zion599 - 2015-01-20, 13:23 Temat postu: ''Nigdy sie Ciebie nie zaprę Pane'' Ten problem mogą mieć szczegolnie ci, ktorzy mają się za sprawiedliwych. Pewnego dnia przyjdzie Pan Jezus i powie: ''Starałes sie być mi drogi i wierny i za to Cie szanuję jednak jedną rzecz Musisz zmienić drogi [..tu wpisz imię]" Ów z radosci mało nie podskoczy bo zobaczył Jezusa [..tu wpisz imię] - Mów Panie chętnie wysłucham Twej nauki Jezus: -ale tobedzie prawda nieprzyjemna dla Ciebie [..tu wpisz imię] -przyjme wszystko co powiesz Panie Jezus: ale to bedzie bolało, Nawet mnie znienawidzisz [..tu wpisz imię] - przyjme wszystko co powiesz Panie , Nie zaprę sie Ciebie.. Gdy jednak Jezus oznajmia to mozemy tracić rezon Przykładowo , gdy powie coś co w naszym mniemaniu przynosi Chlubę w oczach Bożych A tak naprawde byc moze najbardziaj go od nas oddala. A przy czym tak mocno obstajemy Czy jesteśmy gotowi to porzucić? Czy jesteśmy gotowi pojsc drogą Pawła Dac przekierować się na właściwą drogę?? mała kosa na wstępik prostujmy Panu Ścieżki! bartek212701 - 2015-01-20, 14:42
jasne 
naka - 2015-01-27, 14:23 Fajnie byłoby zamknąć oczy i pójść drogą, którą ktoś nas poprowadzi, ale czy nie wpadniemy w dół? Bo jeśli mam oczy zamknięte to skąd wiem czy ten co mnie prowadzi ma otwarte? bartek212701 - 2015-01-27, 14:27
Tylko czy nadal uprawnione jest nazywanie tego wiarą gdy o czymś wiemy na 100%? Chyba nie
Piękne słowa naka - 2015-01-27, 14:35 niewidomy - musi wierzyć widzący gdyby uwierzył okazałby się głupcem
to nie wiara tylko pewność bartek212701 - 2015-01-27, 14:37
Ja myślę, że to nadzieja niekiedy nadzieja jest pewna, więc zgoda
Pokoja - 2015-01-27, 20:39
A czy przekonanie z wiary nie jest wewnętrzną pewnością?
naka - 2015-01-27, 20:49 wiara zbudowana oparta na mrzonkach jest zbudowana na piasku. Wiara oparta na pewności stoi na skale. zion599 - 2015-01-27, 21:07 wiara w Boga , Jezusa Chrystusa jest to zawsze budowla na skale. Nawet taka naiwna i dziecięca. Tylko w strefach marzeń..
nike - 2015-01-28, 11:11
nie zawsze, niektórzy budują na tradycji, a są pewni,że na opoce. Mt 7:26 bt "Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku." Mr 7:5-7 5. Zapytali Go więc faryzeusze i uczeni w Piśmie: Dlaczego Twoi uczniowie nie postępują według tradycji starszych, lecz jedzą nieczystymi rękami? 6. Odpowiedział im: Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane: Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie. 7. Ale czci Mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi. (BT) Listek - 2015-01-28, 16:54
Prawdziwa komunia z Chrystusem to jedność ducha. 1Kor 6:17 bw "Kto zaś łączy się z Panem, jest z nim jednym duchem." Skałą nie jest eucharystyczny Jezus wymyślony przez ludzi w 1215 roku.. "Duch ożywia, ciało nie ma znaczenia. Słowa, które wam powiedziałem, są duchem i życiem." J 6:63 P 3:4 bw " ukryty wewnętrzny człowiek z niezniszczalnym klejnotem łagodnego i cichego ducha, który jedynie ma wartość przed Bogiem."
zion599 - 2015-01-28, 20:35 no cóż listku,skoro Ty widzisz tam innego Chrystusa to Twoj problem Ludzie pożywają eucharystyczny żywe ciało Chrystusa jak nakazał: Jam jest chleb życia. 49 Ojcowie wasi jedli mannę na pustyni i pomarli. 50 To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze. 51 Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata". 52 Sprzeczali się *więc między sobą Żydzi mówiąc: "Jak On może nam dać [swoje] ciało do spożycia?" Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. 54 Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 55 Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. 56 Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. * jak listek zion599 - 2015-01-28, 20:37 A co do faryzeuszy o ktorych wspominacie, a ktorych Jezus ganił to przypominam,ze im nie bardzo zależało na relacji z Jezusem. nike - 2015-01-28, 20:40
Ten tekst prze zemnie zacytowany nie dotyczy tylko faryzeuszy, dotyczy też nas i naszych tradycji. zion599 - 2015-01-28, 20:46 nike to tyczy wsyzstkich ludzi i żaden kult ( zewnetrzny )tego nie zmieni. Albo jest sie człowiekiem i zależy na relacji z Bogiem, z Chrystusem albo jest sie obludnikiem. I np mowi się ''jestem wierzącym '' czyta tysiące książek i żywoty świętych a w miedzyczasie nie moze zdzierżyć bliżniego i tego np ze ma inny charakter albo koło głodujacego przechodzi się obojętnie, dbanie ogranicza tylko do swojego stadka I tak dalej i tak dalej Jezus już nie pg litery bedzie nas sądził ale pg owoców jakie wydajemy. Skonczyły się czasy instrukcji obsługi Listek - 2015-01-28, 20:53
Krwi nie wolno spożywać i ludzkiego ciała jeść. Literalnie to nieporozumienie. Jezus wyjaśnia ,ze pokarmem jest słowo Boże, a napojem chrystusowe motywy życia. Picie Jego krwi oznacza przyjęcie Jego motywacji życiowej,polegającej ma złożeniu siebie na ofiarę, a nawet na przyjęciu Jego życia, ponieważ ,,życie ciała jest we krwi".Kpł,17,11 Łk 4:4 bg "Ale Jezus odpowiedział mu, mówiąc: Napisano, iż nie samym chlebem żyć będzie człowiek, ale każdem słowem Bożem." 
zion599 - 2015-01-28, 21:04
to prawda nie samym,ale chleb również jest do zycia człowiekowi potrzebny Chleb Duchowy zaś do życia wiecznego. Listek - 2015-01-28, 21:12
Ale nie ten po transsubstancjacji. J 6:63 bpd "Duch ożywia, ciało nic nie pomaga; słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem." Tylko krwawa ofiara Jezusa jest doskonała i właściwa. Bezkrwawa ofiara eucharystii to nieporozumienie. Kol 1:14 nbg-pl "W nim [ Jezusie], przez jego krew, mamy odkupienie i darowanie grzechów." Hbr 9:22 bg "A niemal wszystko według zakonu krwią oczyszczone bywa, a bez rozlania krwi nie bywa odpuszczenie grzechów."
zion599 - 2015-01-28, 21:24
Jezus umarł i jego krwi nie trzeba przelewać wielokrotnie Jest osobą duchową i wiecznym kapłanem w Niebie
Hebrajczyków 5:1 Listek - 2015-01-29, 21:29
To w jakim celu katolik ma wierzyć pod klatwą ,że spożywa rzeczywiste ciało Chrystusa?
zion599 - 2015-01-29, 22:11
nie widzisz różnicy powtórką ofiary a spożyciem ciała przygotowanego do spożycia ? Gdyby katolikom przy każdej mszy w widoczny sposob przemieniał się w ciało i krew To dopiero byłby krzyk , Wtedy nazywałbyś to krwawą ofiarą ktorej nie wolno powtarzać. (co zresztą, z tego co mi sie przypomina, kiedyś mowiles mimo braku tej widoczności) Nie rozumiesz podstawowej rzeczy, ze kapłani nie dokonuja nowej ofiary ,tylko przemieniają materie w duchowy chleb Chrystusa spożywając Z jego raz przebytej na wieki ofiary Listek - 2015-01-30, 21:44
A księża mówią ,że przemieniają w rzeczywiste ciało Jezusa. Pamietaj zion, że Twój własny krk Cię przeklina, jeśli uważasz inaczej.
zion599 - 2015-01-30, 22:29 wcale nie twierdze inaczej Owszem przemieniają materię w ciało Chrystusa ale to nie znaczy np ze dokonuja jeszcze raz ukrzyżowania czy tworzą nową ofiarę Tylko z materii zwykłej (czyli wafelka eucharystyzcnego) robią ciało Chrystusa gotowe do spożycia Juz wszystko rozumiesz? Czy jeszcze jakieś pytania ?
Przy każdej mszy kapłan mówi cytując słowo Jezusa: "Bierzcie i jedzcie z tego wszyscy: To jest bowiem Ciało moje, które za was będzie wydane" czyli w skrócie mamy brac i jeść z ofiary raz danej na okup ludzkości Listek - 2015-01-31, 09:48 Nie pytam się o ofiarę, która składana za grzech ma być ofiarą krwawą- jak Mesjasz na krzyżu, tylko pytam o to czy katolik jest świadomy,że jeżeli nie wierzy ,że po transsubstancjacji wafel zamienia się w rzeczywiste ciało Jezusa,to jest przeklęty przez krk?
zion599 - 2015-01-31, 11:51 Po pierwsze nie pytałeś ogolnie , tylko mi wmawiałeś brak tej wiary :P a po drugie to chyba jeżeli nie głosi to niech bedzie wyklęty , a nie jeżeli nie wierzy, z tego co sie orientuje? Daj cytat nike - 2015-01-31, 13:46 Jak patrzę na okrągły opłatek, widzę opłatek z maki i wody zrobiony, patrzę na kielich i napój w nim, widzę czerwone wino. kiedy Kaplan mówi błogosławieństwo opłatek zamienia się w naturalne ciało Jezusa, a wino w naturalną krew Jezusa. więc Jezus jest zabijany i krzyżowany przy każdej mszy. Czy ten opłatek po błogosławieństwie smakuje jak surowe ciało ludzkie, lub wino smakuje jak krew ludzka? Nie wiem, bo nigdy po błogosławieństwie nie próbowałam, ale myślę,że smakuje opłatek tak jak opłatek a wino jak wino. A skoro nie smakuje jak ciało i krew jest więc to tylko symbolem. a reszta to wymysł kleru KrK. naka - 2015-01-31, 13:55
(Mt 15:17) Nie rozumiecie, że wszystko, co wchodzi do ust, do żołądka idzie i wydala się na zewnątrz. (18) Lecz to, co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to czyni człowieka nieczystym. Listek - 2015-01-31, 14:03 zionie ,według Biblii , eucharystyczny Jezus to inny Jezus, nie ten głoszony przez apostołów, proroków i uczniów Jezusa. https://www.youtube.com/watch?v=GqK5nOdYdWc Jezus wyjaśnia ,ze pokarmem jest słowo Boże, a napojem chrystusowe motywy życia. ,,Picie Jego krwi " oznacza przyjęcie Jego motywacji życiowej,polegającej ma złożeniu siebie na ofiarę, a nawet na przyjęciu Jego życia, ponieważ ,,życie ciała jest we krwi".Kpł,17,11 Rz 12:1 "Nawołuję więc was, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście oddali się Bogu na ofiarę żywą, świętą i przyjemną - będzie to wasza duchowa służba."
zion599 - 2015-01-31, 14:40 nako bo Jezus jest przyjmowany wewnętrznie, mimo tej całej otoczki zewnętrznej Niektorzy mistycy realnie widzieli jak dzieje sie ta przemiana,bo byli gotowi na taki widok Przykładem była siostra Faustyna to wyjaśnia też wątpliwości nike Faryzeusze gorszyli się , gdy Jezus mowił o spożywaniu ciała
wiec byc moze zeby mniej osob sie gorszyło widokiem krwią i ciała wiec Duch Swiety postanowil ukryc ta widzialność przed wiekszością ludzi. @nike - tu drobna pomyłkaz Twojejstrony Jezusa nie trzeba krzyżować jescze raz, ofiara jest dana raz na zawsze Ale to już wyjaśniałem w powyższych postach Jesli interesuje Cie jak to sie dzieje (albo jak wolisz- jak wierzą katolicy), to je przewertuj. (Ze swojej strony mam nadzieje tez ze nic nie pokręciłem ) Listek - 2015-01-31, 16:53 Prawdziwa komunia z Chrystusem Jezusem jest jednością duchową " "Ten zaś, kto się łączy z Panem, jest z Nim jednym duchem."." 1Kor 6:17
nike - 2015-01-31, 19:52
Więc po co krwawa ofiara jest składana? Skoro wino zamienia się w krew, a opłatek w żywe ciało ? jest to ofiara krwawa. A jeżeli nie jest krwawą, to dlaczego nie można jej nazwać symboliczną? zion599 - 2015-01-31, 20:25
tutaj tkwi błędny wniosek ,krwawa ofiara została złożona raz na zawsze; natomiast my spożywamy prawdziwe ciało Chrystusa Z TEJ KRWAWEJ OFIARY, wiec nie można iść na drugą ścianę i mówić tylko o symbolu. Ciało Chrystusa jest ciałem duchowym No nie wiem jak Ci to najprościej wyjąsnić Moze na przykładzie: Bawiłaś sie z mezem na swoim ślubie Ktoś zrobił wam zdjęcie Mąż wyjechał daleko bo taka sytuacja Masz to zdjęcie w portfelu I nasycasz sie wspomnieniem za każdym razem gdy go oglądasz Czy musisz za każdym razem jeszcze raz przetańczać to wesele? A moze to zdjęcie jest symbolem wesela? Nie, jest w pełni wspomnieniem Przykład moze jest kiepski bo żadno zdjęcie nie odda w pełni przeżyć z ww przypadku a tylko wspomnienia Ale chcialem tylko pokazać mechanikę działania Ciało Chrystusa zaś pożyte pod postacią hostii oddaje w pełni spożywanie jego ciała nike - 2015-01-31, 22:09 To jest i nie jest dobry przykład. Bo zdjęcie jak patrzę na nie to mi się przypominaja tamte chwile, ale nie biore udziału w tym moim weselu, tylko sobie je przypominam. Podobnie jest z Wieczerzą [Eucharystją] nie jest to prawdziwe ciało i krew jak Kaplan twierdzi tylko przez nas przypominane, a za tym jest to pamiątka symboliczna ważnego wydarzenia. zion599 - 2015-01-31, 22:14 ale nike,ja mowilem o analogii co do wspomnienia wlasnie nawet w opozycji do przeżywania tego pełnego wesela. Właśnie o to chodzi , ze pożywając ciało i krew nie krzyżujemy jescze raz Chrystusa tylko pożywamy z jego ciała Nie rozumiem czemu tego nie ogarniasz, wytłumaczyłem od podszewki? nike - 2015-01-31, 22:40
Czyli uważacie Eucharystię za pamiątkę, czyli symbolicznie ja przyjmujecie tak jak my tak? zion599 - 2015-01-31, 22:43 a czy to wspomnienie ze zdjęcia, jest symboliczne? Czy naprawde przeżywane Nike zeby to zrozumieć musisz zalapać kształt tego co chce przekaząc Nie widzieć tylko dwóch krawędzi A albo B Chyba zrobie rysunek... ale to potem bo teraz musze spadać nike - 2015-01-31, 23:07 zion599, Oczywiście jest to już moja pamiatka a nie aktualne wydarzenie, i nie wmawiaj zdrowemu choroby oki. My przyjmujemy w wieczerzę dwa symbole chleb bez kwasu [macę] i wino czerwone i jest to symbol prawdziwej śmierci Jezusa która miała miejsce 2000 lat temu. Wspominamy smierć Jezusa nie tylko w dzień Wieczerzy tylko przy każdej okazji, ale pamiątke obchodzimy tylko raz do roku . naka - 2015-01-31, 23:09 Nie wystarczy wspomnienie aby serce poruszyć nawet do łez? Bo Ktoś za mnie? |
