoja - 2015-10-10, 00:44
Jednakże zwróć proszę uwagę na fakt, że zasady wiary Chrystusowej, uczą nas jak mamy żyć i postępować w sprawach cywilnych, czyli w sprawach życia doczesnego. Tym co mamy w sferze niewidzialnej, kierujemy się w sferze widzialnej. Kto w małym okaże się wierny, ten i w dużym taki będzie. Sfera religijna, duchowa i cywilna (doczesna) są w nas tak bardzo nierozłączne ja dwie różne, przeciwstawne strony medalu. Olus - 2015-10-10, 00:49 Wzorem dla mnie w tych sprawach jest Daniel. Klanial sie krolowi i mu sluzyl...odmowil jedzenia(nie pamietam dobrze..) i klaniania sie balwanowi.I ja jestem dokladnie tego samego zdania co on. "Sluze" panstwu i respektuje jego kodeks karny itd ale w sprawach wiary nikt poza Bogiem nie moze mi rozkazywac.Mam Biblie i jej sie trzymam
Pokoja - 2015-10-10, 02:10
Daniel nie odmówił jedzenia potraw z stołu królewskiego, a tylko wraz z trzema innymi osobami prosił, aby mu umożliwiono jedzenie potraw tylko z jarzyn, na co przełożony się zgodził, więc nie było konfliktu. Daniel nie kłaniał się bałwochwalczo ani królowi, ani posągowi na równinie Dura. Króla jednak czcił, zgodnie z wolą Bożą, a nie przez własne układy z nim. Król, dla dobra państwa bardzo cenił sobie mądrość Daniela, którą dał mu Bóg. Czcił także Boga Daniela, dlatego na jego prośbę, Szadrachowi, Abednegowi i Miszaelowi, powierzył zarząd prowincjami. Rozwaga, mądrość i troska Daniela o sprawy królestwa, a nawet magów babilońskich, zostały już poznane i uznane przez króla, zwierzchników i kapłanów babilońskich, dlatego nie został on wystawiony na próbę bałwochwalczej czci. Jednak jego trzej towarzysze nie mieli takiej sposobności. Oskarżanie ich o odmowę oddania pokłonu posągowi w istocie rzeczy sprowadzało się do oskarżania króla, że powierzył im zarząd tylko na prośbę Daniela. Nabuchodonozor zapewne wierzył, że się nie zawiedzie na ich wierze w Boga, którego sam też już czcił i otrzymał od niego potężną władzę, nawet nad narodem wybranym. Z tego powodu, oskarżany przez niektórych doprowadził do bałwochwalczej próby czczenia posągu. Król w przypadku wielonarodowego imperium, potrzebował ludzi prawdziwie oddanych wykonywaniu zadań na powierzonych urzędach, a nie przez różne układy. Przy tym na uwagę zasługuje fakt, że z powodu tej próby nie był on strofowany, gdyż w końcowym rezultacie przyczyniła się ona do oddania chwały Bogu Daniela i jego towarzyszy. Na podstawie doświadczenia Daniela w lwiej jamie za panowania Dariusza Medyjczyka możemy zauważyć, że pomimo wydania rozkazu i zapieczętowania jamy z lwami był bardzo zatroskany o uratowanie Daniela. Nie spał całą noc. Na podstawie doświadczenia Mordocheusza i innych Żydów z powodu intrygi Hamana, zauważamy, ze ta sama władza, która wydala rozkaz przeciwko nim, wydala też rozkaz, pozwalający im na staniecie we własnej obronie. Ponadto Słowo Boże uczy nas, że Bóg ustanawia królów i strąca ich. Oznacza to, że jeżeli władca nie oddaje chwały Bogu, to Bóg pozbawia go władzy i doprowadza do ustanowienie jego następcy, przez którego zapewnia ratunek dla wiernych swoich. Jest więcej przypadków, które lepiej pozwalają nam zrozumieć, jak Bóg to czyni. Napisałeś, że nikt poza Bogiem nie może Ci rozkazywać. A czy myślisz, że temu, który dzięki okupowi i ofierze Pana Jezusa za grzech, wchodzi w Wieku Ewangelii, indywidualnie w przymierze z Bogiem, on coś rozkazuje. Na pewno nie. Kto Boga miłuje ten po rozpoznaniu jego woli, wykonuje ją. Ap. Paweł napisał w 1Kor. 7 rozdz., że on, który ma Ducha Bożego, czyli zna, co się Bogu podoba, więc zaleca jak powinien postępować wierzący w związku małżeńskim z niewierzącym. Wiedział, że Bóg ochotnego dawcę miłuje i nagradza. Olus - 2015-10-10, 03:37
A jakby sie nie zgodzil jak myslisz co by zrobil Daniel ?
No wlasnie widzisz Daniel nie czcil posagu i to jest dobry przyklad. No wlasnie trzeba rozpoznawac wole Boza a jak ja rozpoznac?dzieki Pismu
tak w skrocie bom zmeczony. Serdunio - 2015-10-10, 17:30 Napiszę krótko litera Prawa zabija,my korzystamy z Prawa łaski,aby łaskę otrzymać. Nie znaczy to że mamy folgować na lewo i prawo ,powinniśmy się udoskonalać i wciąż pamiętać o łasce. Uczynki i owoce nasze mają wypływać z miłości i z podzięki za to co zostało nam dane. Dlatego tak jest aby cała chwała należała do Boga, my nie mamy czym się chlubić,bo złamany jeden punkt Prawa to śmierć i o tym mamy pamiętać nieustannie .(o tym na co tak naprawdę zasługujemy) Olus - 2015-10-10, 18:30 Niom
udoskonalac czyli uswiecac ? Oczywiscie przykazania mamy wypelniac milosc. Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe. (BW). Jan. 14:15 Po tym zaś poznajemy, że Go znamy, jeżeli zachowujemy Jego przykazania. 4 Kto mówi: "Znam Go", a nie zachowuje Jego przykazań, ten jest kłamcą i nie ma w nim prawdy. 5 Kto zaś zachowuje Jego naukę, w tym naprawdę miłość Boża jest doskonała. 6 Po tym właśnie poznajemy, że jesteśmy w Nim. Kto twierdzi, że w Nim trwa, powinien również sam postępować tak, jak On postępował. Serdunio - 2015-10-10, 19:04 Tak jak najbardziej miłość je wypełnia,tylko nie załamuj się nie zatrzymuj na schodzie jak się potkniesz
masz przecież łaskę, a to nie schody lecz bezpośrednia "winda do nieba"
Olus - 2015-10-10, 19:18 skoro juz wdeplas w ten temat to napisz jakie przykazania powinien wedlug ciebie wypelniac chrzescijanin/ Do nieba nie chodze, bo jest mi nie po drodze, teraz jestem tu.
Serdunio - 2015-10-10, 19:26
Chrześcijanin nic nie powinien ,chrześcijanin chce wypełniać,chrześcijanin jest wolny jego litera Prawa nie sądzi. Za chrześcijanina Chrystus został sprawiedliwością . Chrześcijanin poznaje Boga i Jezusa ,poznaje co jest im miłe i tego się "trzyma",robi to bo chce bo taka jest miłość.
Olus - 2015-10-10, 19:32
Racja
No dobra..ale tak konkretnie to powinien sie obrzezac,swiecic szabat,nosic fredzelki..? bo przeciez sa to przykazania Boze.Czy moze one byly tylko dla Zydow. Serdunio - 2015-10-10, 20:07
Prawa te były do narodu wybranego ,do narodu który był przygotowywany pod narodziny cielesne Syna Bożego. Obecnie chrześcijanie zostają "wszczepieni" jako dzikie gałązki do tego narodu poprzez przyjęcie Jezusa .Poprzez obrzezanie swojego serca stanowimy z nimi jedno. Przecież jesteśmy wszyscy w Chrystusie, a On był z ciała żydem. Szabat..hm..szabat to odpoczynek i dzień na "rozmowę z Bogiem",chrześcijanin może nie odpoczywa dzień w dzień,lecz w każdy wychwala Tego który Jest.
Frędzelki no nie wiem ,nie ,nie musimy my to wszystko mamy wyryte na sercu
Olus - 2015-10-10, 20:17 Powiem ci ze niektorym a nawet mi samemu czasami takie fredzelki by sie przydaly
Obrzezanie jest ponoc zdrowe wiec jak ktos chce sobie dlatego chlastnac to zle nie robi.Ja co prawda sobie nawet tego nie wyobrazam bez dnia wolnego to czlowiek
by padl z 10-20 lat szybciej. intepretuje to teraz duchow
Zgadzam sie z tym co napisalas. Ja kryptojudaista
Serdunio - 2015-10-10, 20:28
To było pierwsze cielesne teraz jest duchowe.
Prawo żydów było cielesne ,my mamy zaostrzone ,duchowe Już samo "nie takie myślenie" nam nie przystoi, bo zło już w duchu człowieka(sercu) się rodzi. Olus - 2015-10-10, 20:32 Dobrze prawisz.. Poza tym poganie nigdy nie byli pod prawem. My mamy sie uczyc z CALEJ Biblii co jest "mile".. Serdunio - 2015-10-10, 20:36
Cała wychowuje.,poza tym mamy poznawać Boga i Tego którego posłał. Nie tylko wiedzieć co to miłosierdzie lecz poznać też sprawiedliwość
Olus - 2015-10-10, 20:42 Zgadzam sie
Pokoja - 2015-10-11, 11:20
Przykro mi, że tak długo czekałeś, ale nie mogłem wcześniej. Na rozkaz królewski starannie wybrano młodzieńców na szkolenie, a znalazł się wśród nich Daniel (z rodu królewskiego). Zapewne poznano go już, jako odpowiedniego kandydata, a on też na pewno znał instrukcje Boże, dane przez proroków Izajasz i Jeremiasza, dla Żydów (a w szczególności tych z rodu królewskiego), przesiedlonych do Babilonu w ósmym roku Nabuchodonozora, króla Babilonu:
Gdy wola, co do współdziałania w określonych, szczególnych okolicznościach jest zbieżna, to optymalny konsensus jest możliwy, gdyż strony uwzględniają swoje potrzeby. Daniel musiał mieć rozeznanie, że nie będzie odebrane mu za sprzeciw i zgorszenie, jeżeli będzie jadł tylko potrawy z jarzyn. Daniel poznany z mądrości, troski o dobro króla, z wykładu snu o posągu, ratującego życie nieprzyjaciół, został już rozpoznany jako lojalny poddany królestwa, co się stało wiadome wszystkim na dworze królewskim i w prowincjach. Z tego powodu nawet został zatrzymany na dworze królewskim, gdzie przebywał aż do 1r., Cyrusa (70 rok imperium babilońskiego), więc nie został już poddany bałwochwalczej próbie przed posągiem. Poddani zostali jej jego trzej towarzysze, którzy tylko na jego prośbę, otrzymali zarząd nad prowincjami babilońskimi. Lojalność Daniela w stosunku do Boga w nowych okolicznościach niewoli i w stosunku do króla, który też go czcił, została już rozpoznana, a lojalność trzech jego towarzyszy, została rozpoznana dopiero w bałwochwalczej próbie. Oskarżanie ich było równoznaczne z oskarżaniem króla. Oni nie mogli wiedzieć jaki jest zamysł króla, ale on tak. Tak, na podstawie Słowa Bożego, rozpoznaję wolę Bożą w takich sytuacjach. Mam nadzieję, że teraz nie jesteś zmęczony, aby przeczytać, coś trochę więcej, niż pierwotnie w nocy. Pokoja - 2015-10-11, 11:33
"Doniu" to prawda, że łaską dla nas jest pokazanie i otworzenie nam drogi, prowadzącej do zbawienia wraz z działającymi na niej instytucjami (poczynając och Pana Jezusa, apostołów i proroków), umożliwiającymi nam jego osiągnięcie. Poza tym, wszelki trud jaki należy na niej wykonać należy do nas. Krocząc konsekwentnie tą drogą zmieniamy standard naszego życia duchowego, przez odrodzenie do wykonywania woli Bożej, a przez to i do czystego wielbienia Boga. Listek - 2015-10-13, 19:47
Jezus kroczył drogą Tory wolności , przestrzegał szabatu, przestrzegał wszystkich wyznaczonych przez Boga świąt, nie jadł wieprza, by nie zanieczyścić świątyni swego ciała, w której zamieszkała pełnia ducha Bożego.Nie złamał żadnego przykazania z Tory Bożej Ojca Niebieskiego, Naśladujmy Pomazańca Bożego! Jk 1:25 "Kto zaś pilnie rozważa doskonałą Torę, Prawo wolności, i wytrwa w nim, ten nie jest słuchaczem skłonnym do zapominania, ale wykonawcą dzieła; wypełniając je, otrzyma błogosławieństwo." Pozdrawiam Serdunio - 2015-10-13, 21:19 „Czyż nie jest wam wiadomo, bracia – mówię przecież do tych, co Prawo znają – że Prawo ma moc nad człowiekiem, dopóki on żyje? Podobnie też i kobieta zamężna, na mocy Prawa, związana jest ze swoim mężem, jak długo on żyje. Gdy jednak mąż umrze, traci nad nią moc prawo męża. Dlatego to uchodzić będzie za cudzołożną, jeśli za życia swego męża współżyje z innym mężczyzną. Jeśli jednak umrze jej mąż, wolna jest od tego prawa, tak iż nie jest cudzołożną, współżyjąc z innym mężczyzną. Tak i wy, bracia moi, dzięki ciału Chrystusa umarliście dla Prawa, by złączyć się z innym – z Tym, który powstał z martwych, byśmy zaczęli przynosić owoc Bogu.„" Rzym.7;1-3 Tak Paweł nauczał "Teraz zaś Prawo straciło moc nad nami, gdy umarliśmy temu, co trzymało nas w jarzmie, tak, że możemy pełnić służbę w nowym duchu, a nie według przestarzałej litery.” Rzym.7;6 „ Chrystus wyzwolił nas, abyśmy w tej wolności żyli. Stójcie więc niezachwianie i nie poddawajcie się znowu pod jarzmo niewoli. Oto ja, Paweł, powiadam wam: jeśli się dacie obrzezać, Chrystus wam nic nie pomoże. A oświadczam raz jeszcze każdemu człowiekowi, który daje się obrzezać, że powinien cały zakon wypełnić. Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski.”Gal.5;1-5 Pokoja - 2015-10-13, 22:19
Bardzo słusznie zauważyłaś Doniu, bo listek to chyba ma listki na oczach i biega na oślep, egzaltując się tym, co przeminęło:
Listek, chyba nadal nie rozumie nauczania Ap. Pawła. Wskazywał on, że według wiary nadal stanowimy prawo, ale w nowości ducha, a nie przestarzałej litery. W Wieku Ewangelii, powstało nowe pokolenie, którym jest Chrześcijaństwo. W jego skład wchodzą wierzący z wszystkich narodów ziemi, dlatego obowiązuje je prawo władzy zwierzchniej w poszczególnych krajach. Wynika to z treści, następujących tekstów:
Tak przedstawił nam doskonałą Torę Bożą, obowiązująca Chrześcijan. Listek jeszcze nigdy nie odniósł się do tej kwestii, którą kolejny raz przedstawiam, a w swoich oczach uchodzi za gorliwego czciciela Tory Mojżeszowej, która obowiązywała w Izraelu. Przestrzeganie Tory Bożej nie polega na leżeniu w sabat w cieniu wiecznego zakonu, czyli w rzeczywistości Chrystusowej. Krystian - 2015-10-14, 01:02
Donia bardzo słusznie napisałaś, ale do Listka naszego to nie dotrze
Ja wiele razy mu tłumaczyłem, że prawo mojżeszowe było dane starożytnym Izraelitom. Listek - 2015-10-14, 06:32
Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie [zeznania] dwóch albo trzech świadków. (29) Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski. Hbr.10 Bóg nie ma względu na osoby, czy Żyd czy wierzący z narodów, wszyscy będą osadzeni przez słowa życia , które Bóg podał prorokowi Mojżeszowi. 1 Szczęśliwy mąż, który nie idzie za radą występnych, nie wchodzi na drogę grzeszników i nie siada w kole szyderców, 2 lecz ma upodobanie w Prawie Pana, nad Jego Prawem rozmyśla dniem i nocą.Ps 1 Chrystusowi ludzie nie łamią prawa Bożego tylko wypełniają je na wzór Mesjasza. Rz 7:12 bt5 "Prawo samo jest bezsprzecznie święte; święte, sprawiedliwe i dobre jest też przykazanie."- napisał ap.Paweł. Mt 12:36 "Wiedzcie, że w dniu sądu ludzie zdadzą sprawę z każdego niepotrzebnie wypowiedzianego słowa." https://www.youtube.com/w...b2YJFhQ&index=3 Krystianie, które z przykazań Bożych jest dla Ciebie nieobowiązujące? http://www.jezus-izrael-z...tdokorzenid.pdf Pozdrawiam Serdunio - 2015-10-14, 08:08
Cieleśnie nie ,lecz sercem zrobię co tylko potrafi miłość ,kiedy moje grzeszne ciało upadnie zawsze mogę liczyć na ogromne miłosierdzie które z łaski swojej dał mi Bóg Wiem że moje grzechem skażone ciało nie osiągnie sprawiedliwości ,więc całkowicie zdaję się na łaskę miłości Pana. Ty chcesz być sądzony podług Prawa ,chcesz Bożej sprawiedliwości? Nikt poza Chrystusem do tej pory tego nie osiągnął ,więc wolę przylgnąć do Tego który te Prawo wykonał w 100 procentach . Nie chcę być sądzona ,chcę być chroniona "zakryta" przez miłość ,chcę by Chrystus stanął przy tronie przede mną i powiedział "Ojcze nie zerkaj,Ja za nią oddałem życie" chcę by On przyznał się do mnie i był za mnie moją sprawiedliwością
To czy tak się stanie wie tylko On Ten od którego przyjęłam tę miłość i nie pozostawiłam w ukryciu dla siebie lecz pozwoliłam doświadczyć jej wszystkim wokół On oceni jej owoc
Listek - 2015-10-14, 09:21
I ja przylgnąłem do Chrystusa,Tylko w Nim jest zbawienie. Idąc za Jezusem nie mogę jednak świadomie grzeszyć.Trzeba uświęcać się według przykazań Bożych gdyż bez uświęcenia nikt nie zobaczy Pana.Tak wiec całe Prawo Boże jest bardzo ważne dla każdego człowieka, nie jako usprawiedliwienie, bo ono pochodzi od Boga lecz jako sposób do uświęcenia życia. Hbr 12:14 bt2 "Starajcie się o pokój ze wszystkimi i o uświęcenie, bez którego nikt nie zobaczy Pana." Pozdrawiam Olus - 2015-10-14, 11:41
nauczal czego wiecej
Serdunio - 2015-10-14, 15:57
Nikt tego nie kwestionuje że Prawo jest święte,bo dane przez Boga. Paweł wiele razy tłumaczył że Prawo pokazuje człowiekowi co to grzech,a po to chciał nam to pokazać że według Prawa nie ma ani jednego sprawiedliwego. Według Zakonu każdy zasługuje na śmierć. Dlatego człowiek ma zrozumieć że bez łaski Boga jest niczym,zamieniłby się w proch. Nie mamy trzymać się kurczowo Prawa lecz łaski,ona nas uczy co to miłosierdzie , przebaczenie, troska. Ona prowadzi i uczy każdego chrześcijanina,a nie z siebie to mamy lecz przyjęliśmy w darze i mamy o tym pamiętać. Olus - 2015-10-14, 16:07 Wielu tak narzeka na Prawo a bo my nie pod nim a bo to stare a bo ... a tak naprawde w jakims miejszym badz wiekszym % je wypelnia
Serdunio - 2015-10-14, 16:18
Nie po to by błyszczeć jako sprawiedliwy przed Bogiem
Olus - 2015-10-14, 16:24 z milosci do Boga
nie rozumiem dlaczego niektorym przeszkadza np szabat
szczegolnie tym ktorzy twierdza ze teraz niedziela jest swieta
Pokoja - 2015-10-14, 21:30
Oczywiście, gdyż moralny rdzeń 10 przykazań prawa, odnoszących się do Boga i bliźniego, zawsze jest aktualny. Nasze ciało nadal potrzebuje zasilenia duchowego, co siódmy dzień. Może on być w piątek, sobotę, czy niedzielę. Sama natura jednak nas poucza, że tego potrzebujemy. Będąc pod łaską nie chełpimy się jak Żydzi cielesnym usposobieniem swoim, że wszystko wykonujemy w sposób doskonały. Dzięki przykryciu nas szatą sprawiedliwości Chrystusowej, łaska pozwala nam jednak stopniowo dojrzewać do pełni Chrystusowej, czyli do wykonania wymagań prawa w sposób doskonały według ducha i według ciała tak jak on. Tak w podobieństwie się wyrażając, przyrównam 10 przykazań do monotonnej nauki nut, a miłość do melodii życia. Co daje większe motywacje do nauczenia się nut? Czy ocena od pedagoga, czy działanie zespołowe z dyrygentem, dla dobra innych. Oczywiści, że to drugie, ale potknięcia mogą się zdarzać w oby przypadkach. Dyrygent jednak z powodu ich zaistnienia nie odsyła do pedagoga, lecz sam dyscyplinuje. Pan Jezus nauczał:
W powyższym nauczaniu Pan Jezus wskazuje, że każdy kto chce iść za nim, powinien się wyrzec tego, co ma. Co mieli Żydzi pod zakonem Mojżeszowym? Mieli oni cielesne usposobienie swoje, którym się pysznili. Miłowali tak jak siebie, tych (rodziców, rodzinę), którzy mieli takie same cielesne usposobienie. Pan Jezus nie nauczał, aby jego uczniowie nienawidzili rodziców, rodzinę i siebie, lecz miłowali ich nawet jako nieprzyjaciół. To dawny sposób miłowania ich należało mieć w nienawiści, a nie rodziców, rodzinę i siebie. Pan Jezus w 14:26-35 wskazał, że litera prawa Mojżeszowego, zapewniająca cielesne usposobienie zwietrzała i na nic już się nie nadaje, jak tylko na wyrzucenie. Przeminęła tak jak promieniowanie twarzy Mojżesza. Było ono symbolem przemijającej chwały zakonu. Należy uważnie czytać, czego Pan Jezus w swej wypowiedzi nauczał. Tym, którym zależy, aby z pobożności, a raczej naiwności łatwowiernych czerpać zyski, nauczają, że młody człowiek powinien nienawidzić rodziców, rodzinę i siebie. W ten sposób przez naukę swoją, unieważniają Słowo Boże. Dlaczego tak nauczają. Otóż w tym celu, aby w szczególności młody człowiek zerwał więzy z rodziną, a wtedy łatwiej jest im zawładnąć nad nim i manipulować przez pranie mózgu. Podobne sztuczki czynią także w zakresie pojmowania prawa, obowiązującego Chrześcijan w czasie Wieku Ewangelii. Pokoja - 2015-10-14, 21:44
I sabat i niedziela (szczególny sabat) są tak samo święte. Niedziela nie została ustanawiana w sposób przypadkowy. Wprowadzenie jej ułatwiło uczucie Chrześcijan dla Chrystusa, z którym spotkali się w pierwszy dzień tygodnia, czyli w niedzielę (nie działaj). Ci, którzy ukrzyżowali Chrystusa, dokładnie wiedzieli, w którym dniu uczniowie Pana Jezusa zaczęli się zgromadzać po jego zmartwychwstaniu, dlatego to im ułatwiło ustanowienie niedzieli zamiast sabatu. Niedziela pierwotnie nie była dniem świątecznym, wolnym od pracy, jak sabat. Została jednak uznana za taki, jako wyraz gniewu do Żydów, aby się z nimi nie zgromadzać. Pan Bóg jednak sprawił to w słusznym czasie dla realizacji swojego planu. A posłużył się do tego celu, właśnie gniewem ludzkim. Niedziela jest symbolem uroczystych sabatów (święta w roku, rok sabatowy i rok jubileuszowy, jako szczególny sabat), które ogłaszano. Zapowiada ona nastanie Tysiącletniego Jubileuszu Ziemi, który nastanie po obecnym, trwającym od 1874r. Listek - 2015-10-25, 20:21 ,
1Kor 6:19 bug "Czyż nie wiecie, że wasze ciało jest świątynią Ducha Świętego, [który] jest w was, a którego macie od Boga, i nie należycie do samych siebie?" Świątynia jest więc jakie rytuały wymienione w Biblii są nieważne? Ofiara doskonała jest. Arcykapłan jest. Czego Ci brak Donio?
Serdunio - 2015-10-25, 20:31
Tej świątyni już nic nie brakuje ,ta świątynia ma przynosić owoce, ma nieść miłość każdemu bo tego chciał Bóg Ta świątynia jest duchowa ,a rytuały cielesne Przez chrzest dla świata umieramy i żyjemy już tylko dla Boga ,a Bóg chce nieść miłość całemu światu "miłosierdzia pragnę" Listek - 2015-10-25, 20:46
Szabat i wszystkie święta biblijne wyznaczone przez Boga są ważne na zawsze dla wyznawców Boga Izraela.Mamy je obchodzić tak jak Jezus.
zion599 - 2015-10-25, 20:53 Listek nawraca na Judaizm, Chrześcijanin jest powołany do wolności w Chrystusie O dziwo listek nie bierze pod uwagę , jak Paweł reagował na tych, ktorzy chcieli jego uczniów obrzezac Juz nie mowiąc o tym ze w teologii Judeomesjanskiej prezentowanej przez listka Jezus jest traktowany niezwykle instrumentalnie, jako wykonawca Prawa a żadnej lub prawie żadna z jego nauk nie jest brana pod uwagę. Nam pozostało rozłożyć ręce... bo listek jak nazywał, tak nazywa czarne białe a białe czarne. Olus - 2015-10-25, 20:56 Niestety poniekad musze sie toba zion zgodzic ale pamietaj ze to Prawo (jest zle w tym fredzele obrzezanie) itd ale to jak do niego "podchodzisz" Potem podziele temat bo czuje ze teraz bedzie prawo na tapecie
Listek - 2015-10-25, 20:58
Prawo jest duchowe- napisał ap Paweł do Rzymian. 1P 3:4 bug "Lecz ukryty, wewnętrzny człowiek w niezniszczalnej [ozdobie] łagodności i spokoju ducha, który jest cenny w oczach Boga." Rz 7:22 bt2 "Albowiem wewnętrzny człowiek [we mnie] ma upodobanie zgodne z Prawem Bożym."
Olus - 2015-10-25, 21:00
nie mow hop Serduszko bedzie "masowac" moze jej sie uda kto wie kto wie
Listek - 2015-10-25, 21:04 To jeśli chodzi o święta Boże moadim to nie jesteś Żydówką a jak chodzi o duchowy Izrael to nazywasz siebie Żydówką?? Uważasz Donio,że dla Żyda jest inna droga do Ojca niż dla wierzącego z narodów? Serdunio - 2015-10-25, 21:11
Tak "Listku" duch "przychodzi" z miłości ,jak zresztą wszystko od Boga,to też ponagla do miłości darmo otrzymaliśmy,darmo dajemy
Oko za oko to już nie dla mnie
Mój Zbawca wypełnił całą literę Prawa,abym ja mogła teraz żyć tylko dla miłości,jak Boga tak wszystkich ludzi. Bóg ofiarował mi łaskę a ja stałam się narzędziem w Jego rękach by przeze mnie mógł dalej działać niosąc miłość ..sama z siebie bym nic nie mogła...w zamian za łaskę oddałam swoje ciało pod zarząd Jego ducha ..Rozumiesz? To czego chce "wyrył" w sercu i tego muszę się trzymać
Serdunio - 2015-10-25, 21:16
Innej drogi jak w Chrystusie nie ma i nie widzę ,to uświęcenie przez miłość która jest łaską Bożą Prawo pokazało jak bez Jezusa byłby daleko każdy z nas i jaką marnością jesteśmy (bez Boga) zion599 - 2015-10-25, 21:18
Olus przecież znasz mnie ja nie mam nic przeciwko Prawu Bożemu tylko przeciwko ludziom , ktorzy to prawo dziwnie interpretują : Jak prosiłem cię, byś pozostał w Efezie, kiedy wybierałem się do Macedonii, [tak proszę teraz], abyś nakazał niektórym zaprzestać głoszenia niewłaściwej nauki, 4 a także zajmowania się baśniami i genealogiami bez końca. Służą one raczej dalszym dociekaniom niż planowi Bożemu zgodnie z wiarą. 5 Celem zaś nakazu jest miłość, płynąca z czystego serca, dobrego sumienia i wiary nieobłudnej. 6 Zboczywszy od nich, niektórzy zwrócili się ku czczej gadaninie. 7 Chcieli uchodzić za uczonych w Prawie nie rozumiejąc ani tego, co mówią, ani tego, co stanowczo twierdzą. ale to dobrze ze troszczysz sie o czystość nauki i do konca mi racji nie przyznajesz, bo ktos moglby to zrozumieć na skróty co mowie a wtedy klops:P to Ci sie chwali aha jeszce jedno nasz kolega niestety , ale troche należy do tej grupy . Listek - 2015-10-25, 21:19
Nie wiesz,ze Bóg na sercu zapisał Ci Swoje Prawo? Tam gdzie nie ma prawa tam nie ma grzechu. grzech jest przestępstwem zakonu [Mojżesza] 1 Jan 3,4
Olus - 2015-10-25, 21:27
No bo jak ktos chce nosic se sznurka lub nie chce jesc swinek to nie grzeszy a nawet dobrze robi..co innego jak ktos twierdzi ze grzeszy jak tego nie robi. Kaananita raz stwierdzil ze ten kto szabatuje jest pod przeklenstwem. http://www.gotquestions.o...ynomianizm.html Listek - 2015-10-25, 21:29
To miło . Szkoda,że nie odróżniasz terminu zbawienie od uświęcania się. Pozdrawiam Serdunio - 2015-10-25, 21:30 Literę Prawa wypełnił Jezus ja już teraz żyję tylko dla Prawa miłości Wiesz ja nie za bardzo chciałabym być sądzona przez Sprawiedliwość ,więc dzielę się miłosierdziem bo sama go otrzymałam Wciąż jestem do tego "przynaglana",jeśli On tego chce widocznie takie Prawo mi wypisał Każdy w ciele Chrystusa ma inne powołanie
Z pisma wiemy jak będzie wyglądał sąd nad tymi co należą do Pana "byłem głodny,a nakarmiliście Mnie byłem nagi ,a przyodzialiście Mnie" Z miłości będę zdawała sprawę jak do bliźniego tak do Boga
a to że Go kocham widać przez postępowanie wśród ludzi bo "Bóg jest miłością" zion599 - 2015-10-25, 21:36
Niech on sie doleczy. Niestety. Pytam jednak: Czy aż tak się potknęli, że całkiem upadli? Żadną miarą! Ale przez ich przestępstwo zbawienie przypadło w udziale poganom, by ich pobudzić do współzawodnictwa. 12 Jeżeli zaś ich upadek przyniósł bogactwo światu, a ich pomniejszenie - wzbogacenie poganom, to o ileż więcej przyniesie ich zebranie się w całości! 13 Do was zaś, pogan, mówię: będąc apostołem pogan, przez cały czas chlubię się posługiwaniem swoim 14 w tej nadziei, że może pobudzę do współzawodnictwa swoich rodaków i przynajmniej niektórych z nich doprowadzę do zbawienia. 15 Bo jeżeli ich odrzucenie przyniosło światu pojednanie, to czymże będzie ich przyjęcie, jeżeli nie powstaniem ze śmierci do życia? 16 Jeżeli bowiem zaczyn jest święty, to i ciasto; jeżeli korzeń jest święty, to i gałęzie. 17 Jeżeli zaś niektóre gałęzie zostały odcięte, a na ich miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką oliwną, i razem [z innymi gałęziami] z tym samym korzeniem złączony na równi z nimi czerpałeś soki oliwne, 18 to nie wynoś się ponad te gałęzie. A jeżeli się wynosisz, [pamiętaj, że] nie ty podtrzymujesz korzeń, ale korzeń ciebie. 19 Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony 20 Słusznie. Odcięto je na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze. Przeto się nie pysznij, ale trwaj w bojaźni! 21 Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych, może też nie oszczędzić i ciebie. 22 Przyjrzyj się więc dobroci i surowości Bożej. Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a dobroć Boża wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty. 23 A i oni, jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną wszczepieni. Bo Bóg ma moc wszczepić ich ponownie. 24 Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury. i on twierdzi ze jest nowonarodzony
pod przeklenstwem są Ci , ktorzy szukają usprawiedliwienia w zakonie (mozna zaryzykować stwierdzenie ze takze w tym Jezusowym- cos dla protestantów- uczynkowość) To Jezus zbawia , a nie uczynki oni to wiedza a mowią ze Prawo Boze to przekleństwo
Wlasnie Ty nie rorzożniasz bo uświecasz sie w imie rytu, a nie przez ryt. jak nic ktoś tam kiedyś u Ciebie w Krecie siedział Listek - 2015-10-27, 08:21 zionie,uświęca nas życie według ducha Bożego, gdzie wewnętrzny człowiek ma upodobanie w Prawie Bożym i wypełnia wszystkie przykazania Boże z miłością. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. - mówi Stwórca przez proroka Ezechiela 36,27 Pozdrawiam Listek - 2015-10-27, 12:59 Donio ,za bardzo wysoką cenę zostaliśmy wykupieni spod władzy księcia ciemności. Usprawiedliwienie pochodzi od Boga ,jednak z wdzięczności mamy się uświecać przykazaniami Bożymi by ujrzeć Pana. Hbr 12:14 bw "Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie ujrzy Pana," Pozdrawiam Serdunio - 2015-10-27, 13:11
Człowiek uświęca się właśnie przez Słowo Boże (które w nim "mieszka"),bo gdyby nie ono ;
na oślep byłoby ciężko. To Słowo nazwane jest światłem,dlaczego?Bo ono nas "oświeca"..Drogą,dlaczego? Bo nas prowadzi .. Życiem,dlaczego?...Bo posłuszeństwo temu Słowu daje życie wieczne... A że to wszystko jest Prawdą,dlaczego? Bo świadectwo, tych wszystkich rzeczy o których teraz pisałam wydał nam Jezus-Syn Boży
Listek - 2015-10-27, 14:12
Wszystkie przykazania w Biblii są słowem Boga. Bóg podał słowa życia (Dz.7,38) prorokowi Mojżeszowi i nakazał je spisać dla ludu Bożego na wszystkie pokolenia.Chrystus Jezus potwierdził,że słowo Jego Ojca jest prawdą. Wszystko co mówi Bóg wypełnia się w rzeczywistości. J 17:17 bug "Uświęć ich w twojej prawdzie. Twoje słowo jest prawdą." Wszystko co mówi Mesjasz jest zgodne z tym co spisał prorok Mojżesz. "Ale jeśli nie wierzycie jego [Mojżesza] Pismom, jakże uwierzycie moim słowom?" J 5:47 nbg-pl Pozdrawiam Serdunio - 2015-10-27, 14:42
Czy właśnie nie o tym piszę od samego początku?
Przecież świadectwo tego, że prawdą jest każde Słowo Boga,ukazał Jezus
Markerów - 2022-10-30, 10:45 Temat postu: Re: Czy Prawo obowiązuje chrześcijan ?
Prawo moralne..tak Prawo staro testamentowe nie. Dlaczego? Pismo odpowiada że nie, ponieważ...umarliśmy (!): Czyż nie jest wam wiadomo, bracia - mówię przecież do tych, co Prawo znają - że Prawo ma moc nad człowiekiem, dopóki on żyje? [...] Tak i wy, bracia moi, dzięki ciału Chrystusa umarliście dla Prawa, by złączyć się z innym - z Tym, który powstał z martwych, byśmy zaczęli przynosić owoc Bogu. Jak długo bowiem wiedliśmy życie cielesne, grzeszne namiętności [pobudzane] przez Prawo działały w naszych członkach, by owoc przynosić śmierci. Teraz zaś Prawo straciło moc nad nami, gdy umarliśmy temu, co trzymało nas w jarzmie, tak, że możemy pełnić służbę w nowym duchu, a nie według przestarzałej litery. /Rz 7,1-6/ Chrześcijanin nie musi się starać wypełnić PRZEPISÓW Prawa,ale powinien - jako przyjaciel - "znać Jezusa" i postępować według Doskonalszego Prawa. Nikomu nie bądźcie nic dłużni poza wzajemną miłością. Kto bowiem miłuje bliźniego, wypełnił Prawo. Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj, i wszystkie inne - streszczają się w tym nakazie: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego. Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa. /Rz 13,8-10/ nike - 2022-10-31, 22:44
Tytuł tematu jest:---- Czy Prawo obowiązuje chrześcijan ? Prawo to ZAKON-- Pan Jezus wypełnił ZAKON na krzyżu a więc chrześcijan nie obowiązuje, ponieważ chrześcijanie wierzą,że Jezus zmarł za ludzkość na krzyżu, a tym samym wypełnił ZAKON. Zgadzam się z Merkerem, że jeżeli miłujemy bliźniego to mu krzywdy nie zrobimy. Henryk - 2022-11-01, 07:33
Jeszcze „pociągnę” temat… Kol 2:13-14 BW "I was, którzy umarliście w grzechach i w nieobrzezanym ciele waszym, wespół z nim ożywił, odpuściwszy nam wszystkie grzechy; (14) Wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża;" Pewnym jest, że „nieobrzezanych” nie obowiązują przepisy Zakonu. Nigdy nie obowiązywały! Nie składamy ofiar ze zwierząt, nie pielgrzymujemy trzy razy w roku do Jerozolimy… Co do chrześcijan, tych nie tylko z nazwy, lecz tych rzeczywistych, to niepotrzebne nawet im przykazania- Dekalog. Oni bez przypominania wiedzą, że nie należy czynić podobizn bożków (setek świętych, aniołów, Maryi, Jezusa) i modlić się do, lub za ich pośrednictwem, ani kłaniać się przed ich wizerunkami. Wiedzą, że cudzołożenie jest złem, podobnie kradzież, morderstwo. Miłość ojca, matki nie jest nakazem, ale wychodzi z serca bez przymusu. Podobnie z bliźnim- nie będą go szkalować przed innymi, ani kłamać jako świadek. Mają to wyryte w sercach i umysłach, nie na kamieniu. Pozostaje pytanie- Czy wypełnienie przez Jezusa Zakonu, czyli wykonanie wszystkiego doskonale, co wymagało Prawo, unieważnia cały Zakon? Czy przez fakt doskonałego posłuszeństwa Jezusa przepisom, stał się przez to już nieobowiązującym dla wszystkich innych potomków Abrahama? Czy Izraelita, nie przyjąwszy poselstwa Jezusa jest zwolniony z nakazów Zakonu? Czy już ich Zakon nie obowiązuje? Ps. Jezus wypełnił Zakon w najdrobniejszym szczególe. Uczynił więcej- wykazał nie tylko posłuszeństwo Prawu Bożemu i sprawiedliwość, ale także niepojęte miłosierdzie. Dla obrzezanych i dla pogan. Pokoja - 2022-11-01, 18:34
Do kogo odnosi się ten terkst z Kol. 2:13,14? Henryk - 2022-11-01, 20:01
Nie tego dotyczy pytanie.
Tekst, o który pytasz dotyczy oczywiście pogan. Ja pytam, czy Zakon obowiązuje nadal Izraela- tych, co nie uwierzyli poselstwu Jezusa. Pomimo, że nie posiadają świątyni. Pokoja - 2022-11-01, 22:55
Obowiazuje w tym zakresie prawa, które można wykonywać bez świątyni - Np. Obrzeska, Dekalog, Pascha Henryk - 2022-11-02, 07:40
To znaczy, że tych żydów którzy nie uwierzyli, ofiara na krzyżu nie unieważniła ich pierwotnej przysięgi? Ja też tak myślę, że nadal są niewolnikami Zakonu Mojżesza. Nadal są pod podwójnym przekleństwem: śmierci Adamowej i Zakonu, którego żaden potomek Adama nie jest w stanie wypełnić. Pokoja - 2022-11-02, 09:01
To czego doświadczają w ten sposób jest coś podobne do tego, co przymierze, zawarte z Gibeonitami. Dali śię zwieść, gdyż nie radzili się Boga. Pan Jezus mógł ich uwolnić z tej niewoli, gdyby wybrali łaskę zbawienia, a nie zbawienie z sprawiedliwości zakonu, które zatwardziło ich serca (Rz. 11:7) i zaślepione oczy, 2Kor. 3:14,15. |
