nike - 2015-02-07, 23:25 Temat postu: Księga Żywota Co to jest „księga Żywota”? I czyje imiona są zapisane w niej? Zapraszam do dyskusji 
zion599 - 2015-02-07, 23:52 nie wiem. Henryk - 2015-02-08, 08:00 Temat postu: Re: Księga Żywota
A o którą księgę chodzi? Są ich dwie. 
Ap 20:12 kow "Widziałem, jak stali przed tronem ci, którzy byli umarli, wielcy i mali. A potem otworzono księgi. Otworzono jeszcze inną księgę, księgę żywota. Potem odbył się sąd nad umarłymi według uczynków ich, na podstawie tego, co w księgach było napisane." bartek212701 - 2015-02-08, 08:05 Henryk, Dwie Księgi Żywota? Henryk - 2015-02-08, 08:10
Tak. W pierwszej zapisani są ci, co Wieku Ewangelii zasłużyli na życie wieczne, a nawet nieśmiertelność! Ich imiona zna Bóg!
Ale już uciekam. Muszę zrobić kilkadziesiąt kilometrów po złych drogach, na niezbyt dobrych oponach... A śnieg pada...
bartek212701 - 2015-02-08, 08:19 Henryk, Nie widze dwóch Ksiąg Żywota, pokaż w Biblii, bo to co pokazałeś wskazuje na jedną księgę, a nie dwie, druga to troszkę inna księga.
Powodzenia Henryku, spokojnej i bezpiecznej drogi  jesteśmy z Tobą myślami
bartek212701 - 2015-02-08, 08:27
Jedna księga żywota OD ZAŁOŻENIA ŚWIATA.
Wszyscy, którzy są zapisani w JEDNEJ Księdze Żywota oddają cześć Bogu, nie pokłaniają się zwierzęciu, jak Ci, którzy w niej nie są zapisani.
W jednej, nie w dwóch księgach żywota. Nie ma dwóch ksiąg żywota, jest jedna...nie jesteś w niej zapisany, to do gehenny
Gdzie tu mowa o dwóch Księgach? Widzę jedną Księgę żywota.
Z księgi, nie z ksiąg życia
Nie ma podziału na dwie klasy jakieś, chociaż racja, jest taki podział- na zbawionych i potępionych, jak chcesz być Henryku w tej drugiej klasie to ok, ale ja Ci życze bycia w pierwszej
Miłego dnia dla wszystkich Henryk - 2015-02-08, 13:17
 Odczułem Waszą opiekę.
Bo choć jednak nie dojechałem, to udało się mi zawrócić i szczęśliwie dojechać do domu. Dziękuję! Zasypało strasznie. Pytasz dlaczego dwie księgi? Piszesz:
Jedni byli w tej Księdze Żywota przewidziani i zapisani na początku, a nawet przed. Ap 17:8 bw "[...] I zdumieją się mieszkańcy ziemi, których imiona nie są zapisane w księdze żywota od założenia świata, gdy ujrzą, że zwierzę to było i że go nie ma, i że znowu będzie." Ef 1:4 bpd "zgodnie z tym, jak nas w Nim sobie wybrał przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed Jego obliczem w miłości," Ap 20:12 kow "Widziałem, jak stali przed tronem ci, którzy byli umarli, wielcy i mali. A potem otworzono księgi. Otworzono jeszcze inną księgę, księgę żywota. Potem odbył się sąd nad umarłymi według uczynków ich, na podstawie tego, co w księgach było napisane." A potem... otworzono jeszcze inną księgę- także księgę żywota. Na podstawie której sądzono, a raczej próbowano innych. Byli to umarli, którzy zmartwychwstali i byli sądzeni przez... tych pierwszych! Bo cały sąd (nawet nad aniołami) został dany Jezusowi i Jego Kościołowi, lub jak kto woli: Małżonce, Oblubienicy, Namaszczonym Zwyciężcom... Skoro ci pierwsi będą decydować, o „zapisach” drugich, to by oznaczało, że jest to inna księga! A przynajmniej całkiem inny rozdział!
bartek212701 - 2015-02-08, 13:21 Henryk, Tu nic nie ma o dwóch księgach żywota, chyba nie czytasz Henryku w języku polskim, ewentualnie nie ze zrozumieniem
Biblia mówi WYRAŹNIE O JEDNEJ KSIĘDZE ŻYWOTA, a nie dwóch czysty wymysł
Henryk - 2015-02-08, 13:23
No to mamy różne myśli na ten temat.
bartek212701 - 2015-02-08, 13:57 Henryk, Tyle, że ja oparte na Biblii, a Ty na własnym przekonaniu? Bo na pewno nie na Biblii, nazwa "księga żywota' się zgadza, ale liczba nie, nie wiem co to za jakiś dziwny, niewystępujący w Biblii obiekt, dwie Księgi Żywota nawet Bóg tego nie wymyślił hehe
Krystian - 2015-02-08, 14:02
W jednej Henryku. Pisanie, że były dwie księgi żywota, zahacza o herezję.
Henryk - 2015-02-08, 14:20
Gdzie zapisano jeszcze przed założeniem świata tych z ludzi, którzy odziedziczą życie wieczne na ziemi? Byli tacy zapisani? Gdzie? Kiedy ta księga powstała? Oj... heretycy...
bartek212701 - 2015-02-08, 14:26
To, ze ktoś ma inne zrozumienie od Ciebie nie czyni Go heretykiem, więc trochę powagi Henryku nie musisz od razu obrażać kiedy brak Ci argumentów merytorycznych.
Krystian - 2015-02-08, 14:31
Sprawiedliwi posiądą ziemię I zamieszkają w niej na wieki. Psalm 37:29 bartek212701 - 2015-02-08, 14:57
Mam wrażenie, że Ty nawet nie wiesz Henryku w co wierzysz, wierzysz w brak woli i predestynacje z tego wynika...i kto tu jest heretykiem? Dlatego Słowo nie jest do prywatnej interpretacji, bo wychodza kwiatki takie
Henryk - 2015-02-08, 15:49
A jednak wymyślił, tylko Ty jeszcze o tym nie wiesz. hehe. Biblia to trudna księga i należy ją czytać z modlitwą. Jeden, jedyny werset o Księgach w Biblii nie doprowadzi nikogo do poprawnego zrozumienia. Czytać należy we wszystkich księgach, porównywać... Heb 12:22-23 bpd "Lecz przystąpiliście do góry Syjon i do miasta żywego Boga, do niebieskiego Jeruzalem i do dziesiątków tysięcy aniołów, do uroczystego zgromadzenia (23) i kościoła pierworodnych zapisanych w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów sprawiedliwych, doprowadzonych do doskonałości," Specjalna Księga Żywota jest otwarta na przeciąg całego Wieku Ewangelii. Przewidziana była jednak już na samym początku stwarzania! Wraz z powtórnym przyjściem Jezusa zostanie zamknięta, i nikt już jej nie otworzy, ani nikt nie będzie dopisany! Są to zapisy Bożej pamięci. Imiona tam zapisane wyzna sam Jezus przed Ojcem. Nie będzie się ich wstydził!
Po tym fakcie nastąpi otwarcie innej księgi dla umarłych (w tym sensie, że nie posiadają jeszcze prawa do życia). Będzie ona otwarta przez cały Tysiąc lat... Stopniowo będzie się zapełniała zapiskami... Ps nie obrażaj się "heretykami". To jedynie w odpowiedzi Krystianowi na to samo... Też, i to pierwszy, byłem o to posądzony. 
A Ty Bartku weź się za poważne poznawanie Słowa.
Trochę tu, trochę ówdzie. Trochę w Starym, a także w Nowym. Po jednorazowym przeczytaniu nie dowiesz się niczego. A już nie próbuj pouczać innych! bartek212701 - 2015-02-08, 16:22
Nie Henryku, nie wymyślił.
Podałem Ci ich 6 nie zgadzasz sie z nimi i tworzysz- a właściwie wiernie ufasz tym co stworzyli to- filozofie.
Całe zycie poszukujesz w Pismach, ale czy nie zatraciłes czegoś przy tym?
W wieku 22 lat, od 6 lat kiedy interesuje mnie życie z Bogiem przeczytałem Biblię przynajmniej 10 razy, nie jeden raz, a pzoa tym niektórzy czytają setki razy i tkwią w zwiedzeniu, co wiec ma się liczba do szczerości serca? Boli Cie, gdy wyrazam sprzeczną opinie od Twojej? Od razu jest to 'pouczaniem'? Nie to jest troską o to, ze zatraciłeś się w zawierzeniu ślepym przewodnikom.
Odrzuć dumę, bo uwazasz, ze młodszy od Ciebie człowiek nie ma prawa zwracac Ci uwagi, ale wiek nie czyni Cię ani lepszym, ani madrzejszym, ani bardziej uprzywilejowanym. Brak pokory przebija od Twojej osoby Henryku i wybacz, ze Ci to mówię, ale to tylko odczyt Twoich słów, którymi prezentujesz swoją osobę Henryk - 2015-02-08, 17:02
Wybacz. Mam prawo do swoich poglądów. Jeśli ktoś jest w błędzie, - nie omieszkam o tym napisać! Zapewniam Ciebie, że długa jeszcze droga przed Tobą. Obyś tylko nie zszedł na manowce! 
I nie widzę powodu, abyś czuł się obrażony. Bardzo wielu przed Tobą zastanawiało się nad Słowem. Doszli do pewnych wniosków. Niczego nowego nie odkryjesz...
Czy z Twojej postawy nie przebija duma i zarozumiałość? Wolę być w Twoim mniemaniu zwiedzonym, niż szukać "nowości" które prywatnie uważasz za prawdę. bartek212701 - 2015-02-08, 17:22
Ty tym bardziej nie masz powodów
Ja nie chcę nic nowego odkrywac, Jezus pozostawił swoje nauki jasnymi, a ktoś szuka dwóch Ksiąg Żywota? No chyba tylko jacyś poszukiwacze skarbów mogą coś takiego wynaleźć.
A z Twojej strach? Nigdy nie zrozumiem ludzi, którzy mimo, ze im się pokaże coś w Biblii tkwią w swoich naukach...niepopartych Biblią.
A ja wolę być w Twoim mniemaniu szukającym nowości, niż zejść na manowce, które prywatnie uważasz za prawdę. PRAWDĄ JEST JEZUS. Al-Wasik - 2015-02-08, 18:35
Zaskakująco szybko czytasz.
Henryk - 2015-02-08, 18:36
Amen. Jezus, a nie Bartek, któremu wydaje się, że przez niego przemawia Pan. 
No, ale teraz zabierzmy się do innych tematów.
bartek212701 - 2015-02-08, 18:54
I na odwrót
Wczoraj od 22:00 do 01:00 przeczytałem ponad 350 stron
Wasiczku, ja studiuje kierunek, gdzie musze na semestr przeczytac ponad 200 książek, które mają minimum 300 stron, trochę wyrobiłem sobie umiejętność czytania, a poza tym czytanie to dla mnie sama przyjemność, jakbym miał czytać bez rozmyslania w trakcie to jeszcze szybciej pewnie bym czytał, ale po co czytać bez zrozumienia? Henryk - 2015-02-08, 19:01
Żeby już nie nudzić innych- ostatnia rozmowa z Tobą w tym temacie. Przeze mnie nie przemawia Pan. Czynił to przez Swoich posłańców. Sam nic nowego nie wymyślam! Al-Wasik - 2015-02-08, 19:25
I w ciągu pół roku przeczytałeś Biblię 8-9 razy?
Krystian - 2015-02-08, 20:17
Ty mi Henryku napisz, gdzie są dwie księgi żywota 
Henryk - 2015-02-08, 20:46
Skończyłem temat. Krystian - 2015-02-08, 21:09
oki księga żywota jest jedna co byś nie pisał naka - 2015-02-09, 09:20
(1 Krl 12:8) Ale on zaniechał rady, którą mu dawali starsi. Natomiast zasięgnął rady młodzieńców, którzy razem z nim wzrośli i stanowili jego otoczenie. bartek212701 - 2015-02-09, 10:53
w ciągu 4 lat czytaj uważnie
bartek212701 - 2015-02-09, 10:53
Słuchaj abp hoserów i rydzyków, zajdziesz daleko, do bagna
naka - 2015-02-09, 11:33 Pycha Cię rozsadza Bartku, a ja słucham Słowa Bożego a nie człowieka zion599 - 2015-02-09, 11:57
To słuchaj:
To nie wiek świadczy o mądrości , wystarczy popatrzeć na np Natanka ktory do mlodzieniaszków nienależy . Kiedys byly inne czasy bo jak ktos tak bredził , to długo nie zabawił. Jakie są fakty - dzis: Starszy człowiek moze być skarbnicą wiedzy ,czego nie wolno lekceważyć ale równie dobrze moze być skarbnicą własnych krzywd czy przyzwyczajeń Mądry człowiek bez względu na wiek umie to odróżnić I tak np Henryk nie jest skarbnicą wiedzy pożytecznej , a wyuczonej i temu nie zaprzeczy Tak samo Natanek jest skarbnicą własnych urojen umysłowych. Uogólniając robisz duży błąd bo mozesz zawierzyć komuś, kto jest wg Twoich wytycznych kimś pożyteznym A okaże sie zwodzicielem. ps. najstarszym wiekiem stworzeniem jest zwodziciel- szatan
bartek212701 - 2015-02-09, 12:10
Za dużo osądzania, za mało analizowania... naka - 2015-02-09, 12:41 "niech cudze usta Cię chwalą" tylko mądry potrafi nawet z ust dziecka usłyszeć Prawdę zion599 - 2015-02-09, 12:43 ja napisałem prawde, mam nadzieje ze Ty usłyszałas nako Bo ona nie jest jakaś krzywdząca , tylko stawiająca szerszy horyzont Wiem wiem z tym szatanem przegiałem, ale z cala pewnością nie chcialem przez to powiedzieć ze im kto starszy tym bardziej zwodzi;pp Raczej , ze czasem staje sie z wiekiem mniej krytyczny do własnej osoby i poglądów. waldek S - 2015-02-09, 12:44 @Bartek – jestem pozytywnie zaskoczony twoją wiedzą i postawą! @Henryk – ty się nie powinieneś obrażać, ponieważ nie masz o co! Moim zdanie, mądrości nie można mierzyć wiekiem, ponieważ wszyscy profesorowie którzy nauczają na uniwersytetach o powstaniu człowieka z małpy – powinni być uznani za mądrych. Natomiast my wiemy, że są to stare bałwany – i nic więcej!!! narwik - 2015-02-09, 12:47
A może warto do tego tematu powrócić. Jest napisane (Obj 17:8) BT „(…) A zdumieją się mieszkańcy ziemi, ci, których imię nie jest zapisane w księdze życia od założenia świata. (…)” Z tego wynika, że Bóg prowadzi symboliczną księgę od początku świata i zapisuje w niej imiona swoich wiernych sług, by o nich wspomnieć przy zmartwychwstaniu. (Listę tę może prawdopodobnie otwierać Abel) Warto wspomnieć, że imiona widniejące w księdze życia nie są imionami osób, którym dostąpienie życia i uznania Bożego zostało z góry przeznaczone. Świadczy o tym okoliczność, że według Biblii niektóre imiona mogą być ‛wymazane’ z tej księgi. Wj 32:32, 33; (…) Jahwe powiedział do Mojżesza: ”Tego tylko, który zgrzeszył przeciw Mnie wymażę z mojej księgi”. (BT) Imiona zapisane w ‘księdze życia Baranka’. (Obj. 13:8) To zapewne ta sama symboliczna księga, którą prowadzi Jahwe, bo jest prowadzona od ‘założenia świata’. A co sądzić o tym zapisie? (Obj 20:12) „I ujrzałem umarłych - wielkich i małych – stojących przed tronem, a otwarto księgi. I inną księgę otwarto, która jest księgą życia. I osądzono zmarłych z tego co w księgach zapisano”. (BT) Co będą zawierać „nowe zwoje”? Najprawdopodobniej szczegółowe wymagania Jehowy i Baranka mające obowiązywać ludzi przez tysiąc lat. Na podstawie tych nowych zwojów mają też być osądzeni ci, którzy powstaną z martwych. A zatem wygląda na to, że Biblia mówi o dwóch księgach życia, zważywszy, że tą drugą jest Biblia i ten fragment, który zostanie do niej dodany w Tysiącleciu. Poza tym. Czy obecnej Biblii nie można nazwać Księgą Życia? PS Zdaje się, że Henryk z racji wieku jest bardziej doświadczony niż inni, a zatem mądrzejszy i jest też uprzywilejowany (Hioba 12:12) Czyż nie ma mądrości u sędziwych, a zrozumienia w mnóstwie dni? Jest jeszcze kilka innych wersetów, które o tym mówią. bartek212701 - 2015-02-09, 12:55
bartek212701 - 2015-02-09, 12:56 Wracając do tematu, wierzycie, że ta 'Księga' jest literalna? Że Bóg naprawdę ma "Księgę Żywota" jako taki spis nazwisk w czymś takim jak dzisiejsze dzienniki, czy inne papierowe książki? naka - 2015-02-09, 13:16 myślę, że ma to wypisane w diamencie nike - 2015-02-09, 13:39 narwik, Oczywiście,że warto do tematu powrócić. witam ciebie i cieszę się,ze jesteś ;-D Proszę userów, o nie poniżanie drugich userów za to,ze mają inne zdanie od tych pierwszych oki. Jesteśmy dziećmi jednego Boga, a jak się zachowujemy? Ja rozumiem waszą troskę o czystość Biblii, ale akurat w tym temacie to mylicie się. Temat założyłam, akurat w ten sposób,żebyście zaczęli myśleć logicznie. Skoro sa DWA ZBAWIENIA LUDZKOŚCI, TO TEŻ MUSZĄ BYĆ DWIE KSIĘGI jest to chyba logiczne prawda? Obj. 20:12 12. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed oblicznością Bożą, a księgi otworzone są; i druga księga także otworzona jest, to jest księga żywota; i sądzeni są umarli według tego, jako napisano było w onych księgach, to jest według uczynków ich. (BG) Według tego wersetu księgi(sześćdziesiąt sześć ksiąg Biblii) podczas Wieku Ewangelii są stopniowo otwierane dla zrozumienia przez lud Boży. Jest to Barankowa księga życia (Obj.13:8), lecz w Tysiącleciu będzie otwarta (stanie się zrozumiała) „druga księga ... księga Żywota”objawienia Nowego Przymierza. Ponieważ Biblia jest prawdziwym opracowaniem wielkich przymierzy Bożych, dwóch ksiąg Życia, możemy więc ogólnie powiedzieć, że odnoszą się one do przymierza Abrahamowego, które obejmuje wszystko a szczególnie w swych zarysach potwierdzonych przysięgą (1 Moj.12:3; 22:16—18) i do nowego przymierza, przymierza tysiącletniego (Jer. 31:31—34)Narazie tyle.
bartek212701 - 2015-02-09, 13:50
Nie, nie jest to logiczne, bo w takim sposobie myslenia mamy 3 księgi- dwie żywota i jedna troszkę inna. Po drugie nie ma dwóch zbawień, jest JEDNO ZBAWIENIE, jak jeden jest Zbawiciel. Nie ma lepszego, czy gorszego zbawienia, tylko ludzie tworzą hierarchie i klasy. Jesli Bóg powiedział, że wszyscy jestesmy sobie równi to wszyscy, a nie wybrani równiejsi od niewybranych.
Otworzone księgi i otworzona księga żywota, ale nie pisze nic o tym, ze wcześniejsza to księga żywota- to juz jest zwykły domysł niepoparty Biblią, bo jest jedynie interpretacją, a wg mnie nawet nadinterpretacją, bo jest to dodawanie do Biblii czegoś o czym ona nie mówi, nawet pośrednio.
Przecież Biblia mówi, ze to jest JEDNA I TA SAMA księga, tylko inaczej ją nazywano, nawet ma trzecią nazwę czyli co, są trzy księgi żywota?
I niech na tym poprzestanie, bo jst t bardzo niebiblijne wyjaśnienie, to wręcz wykręcanie jasnych nauk z Pisma.
Wykaż mi biblijnie, że są dwa zbawienia, bo ja w to nie wierzę. Jezus głosił o jednej nadziei. Wszyscy będą przed tronem zarówno 144, jak i Wielka Rzesza. Dodatkowo zbawienie ma być widoczne, to wszechświatowe wydarzenie, a nie jakieś tajemne wzbudzanie z martwych w jakimś tam roku
Nie wierze w to, bo nie ma to ŻADNEGO poparcia biblijnego. Jesli natomiast ma, a ja o tym nie wiem, to prosze o pomoc i wykazanie mi tego
Al-Wasik - 2015-02-09, 14:46
Czytam uważnie, ale jakoś fakty się nie zgadzają z tym co wczoraj napisałeś.
bartek212701 - 2015-02-09, 15:04 Wasiczek, Napisałem tak:
naka - 2015-02-09, 15:18
pierwsi będą ostatnimi (Rz 2:12) Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. bartek212701 - 2015-02-09, 15:25 naka, Bardzo to w temacie Krystian - 2015-02-09, 17:29
Słusznie Bartku, tak samo to rozumiem. Księga jest jedna tylko różnie nazwana w Biblii. bartek212701 - 2015-02-09, 17:49 Krystian, Księga Żywota, Barankowa Księga Żywota- niektórzy robią z nich dwie i uważają, że pierwsza to dla lepszych chyba, a ta druga dla gorszych, czyli dla tych ludzi na ziemi...co jest nieprawdą Do tego, jak ktoś odczytuje tę księgę dosłownie to ja się nie dziwię, że wynajduje jakieś dwie księgi mówiące o tym samym, ale dla dwóch różnych grup zbawionych... Biblia jasno mówi o jednej księdze, jednym zbawieniu, jednym chrzcie, jednym kościele, jednym Bogu, ale jak ktoś woli uważać, ze sa dwie, to w takim razie musi uważać też, ze Biblia/Słowo Boże/Pismo Święte to trzy różne księgi... I jak tu rak nie załamywać? narwik - 2015-02-09, 22:24
Nike, uważam, że 'ksiega życia' jest jedna bez względu na nadzieję. Tak jedni, jak i drudzy muszą być w niej zapisani, aby mogli odziedziczyć życie. Natomiast Obj. 20:12 mówi o innej (drugiej) księdze na podstawie, ktorej będą sądzeni ludzie za uczynki popełnione w Tysiącleciu. Napisałem, że może to być coś dodane do obecnej Biblii, lecz już z myślą o ludziach zdążających do doskonałości. I w tym sensie ten dodany fragment można by było również nazwać Księgą Życia, tak jak obecną Biblię nieraz nazywamy. Jednakże każdy może sobie to zinterpretować jak chce, gdyż za mało jest danych oraz jest to - jak dla mnie - nieistotne. Pozdrawiam nike - 2015-02-09, 23:57 „Księga Żywota” dla wszystkich poświęconych Bogu z okresu przed tysiącletnim pośredniczącym panowaniem jest wymieniona w proroctwie Mal. 3:16 jako „księga pamiątki” napisana przed obliczem Jehowy Mal. 3:16 16. Tedy rozmawiali o tym ci, którzy się boją Pana, każdy z bliźnim swoim. I obaczył Pan, a usłyszał, i napisano księgę pamiątki przed obliczem jego dla bojących się Pana i myślących o imieniu jego. (BG) „dla [1] bojących się [uwielbiających najpełniej] Pana [2] myślących o imieniu jego [Jego charakterze itp.]”, [3] „rozmawiali o tym ... każdy z bliźnim swoim”. Mal. 3:17 17. Cić mi będą, mówi Pan zastępów, w dzień, który Ja uczynię, własnością; i zmiłuję się nad nimi, jako się zmiłowywa ojciec nad synem swoim, który mu służy. (BG) Oblubienica Pańska jest uznana w oczach Boga Jehowy za Jego własność, za Jego klejnoty, za Jego synów, którzy Mu służą i których On traktuje ze szczególną ojcowską troską którzy będą zaliczeni do godnych udziału w tych wielkich błogosławieństwach w dziele sądzenia i naprawiania w nadchodzącym tysiącletnim pośredniczącym panowaniu. Oblubienica Chrystusowa jest /będzie mieszkać w niebie, wiec oni są zapisani w księdze która była pisana przez 2000 lat, natomiast rodzaj ludzki będzie swoja księgę pisać w tysiącleciu. |
