FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) Jezus - Powrót Jezusa bartek212701 - 2014-11-24, 19:52 Temat postu: Powrót Jezusa Jak sądzicie, czy ponowne przyjście Jezusa będzie powszechnie widoczne, czy jednak nie ujrzy go każdy? Kiedy przyjdzie? A może ju przyszedł? Prosze o kulturalną dyskusję bez wyśmiewania i poniżania stron dyskusji. Są fragmenty przemawiające za przyjściem niewidzialnym, ale sa i takie, które mówią o przyjściu widzialnym, jak to rozumieć? Ozeasz - 2014-11-24, 21:00 Jezus nie moze przyjsc widzialnie,czy czlowiek moze zobaczyc istote duchowa?? bartek212701 - 2014-11-24, 22:47 Ozeasz napisał/a: Jezus nie moze przyjsc widzialnie,czy czlowiek moze zobaczyc istote duchowa?? To dlaczego ma ujrzeć go wszelkie oko? nike - 2014-11-24, 23:10 Wszelkie oko to ujrzy Jezusa, przez Jego działalność w Tysiącleciu. Samo z martwych wzbudzenie ludzkości ja myślę,ze wystarczy dla wszelkiego oka. oluss - 2014-11-24, 23:46 nike napisał/a: Wszelkie oko to ujrzy Jezusa, przez Jego działalność w Tysiącleciu. Samo z martwych wzbudzenie ludzkości ja myślę,ze wystarczy dla wszelkiego oka. No wlasnie go nie bylo.. a pierwsi maja powstac zmarli w Chrystusie czyli ci co nawet umra pod sam koniec. wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą, Nie wiem jak wy ale ja tu czytam Syna Czlowieczego a nie dzialalnosc twardziel - 2014-11-25, 09:11 Ujrzą Go jedynie ci którzy Mu zaufali. Tak jak ludzie wierzący widzieli Go FIZYCZNIE. Nawet spożywał z nimi ziemskie jedzenie. To tak samo pojawi się ponownie, żeby zabrać swoich. Bo jak tam gdzie zbierają się sępy, tam też jest padlina...czyli swój do swego... Natomiast przez niewierzących będzie odebrany jak złodziej. Dlaczego ? Dlatego że sprawi fizyczne rozdzielenie rodzin i współpracowników. bartek212701 - 2014-11-25, 17:26 Cytat: Ujrzą Go jedynie ci którzy Mu zaufali. Tak jak ludzie wierzący widzieli Go FIZYCZNIE. Ale niewierzący w Niego też go widzieli. oluss - 2014-11-25, 17:29 bartek212701 napisał/a: Cytat: Ujrzą Go jedynie ci którzy Mu zaufali. Tak jak ludzie wierzący widzieli Go FIZYCZNIE. Ale niewierzący w Niego też go widzieli. Tak te narody co maja biadac to raczej nie lud Bozy twardziel - 2014-11-25, 17:31 bartek212701 napisał/a: Cytat: Ujrzą Go jedynie ci którzy Mu zaufali. Tak jak ludzie wierzący widzieli Go FIZYCZNIE. Ale niewierzący w Niego też go widzieli. Gdzie to jest zapisane ? oluss - 2014-11-25, 17:50 Tym osobom ukazal sie Jezus (3) Przekazałem wam na początku to, co przejąłem; że Chrystus umarł - zgodnie z Pismem - za nasze grzechy, (4) że został pogrzebany, że zmartwychwstał trzeciego dnia, zgodnie z Pismem; (5) i że ukazał się Kefasowi, a potem Dwunastu, (6) później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli. (7) Potem ukazał się Jakubowi, później wszystkim apostołom. (8) W końcu, już po wszystkich, ukazał się także i mnie jako poronionemu płodowi. ale to zupelnie nijak ma sie do paruzj bo cel pojawienia sie Jezusa bedzie zupelnie inny.Ma przyjsc nie tylko do wierzacych ale do wszystkich na sad i wymierzyc kare.Amen bartek212701 - 2014-11-25, 17:55 twardziel, Ci co skazali go na śmierć, Faryzeusze, złoczyńca na krzyżu[ten co nie uwierzył] Nie rozumiem tak dziwnej argumentacji Paweł napisał: Cytat: Flp 1:26 „aby wasze radosne uniesienie nader obfitowało w Chrystusie Jezusie z mojego powodu, dzięki mojej ponownej obecności u was.” NS Paruzja zawsze oznaczała widoczne przybycie/ przyjście. Apostoł Paweł mówiąc o swojej duchowej obecności używa określenie παρὼν -od rdzennego πάρειμι -być obecnym Cytat: 1 Kor 5:3 Ja zaś nieobecny wprawdzie ciałem, ale obecny duchem, już potępiłem, tak jakby był wśród was, sprawcę owego przestępstwa. Analogicznie gdyby to Mateusz pisał o niewidzialnej obecności Chrystusa użył by czasownika παρὼν Pierwsi chrześcijanie wierzyli w widzialny powrót Jezusa Cytat: 2 Tes 2:1 Ἐρωτῶμεν δὲ ὑμᾶς, ἀδελφοί, ὑπὲρ τῆς παρουσίας τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἡμῶν ἐπισυναγωγῆς ἐπ’ αὐτὸν Cytat: Prosimy zaś was bracia co do przybycia Pan naszego Jezusa Chrystusa i naszego późniejszego zebrania się przed nim Poza tym Jezus powiedział, że jako istota duchowa, czy DUCHOWO JEST ZAWSZE Z NAMI. oluss - 2014-11-25, 17:59 7 Oto nadchodzi z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi. Tak: Amen. Ci co Go przybili raczej nie byli wierzacymi bartek212701 - 2014-11-25, 18:01 Cytat: Mat. 24,24-27: "Jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego". Chyba widzimy jaśnienie błyskawicy, prawda? Cytat: Obj. 1,7: "Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko". Wszelkie! Nie tylko wierzących. Cytat: Dz. 1,9-11: "Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba". WIDZIELIŚCIE! oluss - 2014-11-25, 18:03 i to nie duchowe OKO! Amen Krystian - 2014-11-26, 01:01 bartek212701 napisał/a: twardziel, Ci co skazali go na śmierć, Faryzeusze, złoczyńca na krzyżu[ten co nie uwierzył] Nie rozumiem tak dziwnej argumentacji Paweł napisał: Cytat: Flp 1:26 „aby wasze radosne uniesienie nader obfitowało w Chrystusie Jezusie z mojego powodu, dzięki mojej ponownej obecności u was.” NS Paruzja zawsze oznaczała widoczne przybycie/ przyjście. Apostoł Paweł mówiąc o swojej duchowej obecności używa określenie παρὼν -od rdzennego πάρειμι -być obecnym Cytat: 1 Kor 5:3 Ja zaś nieobecny wprawdzie ciałem, ale obecny duchem, już potępiłem, tak jakby był wśród was, sprawcę owego przestępstwa. Analogicznie gdyby to Mateusz pisał o niewidzialnej obecności Chrystusa użył by czasownika παρὼν Pierwsi chrześcijanie wierzyli w widzialny powrót Jezusa Cytat: 2 Tes 2:1 Ἐρωτῶμεν δὲ ὑμᾶς, ἀδελφοί, ὑπὲρ τῆς παρουσίας τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἡμῶν ἐπισυναγωγῆς ἐπ’ αὐτὸν Cytat: Prosimy zaś was bracia co do przybycia Pan naszego Jezusa Chrystusa i naszego późniejszego zebrania się przed nim Poza tym Jezus powiedział, że jako istota duchowa, czy DUCHOWO JEST ZAWSZE Z NAMI. Bardzo słusznie Bartku.Dał bym Ci lubika,ale to Twój temat. Twierdzenie, że Jezus już przyszedł w niewidzialny sposób jest bzdurą. Po pierwsze skąd miał przyjść z nieba do nieba. Po drugie obiecał swoim uczniom, że duchowo, zawsze bedzie z nimi. Po trzecie dlaczego miał zacząć działać według Badaczy w 1874 roku według ŚJ w 1914 roku, skoro zasiadł po prawicy Boga jak poszedl do nieba. Po czwarte wersety biblijne wskazują, ze ma przyjść w sposób widzialny. Co nie oznacza, że ponownie ma się zmaterializować jak to czynił ukazując się po zmartwychwstaniu. Jednak to przyjście ma byc widoczne dla wszystkich plemion i narodów twardziel - 2014-11-26, 11:59 Wszystko rozbija się o rozumienie Biblii. Mi Duch Święty wskazuje na dwuetapowy i MATERIALNY Jego Powrót. Co prawda porwanie Kościoła opisanego w 1 Tes 4;15-18 i 1 Kor 15;51-52. Można uznać jako nie Powrót, bo w tym momencie jeszcze fizycznie nie dotknie ziemi...Ten fakt będzie nieco póżniej : " Potem wyruszy Pan i będzie walczył z tymi narodami, jak zwykł walczyć w dniu bitwy. Jego nogi staną w owym dniu na Górze Oliwnej, która leży naprzeciwko Jeruzalemu od wschodu, tak że Góra Oliwna rozpadnie się w środku na wschód i na zachód, tworząc wielką dolinę. Połowa góry cofnie się na północ, a druga połowa na południe. Wtedy będziecie uciekać do tej doliny między moimi górami, gdyż ta dolina będzie sięgała aż do Azel; a będziecie uciekać tak, jak uciekaliście przed trzęsieniem w czasach Uzjasza, króla judzkiego. Potem przyjdzie Pan, mój Bóg, a z nim wszyscy święci. " [Zach 14;3-5] Góra Oliwna jest fizycznym miejscem, chyba tego nikt nie podważy. Przekonuje mnie o dwuetapowym Jego FIZYCZNYM Powrocie ta myśl " Potem przyjdzie Pan, mój Bóg, a z nim wszyscy święci". A świętymi są aniołowie oraz wierzący... Natomiast Jego obietnica że będzie z nami po wszystkie dni. Związana jest z Piędziesiątnicą, zesłaniem Ducha Świętego. Ale jak nie uznaje się że Ojciec, Syn i Duch Święty, stanowią jednego Boga. To rzeczywiście Wasze twierdzenie jest zasadne. Ozeasz - 2014-11-26, 14:58 twardziel napisał/a: bartek212701 napisał/a: Cytat: Ujrzą Go jedynie ci którzy Mu zaufali. Tak jak ludzie wierzący widzieli Go FIZYCZNIE. Ale niewierzący w Niego też go widzieli. Gdzie to jest zapisane ? Twardziel mysle ze zapomniales dodac ze chodzilo o czas po zmartwychwstaniu Jezusa, widzieli go tylko ci co w niego wierzyli, niewierzacy go nie widzieli, nawet po wniebowstapieniu Ap.Pawel nie widzial Jezusa jedynie rabek jego chwaly ktory go na trzy dni oslepil i juz do konca zycia Ap.Pawel mial problemy ze wzrokiem. Ja rowniez uwazam ze swiat go nie ujrzy takim jakim byl na ziemi, ujzy dzialalnosc Jego i Kosciola ale Jezusa czlowiek widziec nie moze, zaden czlowiek nie widzial Boga a skoro Jezus ma Boska nature to i jego ludzkie oko nie ujzy dopoki nie dopelni sie 1000 Lat . oluss - 2014-11-26, 15:04 co za brednia. Boga nikt widziec nie mogl i ne moze ale Jezusa ?!. Jezus byl widzialny w ciele tak tez bedzie.. Reszte bajania mozna pominac twardziel - 2014-11-26, 15:55 Co więc zrobić z takimi zapisami, czy to jest alegoria ? "...Powiadam wam: Nie ujrzycie mnie, aż nastanie czas, kiedy powiecie: Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim. " [Łuk 13;35] " Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, bo idę do Ojca. Mówili tedy niektórzy z uczniów jego między sobą: Cóż to znaczy, co mówi do nas: Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, i to: Bo idę do Ojca? " [J 16;15-17] " Patrzcie, jaką miłość okazał nam Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i nimi jesteśmy. Dlatego świat nas nie zna, że jego nie poznał. Umiłowani, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Lecz wiemy, że gdy się objawi, będziemy do niego podobni, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest. " [1 J 3;1-2] " Bo napisano: Jakom żyw, mówi Pan, ugnie się przede mną wszelkie kolano i wszelki język wyznawać będzie Boga" [Rz 14;11] oluss - 2014-11-26, 15:56 nie rozumiem o co ci chodzi. (nie)Widzialny powrot czy Jezus jako Bog? Bo nie moge wyczytac tam ani jednego ani drugiego.. Ozeasz - 2014-11-26, 16:53 twardziel napisał/a: Co więc zrobić z takimi zapisami, czy to jest alegoria ? "...Powiadam wam: Nie ujrzycie mnie, aż nastanie czas, kiedy powiecie: Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim. " [Łuk 13;35] " Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, bo idę do Ojca. Mówili tedy niektórzy z uczniów jego między sobą: Cóż to znaczy, co mówi do nas: Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, i to: Bo idę do Ojca? " [J 16;15-17] " Patrzcie, jaką miłość okazał nam Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i nimi jesteśmy. Dlatego świat nas nie zna, że jego nie poznał. Umiłowani, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Lecz wiemy, że gdy się objawi, będziemy do niego podobni, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest. " [1 J 3;1-2] Oddzielilem poniewaz moim zdaniem te wersety maja inne znaczenie niz ostatni, tu odnosi sie do Kosciola oraz Wielkiej Rzeszy, to oni maja go ujzec gdyz beda podobni do niego, w fazie duchowej. twardziel napisał/a: " Bo napisano: Jakom żyw, mówi Pan, ugnie się przede mną wszelkie kolano i wszelki język wyznawać będzie Boga" [Rz 14;11] Natomiast ten werset nie daje nam do zrozumienia ze beda go widzieli, mozemy przyjac ze ugnie sie kolano na glos trab, lecz czy tak do konca?? Nie, poniewaz Pan Jezus bedzie rzadzil z Kosciolem 1000 Lat, i w tym okresie czasu bedzie naprawiany swiat, nastapi przywracanie czlowieka do doskonalosci a kto sie nie podporzadkuje to bedzie wytracony, kiedy to sie stanie?? Obj.Jana 20:7-9 A gdy się dopełni tysiąc lat, wypuszczony zostanie szatan z więzienia swego (8) i wyjdzie, by zwieść narody, które są na czterech krańcach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a liczba ich jak piasek morski. (9) I ruszyli na ziemię jak długa i szeroka, i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane. I spadł z nieba ogień, i pochłonął ich. Jak czytamy, pod koniec tysiacletniego panowania wypuszczony bedzie jeszcze szatan na krotki czas i zwiedzie mnostwo ludu a liczba ich jak piasek morski, ci jeszcze nie ugieli kolana przed Jezusem wiec zobaczyc go nie beda mogli, ugna kolano ci co sie poddadza pod jego wladze, ci co sa pod wladza szatana kolana nie ugna przed Jezusem. bartek212701 - 2014-11-26, 16:54 Cytat: "...Powiadam wam: Nie ujrzycie mnie, aż nastanie czas, kiedy powiecie: Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim. " [Łuk 13;35] Jezus odchodzi do nieba, widoczny będzie w dzień Pański. Widzialny Powrót. twardziel napisał/a: " Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, bo idę do Ojca. Mówili tedy niektórzy z uczniów jego między sobą: Cóż to znaczy, co mówi do nas: Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, i to: Bo idę do Ojca? " [J 16;15-17] Powrót Jezusa- widzialny. Bo znów Go ujrzą ludzie. Cytat: " Patrzcie, jaką miłość okazał nam Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i nimi jesteśmy. Dlatego świat nas nie zna, że jego nie poznał. Umiłowani, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Lecz wiemy, że gdy się objawi, będziemy do niego podobni, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest. " [1 J 3;1-2] Ujrzą Go. Ozeasz - 2014-11-26, 22:35 bartek212701 napisał/a: Cytat: "...Powiadam wam: Nie ujrzycie mnie, aż nastanie czas, kiedy powiecie: Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim. " [Łuk 13;35] Jezus odchodzi do nieba, widoczny będzie w dzień Pański. Widzialny Powrót. twardziel napisał/a: " Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, bo idę do Ojca. Mówili tedy niektórzy z uczniów jego między sobą: Cóż to znaczy, co mówi do nas: Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, i to: Bo idę do Ojca? " [J 16;15-17] Powrót Jezusa- widzialny. Bo znów Go ujrzą ludzie. Cytat: " Patrzcie, jaką miłość okazał nam Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i nimi jesteśmy. Dlatego świat nas nie zna, że jego nie poznał. Umiłowani, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Lecz wiemy, że gdy się objawi, będziemy do niego podobni, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest. " [1 J 3;1-2] Ujrzą Go. Bartku jak najbardziej sie to zgadza lecz zauwaz ze wszystkie te wersety odnosza sie do ludzi ktorzy w Jezusa wierzyli i wierza, jak podaje nam ostatni werset "nazwani dziecmi Bozymi" ci ujza Jezusa bo to czy sie taka osoba znajdzie w Krolestwie czy w Wielkiej Rzeszy to oni otrzymaja Zycie Duchowe wiec i Jezusa tam ujza,lecz wersety te i inne nie mowia nam ze caly swiat bedzie go widzial, jest napisane ze tak jak go widzieli odchodzacego do nieba tak go ujza ale widzieli go tylko wierni, nie znaczy ze przyjdzie w ciele do swiata. nike - 2014-11-26, 23:58 bartek212701 napisał/a: Ale niewierzący w Niego też go widzieli. Chyba jednak nie. Dz.Ap. 1:9- 9. A to rzekłszy, gdy oni patrzali, w górę podniesiony jest, a obłok wziął go od oczów ich. Łuk. 24:50-53 50. I wywiódł je precz aż do Betanii, a podniósłszy ręce swoje błogosławił im. 51. I stało się, gdy im błogosławił, rozstał się z nimi, i był niesiony w górę do nieba. 52. A oni pokłoniwszy mu się, wrócili się do Jeruzalemu z radością wielką. 53. I byli zawsze w kościele, chwaląc i błogosławiąc Boga. Amen. (BG) nike - 2014-11-27, 00:03 bartek212701 napisał/a: Chyba widzimy jaśnienie błyskawicy, prawda? Czy na całej kuli ziemskiej jest błyskawica widoczna na raz? Czy wszyscy tę błyskawicę widzą? Nie, czyli nie wszyscy na raz zobaczą Jezusa przychodzącego, fizycznie, ale Jego działalność to wszyscy zobaczą i na kolanach będą Mu dziękować, za z martwych wzbudzenie,, za miłość, i za wszystkie łaski. nike - 2014-11-27, 00:09 bartek212701 napisał/a: Pierwsi chrześcijanie wierzyli w widzialny powrót Jezusa Apostołowie po zabraniu Jezusa, nie głosili nauki,że fizycznie przyjdzie. A jeżeli chodzi o pierwszych chrześcijan, to nieprawość w zborach już się pojawiała za apostołów. oluss - 2014-11-27, 00:12 nike napisał/a: bartek212701 napisał/a: Chyba widzimy jaśnienie błyskawicy, prawda? Czy na całej kuli ziemskiej jest błyskawica widoczna na raz? Czy wszyscy tę błyskawicę widzą? Nie, czyli nie wszyscy na raz zobaczą Jezusa przychodzącego, fizycznie, ale Jego działalność to wszyscy zobaczą i na kolanach będą Mu dziękować, za z martwych wzbudzenie,, za miłość, i za wszystkie łaski. Pisze ze beda znaki a potem ujrzymy Jezusa Nie widze Jego dzialalnosci.. nike - 2014-11-27, 00:13 bartek212701 napisał/a: Cytat: Dz. 1,9-11: "Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba". Czy Jezus szedł do nieba z trąbami, z wielkim hałasem ilu było apostołów 11i oni Go widzieli. A ma przyjść z wielkim hałasem? Skoro tekst mówi tak jak odszedł tak przyjdzie oluss - 2014-11-27, 00:15 nike napisał/a: bartek212701 napisał/a: Pierwsi chrześcijanie wierzyli w widzialny powrót Jezusa Apostołowie po zabraniu Jezusa, nie głosili nauki,że fizycznie przyjdzie. A jeżeli chodzi o pierwszych chrześcijan, to nieprawość w zborach już się pojawiała za apostołów. a jak odszedl? nie fizycznie ? tak samo ma wrocic i to z jakimi znakami i moca i to widzialnie dla wszystkich... nike - 2014-11-27, 00:15 olus napisał/a: Nie widze Jego dzialalnosci.. ale zobaczysz jak wstaniesz z grobu, czy to będzie mało widoczne? Na całej kuli ziemskie miliony ludzi zacznie wstawać, co chcesz jeszcze zobaczyć??? oluss - 2014-11-27, 00:16 nike napisał/a: bartek212701 napisał/a: Cytat: Dz. 1,9-11: "Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba". Czy Jezus szedł do nieba z trąbami, z wielkim hałasem ilu było apostołów 11i oni Go widzieli. A ma przyjść z wielkim hałasem? Skoro tekst mówi tak jak odszedł tak przyjdzie ale go widzieli nike - 2014-11-27, 00:23 Krystian napisał/a: Twierdzenie, że Jezus już przyszedł w niewidzialny sposób jest bzdurą. Po pierwsze skąd miał przyjść z nieba do nieba. Z nieba jako duchowa osoba na ziemie Krystian napisał/a: Po trzecie dlaczego miał zacząć działać według Badaczy w 1874 roku Czy któryś z badaczy chociaż raz tak napisał,że będzie Jezus działał jak Badacze chcą? Jezus ma juz swój plan działania, bog mu go nakreślił jeszcze przed założeniem świata, nie badacze. Krystian napisał/a: Po czwarte wersety biblijne wskazują, ze ma przyjść w sposób widzialny. Wyżej starałam się w sposób chyba dosyć logiczny, w jaki sposób Jezus przyjdzie. oluss - 2014-11-27, 00:25 nike napisał/a: olus napisał/a: Nie widze Jego dzialalnosci.. ale zobaczysz jak wstaniesz z grobu, czy to będzie mało widoczne? Na całej kuli ziemskie miliony ludzi zacznie wstawać, co chcesz jeszcze zobaczyć??? chce zobaczyc Jezusa niektorzy twierdza ze On juz gdzies tu jest czy jakos tak.. a moze dozyje nike - 2014-11-27, 00:26 olus napisał/a: ale go widzieli Bo specjalnie im się pokazał, ponieważ był duchem i mógł się materializować. Ale jak juz go przestali widzieć, to wrócił do swojej duchowej natury, bo ciało i krew królestwa niebiańskiego nie odziedziczy. nike - 2014-11-27, 00:28 olus napisał/a: chce zobaczyc Jezusa niektorzy twierdza ze On juz gdzies tu jest czy jakos tak.. a moze dozyje Podobno gdzieś w Bytomiu razem z Maria Magdalena mieszka. oluss - 2014-11-27, 00:31 nike napisał/a: olus napisał/a: ale go widzieli Bo specjalnie im się pokazał, ponieważ był duchem i mógł się materializować. Ale jak juz go przestali widzieć, to wrócił do swojej duchowej natury, bo ciało i krew królestwa niebiańskiego nie odziedziczy. cialo i krew to idiom. Jezus mial cialo.Niesmietelne i bez grzeszne.Mogace wiele ..ale dotykalne. Jezus zaprzeczyl ze jest duchem.Jezus mogl sie teleportowac gdzie jest o tej zmianie natur napisane?Katolicy tak udowadniaja ze Jezus stal sie z powrotem trzecia osoba trojcy czy jakos tak nike - 2014-11-27, 00:34 olus napisał/a: Jezus zaprzeczyl ze jest duchem. Możesz podać teksty. Raz był ogrodnikiem, raz podróżnikiem, wchodził przez ścianę przy zamkniętych drzwiach, fajny fizyczny człowiek MAGIK??? oluss - 2014-11-27, 00:39 nike napisał/a: olus napisał/a: Jezus zaprzeczyl ze jest duchem. Możesz podać teksty. Raz był ogrodnikiem, raz podróżnikiem, wchodził przez ścianę przy zamkniętych drzwiach, fajny fizyczny człowiek MAGIK??? Nie po prostu Jego przemienione zmartwychstale cialo moglo wiecej. co do ducha 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. 41 Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich. zaprzeczyl ze jest duchem i zjadl sobie jeszcze rybke nike - 2014-11-27, 00:45 olus napisał/a: co do ducha 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. 41 Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich. Przecież w jakiś sposób musiał udowodnić,ze jest tym zabitym Jezusem, bo Jego uczniowie nie uwierzyli by mu, czy to nie jest logiczne? oluss - 2014-11-27, 00:46 Jezus udowodnil tam ze nie jest duchem. Zeby mieli pewnosc to jeszcze sobie rybke zarzucil a ty dalej bedziesz twierdzila ze byl duchem twardziel - 2014-11-27, 10:03 nike napisał/a: Czy na całej kuli ziemskiej jest błyskawica widoczna na raz? Czy wszyscy tę błyskawicę widzą? Nie, czyli nie wszyscy na raz zobaczą Jezusa przychodzącego, fizycznie, ale Jego działalność to wszyscy zobaczą i na kolanach będą Mu dziękować, za z martwych wzbudzenie,, za miłość, i za wszystkie łaski. Opierasz się na tym co AKTUALNIE JEST. Przewidujesz przebieg tego wydarzenia na podstawie dotychczasowych doświadczeń. Postrzeganie takie nosi nazwę, EKSTRAPOLACJA. Uważam iż jest to ślepa uliczka... To co piszesz (podkreślona myśl) mówi o ludziach którzy z własnej woli, z wdzięczności pokłonią się. Lecz będzie też inna grupa. Ci co nie odwrócili się od zabójstw, czarów, wszeteczeństwa i kradzieży. Z tej grupy będą tacy którzy pokłonią się ZE STRACHU... "I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu. Drugie "biada" minęło; oto nadchodzi szybko trzecie "biada"" [Ap 11;13-14] twardziel - 2014-11-27, 10:37 nike napisał/a: Apostołowie po zabraniu Jezusa, nie głosili nauki,że fizycznie przyjdzie. A jeżeli chodzi o pierwszych chrześcijan, to nieprawość w zborach już się pojawiała za apostołów. Nike co Ty głosisz. Zobacz chociażby na ten tekst, jak kłopotali się wierzący w Tesalonice...chyba apostoł nie pisałby takich słów gdyby to nie było faktem. "Co się zaś tyczy przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i spotkania naszego z nim, prosimy was, bracia, abyście nie tak szybko dali się zbałamucić i nastraszyć, czy to przez jakieś wyrocznie, czy przez mowę, czy przez list, rzekomo przez nas pisany, jakoby już nastał dzień Pański. Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek niegodziwości, syn zatracenia, przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga. Czy nie pamiętacie, że jeszcze będąc u was, o tym wam mówiłem? A wiecie, co go teraz powstrzymuje, tak iż się objawi dopiero we właściwym czasie. Albowiem tajemna moc nieprawości już działa, tajemna dopóty, dopóki ten, który teraz powstrzymuje, nie zejdzie z pola. " [2 Tes 2;1-7] Czy wiesz co najpierw musi się wydarzyć, zanim Jego stopy staną na ziemi ...? twardziel - 2014-11-27, 11:10 nike napisał/a: Bo specjalnie im się pokazał, ponieważ był duchem i mógł się materializować. Ale jak juz go przestali widzieć, to wrócił do swojej duchowej natury, bo ciało i krew królestwa niebiańskiego nie odziedziczy. I słusznie twierdzisz że ciało tzn. wszeteczeństwo, nieczystość, namiętność, zła pożądliwość i chciwość. To czym szargani jesteśmy dzisiaj, nie ujrzy Królestwa Niebieskiego. Z tego powodu najpierw otrzymamy NOWE CIAŁO... "...Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.[...] ...ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone. [...] ...wszyscy będziemy przemienieni w jednej chwili, w oka mgnieniu...umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni [...] Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność" [1 Kor 15;44, 50, 51-52, 53] Na jakiej podstawie sądzisz że, jak zniknął z ich oczu to powrócił do duchowej postaci ? To jest tylko ludzka hipoteza ! konik polny - 2014-11-27, 11:14 Te słowa nie są skierowane do takich jak ty Twardzielu. Musisz rozeznać kiedy jest mowa o ostatku a kiedy o wielkiej rzeszy. Do póki nie dojdziesz do tego będziesz błądził konik polny - 2014-11-27, 11:29 olus napisał/a: nike napisał/a: olus napisał/a: Jezus zaprzeczyl ze jest duchem. Możesz podać teksty. Raz był ogrodnikiem, raz podróżnikiem, wchodził przez ścianę przy zamkniętych drzwiach, fajny fizyczny człowiek MAGIK??? Nie po prostu Jego przemienione zmartwychstale cialo moglo wiecej. co do ducha 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. 41 Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich. zaprzeczyl ze jest duchem i zjadl sobie jeszcze rybke „Kiedy [uczniowie] o tym rozmawiali, on sam stanął pośród nich i rzekł im: ‚Pokój wam’. Oni zaś, przerażeni i wystraszeni, mniemali, że widzą ducha. Rzekł więc do nich: ‚Czemu jesteście strapieni i czemu w waszych sercach powstają wątpliwości? Zobaczcie moje ręce i moje stopy, że to jestem ja; dotknijcie mnie i zobaczcie, gdyż duch nie ma ciała ani kości, jak to widzicie, iż ja mam’”. Ludzie nie mogą widzieć duchów, więc uczniowie najwyraźniej sądzili, że widzą zjawę lub mają wizję (por. Marka 6:49, 50). Jezus zapewnił ich, że nie jest zjawą; mogli zobaczyć jego ciało, dotknąć go i wyczuć kości; w ich obecności zjadł też posiłek. Podobnie w przeszłości aniołowie materializowali się i stawali widoczni dla ludzi; mogli jeść, a niektórzy nawet się żenili i płodzili dzieci (Rodz. 6:4; 19:1-3). Po zmartwychwstaniu Jezus nie zawsze ukazywał się w tym samym ciele fizycznym (być może chciał utrwalić w umysłach uczniów przekonanie, że jest duchem) i dlatego nawet jego bliscy przyjaciele nie od razu go rozpoznawali (Jana 20:14, 15; 21:4-7). Niemniej dzięki temu, że wielokrotnie ukazywał się im w zmaterializowanych ciałach i przy takich okazjach mówił i zachowywał się tak, iż mogli go utożsamiać z Jezusem, którego znali, umacniał ich wiarę w rzeczywiste wskrzeszenie go z martwych. Gdyby uczniowie naprawdę oglądali Jezusa w ciele, które ma teraz w niebie, Paweł nie napisałby później o wyniesionym do chwały Jezusie, że jest „odbiciem chwały Boga i dokładnym wyobrażeniem samej jego istoty”, ponieważ Bóg jest Duchem i nigdy nie był w ciele (Hebr. 1:3; por. 1 Tym. 6:16). bartek212701 - 2014-11-27, 11:53 Ozeasz napisał/a: Bartku jak najbardziej sie to zgadza lecz zauwaz ze wszystkie te wersety odnosza sie do ludzi ktorzy w Jezusa wierzyli i wierza, jak podaje nam ostatni werset "nazwani dziecmi Bozymi" ci ujza Jezusa bo to czy sie taka osoba znajdzie w Krolestwie czy w Wielkiej Rzeszy to oni otrzymaja Zycie Duchowe wiec i Jezusa tam ujza,lecz wersety te i inne nie mowia nam ze caly swiat bedzie go widzial, jest napisane ze tak jak go widzieli odchodzacego do nieba tak go ujza ale widzieli go tylko wierni, nie znaczy ze przyjdzie w ciele do swiata. A po co miałaby Biblia zwracać się do niewierzących w Jezusa, przecież Bogu zależy, by KAŻDY żył i był zbawiony. Jak ktoś nie chce to jego sprawa, jego problem. Nie widze, by te słowa, były skierowane wyłącznie do danej grupy, która WYŁĄCZNIE ma prawo zobaczyć Jezusa. Błyskawicę widzą wszyscy, tak samo Jezusa mają zobaczyć wszyscy. Jezus nie jest nauką ezoteryczna, nic nie robił w skrytości, a w skrytości ma przyjść? SĄD MA BYĆ JAWNY, przyjście sędziego jest jawne. Nie zgadzam się z twierdzeniem, ze Jezus przyjdzie niewidzialnie, bo niewidzialnie JEST DO SKOŃCZENIA RZECZY. Zawsze z nami w ten sposób był, jest, a przyjdzie WIDZIALNIE, w Dzień Pański, ten dzień zaskoczy ludzi, a skoro ich zaskoczy to będą się dziwować z tego powodu, ze widzą znaki, ze widzą 'chwałę' i widzą Jezusa. Gdyby nie widzieli Jezusa, uznaliby, ze to spadł jakiś meteoryt, albo spalił się świat z powodu aktywności słońca. bartek212701 - 2014-11-27, 11:56 nike napisał/a: bartek212701 napisał/a: Pierwsi chrześcijanie wierzyli w widzialny powrót Jezusa Apostołowie po zabraniu Jezusa, nie głosili nauki,że fizycznie przyjdzie. A jeżeli chodzi o pierwszych chrześcijan, to nieprawość w zborach już się pojawiała za apostołów. Za czasów Apostołów spisano Biblię, czyli według Twojej tezy należy uznać, ze jest nieprawa, bo mógł ją napisac oszust. JEZUS WRACA, JAK BŁYSKAWICA, Z chwałą, mamy anioła, który trąbi, zmartwychwstają umarli, czy to jest niezauważalne? Nie wolicie zobaczyć swego zbawiciela? My uwierzyliśmy w Jezusa nie widząc Go, ale uczniowie Go widzieli, Jezus wróci tak, jak odszedł, WIDZIALNIE- w ten sposób jedynie możliwa jest CAŁKOWITA EPIFANIA CHRYSTUSA. twardziel - 2014-11-27, 12:12 konik polny napisał/a: Gdyby uczniowie naprawdę oglądali Jezusa w ciele, które ma teraz w niebie, Paweł nie napisałby później o wyniesionym do chwały Jezusie, że jest „odbiciem chwały Boga i dokładnym wyobrażeniem samej jego istoty”, ponieważ Bóg jest Duchem i nigdy nie był w ciele (Hebr. 1:3; por. 1 Tym. 6:16). A jak wytłumaczysz to zdanie apostoła Jana ? " A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy" [J 1;14] Albo i to proroctwo ? " Dlatego Pan sam da wam znak: Oto Panna pocznie i porodzi Syna, i nazwie Go imieniem Emmanuel." [Iz 7;14] Oraz spełnienie go. " A to wszystko się stało, aby się spełniło słowo Pańskie, wypowiedziane przez proroka: Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami." [Mt 1;22-23] bartek212701 - 2014-11-27, 12:15 Cytat: Albo i to proroctwo ? " Dlatego Pan sam da wam znak: Oto Panna pocznie i porodzi Syna, i nazwie Go imieniem Emmanuel." [Iz 7;14] Oraz spełnienie go. " A to wszystko się stało, aby się spełniło słowo Pańskie, wypowiedziane przez proroka: Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami." [Mt 1;22-23] A nie zauważyłes, że Jezus otrzymał inne imię? Nie Emmanuel, a Jezus Jehoszua ha meszijah. Bardzo Was proszę, podajcie jakiś werset, który bezpośrednio mówi o NIEWIDZIALNYM powrocie Jezusa, ja podałem kilka BEZPOŚREDNICH na przyjście WIDZIALNE. nike - 2014-11-27, 12:27 twardziel napisał/a: "I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu. Drugie "biada" minęło; oto nadchodzi szybko trzecie "biada"" [Ap 11;13-14] Księga apokalipsy to proroctwo jest, i nie musi wypełnić się literalnie, a według mnie te teksty już wypełniły się w Rewolucji francuskiej. twardziel napisał/a: Czy wiesz co najpierw musi się wydarzyć, zanim Jego stopy staną na ziemi ...? twardziel napisał/a: [2 Tes 2;1-7] Czy wiesz co najpierw musi się wydarzyć, zanim Jego stopy staną na ziemi ...? Wiem,ze literalne stopy Jezusa nie staną na ziemi, tylko duchowe. Cytat: Na jakiej podstawie sądzisz że, jak zniknął z ich oczu to powrócił do duchowej postaci ? To jest tylko ludzka hipoteza ! Bo cialo i krew nie moga iść do nieba. A tak Jezus uczniom sie pokazał, więc musiał się zmaterializować w duchowa naturę. nike - 2014-11-27, 12:42 bartek212701 napisał/a: JEZUS WRACA, JAK BŁYSKAWICA, Z chwałą, mamy anioła, który trąbi, zmartwychwstają umarli, czy to jest niezauważalne? Nie wolicie zobaczyć swego zbawiciela? Ja bardzo bym chciała zobaczyć mojego zbawiciela w ciele ludzkim, ale wiem,że nie jest to możliwe, więc cieszę się,że będę mogła, a zresztą już teraz widzę oczyma wiary co Jezus już czyni, a w Tysiącleciu kiedy dostąpię z martwych wzbudzenia, to już będzie ten ogromny cud jaki każdy nawet ślepy zobaczy. Czy Jezus wraca jak błyskawica, owszem, w sensie,że błyskawica jest daleko widoczna, chociaż nie naraz na całej kuli ziemskiej. Kiedy Jezus został zabierany do nieba, czy była błyskawica, traby fanfary, i co jeszcze co robi duzy halas?, NIE odprowadzili Jezusa tylko Jego uczniowie, po cichu, spokojnie w zadumaniu. I dwaj mężowie [aniołowie] powiedzieli uczniom co sie trwożycie tak przyjdzie jak go widzicie. Bez halasu i spokojnie, i ja wierzę,że juz przyszedł jako duchowa istota i zaprowadza swój porządek, najpierw niszczy, aby mogł krzewić i budować. Kto Go widzi? Jego zwolennicy, go widzą. A wszyscy zobaczą najbardziej dobitnie kiedy nastapi z martwych wzbudzenie wtedy to na pewno będzie , radość i wesele BĘDZIEMY SKAKAĆ Z RADOŚCI, ŻE ŻYJEMY. Ozeasz - 2014-11-27, 13:32 bartek212701 napisał/a: Bardzo Was proszę, podajcie jakiś werset, który bezpośrednio mówi o NIEWIDZIALNYM powrocie Jezusa, ja podałem kilka BEZPOŚREDNICH na przyjście WIDZIALNE. Bartku z calym szacunkiem, nie ma takich wersetow, ani te co podales moim zdaniem dotycza tylko Kosciola i Wielkiej Rzeszy a nie calego swiata,nikt nie widzial Jezusa z niewierzacych odchodzacego do nieba, czy taka wzmianke w Biblii znajdziemy aby Pilatowi ktos o tym doniosl?? Dylemat ten jest od wiekow i nie my pierwsi rozczasamy ten temat, Biblia nie moze byc zbyt prosta. Widziales kiedys Aniola?? Pewnie nie raz gosciles w domu nie jednego a chcesz zobaczyc Jezusa, skad bedziesz wiedzial jak wyglada?? a moze go codziennie mijasz na drodze do pracy czy na uczelnie. twardziel - 2014-11-27, 13:47 nike napisał/a: twardziel napisał/a: "I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu. Drugie "biada" minęło; oto nadchodzi szybko trzecie "biada"" [Ap 11;13-14] Księga apokalipsy to proroctwo jest, i nie musi wypełnić się literalnie, a według mnie te teksty już wypełniły się w Rewolucji francuskiej. twardziel napisał/a: Czy wiesz co najpierw musi się wydarzyć, zanim Jego stopy staną na ziemi ...? twardziel napisał/a: [2 Tes 2;1-7] Czy wiesz co najpierw musi się wydarzyć, zanim Jego stopy staną na ziemi ...? Wiem,ze literalne stopy Jezusa nie staną na ziemi, tylko duchowe. Cytat: Na jakiej podstawie sądzisz że, jak zniknął z ich oczu to powrócił do duchowej postaci ? To jest tylko ludzka hipoteza ! Bo cialo i krew nie moga iść do nieba. A tak Jezus uczniom sie pokazał, więc musiał się zmaterializować w duchowa naturę. Rozumiem Twoje podejście...jednak kiedy Duch Święty Cię ogarnie, to będziesz to rozumieć inaczej. Przynajmniej ja mam taką nadzieję.. Ale do tej podkreślonej myśli to muszę się odnieść. " Są ciała niebieskie i ziemskie, lecz inne jest piękno ciał niebieskich, inne – ziemskich[...] ... Jeżeli jest ciało zmysłowe, jest też ciało duchowe. ..[...] Oto ogłaszam wam tajemnicę: Nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni. W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby – zabrzmi bowiem trąba umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni. Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w to, co niezniszczalne, a to, co śmiertelne, aby się odziało w nieśmiertelność. A kiedy już to, co zniszczalne, przyodzieje się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodzieje się w nieśmiertelność, wtedy sprawdzą się słowa, które zostały napisane: Zwycięstwo pochłonęło śmierć. Gdzież jest, o śmierci, twoje zwycięstwo? Gdzież jest, o śmierci, twój oścień? Ościeniem zaś śmierci jest grzech, a siłą grzechu Prawo. Bogu niech będą dzięki za to, że dał nam odnieść zwycięstwo przez Pana naszego Jezusa Chrystusa. " [1 Kor 15;40, 44, 51-57] Widzisz jak istotną rzeczą jest bycie w Jezusie Chrystusie. Gdy będziesz już w Nim, to wszystko zacznie się układać... bartek212701 - 2014-11-27, 14:20 Ozeasz napisał/a: Bartku z calym szacunkiem, nie ma takich wersetow To czemu głosić coś, czego nie ma w PŚ? W Piśmie pisze, jak wół 'UJRZY GO WSZELKIE OKO' Natomiast nie ma nic w stylu 'PRZYJDZIE NIEWIDZIALNIE' nike napisał/a: Ja bardzo bym chciała zobaczyć mojego zbawiciela w ciele ludzkim, ale wiem,że nie jest to możliwe, więc cieszę się,że będę mogła, a zresztą już teraz widzę oczyma wiary co Jezus już czyni, a w Tysiącleciu kiedy dostąpię z martwych wzbudzenia, to już będzie ten ogromny cud jaki każdy nawet ślepy zobaczy. Naprawdę? Co Ty gadasz nike za niestworzone rzeczy, czy aniołowie byli niewidoczni dla ludzi? Niektórzy nawet jedli z ludźmi Czy oni mieli ciała ludzkie/ ziemskie? Czy wiesz czym jest ciało przemienione, wyniesione do chwały? Nie słyszałaś o ciele duchowym? Ozeasz napisał/a: Pewnie nie raz gosciles w domu nie jednego a chcesz zobaczyc Jezusa, skad bedziesz wiedzial jak wyglada?? a moze go codziennie mijasz na drodze do pracy czy na uczelnie. Wiem jakie znaki temu będą towarzyszyć, nie wyobrażam sobie przychodzacego z obłokami Piotrusia Pana, a Jezusa. Przestańcie o tym niewidzialnym przyjściu. Nauka ta wyrosła na niesprawdzonych proroctwach w związku z PRZYJŚCIEM WIDZIALNYM. Jest to oszustwo nie mające ŻADNEGO poparcia w Biblii, jak sam to przyznałeś, ze nie ma takich tekstów w Piśmie, więc przestańcie wymyślać coś na potrzeby waszych wyznań. Czy bardziej Wam zależy na tym co jest w Słowie Bożym, czy na tym co wierzycie od lat, bo tak Was nauczono? Kiedy przyjdzie Jezus powiecie mu, że bardziej baliście się autorytetów ludzkich, czy boskich? Nike wcale nie będzie pięknie dla ludzi, którzy świadomie nie przyjmują Słowa, by zachować własne tradycje. Nie będziesz skakała na łące w zdrowiu, a zostaniesz zapomniana w pamięci Boga wierząc w kłamstwa. Czemu tak trudno zaufać Jezusowi? Powiedział przecież, że nigdy nie mówił nic w skrytości- NIGDY!!! Czemu ma przyjść w ukryciu? Obudźcie się dla siebie, nie uważajcie, ze zmiana wierzeń to coś złego, to może zaowocować życiem. Cytat: Mt 16:28 – „ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego w swoim królestwie” Cytat: Mt 24:30 – „ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą” Cytat: Hbr 9:28 – „tak też Chrystus został ofiarowany raz na zawsze, żeby ponieść grzechy wielu; a drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, i to tym, którzy go pilnie wypatrują ku swemu wybawieniu” (jw.). Ludzie-WSZYSCY OBECNI- widzieli Jezusa na krzyżu, nawet niewierzący. Tak samo będzie z Jego przyjściem, bo SĄD MUSI BYĆ JAWNY- inaczej jest sprofanowany, nieczysty, NIEsprawiedliwy! Cytat: 1J 3:2 – „Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest” (jw.). Ujrzymy GO takim, jakim jest! Niewidzialnie to Jezus jest już obecny Cytat: Mat. 28:18-20 18. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. 19. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, 20. Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata. (BW) Jezus jest OBECNY nawet w tej chwili. Jeszcze jedno, droga Nike Obecnie nie ma Tysiąclecia, bo umieramy. To co głosisz z Tysiącleciem to wymysł niepoparty ŻADNYM wersetem. Wiesz czemu nie ma Tysiąclecia? Bo NIE BYŁO ZMARTWYCHWSTANIA. A zmartwychwstanie, jak mówi Biblia ma być wydarzeniem doniosłym, NIE BYŁO ANI DŹWIĘKU TRĄBY, ANI ZMARTWYCHWSTANIA, ANI POWTÓRNEGO PRZYJŚCIA JEZUSA TO KWESTIA PRZYSZŁOŚCI! oluss - 2014-11-27, 16:38 konik polny napisał/a: olus napisał/a: nike napisał/a: olus napisał/a: Jezus zaprzeczyl ze jest duchem. Możesz podać teksty. Raz był ogrodnikiem, raz podróżnikiem, wchodził przez ścianę przy zamkniętych drzwiach, fajny fizyczny człowiek MAGIK??? Nie po prostu Jego przemienione zmartwychstale cialo moglo wiecej. co do ducha 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. 41 Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich. zaprzeczyl ze jest duchem i zjadl sobie jeszcze rybke „Kiedy [uczniowie] o tym rozmawiali, on sam stanął pośród nich i rzekł im: ‚Pokój wam’. Oni zaś, przerażeni i wystraszeni, mniemali, że widzą ducha. Rzekł więc do nich: ‚Czemu jesteście strapieni i czemu w waszych sercach powstają wątpliwości? Zobaczcie moje ręce i moje stopy, że to jestem ja; dotknijcie mnie i zobaczcie, gdyż duch nie ma ciała ani kości, jak to widzicie, iż ja mam’”. Ludzie nie mogą widzieć duchów, więc uczniowie najwyraźniej sądzili, że widzą zjawę lub mają wizję (por. Marka 6:49, 50). Jezus zapewnił ich, że nie jest zjawą; mogli zobaczyć jego ciało, dotknąć go i wyczuć kości; w ich obecności zjadł też posiłek. Podobnie w przeszłości aniołowie materializowali się i stawali widoczni dla ludzi; mogli jeść, a niektórzy nawet się żenili i płodzili dzieci (Rodz. 6:4; 19:1-3). Po zmartwychwstaniu Jezus nie zawsze ukazywał się w tym samym ciele fizycznym (być może chciał utrwalić w umysłach uczniów przekonanie, że jest duchem) i dlatego nawet jego bliscy przyjaciele nie od razu go rozpoznawali (Jana 20:14, 15; 21:4-7). Niemniej dzięki temu, że wielokrotnie ukazywał się im w zmaterializowanych ciałach i przy takich okazjach mówił i zachowywał się tak, iż mogli go utożsamiać z Jezusem, którego znali, umacniał ich wiarę w rzeczywiste wskrzeszenie go z martwych. Gdyby uczniowie naprawdę oglądali Jezusa w ciele, które ma teraz w niebie, Paweł nie napisałby później o wyniesionym do chwały Jezusie, że jest „odbiciem chwały Boga i dokładnym wyobrażeniem samej jego istoty”, ponieważ Bóg jest Duchem i nigdy nie był w ciele (Hebr. 1:3; por. 1 Tym. 6:16). http://wol.jw.org/en/wol/d/r12/lp-p/1101989262 Jezus umacnial ich wiare w ciala zmartwychstanie. Jezus mial cialo od poczatku do konca tak tez przyjdzie w ciele.Bog jest duchem ale Chrystus jest,byl i zawsze bedzie czlowiekiem.Nie zmaterializowanym tylko zmartwychstalym.Amen oluss - 2014-11-27, 16:43 nike napisał/a: bartek212701 napisał/a: JEZUS WRACA, JAK BŁYSKAWICA, Z chwałą, mamy anioła, który trąbi, zmartwychwstają umarli, czy to jest niezauważalne? Nie wolicie zobaczyć swego zbawiciela? Ja bardzo bym chciała zobaczyć mojego zbawiciela w ciele ludzkim, ale wiem,że nie jest to możliwe, więc cieszę się,że będę mogła, a zresztą już teraz widzę oczyma wiary co Jezus już czyni, a w Tysiącleciu kiedy dostąpię z martwych wzbudzenia, to już będzie ten ogromny cud jaki każdy nawet ślepy zobaczy. Czy Jezus wraca jak błyskawica, owszem, w sensie,że błyskawica jest daleko widoczna, chociaż nie naraz na całej kuli ziemskiej. Kiedy Jezus został zabierany do nieba, czy była błyskawica, traby fanfary, i co jeszcze co robi duzy halas?, NIE odprowadzili Jezusa tylko Jego uczniowie, po cichu, spokojnie w zadumaniu. I dwaj mężowie [aniołowie] powiedzieli uczniom co sie trwożycie tak przyjdzie jak go widzicie. Bez halasu i spokojnie, i ja wierzę,że juz przyszedł jako duchowa istota i zaprowadza swój porządek, najpierw niszczy, aby mogł krzewić i budować. Kto Go widzi? Jego zwolennicy, go widzą. A wszyscy zobaczą najbardziej dobitnie kiedy nastapi z martwych wzbudzenie wtedy to na pewno będzie , radość i wesele BĘDZIEMY SKAKAĆ Z RADOŚCI, ŻE ŻYJEMY. Kiedys Jezus bedzie wracal ma byc "bluskawica,fonfary". Maja go zobaczyc wszyscy.Jezus w momencie jego przyjcia nigdy nie byl zadna istota duchowa tylko czlowiekiem. Jak nie jest mozliwe co ty wypisujesz.Przeczysz tresci Biblii! Jak odchodzil nie widzieli go oczami wiary tylko oczam wzroku oluss - 2014-11-27, 16:46 Ozeasz napisał/a: bartek212701 napisał/a: Bardzo Was proszę, podajcie jakiś werset, który bezpośrednio mówi o NIEWIDZIALNYM powrocie Jezusa, ja podałem kilka BEZPOŚREDNICH na przyjście WIDZIALNE. Bartku z calym szacunkiem, nie ma takich wersetow, ani te co podales moim zdaniem dotycza tylko Kosciola i Wielkiej Rzeszy a nie calego swiata,nikt nie widzial Jezusa z niewierzacych odchodzacego do nieba, czy taka wzmianke w Biblii znajdziemy aby Pilatowi ktos o tym doniosl?? Dylemat ten jest od wiekow i nie my pierwsi rozczasamy ten temat, Biblia nie moze byc zbyt prosta. Widziales kiedys Aniola?? Pewnie nie raz gosciles w domu nie jednego a chcesz zobaczyc Jezusa, skad bedziesz wiedzial jak wyglada?? a moze go codziennie mijasz na drodze do pracy czy na uczelnie. Jezus to nie aniol. Jezus to nie Bog. Jezus to czlowiek. Wszyscy bedziemy wiedziec... Jezus nie jest i nie przyjdzie w ukryciu. 23 Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! 24 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych. 25 Oto wam przepowiedziałem. 26 Jeśli więc wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam!; "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie! 27 Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 28 Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą9. 29 Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte10. 30 Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego11, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich12 z wielką mocą i chwałą. 31 Pośle On swoich aniołów z trąbą13 o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych13 z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego. Amen Ozeasz - 2014-11-27, 17:14 bartek212701 napisał/a: Ozeasz napisał/a: Bartku z calym szacunkiem, nie ma takich wersetow To czemu głosić coś, czego nie ma w PŚ? W Piśmie pisze, jak wół 'UJRZY GO WSZELKIE OKO' Natomiast nie ma nic w stylu 'PRZYJDZIE NIEWIDZIALNIE' nike napisał/a: Ja bardzo bym chciała zobaczyć mojego zbawiciela w ciele ludzkim, ale wiem,że nie jest to możliwe, więc cieszę się,że będę mogła, a zresztą już teraz widzę oczyma wiary co Jezus już czyni, a w Tysiącleciu kiedy dostąpię z martwych wzbudzenia, to już będzie ten ogromny cud jaki każdy nawet ślepy zobaczy. Naprawdę? Co Ty gadasz nike za niestworzone rzeczy, czy aniołowie byli niewidoczni dla ludzi? Niektórzy nawet jedli z ludźmi Czy oni mieli ciała ludzkie/ ziemskie? Czy wiesz czym jest ciało przemienione, wyniesione do chwały? Nie słyszałaś o ciele duchowym? Ozeasz napisał/a: Pewnie nie raz gosciles w domu nie jednego a chcesz zobaczyc Jezusa, skad bedziesz wiedzial jak wyglada?? a moze go codziennie mijasz na drodze do pracy czy na uczelnie. Wiem jakie znaki temu będą towarzyszyć, nie wyobrażam sobie przychodzacego z obłokami Piotrusia Pana, a Jezusa. Przestańcie o tym niewidzialnym przyjściu. Nauka ta wyrosła na niesprawdzonych proroctwach w związku z PRZYJŚCIEM WIDZIALNYM. Jest to oszustwo nie mające ŻADNEGO poparcia w Biblii, jak sam to przyznałeś, ze nie ma takich tekstów w Piśmie, więc przestańcie wymyślać coś na potrzeby waszych wyznań. Czy bardziej Wam zależy na tym co jest w Słowie Bożym, czy na tym co wierzycie od lat, bo tak Was nauczono? Kiedy przyjdzie Jezus powiecie mu, że bardziej baliście się autorytetów ludzkich, czy boskich? Nike wcale nie będzie pięknie dla ludzi, którzy świadomie nie przyjmują Słowa, by zachować własne tradycje. Nie będziesz skakała na łące w zdrowiu, a zostaniesz zapomniana w pamięci Boga wierząc w kłamstwa. Czemu tak trudno zaufać Jezusowi? Powiedział przecież, że nigdy nie mówił nic w skrytości- NIGDY!!! Czemu ma przyjść w ukryciu? Obudźcie się dla siebie, nie uważajcie, ze zmiana wierzeń to coś złego, to może zaowocować życiem. Cytat: Mt 16:28 – „ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego w swoim królestwie” Cytat: Mt 24:30 – „ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą” Cytat: Hbr 9:28 – „tak też Chrystus został ofiarowany raz na zawsze, żeby ponieść grzechy wielu; a drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, i to tym, którzy go pilnie wypatrują ku swemu wybawieniu” (jw.). Ludzie-WSZYSCY OBECNI- widzieli Jezusa na krzyżu, nawet niewierzący. Tak samo będzie z Jego przyjściem, bo SĄD MUSI BYĆ JAWNY- inaczej jest sprofanowany, nieczysty, NIEsprawiedliwy! Cytat: 1J 3:2 – „Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest” (jw.). Ujrzymy GO takim, jakim jest! Niewidzialnie to Jezus jest już obecny Cytat: Mat. 28:18-20 18. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. 19. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, 20. Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata. (BW) Jezus jest OBECNY nawet w tej chwili. Jeszcze jedno, droga Nike Obecnie nie ma Tysiąclecia, bo umieramy. To co głosisz z Tysiącleciem to wymysł niepoparty ŻADNYM wersetem. Wiesz czemu nie ma Tysiąclecia? Bo NIE BYŁO ZMARTWYCHWSTANIA. A zmartwychwstanie, jak mówi Biblia ma być wydarzeniem doniosłym, NIE BYŁO ANI DŹWIĘKU TRĄBY, ANI ZMARTWYCHWSTANIA, ANI POWTÓRNEGO PRZYJŚCIA JEZUSA TO KWESTIA PRZYSZŁOŚCI! Bartku zacznijmy od tego kiedy sie spodziewasz powrotu Jezusa widzialnego?? Przed armagedonem czy po Armagedonie?? Mat 16:28 mowi ze przyjdzie w swoim Krolestwie czyli mowi o czasie kiedy zacznie sie jego panowanie wraz z Kosciolem, 1 Jana 3:2 mowi ze ujza go takim jakim jest bo beda do niego podobnymi, nie mowi ze sa do niego podobnymi tylko ze dopiero beda, kiedy?? jak sie znajda w Krolestwie ew. w Wielkiej Rzeszy. W pierwszym momencie mowisz zeby przestac glosic ze Jezus jest obecny na ziemi a na koniec piszesz sam ze jest obecny Przeciez nikt nie mowi ze Jezus jest tu czy tam, sam wierzysz w obecnosc Jezusa bartek212701 - 2014-11-27, 17:21 Ozeasz napisał/a: Bartku zacznijmy od tego kiedy sie spodziewasz powrotu Jezusa widzialnego?? Dziś, jutro, za 5 lat, jestem gotowy oluss - 2014-11-27, 17:24 Biblia mowi wszystkie plemiona itd. Ozeasz nie wszystkie tylko wybrani szkoda slow.. Ozeasz - 2014-11-27, 17:26 bartek212701 napisał/a: Ozeasz napisał/a: Bartku zacznijmy od tego kiedy sie spodziewasz powrotu Jezusa widzialnego?? Dziś, jutro, za 5 lat, jestem gotowy Ciesze sie, mam nadzieje ze twoja lampa caly czas plonie Jesli mowimy o czasie po Armagedonie to sie zgodze ze ujza go wszyscy a w szcegolnosci ci co go przebodli. nike - 2014-11-27, 20:23 bartek212701 napisał/a: To czemu głosić coś, czego nie ma w PŚ? W Piśmie pisze, jak wół 'UJRZY GO WSZELKIE OKO' Natomiast nie ma nic w stylu 'PRZYJDZIE NIEWIDZIALNIE' Bartek jak Jezus przyjdzie np. w Jerozolimie, to czy go ujrzy wszelkie oko? W jaki sposób? Nawet jeżeli jak mówisz będzie siedział na obłoku[chmurce] to kto go zobaczy? wszelkie oko? bartek212701 napisał/a: Naprawdę? Co Ty gadasz nike za niestworzone rzeczy, czy aniołowie byli niewidoczni dla ludzi? Niektórzy nawet jedli z ludźmi Czy oni mieli ciała ludzkie/ ziemskie? Czy wiesz czym jest ciało przemienione, wyniesione do chwały? Nie słyszałaś o ciele duchowym? Aniołowie np. kiedy przyszli do Abrahama, to oczywiście jedli posiłek, bo na ten czas zmaterializowali się i stali sie na kilka godzin ludźmi, bo inaczej nie mogli by rozmawiać z Abrahamem. Zauważ, aniołowie jeszcze przed potopem, żyli z kobietami i mieli z nimi potomstwo, ale jak nastał potop, to oni nie potopili się, tylko momentalnie przyjęli swój stan duchowy i zostali zachowani na sad. dla duchowej istoty pewnie zmaterializowanie się nie bylo żadna trudnością. Bartku ja wiem czym jest ciało duchowe doskonale wiem. Cytat: Wiem jakie znaki temu będą towarzyszyć, nie wyobrażam sobie przychodzacego z obłokami Piotrusia Pana, a Jezusa. Poprawnie jest W OBŁOKU bartek212701 napisał/a: Przestańcie o tym niewidzialnym przyjściu. Nauka ta wyrosła na niesprawdzonych proroctwach w związku z PRZYJŚCIEM WIDZIALNYM. Jest to oszustwo nie mające ŻADNEGO poparcia w Biblii, jak sam to przyznałeś, ze nie ma takich tekstów w Piśmie, więc przestańcie wymyślać coś na potrzeby waszych wyznań. Acha, więc powiem ci,że ja nie przestanę, a wręcz będę coraz więcej mówiła,że Jezus jest juz obecny w duchowym stanie. bartek212701 napisał/a: Nike wcale nie będzie pięknie dla ludzi, którzy świadomie nie przyjmują Słowa, by zachować własne tradycje. Nie będziesz skakała na łące w zdrowiu, a zostaniesz zapomniana w pamięci Boga wierząc w kłamstwa. Obudźcie się dla siebie, nie uważajcie, ze zmiana wierzeń to coś złego, to może zaowocować życiem. Będziemy Bartku razem skakać i cieszyć się ze z martwych wzbudzenia. oluss - 2014-11-27, 20:34 Cytat: Jezus przyjdzie np. w Jerozolimie, to czy go ujży wszelkie oko? Zapominasz ze to nie bedzie zwykly czlowieczek. Do tego z cala armia aniolow itd.Nie ograniczaj Boga ziemskim rozumowaniem Cytat: Aniołowie np. kiedy przyszli do Abrahama, Aniolowie to nie ziesmski zmartwychsaly czlowiek ktorym byl,jest i bedzie Jezus Cytat: Poprawnie jest W OBŁOKU 14 Potem ujrzałem: oto biały obłok - a Siedzący na obłoku, podobny do Syna Człowieczego, Syn czlowieczy NA obloku. 27 Wtedy ujrzą Syna Człowieczego, nadchodzącego w obłoku z wielką mocą i chwałą. 28 A gdy się to dziać zacznie, nabierzcie ducha i podnieście głowy, ponieważ zbliża się wasze odkupienie». Nie widzielismy ani oblokow,ani Jezua na obloku ani chwaly... Cytat: Acha, więc powiem ci,że ja nie przestanę, a wręcz będę coraz więcej mówiła,że Jezus jest juz obecny w duchowym stanie. Jezus nie byl w zadnym duchowym stanie i nie bedzie. Cytat: Będziemy Bartku razem skakać i cieszyć się ze z martwych wzbudzenia Chyba ze dozyjemy bartek212701 - 2014-11-27, 21:13 nike napisał/a: Będziemy Bartku razem skakać i cieszyć się ze z martwych wzbudzenia. Chciałbym nike - 2014-11-27, 21:26 olus napisał/a: Zapominasz ze to nie bedzie zwykly czlowieczek. Nie zapominam, tylko,że ludzie na ziemi, będą ludźmi na ziemi i w jaki sposób ujrzą Jezusa? Przecież oblok to jest chmura, jeżeli jest w Gdańsku, to nie zawsze jest też w Warszawie,, a tu chodzi o cała kulę ziemską, która jest okrągła, więc jednocześnie nie jest możliwe widzenie tego samego zjawiska. Jedni śpią, drudzy się dopiero budzą, a inni kładą się do snu, w domach swoich, to pod sufitem będzie tez chmura? olus napisał/a: Do tego z cala armia aniolow Acha, a co z tekstem przyjdzie jako złodziej w nocy? Czy złodziej przychodzi z halasem? olus napisał/a: Aniolowie to nie ziesmski zmartwychsaly czlowiek ktorym byl,jest i bedzie Jezus Jezus był zawsze duchową istotą występował jako, Logos. Michał , tylko 33,5 roku był człowiekiem miał na imię Jezus----Jeszua. oluss - 2014-11-27, 21:34 Cytat: Nie zapominam, tylko,że ludzie na ziemi, będą ludźmi na ziemi i w jaki sposób ujrzą Jezusa? Skoro pisze ze ujrzymy to ujrzymy. Nie wiem jak i nie bede na ten temat filozofowal Cytat: Acha, a co z tekstem przyjdzie jako złodziej w nocy? Czy złodziej przychodzi z halasem? Przeczytaj calosc..jak zlodziej to przyjdzie tylko dla niektorych Cytat: Jezus był zawsze duchową istotą występował jako, Logos. Michał , tylko 33,5 roku był człowiekiem miał na imię Jezus----Jeszu a to juz twoja teoria...w Biblii nic takiego nie pisze nike - 2014-11-27, 21:46 olus napisał/a: Przeczytaj calosc..jak zlodziej to przyjdzie tylko dla niektorych Hehehe a do kogo? oluss - 2014-11-27, 21:54 hmmm dla tych co nie czuwaja..bezboznych 4 Ale wy, bracia, nie jesteście w ciemnościach, aby ów dzień miał was zaskoczyć Amen Ozeasz - 2014-11-28, 09:18 A mimo ze niektorzy czuwac beda to dzien ich zaskoczy: Przypowiesc o 10 Pannach oluss - 2014-11-28, 14:58 Panny w końcu uległy zmęczeniu i wszystkie zapadły w sen. 6 W środku nocy obudził je krzyk: Pan młody idzie! Wyjdźcie na spotkanie! Troche jednak zaspaly i sie nie przygotowaly bartek212701 - 2014-11-28, 18:41 Poza tym widziano Go, ze idzie Ozeasz - 2014-11-28, 23:17 bartek212701 napisał/a: Poza tym widziano Go, ze idzie Bartku krzyk nie jest widzialny jest to przypowiesc i nie bierze sie jej doslownie, Piec panien madrych przedstawia nam czlonkow Kosciola ktorzy zawsze byli przygotowani na przyjscie Pana, zmartwychwstajac do zycia wiecznego jako czlonkowie Kosciola istoty duchowe majace zycie samo w sobie to oni przyjda razem z nim. Piec panien glupich to Wielka Rzesza ktora chciala isc za Jezusem lecz zycie codzienne utrudnialy sprawy duchowe i dlatego nie zawsze byli gotowi, lecz potem znajda sie na weselu barankowym jako Panny Towarzyszki, ci jednak musza byc jeszcze wyprobowani w Armagedonie aby sie okazali sprawiedliwymi. Dopiero kiedy odbedzie sie wesele barankowe wtedy Jezus ukaze sie calemu swiatu, a to dopiero bedzie po zmartwychwzbudzeniu. oluss - 2014-11-28, 23:22 Jezus ma sie ukaza w momencie ponownego przyjscia. jak widac czesc panien byla zaskoczona a czesc nie. a z ta rzesza to TYLKO TEORIA.W Biblii nie pisze ze panny to jakas rzesz reszte mozna pominac. nike - 2014-11-28, 23:40 olus napisał/a: W Biblii nie pisze ze panny to jakas rzesz reszte mozna pominac. Owszem nie pisze,że jakaś tam "rzesza" u nas raczej mówimy Wielkie Grono, Wielka Kompania i wierzymy,ze ci ludzie to Druhny na weselu Baranka. Pięknie ubrane z kwiatami w rękach. Obj. 7:9 9. Potem widział, a oto lud wielki, którego nie mógł nikt zliczyć, z każdego narodu i pokolenia, i ludzi, i języków, którzy stali przed stolicą i przed oblicznością Baranka, obleczeni w szaty białe, a palmy były w rękach ich. (BG) oluss - 2014-11-28, 23:55 Wielki lud a nie panny no dobra niech strace mozna sobie tak kombinowac ale jak pisalem:Jedna nadzieja,Jedna owczarnia,jedno zbawienie.. nike - 2014-11-29, 00:11 olus napisał/a: Wielki lud a nie panny Pięć panien, to symbol chyba jest prawda? Więc skoro pięć mądrych my uważamy,że to Oblubienica Chrystusowa jest, a jest ich 144 tysiące, to drugich panien też musi być dużo, czy się mylę? olus napisał/a: Jedna nadzieja,Jedna owczarnia,jedno zbawienie.. Ja tez się z tym zgadzam, jedna nadzieja, tylko jedni są Oblubienicą z tej nadziei , a drudzy przed tronem w charakterze druhen. Jeżeli chodzi o owczarnie to dla tych dwóch grup, to tak jedna owczarnia, bo druga dla ludzi na ziemi będzie w Tysiącleciu. Zbawienie do nieba jak najbardziej, a drugie będzie na ziemi do żywota wiecznego. O zbawieniach jest temat i zachęcam do odwiedzenia go. oluss - 2014-11-29, 00:18 Cytat: Pięć panien, to symbol chyba jest prawda? Oczywiscie Tych madrych i glupich chrzescijan.. Cytat: Więc skoro pięć mądrych my uważamy,że to Oblubienica Chrystusowa jest, a jest ich 144 tysiące, to drugich panien też musi być dużo, czy się mylę? Wedlug mnie tak. Sama liczba 144 jest symboliczna.(a czytajac literalnie sa to Zydzi) Oblubienica to caly kosciol a nie jego czesc Cytat: Ja tez się z tym zgadzam, jedna nadzieja, tylko jedni są Oblubienicą z tej nadziei , a drudzy przed tronem w charakterze druhen. Jedna nadzieja na wszystko.. Cytat: Jeżeli chodzi o owczarnie to dla tych dwóch grup, to tak jedna owczarnia, bo druga dla ludzi na ziemi będzie w Tysiącleciu. Zbawienie do nieba jak najbardziej, a drugie będzie na ziemi do żywota wiecznego. O zbawieniach jest temat i zachęcam do odwiedzenia go. Jedna owczarnia to Zydzi i Poganie razem... nike - 2014-11-29, 00:38 olus, Masz prawo do swojego zdania, tylko jeszcze je udokomentuj biblijnie. i jeszcze jedno prosilam ciebie, pisz nad cytatem do kogo się zwracasz, lub czyj to cytat jest. Czy to jest takie trudne? Przecież wystarczy zacienić zdanie i kliknąć pierwszy promyczek. oluss - 2014-11-29, 00:43 Cytat: olus, Masz prawo do swojego zdania, tylko jeszcze je udokomentuj biblijnie. Jak przyjdzie odpowiedni czas i temat.. Tutaj nie ma sensu sie produkowac. Cytat: i jeszcze jedno prosilam ciebie, pisz nad cytatem do kogo się zwracasz, lub czyj to cytat jest. Czy to jest takie trudne? Przecież wystarczy zacienić zdanie i kliknąć pierwszy promyczek. no ale przeciez pisalem zaraz pod twoim postem.. wiec uznalem ze nie ma potrzeby poza tym wiesz ze ja klepie w klawiature jak szatan wiec zapominam o takich szczegolach takie troche adhd nike - 2014-11-29, 01:59 olus napisał/a: poza tym wiesz ze ja klepie w klawiature jak szatan wiec zapominam o takich szczegolach takie troche adhd Z tym się zgadzam hehehe Ozeasz - 2014-11-29, 10:03 nike napisał/a: olus napisał/a: Wielki lud a nie panny Pięć panien, to symbol chyba jest prawda? Więc skoro pięć mądrych my uważamy,że to Oblubienica Chrystusowa jest, a jest ich 144 tysiące, to drugich panien też musi być dużo, czy się mylę? olus napisał/a: Jedna nadzieja,Jedna owczarnia,jedno zbawienie.. Ja tez się z tym zgadzam, jedna nadzieja, tylko jedni są Oblubienicą z tej nadziei , a drudzy przed tronem w charakterze druhen. Jeżeli chodzi o owczarnie to dla tych dwóch grup, to tak jedna owczarnia, bo druga dla ludzi na ziemi będzie w Tysiącleciu. Zbawienie do nieba jak najbardziej, a drugie będzie na ziemi do żywota wiecznego. O zbawieniach jest temat i zachęcam do odwiedzenia go. Nike Pan Jezus wiele razy mowil w przypowiesciach i go nie rozumieli wiec nie ma sie co dziwic teraz koledze Olusowi, powinnismy sie modlic za nim aby Bog dal mu zrozumienie oluss - 2014-11-29, 15:09 Ozeasz napisał/a: nike napisał/a: olus napisał/a: Wielki lud a nie panny Pięć panien, to symbol chyba jest prawda? Więc skoro pięć mądrych my uważamy,że to Oblubienica Chrystusowa jest, a jest ich 144 tysiące, to drugich panien też musi być dużo, czy się mylę? olus napisał/a: Jedna nadzieja,Jedna owczarnia,jedno zbawienie.. Ja tez się z tym zgadzam, jedna nadzieja, tylko jedni są Oblubienicą z tej nadziei , a drudzy przed tronem w charakterze druhen. Jeżeli chodzi o owczarnie to dla tych dwóch grup, to tak jedna owczarnia, bo druga dla ludzi na ziemi będzie w Tysiącleciu. Zbawienie do nieba jak najbardziej, a drugie będzie na ziemi do żywota wiecznego. O zbawieniach jest temat i zachęcam do odwiedzenia go. Nike Pan Jezus wiele razy mowil w przypowiesciach i go nie rozumieli wiec nie ma sie co dziwic teraz koledze Olusowi, powinnismy sie modlic za nim aby Bog dal mu zrozumienie kto zle zrozumial nie bede pokazywal palcem Pokoja - 2014-12-21, 23:26 bartek212701 napisał/a: Jak sądzicie, czy ponowne przyjście Jezusa będzie powszechnie widoczne, czy jednak nie ujrzy go każdy? Kiedy przyjdzie? A może już przyszedł? Proszę o kulturalną dyskusję bez wyśmiewania i poniżania stron dyskusji. Są fragmenty przemawiające za przyjściem niewidzialnym, ale sa i takie, które mówią o przyjściu widzialnym, jak to rozumieć? Wraz z pierwszym przyjściem Pana Jezusa i jego obecnością w ciele jest nierozerwalnie związana zapowiedź jego ponownego przyjścia i drugiej obecności (paruzji), najpierw niewidzialnej, duchowej (wierzący mogą ją dostrzegać już nawet w samych dyskusjach Chrystusowych, toczonych między wszystkimi Chrześcijanami na forach internetowych), a później i widzialnej w tych, którzy na jego podobieństwo zostaną ukształtowani do życia w niebie i na ziemi. Podobnie jak w przypadku Mojżesza, zarówno pierwsze (Wyj. 24:18; Mt. 4:1,2), jak i drugie przyjście Pana Jezusa (Wyj. 34:28; Dz. 1:3) rozpoczyna się 40 dniowym/letnim okresem. Po pierwszym pobycie na górze Synaj Mojżesz, chodził przed ludem z odsłoniętą twarzą, co odpowiada pierwszej widzialnej działalności Pana Jezusa. Natomiast po drugim czterdziestodniowym pobycie na tej górze Mojżesz za każdym razem po zstąpieniu z góry z powodu promieniowania jego twarzy, kładł zasłonę na promieniującą twarz, gdyż lud nie mógł na nią patrzeć. Jest to symbol na niewidzialną fazę paruzji. Ponowne przyjście Chrystusa jest nierozerwalnie związane z jego zmartwychwstaniem i wraz z nim w pewnym znaczeniu się rozpoczyna. Ma ono jednak swoje kolejne pogłębiające i rozszerzające go etapy/fazy: 1. Przyjście do swoich uczniów, zaraz po zakończeniu się 3.5 dnia jego stanu śmierci; 2. Działanie Ducha Chrystusowego po wylaniu Ducha Świętego Ojca, 1Pio. 3:18,19; Mt. 28:20; Dz. 16:7; 7:55,56; 3. Druga obecność dla zmartwychwstałych Członków Kościoła w czasie 1000 letniego zbiorowego sądu i zbiorowej Restytucji, Żyd. 9:28. Jest to Dzień Pańskiej działalności dla świata, według zasady „jak złodziej w nocy”. Te trzy fazy różnorakiej obecności Chrystusa, są związane z poza obrazowym zasłanianiem twarzy przez Mojżesza. 4. EPIFANIA PARUZJI - Widzialna obecność u tych, którzy zostali ukształtowani na podobieństwo Chrystusa na poziomie duchowym i u tych, którzy zostaną ukształtowani na obraz Pana Jezusa na poziomie ziemskim, cielesnym, 1J. 3:1; Ap. 1:7 W streszczeniu się wyrażając: Pan Jezus powiedział, że ziarno musi obumrzeć, aby wydać obfity owoc w postaci oddziaływania Ducha Świętego Ojca, który ten owoc zapewni w Kościele i całym odnowionym stworzeniu. Jest napisane, że: Ew. Marek napisał/a: ziemia sama z siebie owoc wydaje, najpierw trawę, potem kłos, potem pełne zboże w kłosie. (29) A gdy owoc dojrzeje, wnet się zapuszcza sierp, bo nadeszło żniwo. Mk. 4:28 Pan Jezus przeszedł po to, aby złożyć okup za wielu (za Kościół) i za wszystkich (za świat). W ciele cielesnym poniósł śmierć, ale został ożywiony w ciele duchowym, którym jest jego Kościół, dlatego to z nim i w nim poszedł z Ewangelią na cały świat. To ziarno, które obumarło, dla takiego dzieła odrodzenia stworzenia, już nie powróci do takiego stanu, w jakim było w Chrystusie Jezusie, bo to by oznaczało, cofnięcie okupu. Ta istota okupu nie może być naruszona, jednak ziarno, obumiera, aby się rozmnożyć. Tego też nie można podważyć. Pan Jezus Chrystus był zarówno doskonałym człowiekiem na ziemi, jak i człowiekiem powołanym do życia duchowego w niebie. Ojciec obiecał mu, że uwielbi go ponad jedno i drugie. Jest to, więc boska nieśmiertelna natura. Natomiast w dwóch niższych stanach ziarno może się rozmnożyć z tego, co ofiarował (ciało) i oddał (ducha), a otrzymał życie w samym sobie. To Bóg Ojciec też może dać każdemu, kto dorośnie do pełni Chrystusowej na ziemi. W pierwszej kolejności to dorośnięcie do męskiej doskonałości dotyczy Kościoła jako całości, a dopiero później w restytucji indywidualnej, będzie dotyczyło pojedynczych osób, które zostaną wzbudzone z prochu ziemi. Członek Kościoła ten stan osiąga, choćby w chwili swojej ofiarniczej śmierci, dla Boga. Owoc jaki powstanie z ziarna zapełni w końcu ziemię i niebo. Nie ma podstaw, aby utrzymywać, że człowiek nie może wstąpić do nieba (J. 3:13), skoro jest napisane, że jest człowiek ziemski, cielesny i jest człowiek niebieski duchowy. Wspólnym dla nich mianownikiem jest więc jeszcze byt ich obejmujący, czyli człowiek bez żadnych określeń, poza tym, że jest dziełem Bożym, a nie jemu równym. Ten to Człowiek, razem z Bogiem Ojcem są jedno, bardziej niż to sobie możemy wyobrazić, czy wytłumaczyć, ale Ojciec jest większy od Syna. Rozmnożony owoc na poziomie ziemskim stanie się w końcu taki jak Pan Jezus przed zstąpieniem na niego Ducha Świętego Ojca. Natomiast rozmnożony owoc na poziomie niebieskim staje się w końcu taki jak Chrystus po zstąpieniu na niego Ducha Świętego Ojca. Dlatego w czasie zapełnienia ziemi doskonałymi ludźmi, dzięki Restytucji i regeneracji i podobnie w niebie, wszelkie oko ujrzy, co to znaczy doskonały człowiek na niebie i na ziemi. Wtedy w pełni, zostanie zrealizowany Boży zamysł, aby człowiek był doskonały na obraz i podobieństwo Boże, co jeszcze się nie stało w pełni. Przez powyższą treść wskazuję, że na pewnym etapie Paruzji Chrystusa, jego obecność stanie się widzialna dla tych, którzy osiągną jego męską doskonałość. Tylko tym się on ukaże, a nie światu, który cieszył się z śmierci jego i dwóch świadków. Należą do nich jednak tylko ci, którzy oczekują jego zbawienia, Żyd. 9:28. Słowo Boże nie może być z sobą w sprzeczności. W związku z tym, że jednak ono naucza, że wszystko, co Bóg poddał w niewolę nieposłuszeństwa, aby okazać miłosierdzie, w końcu pojedna się z Bogiem i będzie oczekiwać jego zbawienia. Nie dostąpi tego jednak nikt, dopóki jest pod wpływem ducha starego świata. Jestem przekonany, że teksty z J. 14:19; Żyd. 9:28; Kol. 1:19,20 i Ap. 1:7, wypełniają się i jeszcze wypełnią się, czyli staje się to w różnym czasie. Gdy Pan Jezus odchodził do nieba, to przez jakiś czas był widoczny, a następnie obłok go zabrał od oczu ich, czyli stał się dla nich niewidoczny. Powrót nastąpi tak samo. Oznacza to, że najpierw miał być niewidoczny (w okresie paruzji trwającej „jak złodziej w nocy”, a dopiero później należy się spodziewać zobaczenia go w czasie Epifanii jego. Jest też czas kiedy narody będą biadać, gdy ujrzą znak Syna Człowieczego, lęk bezradnych narodów, ale będą też biadać z tego powodu, co uczynili Panu Jezusowi i jemu wraz z Kościołem, jako Chrystusowi. Znak Syna Człowieczego, dla innych, oczekujących wybawienia będzie jako Znak Tęczy, znak wielorakiego miłosierdzia Bożego. Podnieście głowy wasze, bo zbliża się wybawienie wasze. oluss - 2014-12-22, 14:44 Zadnej paruzji jeszcze nie bylo nie uwierze poki nie zobacze jak mowi Pismo. nike - 2014-12-22, 17:04 olus napisał/a: Zadnej paruzji jeszcze nie bylo nie uwierze poki nie zobacze jak mowi Pismo. Obrazek A udowodnij,że nie było? oluss - 2014-12-22, 17:10 to proste :)nikt nie widzialem Jezusa itd.. Teraz udowodnij ze byla paruzja. Pokaz mi Jezusa nike - 2014-12-22, 17:34 olus napisał/a: to proste :)nikt nie widzial Jezusa itd.. Teraz udowodnij ze byla paruzja. Pokaz mi Jezusa Ale skróciłeś to udowodnienie, chyba bardziej już się nie dało heheh. Ułożę sobie i coś napiszę. oluss - 2014-12-22, 17:48 ok tylko nie przesadz krotko i na temat...po co lac wode Pokoja - 2014-12-26, 20:12 Ważna uwaga do 3 sposobu paruzji Chrystusa, na który zwróciłem uwagę w ostatnim moim poście: Cytat: 3. Druga obecność dla zmartwychwstałych Członków Kościoła w czasie 1000 letniego zbiorowego sądu i zbiorowej Restytucji, Żyd. 9:28. Jest to Dzień Pańskiej działalności dla świata, według zasady „jak złodziej w nocy”. Z 1Tes. 5:2 jasno wynika, że Dzień Pański miał nastać, "jak złodziej w nocy", dlatego Pan Jezus mobilizował swoich uczniów, aby czuwali Poniższy cytat z 1Tes. 2:8, wyraźnie wskazuje, że przyjdzie jednak taki czas, kiedy paruzja Chrystusa, zostanie ujawniona. Cytat: A wtedy objawi się ów niegodziwiec, którego Pan Jezus zabije tchnieniem ust swoich i zniweczy blaskiem (Epifanią, ujawnieniem) przyjścia (Paruzji, obecności) swego.2tes. 2:8 Jest czas kiedy paruzja Chrystusa przez pozostających na ziemi Członków Kościoła jest rozpoznawana po znakach, a dla świata trwa, „jak złodziej w nocy”, ale będzie ujawniona dopiero w Epifanii Paruzji, czyli w czasie udzielenia nagrody wszystkim wybranym świętym, 2Tym. 4:8; 2Tes. 2:8; Mt. 13:41-43. Cytat: Dobry bój bojowałem, biegu dokonałem, wiarę zachowałem; (8) a teraz oczekuje mnie wieniec sprawiedliwości, który mi w owym dniu da Pan, sędzia sprawiedliwy, a nie tylko mnie, lecz i wszystkim, którzy umiłowali przyjście (Epifanię) Jego. 2Tym. 4:7,8 Świat nieprzyjazny Chrystusowi nie rozpozna nawet znaków jego paruzji. To pokolenie, pochłonięte sprawami tego świata w godzinie pokuszenia, przejdzie nie dostrzegając znaków paruzji. Będzie tylko biadać, jako bezradne, gdy moce niebios są poruszone, Łk. 21:25-28 twardziel - 2014-12-30, 10:27 nike napisał/a: olus napisał/a: Zadnej paruzji jeszcze nie bylo nie uwierze poki nie zobacze jak mowi Pismo. Obrazek A udowodnij,że nie było? Też jestem ciekawy co napisze nike, odnośnie tego że Powrót Syna Człowieczego już nastąpił. nike - 2014-12-30, 12:05 Prawie od pierwszego posta odpowiadam, ponadto Pokoja i Ozeasz doskonale wytłumaczyliśmy jak rozumiemy parousje Jezusa, nie mam więcej nic do dodania. oluss - 2014-12-30, 13:34 nike napisał/a: Prawie od pierwszego posta odpowiadam, ponadto Pokoja i Ozeasz doskonale wytłumaczyliśmy jak rozumiemy parousje Jezusa, nie mam więcej nic do dodania. Pokoja namieszal i powyrywal z kontekstow. Jak np zlodziej.Wystarczy doczytac dalej. 4 Ale wy, bracia, nie jesteście w ciemnościach, aby ów dzień miał was zaskoczyć jak złodziej i jeszcze bo nie wiecie, kiedy pan domu przyjdzie: czy pod koniec dnia, czy o północy, czy z pianiem kogutów, czy wcześnie rano. żeby gdy nagle przybędzie, nie zastał was śpiących Mialas mi udowodnic ze Jezus JUZ jest. Tylko gdzie???w niebie?? to jaka to paruzja????? Pytam GDZIE jest Jezus.Moje oko go nie widzialo. Ten Jezus wzięty od nas do nieba, przyjdzie tak samo jak widzieliście go wstępującego do nieba” Oni go WIDZIELI wstepujacego do nieba. Ja go nie widzialem zstepujacego. Jak to wytlumaczysz ????????? „lecz wiemy, gdy się objawi podobni mu będziemy albowiem ujrzymy go tak jako jest” Nie ujrzalem Go a ty ?? byly jakies zamrtwychstanie,aniolowie,blyskawice?? o Syn Człowieczy ma przyjść w chwale swego Ojca ze swymi aniołami, a wtedy odpłaci każdemu według jego postępowania Gdzie Jezus,Gdzie aniolowie,gdzie odplata? ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą NIC Z TEGO twardziel - 2014-12-30, 14:11 nike napisał/a: Prawie od pierwszego posta odpowiadam, ponadto Pokoja i Ozeasz doskonale wytłumaczyliśmy jak rozumiemy parousje Jezusa, nie mam więcej nic do dodania. Myślę że nasze odmienne rozumienie Powrotu Syna Człowieczego na ziemię w celu zbawienia\ocalenia tych którzy zaufali Bogu. Wynika z tego że dla Ciebie Syn Boży - Syn Człowieczy - Jezus Chrystus, jest zwykłym śmiertelnikiem. Przez takie podejście ograniczasz Nieograniczonego. Poczytaj na spokojnie swoje wpisy w tym wątku. Ja to właśnie zrobiłem. Jest tam mnóstwo rzeczy niezgodnych z CAŁOŚCIĄ BIBLII. Wiem z czego wywodzi się Twoje podejście. Tylko światło Ducha Świętego jest zdolne dać zrozumienie, takie zwyczajne - prostolinijne. Proszę nie poprzestawaj na tym co masz aktualnie. Bóg widzi Twoją gorliwość i zaangażowanie. Dlatego z pewnością przyjdzie czas że zobaczysz swój błąd. Pokoja - 2014-12-30, 22:59 twardziel napisał/a: nike napisał/a: Prawie od pierwszego posta odpowiadam, ponadto Pokoja i Ozeasz doskonale wytłumaczyliśmy jak rozumiemy parousje Jezusa, nie mam więcej nic do dodania. Myślę że nasze odmienne rozumienie Powrotu Syna Człowieczego na ziemię w celu zbawienia\ocalenia tych którzy zaufali Bogu. Wynika z tego że dla Ciebie Syn Boży - Syn Człowieczy - Jezus Chrystus, jest zwykłym śmiertelnikiem. Przez takie podejście ograniczasz Nieograniczonego. „twardziel”, ale Ty jesteś niesamowity twardziel. Treść Twojego postu odczytuję, jako wyraz Twojego pragnienia, aby w niczym nie umniejszyć dla szacunku i rangi Pana Jezusa, jaką miał będąc na ziemi. W związku z tym, zwracam Twoją uwagę na dwa poniżej zacytowane teksty, które mogą Ci pomóc zrozumieć, że nie umniejszamy szacunku i rangi Pana Jezusa na ziemi. Cytat: I ja wam powiadam: Zyskujcie sobie przyjaciół mamoną niesprawiedliwości, aby, gdy się skończy, przyjęli was do wiecznych przybytków. Łk. 16:9 Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby z powodu ciała, tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postaci grzesznego ciała, ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele, (4) aby słuszne żądania zakonu wykonały się na nas, którzy nie według ciała postępujemy, lecz według Ducha. Rz. 8:3,4 Czy w pierwszym cytacie Pan Jezus usprawiedliwia posługiwanie się mamoną w sposób niesprawiedliwy, aby dzięki temu zyskać przyjaciół? Czy raczej zaleca, aby mamonę sprzyjającą do czynienia niesprawiedliwości, wykorzystywać do zyskiwania przyjaciół? Podobnie drugi cytat, wskazuje na fakt, że Bóg zesłał Syna swego w postaci grzesznego ciała, czyli w ciele ulegającym grzechowi, czyli w ciele śmiertelnym. Pan Jezus jednak umarł, oddając życie za nas, chociaż grzechu on nie popełnił. Żyd. 4:15 Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Na tym polega Boża sprawiedliwość. Okup musiał być równoważna ceną. Bóg nienawidzi fałszywych odważników. Jednych dla potępionego, a innych dla usprawiedliwiającego. nike - 2014-12-30, 23:13 olus napisał/a: Oni go WIDZIELI wstepujacego do nieba. Ja go nie widzialem zstepujacego. Jak to wytlumaczysz ????????? Widziało go kilka osób, wierzących w niego tylko przez kilka chwil, bo obłok go zakrył i już nic nie widzieli. Jezus przybrał ludzkie ciało,żeby uczniowie na koniec widzieli go jak odchodzi, ponieważ duchowej istoty nie byliby w stanie zobaczyć. Przy jego przyjściu które juz nastąpiło, oddani mu wierzący sercem zauważyli OBECNOŚĆ JEZUSA, jego np. niszczenie złego porządku rzeczy, jego zbieranie pszenicy jako wielkiego żniwiarza, powołanie mądrych panien do nieba które zasneły. to sa dowody na obecność Jezusa juz w naszej atmosferze. oluss - 2014-12-31, 00:54 Nike napisał/a: Widziało go kilka osób, wierzących w niego tylko przez kilka chwil, bo obłok go zakrył i już nic nie widzieli Po tych słowach uniósł się w ich obecności w górę i obłok zabrał Go im sprzed oczu. 10 Kiedy uporczywie wpatrywali się w Niego, jak wstępował do nieba, przystąpili do nich dwaj mężowie w białych szatach. 11 I rzekli: "Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba". Wpatrywali sie jak wstepowal do nieba a oblok go zabral. Przyjdzie tez na obloku.Tak jak Go WIDZIELI. Wiec to zadne nic 14 Potem ujrzałem: oto biały obłok - a Siedzący na obłoku, podobny do Syna Człowieczego 30 I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą, Zobaczyc go maja wszyscy jak bedzie paruzja...nawet ci co go przebili. Wszystkie pokolenia 7 Oto nadchodzi z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili. I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi5. Tak: Amen. 12 Posłyszeli oni donośny głos z nieba do nich mówiący: «Wstąpcie tutaj!» I w obłoku wstąpili do nieba, a ich wrogowie ich zobaczyli10. [i]Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia.” Cytat: Jezus przybrał ludzkie ciało,żeby uczniowie na koniec widzieli go jak odchodzi, ponieważ duchowej istoty nie byliby w stanie zobaczyć. Nieprawda Od samego poczatku do konca Jezus mial cialo cielesne tyle ze niesmiertelne i z paroma ulepszeniami A jeśli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, który Chrystusa wskrzesił z martwych, ożywi również wasze śmiertelne ciała przez swojego Ducha, który w was mieszka Oni przerazili się i przestraszeni myśleli, że widzą ducha. Dlaczego jesteście zatrwożeni? Dlaczego wątpliwości ogarniają wasze serca? Zobaczcie Moje ręce i stopy - to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i zobaczcie - przecież duch nie ma ciała ani kości, a jak widzicie, Ja mam Same Jezus powiedzial ze nie jest zadnym duchem. Cytat: Przy jego przyjściu które juz nastąpiło, oddani mu wierzący sercem zauważyli OBECNOŚĆ JEZUSA, jego np. niszczenie złego porządku rzeczy, jego zbieranie pszenicy jako wielkiego żniwiarza, powołanie mądrych panien do nieba które zasneły. to sa dowody na obecność Jezusa juz w naszej atmosferze. Przy paruzji maja sie dziac wielkie rzeczy a nie takie szukanie go w atmosferze 3 Nie chcemy, bracia, waszego trwania w niewiedzy co do tych, którzy umierają, abyście się nie smucili jak wszyscy ci, którzy nie mają nadziei. 14 Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. 15 To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. 16 Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. 17 Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem. 18 Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami! . a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi Wtedy jeśliby wam kto powiedział: Oto tu jest Mesjasz albo: Tam, nie wierzcie! dalsze przecedzanie nie ma sensu. Sprawa jest prosta.Mam widziec Jezusa. a go nie widze,maja sie dziac pewnie rzecze a sie nie dzieja.Amen i Adios nike - 2014-12-31, 11:32 twardziel napisał/a: Myślę że nasze odmienne rozumienie Powrotu Syna Człowieczego na ziemię w celu zbawienia\ocalenia tych którzy zaufali Bogu. Wynika z tego że dla Ciebie Syn Boży - Syn Człowieczy - Jezus Chrystus, jest zwykłym śmiertelnikiem. Przez takie podejście ograniczasz Nieograniczonego. Absolutnie NIE z którego mojego posta tak wyczytaleś. Jezus jest duchowa istota, i caly czas próbujemy wam powiedzieć,ze człowiek ziemski nie może widzieć ducha, wiec,żeby go zobaczyć duchowa istota musi zmaterializować się na kilka np. chwil, jak to czynił Jezus po swoim zmartwychwstaniu. twardziel - 2014-12-31, 11:37 Pokoja napisał/a: Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Na tym polega Boża sprawiedliwość. Okup musiał być równoważna ceną. Popatrz co jest napisane w Biblii odnośnie Adama i Jezusa : " A przeciez smierc panowala od Adama az do Mojzesza rowniez nad tymi, ktorzy nie zgrzeszyli takim wykroczeniem, jakie popelnil Adam, ktory jest zapowiedzia Tego, co mial przyjsc. " [Rz 5;14 BP] Inne przekłady oddają to jako, typ---obraz---podobieństwo---wzór. Można jeszcze określić Jako, model, prawzór, przykład, analogia. " Skoro bowiem czlowiek sprowadzil smierc, to rowniez dzieki czlowiekowi nastapi zmartwychwstanie umarlych. Podobnie jak na skutek lacznosci z Adamem wszyscy umieraja, tak samo dzieki lacznosci z Chrystusem wszyscy zostana ozywieni, kazdy wedlug swojej kolejnosci: pierwszy Chrystus, potem w dniu Jego powtornego przyjscia ci, ktorzy do Niego naleza. [...] sieje sie cialo podlegle zmyslom - powstaje cialo podlegle duchowi. Jezeli istnieje cialo podlegle zmyslom, to musi rowniez istniec cialo podlegle duchowi. Tak zreszta zostalo napisane: "Pierwszy czlowiek Adam stal sie zywa istota", a ostatni Adam tym, ktory daje nowe zycie duchowe." [1 Kor 15;21-23 i 44-45] To podobieństwo polega jedynie na fakcie że Syn Boga, na krótko zniżył się do poziomu śmiertelnika. Przyjmując ciało ziemskiego człowieka, A to w tym celu żeby doświadczyć WSZYSTKIEGO : " Skoro zas dzieci uczestnicza w naturze ludzkiej, On takze otrzymal w niej udzial, aby przez smierc pozbawic mocy tego, ktory rzadzil smiercia, mianowicie diabla, i aby uwolnic wszystkich, ktorzy w leku przed smiercia przez cale zycie byli skazani na niewole. Przeciez nie aniolami sie zajmuje, ale "troszczy sie o potomstwo Abrahama". Zatem musial pod kazdym wzgledem upodobnic sie do braci, aby stac sie milosiernym i wiernym arcykaplanem w sprawach Bozych, dla przejednania za winy ludu. Wlasnie dlatego, ze On sam doznal, czym jest pokusa, moze wspomagac kuszonych. " [Heb 2;14-18 BP] Bezpośrednim powodem Ucieleśnienia Boga, było skłonienie się do poziomu człowieka. "Majac zatem wielkiego arcykaplana, ktory wszedl do nieba, Jezusa, Syna Bozego, mocno trwajmy przy wierze. Nie mamy przeciez arcykaplana, ktory nie potrafilby wspolczuc w naszych slabosciach, ale takiego, ktory podobnie jak my doznal tego wszystkiego, czego my doznajemy z wyjatkiem grzechu." [Heb 4;14-15 BP] Pamiętać należy że On przyszedł z nieba i do nieba wrócił. Oraz o zapisie że On WE WSZYSTKIM jest pierwszy. Pierwszy Adam przyniósł ŚMIERĆ. Drugi Adam przyniósł ŻYCIE. I to jest fundamentalna różnica, chociaż obydwoje byli ludźmi. Adam z Edenu BYŁ doskonały, lecz upadł. Od tego momentu jego podobieństwo do Chrystusa jest nijakie. twardziel - 2014-12-31, 11:54 nike napisał/a: twardziel napisał/a: Myślę że nasze odmienne rozumienie Powrotu Syna Człowieczego na ziemię w celu zbawienia\ocalenia tych którzy zaufali Bogu. Wynika z tego że dla Ciebie Syn Boży - Syn Człowieczy - Jezus Chrystus, jest zwykłym śmiertelnikiem. Przez takie podejście ograniczasz Nieograniczonego. Absolutnie NIE z którego mojego posta tak wyczytaleś. Jezus jest duchowa istota, i caly czas próbujemy wam powiedzieć,ze człowiek ziemski nie może widzieć ducha, wiec,żeby go zobaczyć duchowa istota musi zmaterializować się na kilka np. chwil, jak to czynił Jezus po swoim zmartwychwstaniu. " zasiewa sie cialo zmyslowe - powstaje cialo duchowe. Jezeli jest cialo ziemskie powstanie tez cialo niebieskie" [1 Kor 15;44 BT] " Jest cialo cielesne, jest tez cialo duchowne" [BG] Dlaczego nie mozesz w to uwierzyć że to ciało duchowe dla ludzi jest przyszłościa. Jezus zaś już tego doswiadczył ? dlatego jest napisane " A on jest przed wszystkimi i wszystko w nim stoi. On tez jest glowa ciala, to jest kosciola, ktory jest poczatkiem i pierworodnym z umarlych, aby on miedzy wszystkimi przodkowal; " [Kol 1;17-18 BG] nike - 2014-12-31, 12:16 twardziel napisał/a: " Skoro bowiem czlowiek sprowadzil smierc, to rowniez dzieki czlowiekowi nastapi zmartwychwstanie umarlych. Podobnie jak na skutek lacznosci z Adamem wszyscy umieraja, tak samo dzieki lacznosci z Chrystusem wszyscy zostana ozywieni, kazdy wedlug swojej kolejnosci: pierwszy Chrystus, potem w dniu Jego powtornego przyjscia ci, ktorzy do Niego naleza. Tak i właśnie Logos przyszedł z nieba urodził sie jako doskonały człowiek,żeby móc odkupić doskonałego drugiego człowieka jakim był Adam. nike - 2014-12-31, 12:23 twardziel napisał/a: Dlaczego nie mozesz w to uwierzyć że to ciało duchowe dla ludzi jest przyszłościa. Jezus zaś już tego doswiadczył ? Dla wszystkich ludzi/ Bo jezeli chodzi o Jezusa to On przyszedł na swiat z nieba i ja z tym sie zgadzam i zgadzam się,ze zabrał swoja oblubienicę do nieba, ale my wszyscy, do nieba? A kto będzie na ziemi mieszkał? już pytałam ciebie w jednym poście. Jeszcze jedno za duzo naraz wklejasz tekstów zupełnie nie do tematu i robi sie rozgardiasz. Podaj jeden dwa, ale konkretne do tematu to wtedy lżej się dyskutuje oki. twardziel - 2014-12-31, 14:04 nike napisał/a: Tak i właśnie Logos przyszedł z nieba urodził sie jako doskonały człowiek,żeby móc odkupić doskonałego drugiego człowieka jakim był Adam. W tym co napisałaś widać absurd. Ten Logos przyszedł z nieba jako doskonały Syn Boży. I stał się Synem Człowieczym. Tą doskonałość On miał i w niebie i na ziemi. Natomiast o pierwszych ludziach już tak powiedzieć nie można. Bo przecież potrzebowali okrycia swojej nagości (oczywiście w przenośni). To okrycie zrobił osobiście sam Bóg, i to ze skóry zwierzaka. Dlaczego ze skóry zwierzęcej ? czyż Wszechmogący Bóg musiał zabierać życie jakiemuś zwierzęciu ? jak myślisz ? twardziel - 2014-12-31, 14:15 nike napisał/a: twardziel napisał/a: Dlaczego nie mozesz w to uwierzyć że to ciało duchowe dla ludzi jest przyszłościa. Jezus zaś już tego doswiadczył ? Dla wszystkich ludzi/ Bo jezeli chodzi o Jezusa to On przyszedł na swiat z nieba i ja z tym sie zgadzam i zgadzam się,ze zabrał swoja oblubienicę do nieba, ale my wszyscy, do nieba? A kto będzie na ziemi mieszkał? już pytałam ciebie w jednym poście. Jeszcze jedno za duzo naraz wklejasz tekstów zupełnie nie do tematu i robi sie rozgardiasz. Podaj jeden dwa, ale konkretne do tematu to wtedy lżej się dyskutuje oki. Zabrał swoją Oblubienicę do siebie, gdzie można znaleźć takie rewelacje ? Czy według Ciebie Oblubienica Jezusa Chrystusa oznacza to samo co Ciało Jezusa Chrystusa i Kościół ? Proszę wskaż jaki cytat zamieściłem nie na temat ? nike - 2015-01-01, 01:05 twardziel napisał/a: W tym co napisałaś widać absurd. Ten Logos przyszedł z nieba jako doskonały Syn Boży. I stał się Synem Człowieczym. A skąd więc się wziął Jezus? twardziel napisał/a: Zabrał swoją Oblubienicę do siebie, gdzie można znaleźć takie rewelacje ? A choćby tu:------ Ap 21:2 bp "I Miasto Święte - Nowe Jeruzalem ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża.- Ap 19:7 br "Weselmy się tedy i radujmy się, i cześć Mu oddawajmy. Nadszedł już bowiem czas godów Baranka, a Jego Oblubienica już się przystroiła." twardziel napisał/a: Czy według Ciebie Oblubienica Jezusa Chrystusa oznacza to samo co Ciało Jezusa Chrystusa i Kościół ? Oczywiście, a według ciebie? twardziel napisał/a: Proszę wskaż jaki cytat zamieściłem nie na temat ? Nie będę wyszukiwać cytatów nie na temat. Tylko warto pisać posta krótkie a treściwe, lepiej się odpowiada i szybciej. Ja rozumiem,ze czasami nie można bardzo dzielić odpowiedzi, bo nikt nie zrozumie o co chodzi, ale na ogół można pisać krótkie posta. Pokoja - 2015-01-01, 03:34 twardziel napisał/a: Pokoja napisał/a: Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Na tym polega Boża sprawiedliwość. Okup musiał być równoważna ceną. Popatrz co jest napisane w Biblii odnośnie Adama i Jezusa : " A przeciez smierc panowala od Adama az do Mojzesza rowniez nad tymi, ktorzy nie zgrzeszyli takim wykroczeniem, jakie popelnil Adam, ktory jest zapowiedzia Tego, co mial przyjsc. " [Rz 5;14 BP] Inne przekłady oddają to jako, typ---obraz---podobieństwo---wzór. Można jeszcze określić Jako, model, prawzór, przykład, analogia. " Skoro bowiem czlowiek sprowadzil smierc, to rowniez dzieki czlowiekowi nastapi zmartwychwstanie umarlych. Podobnie jak na skutek lacznosci z Adamem wszyscy umieraja, tak samo dzieki lacznosci z Chrystusem wszyscy zostana ozywieni, kazdy wedlug swojej kolejnosci: pierwszy Chrystus, potem w dniu Jego powtornego przyjscia ci, ktorzy do Niego naleza. [...] sieje sie cialo podlegle zmyslom - powstaje cialo podlegle duchowi. Jezeli istnieje cialo podlegle zmyslom, to musi rowniez istniec cialo podlegle duchowi. Tak zreszta zostalo napisane: "Pierwszy czlowiek Adam stal sie zywa istota", a ostatni Adam tym, ktory daje nowe zycie duchowe." [1 Kor 15;21-23 i 44-45] To podobieństwo polega jedynie na fakcie że Syn Boga, na krótko zniżył się do poziomu śmiertelnika. Przyjmując ciało ziemskiego człowieka, A to w tym celu żeby doświadczyć WSZYSTKIEGO : " Skoro zas dzieci uczestnicza w naturze ludzkiej, On takze otrzymal w niej udzial, aby przez smierc pozbawic mocy tego, ktory rzadzil smiercia, mianowicie diabla, i aby uwolnic wszystkich, ktorzy w leku przed smiercia przez cale zycie byli skazani na niewole. Przeciez nie aniolami sie zajmuje, ale "troszczy sie o potomstwo Abrahama". Zatem musial pod kazdym wzgledem upodobnic sie do braci, aby stac sie milosiernym i wiernym arcykaplanem w sprawach Bozych, dla przejednania za winy ludu. Wlasnie dlatego, ze On sam doznal, czym jest pokusa, moze wspomagac kuszonych. " [Heb 2;14-18 BP] Bezpośrednim powodem Ucieleśnienia Boga, było skłonienie się do poziomu człowieka. "Majac zatem wielkiego arcykaplana, ktory wszedl do nieba, Jezusa, Syna Bozego, mocno trwajmy przy wierze. Nie mamy przeciez arcykaplana, ktory nie potrafilby wspolczuc w naszych slabosciach, ale takiego, ktory podobnie jak my doznal tego wszystkiego, czego my doznajemy z wyjatkiem grzechu." [Heb 4;14-15 BP] Pamiętać należy że On przyszedł z nieba i do nieba wrócił. Oraz o zapisie że On WE WSZYSTKIM jest pierwszy. Pierwszy Adam przyniósł ŚMIERĆ. Drugi Adam przyniósł ŻYCIE. I to jest fundamentalna różnica, chociaż obydwoje byli ludźmi. Adam z Edenu BYŁ doskonały, lecz upadł. Od tego momentu jego podobieństwo do Chrystusa jest nijakie. W jaki sposób chcesz pokazać, że cytaty, na które się powołałeś podważają to, co napisałem: Cytat: Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Niż doskonały Adam. Gdy Pan Jezus oddał swoje życie na służbę Bogu dla naszego odkupienia, to zastał na niego wylany Duch Świętego Boga Ojca. Od tego momentu Chrystus stał się kimś więcej niż Adam, ale nie wcześniej. twardziel - 2015-01-01, 09:41 nike napisał/a: twardziel napisał/a: W tym co napisałaś widać absurd. Ten Logos przyszedł z nieba jako doskonały Syn Boży. I stał się Synem Człowieczym. A skąd więc się wziął Jezus? twardziel napisał/a: Zabrał swoją Oblubienicę do siebie, gdzie można znaleźć takie rewelacje ? A choćby tu:------ Ap 21:2 bp "I Miasto Święte - Nowe Jeruzalem ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża.- Ap 19:7 br "Weselmy się tedy i radujmy się, i cześć Mu oddawajmy. Nadszedł już bowiem czas godów Baranka, a Jego Oblubienica już się przystroiła." twardziel napisał/a: Czy według Ciebie Oblubienica Jezusa Chrystusa oznacza to samo co Ciało Jezusa Chrystusa i Kościół ? Oczywiście, a według ciebie? twardziel napisał/a: Proszę wskaż jaki cytat zamieściłem nie na temat ? Nie będę wyszukiwać cytatów nie na temat. Tylko warto pisać posta krótkie a treściwe, lepiej się odpowiada i szybciej. Ja rozumiem,ze czasami nie można bardzo dzielić odpowiedzi, bo nikt nie zrozumie o co chodzi, ale na ogół można pisać krótkie posta. Cóż każdy ma prawo do swojego stylu pisania. Zalecasz mi pisanie krócej, ale z tak zdawkowych zdań jakie Ty zamieszczasz, niestety nic nie wynika. Uważam że w rozmowie przy użyciu jedynie słowa pisanego, niezbędne jest podanie dużo szczegółów w celu wniknięcia w tok rozumowania interlokutora. Dla przykładu. Zadajesz krótkie pytanko „A skąd więc się wziął Jezus?  „ w odpowiedzi na moje dość obszerny wywód, który rozbijasz wyrywając jedno zdanie. W ogóle szatkujesz wypowiedzi. To naprawdę wprowadza chaos, który sprawia że się jest trudno porozumieć. Pomyśl jak wiele słów używa się w rozmowie w cztery oczy...Bardzo podobnie jest z cytowaniem Biblii. twardziel - 2015-01-01, 10:19 Pokoja napisał/a: twardziel napisał/a: Pokoja napisał/a: Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Na tym polega Boża sprawiedliwość. Okup musiał być równoważna ceną. Popatrz co jest napisane w Biblii odnośnie Adama i Jezusa : " A przeciez smierc panowala od Adama az do Mojzesza rowniez nad tymi, ktorzy nie zgrzeszyli takim wykroczeniem, jakie popelnil Adam, ktory jest zapowiedzia Tego, co mial przyjsc. " [Rz 5;14 BP] Inne przekłady oddają to jako, typ---obraz---podobieństwo---wzór. Można jeszcze określić Jako, model, prawzór, przykład, analogia. " Skoro bowiem czlowiek sprowadzil smierc, to rowniez dzieki czlowiekowi nastapi zmartwychwstanie umarlych. Podobnie jak na skutek lacznosci z Adamem wszyscy umieraja, tak samo dzieki lacznosci z Chrystusem wszyscy zostana ozywieni, kazdy wedlug swojej kolejnosci: pierwszy Chrystus, potem w dniu Jego powtornego przyjscia ci, ktorzy do Niego naleza. [...] sieje sie cialo podlegle zmyslom - powstaje cialo podlegle duchowi. Jezeli istnieje cialo podlegle zmyslom, to musi rowniez istniec cialo podlegle duchowi. Tak zreszta zostalo napisane: "Pierwszy czlowiek Adam stal sie zywa istota", a ostatni Adam tym, ktory daje nowe zycie duchowe." [1 Kor 15;21-23 i 44-45] To podobieństwo polega jedynie na fakcie że Syn Boga, na krótko zniżył się do poziomu śmiertelnika. Przyjmując ciało ziemskiego człowieka, A to w tym celu żeby doświadczyć WSZYSTKIEGO : " Skoro zas dzieci uczestnicza w naturze ludzkiej, On takze otrzymal w niej udzial, aby przez smierc pozbawic mocy tego, ktory rzadzil smiercia, mianowicie diabla, i aby uwolnic wszystkich, ktorzy w leku przed smiercia przez cale zycie byli skazani na niewole. Przeciez nie aniolami sie zajmuje, ale "troszczy sie o potomstwo Abrahama". Zatem musial pod kazdym wzgledem upodobnic sie do braci, aby stac sie milosiernym i wiernym arcykaplanem w sprawach Bozych, dla przejednania za winy ludu. Wlasnie dlatego, ze On sam doznal, czym jest pokusa, moze wspomagac kuszonych. " [Heb 2;14-18 BP] Bezpośrednim powodem Ucieleśnienia Boga, było skłonienie się do poziomu człowieka. "Majac zatem wielkiego arcykaplana, ktory wszedl do nieba, Jezusa, Syna Bozego, mocno trwajmy przy wierze. Nie mamy przeciez arcykaplana, ktory nie potrafilby wspolczuc w naszych slabosciach, ale takiego, ktory podobnie jak my doznal tego wszystkiego, czego my doznajemy z wyjatkiem grzechu." [Heb 4;14-15 BP] Pamiętać należy że On przyszedł z nieba i do nieba wrócił. Oraz o zapisie że On WE WSZYSTKIM jest pierwszy. Pierwszy Adam przyniósł ŚMIERĆ. Drugi Adam przyniósł ŻYCIE. I to jest fundamentalna różnica, chociaż obydwoje byli ludźmi. Adam z Edenu BYŁ doskonały, lecz upadł. Od tego momentu jego podobieństwo do Chrystusa jest nijakie. W jaki sposób chcesz pokazać, że cytaty, na które się powołałeś podważają to, co napisałem: Cytat: Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Niż doskonały Adam. Gdy Pan Jezus oddał swoje życie na służbę Bogu dla naszego odkupienia, to zastał na niego wylany Duch Świętego Boga Ojca. Od tego momentu Chrystus stał się kimś więcej niż Adam, ale nie wcześniej. W cytatach jakie zamieściłem, chcę przede wszystkim ukazać charakterystykę Jezusa Chrystusa, jako Syna Bożego i Człowieczego. Bo NIE BYŁ to zwyczajny człowiek. Myślę że nasza rozmowa nie rozwinie się z tego powyższego powodu. Bóg tak umiłował człowieka że kto w NIEGO – w Syna (nie w Ojca+syna) wierzy, nie umrze. Zupełnie nie rozumiem tego : Cytat: Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Niż doskonały Adam. Gdy Pan Jezus oddał swoje życie na służbę Bogu dla naszego odkupienia, to zastał na niego wylany Duch Świętego Boga Ojca. Od tego momentu Chrystus stał się kimś więcej niż Adam, ale nie wcześniej. Przecież ten cytat jest Twojego autorstwa. Mam tylko taka uwagę, odnośnie podkreślenia że, „ Duch Świętego Boga Ojca” Zobacz na te dwa teksty : „ Lecz Pocieszyciel, Duch Swiety, ktorego Ojciec posle w imieniu moim, nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co wam powiedzialem. „ [J 14;26] ORAZ „Gdy przyjdzie Pocieszyciel, ktorego Ja wam posle od Ojca, Duch Prawdy, ktory od Ojca wychodzi, zlozy swiadectwo o mnie „ [J 15;26] Duch jest od Ojca, ale posyła Go Ojciec i Syn. Zwróciłeś uwagę na ten szczegół ? Pokoja - 2015-01-01, 18:03 twardziel napisał/a: Pokoja napisał/a: twardziel napisał/a: Pokoja napisał/a: Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Na tym polega Boża sprawiedliwość. Okup musiał być równoważna ceną. Popatrz co jest napisane w Biblii odnośnie Adama i Jezusa : " A przeciez smierc panowala od Adama az do Mojzesza rowniez nad tymi, ktorzy nie zgrzeszyli takim wykroczeniem, jakie popelnil Adam, ktory jest zapowiedzia Tego, co mial przyjsc. " [Rz 5;14 BP] Inne przekłady oddają to jako, typ---obraz---podobieństwo---wzór. Można jeszcze określić Jako, model, prawzór, przykład, analogia. " Skoro bowiem czlowiek sprowadzil smierc, to rowniez dzieki czlowiekowi nastapi zmartwychwstanie umarlych. Podobnie jak na skutek lacznosci z Adamem wszyscy umieraja, tak samo dzieki lacznosci z Chrystusem wszyscy zostana ozywieni, kazdy wedlug swojej kolejnosci: pierwszy Chrystus, potem w dniu Jego powtornego przyjscia ci, ktorzy do Niego naleza. [...] sieje sie cialo podlegle zmyslom - powstaje cialo podlegle duchowi. Jezeli istnieje cialo podlegle zmyslom, to musi rowniez istniec cialo podlegle duchowi. Tak zreszta zostalo napisane: "Pierwszy czlowiek Adam stal sie zywa istota", a ostatni Adam tym, ktory daje nowe zycie duchowe." [1 Kor 15;21-23 i 44-45] To podobieństwo polega jedynie na fakcie że Syn Boga, na krótko zniżył się do poziomu śmiertelnika. Przyjmując ciało ziemskiego człowieka, A to w tym celu żeby doświadczyć WSZYSTKIEGO : " Skoro zas dzieci uczestnicza w naturze ludzkiej, On takze otrzymal w niej udzial, aby przez smierc pozbawic mocy tego, ktory rzadzil smiercia, mianowicie diabla, i aby uwolnic wszystkich, ktorzy w leku przed smiercia przez cale zycie byli skazani na niewole. Przeciez nie aniolami sie zajmuje, ale "troszczy sie o potomstwo Abrahama". Zatem musial pod kazdym wzgledem upodobnic sie do braci, aby stac sie milosiernym i wiernym arcykaplanem w sprawach Bozych, dla przejednania za winy ludu. Wlasnie dlatego, ze On sam doznal, czym jest pokusa, moze wspomagac kuszonych. " [Heb 2;14-18 BP] Bezpośrednim powodem Ucieleśnienia Boga, było skłonienie się do poziomu człowieka. "Majac zatem wielkiego arcykaplana, ktory wszedl do nieba, Jezusa, Syna Bozego, mocno trwajmy przy wierze. Nie mamy przeciez arcykaplana, ktory nie potrafilby wspolczuc w naszych slabosciach, ale takiego, ktory podobnie jak my doznal tego wszystkiego, czego my doznajemy z wyjatkiem grzechu." [Heb 4;14-15 BP] Pamiętać należy że On przyszedł z nieba i do nieba wrócił. Oraz o zapisie że On WE WSZYSTKIM jest pierwszy. Pierwszy Adam przyniósł ŚMIERĆ. Drugi Adam przyniósł ŻYCIE. I to jest fundamentalna różnica, chociaż obydwoje byli ludźmi. Adam z Edenu BYŁ doskonały, lecz upadł. Od tego momentu jego podobieństwo do Chrystusa jest nijakie. W jaki sposób chcesz pokazać, że cytaty, na które się powołałeś podważają to, co napisałem: Cytat: Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Niż doskonały Adam. Gdy Pan Jezus oddał swoje życie na służbę Bogu dla naszego odkupienia, to zastał na niego wylany Duch Świętego Boga Ojca. Od tego momentu Chrystus stał się kimś więcej niż Adam, ale nie wcześniej. W cytatach jakie zamieściłem, chcę przede wszystkim ukazać charakterystykę Jezusa Chrystusa, jako Syna Bożego i Człowieczego. Bo NIE BYŁ to zwyczajny człowiek. Myślę że nasza rozmowa nie rozwinie się z tego powyższego powodu. Bóg tak umiłował człowieka że kto w NIEGO – w Syna (nie w Ojca+syna) wierzy, nie umrze. Zupełnie nie rozumiem tego : Cytat: Pan Jezus przed oddaniem się na służbę Bogu nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam. Niż doskonały Adam. Gdy Pan Jezus oddał swoje życie na służbę Bogu dla naszego odkupienia, to zastał na niego wylany Duch Świętego Boga Ojca. Od tego momentu Chrystus stał się kimś więcej niż Adam, ale nie wcześniej. Przecież ten cytat jest Twojego autorstwa. Pan Jezus nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam, i to z tej prostej przyczyny, że dopiero po tym publicznym oddaniu się na służbę w chrzcie wodnym, zstąpił na niego Duch Świętego Ojca. Jezus to był doskonały człowiek, który nie upadł przez grzech, lecz mówił prawdę. Stał się dla nas drogą, prawdą i życiem. twardziel napisał/a: Mam tylko taka uwagę, odnośnie podkreślenia że, „ Duch Świętego Boga Ojca” Zobacz na te dwa teksty : „ Lecz Pocieszyciel, Duch Swiety, ktorego Ojciec posle w imieniu moim, nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co wam powiedzialem. „ [J 14;26] ORAZ „Gdy przyjdzie Pocieszyciel, ktorego Ja wam posle od Ojca, Duch Prawdy, ktory od Ojca wychodzi, zlozy swiadectwo o mnie „ [J 15;26] Duch jest od Ojca, ale posyła Go Ojciec i Syn. Zwróciłeś uwagę na ten szczegół ? Ducha Świętego Ojca do spładzanych z niego, posyła Bóg Ojciec przez Syna. Jeżeli działamy w jakiejś jednostce organizacyjnej, która podlega jeszcze wyższej, to ta jest nadawcą przesyłki kierowanej do nas. Jeżeli ta przesyłka dojdzie do tej naszej, to ją otrzymujemy od niej, ale to nie jest przesyłka dwuczęściowa, a tylko inaczej doręczona. Na pierwszym etapie była transportowana zbiorowo, a na drugim indywidualnie do rąk własnych adresata. Nowy Testament, wskazuje na istnienie także Ducha Pańskiego, w którym Chrystus został przywrócony życiu, 1Pio. 3:18,19; Dz. 16:6,7 nike - 2015-01-01, 20:28 twardziel, A dlaczego rozbijam twój długi wywód, bo nie chce mi się tak długiego czytać. Gdybyś pisał krotko i tekstem podparł twoj post to druga osoba moze się wtedy ustosunkować, szybciej. Ja poprosiłam ciebie o cytowanie tekstów to zacytowałeś chyba 10 na raz i post na dwie strony, odpowiedziałam chyba na jeden i koniec, bo nie mam czasu na długie posta, które zresztą w moim mniemaniu często nie sa ściśle do tematu. Ja tez mogę na raz skopiować ze 30 tekstów i co to da? Wiem,że każdy ma swój styl i ja to rozumiem, ale też trzeba drugiego uszanować, jak sie chce dyskutować. Henryk - 2015-01-03, 09:15 Kilka zdań „Twardziela”... twardziel napisał/a: Zabrał swoją Oblubienicę do siebie, gdzie można znaleźć takie rewelacje ? Czy według Ciebie Oblubienica Jezusa Chrystusa oznacza to samo co Ciało Jezusa Chrystusa i Kościół ? Jak najbardziej jest to prawdą! Mistyczne Ciało, inaczej zwane Kościołem, to „żywe kamienie”, które stanowią duchową świątynię. To właśnie Oblubienica Barankowa. Dziwne, że jeszcze ktoś może tego nie wiedzieć! Cytat: Ten Logos przyszedł z nieba jako doskonały Syn Boży. I stał się Synem Człowieczym. Tą doskonałość On miał i w niebie i na ziemi. Nie przyszedł jako „doskonały Syn Boży”, lecz jako nieporadne niemowlę. Chwałę, Moc i Mądrość, jaką posiadał pierwotnie- pozostawił u Ojca. Wyzbył się wszystkiego i uniżył aż do postaci człowieka. Tu ssał mleko matki, tu wzrastał w poznawaniu Boga (!) i ludzi. Luk 2:52 bt "Jezus zaś czynił postępy w mądrości, w latach i w łasce u Boga i u ludzi." Tu kształtował swój charakter, uczył się poddaństwa i posłuszeństwa. Hbr 5:8 bt "I chociaż był Synem, nauczył się posłuszeństwa przez to, co wycierpiał.". Nie przyszedł na świat jako trzydziestoletni, dorosły człowiek, z pełną gamą Mądrości. Jedyne, co miał „doskonałe” przy narodzinach, to doskonałe ciało i doskonałego Ojca. Cytat: Dlaczego nie możesz w to uwierzyć że to ciało duchowe dla ludzi jest przyszłością. Z jakiej racji? Trzeba być z Ducha spłodzonym, aby narodzić się Duchem! Czy ludzkość dostępuje spłodzenia z Ducha Bożego? J 3:6 bt "To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem." twardziel - 2015-01-03, 10:10 Henryk napisał/a: Kilka zdań „Twardziela”... twardziel napisał/a: Zabrał swoją Oblubienicę do siebie, gdzie można znaleźć takie rewelacje ? Czy według Ciebie Oblubienica Jezusa Chrystusa oznacza to samo co Ciało Jezusa Chrystusa i Kościół ? Jak najbardziej jest to prawdą! Mistyczne Ciało, inaczej zwane Kościołem, to „żywe kamienie”, które stanowią duchową świątynię. To właśnie Oblubienica Barankowa. Dziwne, że jeszcze ktoś może tego nie wiedzieć! Cytat: Ten Logos przyszedł z nieba jako doskonały Syn Boży. I stał się Synem Człowieczym. Tą doskonałość On miał i w niebie i na ziemi. Nie przyszedł jako „doskonały Syn Boży”, lecz jako nieporadne niemowlę. Chwałę, Moc i Mądrość, jaką posiadał pierwotnie- pozostawił u Ojca. Wyzbył się wszystkiego i uniżył aż do postaci człowieka. Tu ssał mleko matki, tu wzrastał w poznawaniu Boga (!) i ludzi. Luk 2:52 bt "Jezus zaś czynił postępy w mądrości, w latach i w łasce u Boga i u ludzi." Tu kształtował swój charakter, uczył się poddaństwa i posłuszeństwa. Hbr 5:8 bt "I chociaż był Synem, nauczył się posłuszeństwa przez to, co wycierpiał.". Nie przyszedł na świat jako trzydziestoletni, dorosły człowiek, z pełną gamą Mądrości. Jedyne, co miał „doskonałe” przy narodzinach, to doskonałe ciało i doskonałego Ojca. Cytat: Dlaczego nie możesz w to uwierzyć że to ciało duchowe dla ludzi jest przyszłością. Z jakiej racji? Trzeba być z Ducha spłodzonym, aby narodzić się Duchem! Czy ludzkość dostępuje spłodzenia z Ducha Bożego? J 3:6 bt "To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem." To pytanie jest na skutek tego co napisała nike „... Bo jezeli chodzi o Jezusa to On przyszedł na swiat z nieba i ja z tym sie zgadzam i zgadzam się,ze zabrał swoja oblubienicę do nieba...” Wnioskuję że i Ty zadałbyś podobne. Rodzicielka i Matka dzieciątka któremu nadano imię Jezus, zgodnie z poleceniem anioła. Usłyszała też zapowiedź że to nieporadne dzieciątko zbawi „  A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego.  „ [Mt 1;21 BW]. Jak więc należy to rozumieć. Czy był doskonały już od poczęcia, skoro sprawcą ciąży Marii nie był człowiek tylko Duch Święty, czy później ? Szkoda że nie cytujesz całej wypowiedzi. Ale i tak odpowiem co miałem na myśli pisząc te słowa. Pokierowałem się tą myślą apostoła Pawła którą napisał pod natchnieniem Ducha Bożego „ Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy. „ [2 Kor 5;16] OCZYWIŚCIE CZYTAĆ Z KONTEKSTEM. twardziel - 2015-01-03, 10:20 nike napisał/a: twardziel, A dlaczego rozbijam twój długi wywód, bo nie chce mi się tak długiego czytać. Gdybyś pisał krotko i tekstem podparł twoj post to druga osoba moze się wtedy ustosunkować, szybciej. Ja poprosiłam ciebie o cytowanie tekstów to zacytowałeś chyba 10 na raz i post na dwie strony, odpowiedziałam chyba na jeden i koniec, bo nie mam czasu na długie posta, które zresztą w moim mniemaniu często nie sa ściśle do tematu. Ja tez mogę na raz skopiować ze 30 tekstów i co to da? Wiem,że każdy ma swój styl i ja to rozumiem, ale też trzeba drugiego uszanować, jak sie chce dyskutować. Miła nike, myślę że ze względu na ograniczenie do słów pisanych. Taka forma dialogu z konieczności musi być obszerna... Prawdopodobnie to kobiety mówią więcej od facetów...no ale Ty chyba jesteś wyjątkiem. Ciekawe jak jest u Ciebie w realu ? nike - 2015-01-03, 12:40 twardziel napisał/a: Ciekawe jak jest u Ciebie w realu ? Ja gadam, a moj mąż słucha , a czego nie chce sluchać to się wyłącza. Ale na forum ja nie słucham tylko czytam, a z czytania chyba wyłączyć sie nie da jak myślisz? twardziel - 2015-01-03, 14:59 nike napisał/a: Ja gadam, a moj mąż słucha , a czego nie chce sluchać to się wyłącza. Ale na forum ja nie słucham tylko czytam, a z czytania chyba wyłączyć sie nie da jak myślisz? To jednak jesteś typową kobietą. Istotnie nie ma wyjścia, trzeba przeczytać, żeby coś wiedzieć. Ja sporo czytam, lecz pomaga mi w tym lektor-maszyna. Przed laty kupiłem taki program pod nazwą Ivona. Lecz najpierw można pobrać próbną wersje trial na 30 dni. Polecam. A tak wracając do rozmów forumowych. To proszę pisz nieco więcej, okej ? nike - 2015-01-04, 22:59 twardziel napisał/a: A tak wracając do rozmów forumowych. To proszę pisz nieco więcej, okej ? Zależy w jakim temacie, bo w niektórych piszę np. na stronę. Ponieważ jednak wiem,ze długich postów raczej nikt nie czyta, wiec po co mam dlugie pisać? Poza tym, to napisz co ciebie interesuje z mojego pisania wtedy pogadamy. twardziel - 2015-01-05, 11:45 nike napisał/a: Zależy w jakim temacie, bo w niektórych piszę np. na stronę. Ponieważ jednak wiem,ze długich postów raczej nikt nie czyta, wiec po co mam dlugie pisać? Poza tym, to napisz co ciebie interesuje z mojego pisania wtedy pogadamy. Faktycznie zbyt długie wpisy niechętnie się czyta, zwłaszcza jak zawierają wypowiedzi jakichś innych ludzi. Ale jeśli zawierają uargumentowanie stanowiska w jakiejś sprawie, i poparte są zapisami biblijnymi. To takie wpisy pomimo swojej długości, przykładowo ja czytam chętnie. Podoba mi się Twój styl, bo wrażasz pragnienie czytania tekstu biblijnego, który jest adekwatny do poruszanej myśli, a nie referencje. W tym wątku to chyba nasze wzajemne stanowiska zostały już wystarczająco nakreślone. Pozostaje jedynie praca Ducha Świętego. Bo uważam że poznawanie Boga i Jego Słowa, bez pomocy Boga Ducha Świętego, jest niemożliwe. Czy masz takie samo zdanie ? Jan Wiśniewski - 2015-01-05, 15:31 Ozeasz napisał/a: Jezus nie moze przyjsc widzialnie,czy czlowiek moze zobaczyc istote duchowa?? Biblia mówi że może . Benjamin.Szot - 2015-01-05, 16:57 Pokoja Cytat: Pan Jezus nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam, i to z tej prostej przyczyny, że dopiero po tym publicznym oddaniu się na służbę w chrzcie wodnym, zstąpił na niego Duch Świętego Ojca. Jezus to był doskonały człowiek, który nie upadł przez grzech, lecz mówił prawdę. Stał się dla nas drogą, prawdą i życiem. Jezus ( hebr. Jeszua ) nazwany jest też Adamem - 1 Kor. 15 : 45. Nie był ani więcej ani mniej tylko dokładnie taki sam jak Adam pierwszy człowiek. W przeciwnym razie okup nie byłby równowartością za życie pierwszego człowieka Adama. Z tej przyczyny nie mógł przedtem istnieć jako druga osoba trój-osobowego Boga lub jako archanioł. ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Jan Wiśniewski - 2015-01-05, 19:25 Benjamin.Szot napisał/a: Pokoja Cytat: Pan Jezus nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam, i to z tej prostej przyczyny, że dopiero po tym publicznym oddaniu się na służbę w chrzcie wodnym, zstąpił na niego Duch Świętego Ojca. Jezus to był doskonały człowiek, który nie upadł przez grzech, lecz mówił prawdę. Stał się dla nas drogą, prawdą i życiem. Jezus ( hebr. Jeszua ) nazwany jest też Adamem - 1 Kor. 15 : 45. Nie był ani więcej ani mniej tylko dokładnie taki sam jak Adam pierwszy człowiek. W przeciwnym razie okup nie byłby równowartością za życie pierwszego człowieka Adama. Z tej przyczyny nie mógł przedtem istnieć jako druga osoba trój-osobowego Boga lub jako archanioł. ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Izrael nie wyznawał trój-osobowego Boga tylko Boga jednoosobowego ,Boga Jahwe !! A prawdziwy Bóg to Bóg Abrahama ,Izaaka ,Jakuba ,Izraela Bóg Jahwe !!! Benjamin.Szot - 2015-01-05, 23:32 Jan Wiśniewski Forma Jahwe nie wystepuje w ŻADNYM manuskrypcie hebrajskim !!! ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Pokoja - 2015-01-06, 00:06 Benjamin.Szot napisał/a: Pokoja Cytat: Pan Jezus nie mógł być kimś więcej niż doskonały Adam, i to z tej prostej przyczyny, że dopiero po tym publicznym oddaniu się na służbę w chrzcie wodnym, zstąpił na niego Duch Świętego Ojca. Jezus to był doskonały człowiek, który nie upadł przez grzech, lecz mówił prawdę. Stał się dla nas drogą, prawdą i życiem. Jezus ( hebr. Jeszua ) nazwany jest też Adamem - 1 Kor. 15 : 45. Nie był ani więcej ani mniej tylko dokładnie taki sam jak Adam pierwszy człowiek. W przeciwnym razie okup nie byłby równowartością za życie pierwszego człowieka Adama. Z tej przyczyny nie mógł przedtem istnieć jako druga osoba trój-osobowego Boga lub jako archanioł. ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Zgadzam się z Twoim postem, z wyjątkiem jednego. Syn Boży może być Archaniołem. Anioł to posłaniec, a Archanioł to ktoś ponad aniołami. Tylko Syn Boży posłany na ziemię przez Ojca może nim być. Jan Wiśniewski - 2015-01-06, 01:26 Benjamin.Szot napisał/a: Jan Wiśniewski Forma Jahwe nie wystepuje w ŻADNYM manuskrypcie hebrajskim !!! ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Bo występuje w tej postaci !! zion599 - 2015-01-06, 01:55 dokładnie Janie i . nie słuchaj podszeptów tropiciela, ktory nie wi o czym mowi Jan Wiśniewski - 2015-01-06, 13:58 zion599 napisał/a: dokładnie Janie i . nie słuchaj podszeptów tropiciela, ktory nie wi o czym mowi Mój Ojcze Jahwe który jesteś w niebie ,niech uświęca się twoje imię ........................... ......................................Tak zaczynam swoją modlitwę Albo Nasz Ojcze Jahwe !! Imię Boga Jahwe wtedy się uświęca kiedy się wypełniają jego słowa kiedy się wypełnia jego wola i ten co wypełnia jego wolę uświęca się !!! nike - 2015-01-06, 14:04 zion599 napisał/a: dokładnie Janie i . nie słuchaj podszeptów tropiciela, ktory nie wi o czym mowi Tylko,ze chyba " jestem" nie występuje w j. hebrajskim raczej "będę", bo w j.hebraiskim nie ma słowa "być" w czasie teraźniejszym. Jan Wiśniewski - 2015-01-06, 14:12 nike napisał/a: zion599 napisał/a: dokładnie Janie i . nie słuchaj podszeptów tropiciela, ktory nie wi o czym mowi Tylko,ze chyba " jestem" nie występuje w j. hebrajskim raczej "będę", bo w j.hebraiskim nie ma słowa "być" w czasie teraźniejszym. Słyszałem wersję tłumaczenia imienia Bożego " Bóg mówi i tak się staje" i jest to bodajże wersja ŚJ. Ja dużo zawdzięczam ŚJ. i wiem że przysyłał ich do mnie Bóg ,jak do innych Ale nie stoją mocno w prawdzie ,kiedy im powiedziałem że ich biblia mówi inaczej jak oni głoszą to się obrazili i przestali mnie odwiedzać . Bo powiedziałem że to co mówią co dzieje się z człowiekiem po śmierci jest kłamstwem !! Czytałem ich interpretację apokalipsy i nie widziałem czy się śmiać czy płakać ,ale uważam że 6 letnie dziecko po przeczytaniu apokalipsy zrobiło by to lepiej!! Mam do nich duży szacunek ale co do ich kłamstw to jestem wrogiem kłamstwa !!! bartek212701 - 2015-01-06, 19:51 Jan Wiśniewski napisał/a: Słyszałem wersję tłumaczenia imienia Bożego " Bóg mówi i tak się staje" i jest to bodajże wersja ŚJ. "Stanę się kimkolwiek zechcę" tak tłumaczą imię Boga ŚJ, albo "On powoduje, że się staje" Benjamin.Szot - 2015-01-06, 20:05 bartek212701 przeczytaj sobie w przekładzie interlinearnym jak słowo Ehjeh jest przetłumaczone w 2 Moj. 3 : 12, bo sorry, ale powtarzasz jakieś oklepane z palca wyssane informacje bartek212701 - 2015-01-06, 21:02 Benjamin.Szot, Czytaj ze zrozumieniem drogi Beniaminie. Jan podał tłumaczenie imienia Bożego wg. ŚJ, podał nieprawdziwe, takie, którego Oni nie używają, ja Go sprostowałem i podałem 2 znaczenia imienia, które podają ŚJ. Nie musze tak wierzyć ja, ja tylko podałem to, jak tłumaczą je Świadkowie. Ponawiam prośbę: CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM, dobrze? Pozdrawiam. Jan Wiśniewski - 2015-01-06, 21:33 bartek212701 napisał/a: Benjamin.Szot, Czytaj ze zrozumieniem drogi Beniaminie. Jan podał tłumaczenie imienia Bożego wg. ŚJ, podał nieprawdziwe, takie, którego Oni nie używają, ja Go sprostowałem i podałem 2 znaczenia imienia, które podają ŚJ. Nie musze tak wierzyć ja, ja tylko podałem to, jak tłumaczą je Świadkowie. Ponawiam prośbę: CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM, dobrze? Pozdrawiam. Nie napisałem że na pewno jest to ich wersja tylko: Cytat: i jest to bodajże wersja ŚJ. bartek212701 - 2015-01-07, 00:13 Jan Wiśniewski, "Bodajże" w tej konstrukcji gramatycznej znaczy tyle co: Jest to pewna forma, która używają 'BODAJŻE' Świadkowie Jehowy. Czyli w takim zapisie gramatycznym jesteś pewny, że takiej formy ktoś używa. Nie, takiej formy NIKT NIE UŻYWA. Naucz się pisać po polsku Janie, bo nie umiesz pisać. Słowo 'NIEPRAWDA' pisze się łącznie. 'Nie prawda' jest błędnym zapisem. Bo NIE z rzeczownikami piszemy łącznie. Pozdrawiam Jan Wiśniewski - 2015-01-08, 20:40 bartek212701 napisał/a: Jan Wiśniewski, "Bodajże" w tej konstrukcji gramatycznej znaczy tyle co: Jest to pewna forma, która używają 'BODAJŻE' Świadkowie Jehowy. Czyli w takim zapisie gramatycznym jesteś pewny, że takiej formy ktoś używa. Nie, takiej formy NIKT NIE UŻYWA. Naucz się pisać po polsku Janie, bo nie umiesz pisać. Słowo 'NIEPRAWDA' pisze się łącznie. 'Nie prawda' jest błędnym zapisem. Bo NIE z rzeczownikami piszemy łącznie. Pozdrawiam Synonimy: bodaj, bodajże, chyba, niechybnie, pewnie, pewno, prawdopodobnie, widać, zapewne Co to znaczy bodajże Pod spodem znajdują się kilkanaście wybranych definicji wyjaśniających co to znaczy bodajże. „Bodajże” to m.in.: » Jak powiadają. » Ponoć. » Wzmocnione bodaj. » Pewno. » Wygląda na to, że. » Zdaje się. » Wszystko wskazuje na to, że. » Widocznie. » Być może. » Pewnie. » … . http://definicja.net/co-to-znaczy-Bodaj%C5%BCe bartek212701 - 2016-07-12, 12:53 Jestem przekonany po studium Biblii, że powrót będzie widzialny. A znaki maja poprzedzić przybycie, sa zapowiedzią zrozumiałą tylko dla wierzących. Y - 2016-07-13, 08:06 bartek212701 napisał/a: Jestem przekonany po studium Biblii, że powrót będzie widzialny. Tak, ale wtedy będzie już po ptokach. Prawdopodobnie, na początku Paruzji, będzie widzialny tylko dla tych, którzy zostali wyelektowani, głosząc wespół z Dwoma Świadkami że Jezus jest już królem i teraz przejmuje władzę... Cytat: A znaki maja poprzedzić przybycie, sa zapowiedzią zrozumiałą tylko dla wierzących. Nie, bowiem Dwu Świadków ma moc czynienia plag, "Święci7000" mocą ducha świętego będą proklamować Królestwo Boże na Ziemi - a więc niewierni będą mieli możliwość pokapowania się o co chodzi, zwłaszcza że już teraz mogą sobie czytać Apokalipsę jeśli chcą. A jak nie chcą no to już ich problem - potem będą mieć większy AlexK - 2016-07-13, 09:25 Czy mogę prosić o cytat, gdzie jest napisane, że powrót będzie widzialny? Dziękuję Y - 2016-07-13, 11:39 AlexK napisał/a: Czy mogę prosić o cytat, gdzie jest napisane, że powrót będzie widzialny? Dziękuję Oto przychodzi z obłokami, a ujrzy go wszelkie oko oraz ci, którzy go przebili; i wszystkie plemiona ziemi będą z jego powodu uderzać się ze smutku. A potem wszystkie plemiona ziemi będą się uderzać, lamentując, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą. „Kiedy Syn Człowieczy przybędzie w swojej chwale, a wraz z nim wszyscy aniołowie, wtedy zasiądzie na swym chwalebnym tronie. bartek212701 - 2016-07-13, 12:25 X napisał/a: Tak, ale wtedy będzie już po ptokach. Prawdopodobnie, na początku Paruzji, będzie widzialny tylko dla tych, którzy zostali wyelektowani, głosząc wespół z Dwoma Świadkami że Jezus jest już królem i teraz przejmuje władzę... X napisał/a: Oto przychodzi z obłokami, a ujrzy go wszelkie oko oraz ci, którzy go przebili; i wszystkie plemiona ziemi będą z jego powodu uderzać się ze smutku. bartek212701 - 2016-07-13, 12:27 Alex K, mam pytanie, czy Twój nick to imię i nazwisko pewnej pisarki, której nazwisko kojarzy się z pewnym napojem? Y - 2016-07-13, 13:29 bartek212701 napisał/a: X napisał/a: Tak, ale wtedy będzie już po ptokach. Prawdopodobnie, na początku Paruzji, będzie widzialny tylko dla tych, którzy zostali wyelektowani, głosząc wespół z Dwoma Świadkami że Jezus jest już królem i teraz przejmuje władzę... X napisał/a: Oto przychodzi z obłokami, a ujrzy go wszelkie oko oraz ci, którzy go przebili; i wszystkie plemiona ziemi będą z jego powodu uderzać się ze smutku. Niom, bo najpierw jest wylanie ducha i duchowe zrodzenie, tak jak Paweł był ujrzał Jezusa takim jak jest. Napisał potem o sobie, że jest jak gdyby przedwcześnie narodzony. Potem w swoim liście przyrównał tych którzy są/będą zrodzeni do Mojżesza, którego twarz promieniała, więc może to też będzie jakaś charakterystyka tych osób (ale to już moja spekulacja). Bo zanim Jezus widzialnie przyjdzie na Ziemię, paruzja będzie już trwała jakieś 3,5 roku plus - w tym czasie dzieje się większość Apokalipsy, świadczenie dwóch świadków, prześladowania, zabijanie namaszczonych itp. Jak zostanie zabity ostatni syn boży, to w 14 rozdziale masz już kompletne 144000 stojące na Syjonie z Jezusem. Zabijanie jest w 13 rozdziale, a w 7 nie są jeszcze kompletni. bartek212701 - 2016-07-13, 13:30 To swoje wpisy należy uszczegóławiać, bo czytający mogą zostać nieświadomie wprowadzeni w błąd. P.S. dziękuję za dostosowanie się do rad administracji Olus - 2016-07-13, 16:01 X napisał/a: AlexK napisał/a: Czy mogę prosić o cytat, gdzie jest napisane, że powrót będzie widzialny? Dziękuję Oto przychodzi z obłokami, a ujrzy go wszelkie oko oraz ci, którzy go przebili; i wszystkie plemiona ziemi będą z jego powodu uderzać się ze smutku. A potem wszystkie plemiona ziemi będą się uderzać, lamentując, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą. „Kiedy Syn Człowieczy przybędzie w swojej chwale, a wraz z nim wszyscy aniołowie, wtedy zasiądzie na swym chwalebnym tronie. (11) I rzekli: Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba. (12) Wtedy wrócili do Jerozolimy z góry, zwanej Oliwną, która leży blisko Jerozolimy, w odległości drogi szabatowej. (13) Przybywszy tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy, i Juda, /brat/ Jakuba. (14) e. (3) Wtedy Pan wyruszy do boju i będzie walczył przeciw ludom, jak niegdyś walczył w dniu bitwy. (4) W owym dniu dotknie stopami Góry Oliwnej, która jest naprzeciw Jerozolimy od strony wschodniej, a Góra Oliwna rozstąpi się w połowie od wschodu ku zachodowi i powstanie wielka dolina. Połowa góry przesunie się na północ, a połowa na południe. (5) . (10) Na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalem wyleję Ducha pobożności. Będą patrzeć na tego, którego przebili, i boleć będą nad nim, jak się boleje nad jedynakiem, i płakać będą nad nim, jak się płacze nad pierworodnym. (11) W owym dniu będzie wielki płacz w Jeruzalem, podobny do płaczu w Hadad-Rimmon na równinie Megiddo. (12)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group