Listek - 2015-04-08, 14:32 Temat postu: Czym jest Ewangelia ? Czym jest ,,Dobra nowina" 
https://www.youtube.com/w...8OtR9-Li4omjO5b 
twardziel - 2015-04-20, 08:28 Znam już poglądy ludzi z tego portalu, lecz mimo to uważnie wysłuchałem (przeczytałem) całość. Wnioski mam takie : Dobrą Nowiną w Nowym Przymierzu zapisaną w Nowym Testamencie jest OSOBA Jezusa Chrystusa. Zaś mówca kierował ciągle na Torę, święta starotestamentowe i Szabat. Prawdą jest że Dobra Nowina jest ukryta w ST, ale objawiona została w Jezusie Chrystusie. Bożą sprawiedliwość osiągamy wierząc w Jezusa Chrystusa Syna Bożego – Syna Człowieczego. TO W ZUPEŁNOŚCI WYSTARCZY !!! Natomiast w tym nauczaniu mówi się że posłuszeństwo Bogu to posłuch Przykazaniom. Prawdą jest że Prawo Boże jest niezmienne i obowiązujące współcześnie. Lecz mamy to zagwarantowane w Chrystusie. Jeśli ktoś jest w Nim to już wypełnił Zakon. Ten aspekt Dobrej Nowiny moim zdaniem został tutaj wykrzywiony. Ciekawy jestem czy ktoś jeszcze na tym forum podzieli moje spostrzeżenie ? efroni - 2015-04-20, 10:17 Pierwsze Przymierze (ST) jest skierowane do sprawiedliwych i opiera się na Prawie ; ten kto wypełni Prawo będzie zbawiony a kto przekroczy jedno , choćby najmniejsze , uznany jest za przestępcę Bóg to Sędzia , Sędzia surowy ale sprawiedliwy Drugie Przymierze (NT) jest skierowane do grzeszników i oparte jest na Miłości , miłosierdziu , łasce To Przymierze daje szansę nawet przestępcy (grzesznikowi)na zbawienie , na to że zasiądzie za jednym stołem ze sprawiedliwymi , pod warunkiem że odwróci się on od swoich grzechów Bóg to Ojciec ; dobry , miłosierny , łaskawy i nieskory do gniewu Mojżesz bowiem przekazał Prawo, a łaska[miłosierdzie] i prawda zaistniały przez Jezusa Mesjasza twardziel - 2015-04-20, 10:57 Dzięki za głos i w sumie za poparcie tego czym jest Dobra Nowina w czasie ery Łaski. zion599 - 2015-04-20, 12:42 Wszystko pięknie i prawdziwie poza jednym - niezrozumieniem podziału praw przez niektorych Żydów i Żydopodobnych Bo czy w sercu jest nauka o jednym wybranym z dni tygodnia jako świetej maskotce a całej reszcie jako nieświętej? czy w sercu jest nauka o niejedzeniu danego gatunku mięsa Nie jest. Wychodzi na to , ze nie jest to nauczanie Tory dla wszystkich, a tylko dla Żydów Ludy pierwotne mają swoje dni i jedzą mięso choc też Boga mają w sercu. A moze oni nie mają a tylko Żydzi mieli? Listek - 2015-04-20, 12:54 .. Pamiętajmy jednak o tym,że Bóg nie ma względu na osoby .Wymaga tego samego od syna pierworodnego Izraela co Swoich dzieci z narodów. Żyd Chrystus Jezus pokazał nam jak w miłości wypełniać wszystkie przykazania Ojca Niebiańskiego. I tego Żyda my wszyscy wierzący mamy naśladować,gdyż Ojciec dał nam Go za wzór synostwa.
zion599 - 2015-04-20, 12:55 ok ,czyli te ludy pierwotne z automatu unicestwi. Po za tym wychodzi na to ze one w sercu Boga nie mają ups, chyba teoria legła w gruzach  .
(mam na mysli oczywiscie teorie wymagań takich samych dla wszystkich) zion599 - 2015-04-20, 12:59
Ty mi tu z Żydem Chrystusem nie wyskakuj, ja wiem ze Chrystus był Żydem i nie mam wstrętu do Żydów , a wrecz przeciwnie Mam wstret do TYCH Żydów/Żydzących, podobnych do was. Sa jak Faryzeusze, niegodni miana Żyda! Listek - 2015-04-20, 13:00 Ojciec obiecuje ,że w nowym przymierzu Jego zakon zostanie zapisany na sercu ufającego. Kto nie uznaje przykazań Ojca jeszcze się na nowo nie narodził z Boga. Pwt 5:29 bt "Oby zawsze mieli w sercu tę samą bojaźń przede Mną i zachowywali zawsze wszystkie moje przykazania po wszystkie dni, aby się dobrze powodziło im i synom ich na wieki." Pwt 6:24 bt "Wtedy rozkazał nam Pan wykonywać wszystkie te prawa, bać się Pana, Boga naszego, aby zawsze dobrze nam się wiodło i aby nas zachował przy życiu, jak to dziś czyni." Joz 1:8 bt "Niech ta Księga Prawa będzie zawsze na twych ustach; rozważaj ją w dzień i w nocy, abyś ściśle spełniał wszystko, co w niej jest napisane, bo tylko wtedy powiedzie ci się i okaże się twoja roztropność." Przyp. 30:5-6 5. Każde słowo Pana jest prawdziwe. On jest tarczą dla tych, którzy mu ufają. 6. Nie dodawaj nic do jego słów, aby cię nie zganił i nie uznał za kłamcę. J 5:47 nbg-pl "Ale jeśli nie wierzycie jego [Mojżesza] Pismom, jakże uwierzycie moim słowom?"- podkreślił Jezus. zion599 - 2015-04-20, 13:02 czyli jednak spali ludy , ktore maja wlasne prawa pokarmowe wpisane w serce i dni dla Boga wpisane w serce. ok. Widze ze nie ma rozmowy. Czy jednak jakiś czytelnik z wiekszym zasobem myślowym niz klepanie formułek mógłby sie pohylić nad tym problemem? zion599 - 2015-04-20, 13:03
W tym np prawo lewiratu. Ponawiam pytanie dla ludzi z mózgiem Listek - 2015-04-20, 13:07 ..J 5:47 nbg-pl "Ale jeśli nie wierzycie jego [Mojżesza] Pismom, jakże uwierzycie moim słowom?"- podkreślił Jezus. Słowa Ojca Niebiańskiego są wieczne. TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)- powiedział Jezus do Ojca w niebie.
zion599 - 2015-04-20, 13:09 tak tak pomanipulujmy kontekstem jescze co nie listku.. ie mniemajcie jednak, że to Ja was oskarżę przed Ojcem. Waszym oskarżycielem jest Mojżesz, w którym wy pokładacie nadzieję. 46 Gdybyście jednak uwierzyli Mojżeszowi, to byście i Mnie uwierzyli. O Mnie bowiem on pisał. 47 Jeżeli jednak jego pismom nie wierzycie, jakżeż moim słowom będziecie wierzyli?" dobra a teraz pytanie do ludzi poważnych : http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=51298#51298 Listek - 2015-04-20, 13:13 .. Każde słowo otrzymane od Boga jest prawdą. A każdy prorok w tym Mojżesz został powołany przez Boga by nam dać instrukcję życia w sprawiedliwości, albo ją przypomnieć. A w nowym przymierzu Bóg ufającym Jezusowi daje Swego ducha, byśmy byli posłuszni wszystkim Jego świętym przykazaniom. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.Ezecch 36
zion599 - 2015-04-20, 13:16 mnie nie wkurza ta Prawda, tylko tacy jak Ty,ktorzy nie rozumieja jej podstawowego rdzenia. Czekam na poważnych dyskutatntow a poki co EOT Listek - 2015-04-20, 13:19 Wkurza Cię bo głosisz prawo zmienione przez ludzi. 
zion599 - 2015-04-20, 13:24 Ty tez, chyba ze przestrzegasz prawa lewiratu i innych. Listek - 2015-04-20, 13:27 .zionie lepiej doczytaj Torę Bożą to będziesz wiedział więcej o lewiracie i jak załatwia się sprawę gdy brat odmówi poślubienia wdowy po bracie.Jakie przykazanie sprawia ci trudnośc. Ap Jan pisze ,że nie są one ciężkie. 1J 5:3 "Na tym bowiem polega miłość do Boga, że wypełniamy Jego przykazania, a przykazania Jego nie są ciężkie. "
zion599 - 2015-04-20, 13:32 to nie ma nic do rzeczy , co w momencie kiedy odmowi bo zignorowaliście to prawo. Krystian - 2015-04-20, 13:34
Stare Przymierze było zawarte ze starożytnym Izraelem nie z nami, więc przepisy tego przymierza nas nie dotyczą np. prawo lewiratu. To tak np. jakby do mnie nie katolika stosować prawo kanoniczne KrK. zion599 - 2015-04-20, 13:36 dokładnie Krystianie, stare Prawo jest realizowane w nowy sposób. I nikt tym sposobem nie dopisuje nic do pisma, bo Tora w oryginale jest znana wszystkim i jest w Pismie Świętym i sposob jej realizacji - starożytny również jest niezmieniana A jeżeli ktoś chce po staremu wypełniać Prawo, to moze być policzony również za przestepstwo pojedynczego prawa. A więc w przypadku listka np .lewiratu Krystian - 2015-04-20, 14:04
Oczywiście, dlatego nikomu oprócz Jezusa nie udało się tego prawa wypełnić. Listek dużo ryzykuje chcąc wypełniać prawo mojżeszowe co do joty. Złamie jedno i klapa 
Z resztą i tak je łamie bo np. nie kamieniuje zgodnie z tym prawem np. cudzołożnice czy homoseksualistów. zion599 - 2015-04-20, 14:14
A to akurat należało do obowiązku odpowiedniej instancji powołanej nie mogl sobie ktoś z ulicy wziac kamienia i bez wyroku ukamienować cudzołożnicy. Pytanie tylko czy dziś Izraelici nie ''uhylają'' tego prawa nie mając takiej takiej instytucji ? Krystian - 2015-04-20, 14:51
Wiem o tym. Dlatego specjalnie podałem ten przykład, aby ukazać, że dzisiaj nie da się przestrzegać prawa mojżeszowego w całości., a wybiórczo to nie przestrzeganie. Krystian - 2015-04-20, 15:20 Prawo mojżeszowe nie dano wszystkim narodom. Bóg zawarł przymierze, tylko z potomkami Jakuba, którzy stali się narodem wybranym. Oznajmił swe słowo Jakubowi, Ustawy swe i prawa Izraelowi. (20) Nie uczynił tak żadnemu ludowi,Dlatego nie znają jego praw. Alleluja. Apostoł Paweł zadaje pytanie : Czymże więc jest zakon? Po czym udziela odpowiedzi: Został on dodany z powodu przestępstw, aż do przyjścia potomka, którego dotyczy obietnica; a został on dany przez aniołów do rąk pośrednika. (20) Pośrednika zaś nie ma tam, gdzie chodzi o jednego, a Bóg jest jeden. (21) Czy więc zakon jest przeciw obietnicom Bożym? Bynajmniej! Gdyby bowiem został nadany zakon, który może ożywić, usprawiedliwienie byłoby istotnie z zakonu. (22) Lecz Pismo głosi, że wszystko poddane jest grzechowi, aby to, co było obiecane, dane było na podstawie wiary w Jezusa Chrystusa tym, którzy wierzą. (23) Zanim zaś przyszła wiara, byliśmy wspólnie zamknięci i trzymani pod strażą zakonu, dopóki wiara nie została objawiona. (24) Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. Czyli prawo było naszym przewodnikiem prowadzącym nas do Chrystusa. Co się stało jak Jezus już przyszedł ? Paweł oświadczył: Zanim zaś przyszła wiara, byliśmy wspólnie zamknięci i trzymani pod strażą zakonu, dopóki wiara nie została objawiona. (24) Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. (25) A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika. Prawo mojżeszowe uzmysławiało Izraelitom, że są grzesznikami, ponieważ nikt z nich nie potrafi go doskonale wypełnić. Dlatego Chrystus nas od tego uwolnił. Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy. Prawo dane za pośrednictwem Mojżesza, było zbiorem sprawiedliwych nakazów i zakazów pochodzących od Boga, dlatego te boskie zasady, na których ono zostało oparte, nadal mają dla nas wielka wartość, bo możemy się z tego dużo nauczyć, jednak jemu nie podlegamy. Olus - 2015-04-20, 15:36
Ryzykuje starajac sie przestrzegac prawa?wiekszej bredni dawno nie czytalem. Juz ci wiele razy bylo tlumaczone dlaczego nie wymierzamy kary a ty dalej pleciesz bez sensu Wiesz dlaczego?Powtorze ci ENTY RAZ I MAM NADZIEJE ZE WBIJESZ SOBIE W KONCU RAZ NA ZAWSZE DO GLOWY ZE NIE ZYJEMY W
PANSTWIE TEOKTRATYCZNYM CO NIE OZNACZA ZE MOZESZ SOBIE PRAWO LAMAC!Podejrzewam ze lamiesz Prawo czesciej niz lister wiec boj sie ty.Bo chyba wiesz co mowi Pismo o takich co zamieniaja laske na bezboznosc
Olus - 2015-04-20, 15:39
Nie jestes wstanie pojac ze w Nowym Przymierzu kare wymierzy dopiero Bog ale prawo nie uleglo zmianie.Czy naprawde tak trudno to pojac ? Olus - 2015-04-20, 15:43
Nie jestesmy pod prawem co nie oznacza ze mozesz je lamac. Innego prawa nie ma niz te ktore przyszlo przez Mojzesza. Zakon Chrystusowy to tez nic innego jak prawidlowy intepretowany zakon Mojzesza bez ofiar.... Zakon byl przewodnikiem i dalej mowi czym jest grzech. Masz nasladowac Chrystusa a Chrystus przestrzegal zakonu. Przez wiare nie uniewazniamy prawa tylko je utwierdzamy to pisal Pawel. Olus - 2015-04-20, 15:48
Powtarzam enty raz ze obowiazuje cie wszystko co nie bylo cieniem. Kare wymierzy Bog przez Jezusa czy jakos tak. Krystian - 2015-04-20, 15:59
a ja się Ciebie enty raz pytam z kim zostało zawarte stare przymierze ? Od kogo Bóg egzekwował łamanie zakonu? Od okolicznych narodów ? Olus - 2015-04-20, 16:03
a z kim zostalo zawarte nowe Przymierze? Moze otworz Biblie i poczytaj prorokow albo chociaz Pawla.
no to powiedz mi za co zostaly ukarane ludy? powiedz mi jakiego Prawa przestrzegal Abraham? Powiedz mi jaka sprawiedliwosc glosil Noe?Co robil Izrael? Nim co napiszesz pomysl,otworz Biblie i zastanow sie z dwa razy. zion599 - 2015-04-20, 16:12
Tu musze Ci olusu przyznać rację, bo należy starać prawo wypełniać- Ale przez Chrystusa! Otwierając się na łaskę; Listek niestety robi to nauczając po staremu w nakazach i prawach i niestety ignoruje zalecenia Ducha a szczegolnie nakładania ciężarów na pogan w koncu jestesmy niestety nie oszukujmy się przybranymi z pogan. Listek obciąża pogan wpisanych w Izarel tym , ze przywódcy zarządzili taką czy inną organizacje. I oskarża ich , niestety to nie jest wypełnianie zakonu w zgodzie z Chrystusem , a wręcz odwrotnie. To za tym sam nie świeci przykładem , gdyż sam nie wypełnia Prawa w pełni Trudno zeby świecił czymś co jest w tej formie niemozliwe. Krystian - 2015-04-20, 16:16 Olusie w tej kwestii jak zawsze się nie dogadamy. Oznajmił swe słowo Jakubowi, Ustawy swe i prawa Izraelowi. (20) Nie uczynił tak żadnemu ludowi,Dlatego nie znają jego praw. Alleluja. No, ale Biblia mówi o takich co chcą udawać Żydów a nimi nie są, więc się nie dziwię. zion599 - 2015-04-20, 16:20 Tu jest jawny dowód, ze jednak rozne są ustalenia do Żydów i Pogan kwestia obrzezania: Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: «Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni»1. 2 Kiedy doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą, postanowiono, że Paweł i Barnaba, i jeszcze kilku spośród nich uda się w sprawie tego sporu do Jerozolimy, do Apostołów i starszych. 3 Wysłani przez Kościół szli przez Fenicję i Samarię, sprawiając wielką radość braciom opowiadaniem o nawróceniu pogan. 4 Kiedy przybyli do Jerozolimy, zostali przyjęci przez Kościół, Apostołów i starszych. Opowiedzieli też, jak wielkich rzeczy Bóg przez nich dokonał. 5 Lecz niektórzy nawróceni ze stronnictwa faryzeuszów oświadczyli: «Trzeba ich obrzezać i zobowiązać do przestrzegania Prawa Mojżeszowego». 6 Zebrali się więc Apostołowie i starsi, aby rozpatrzyć tę sprawę. Mowa św. Piotra 7 Po długiej wymianie zdań przemówił do nich Piotr: «Wiecie, bracia, że Bóg już dawno wybrał mnie spośród was, aby z moich ust poganie usłyszeli słowa Ewangelii i uwierzyli2. 8 Bóg, który zna serca, zaświadczył na ich korzyść, dając im Ducha Świętego tak samo jak nam3. 9 Nie zrobił żadnej różnicy między nami a nimi, oczyszczając przez wiarę ich serca. 10 Dlaczego więc teraz Boga wystawiacie na próbę, wkładając na uczniów jarzmo, którego ani ojcowie nasi, ani my sami nie mieliśmy siły dźwigać. 11 Wierzymy przecież, że będziemy zbawieni przez łaskę Pana Jezusa tak samo jak oni». 12 Umilkli wszyscy, a potem słuchali opowiadania Barnaby i Pawła o tym, jak wielkich cudów i znaków dokonał Bóg przez nich wśród pogan. A gdy i oni umilkli, zabrał głos Jakub i rzekł: «Posłuchajcie mnie, bracia! 14 Szymon opowiedział, jak Bóg raczył wybrać sobie lud spośród pogan. 15 Zgadzają się z tym słowa Proroków, bo napisano: 16 Potem powrócę i odbuduję przybytek Dawida, który znajduje się w upadku. Odbuduję jego ruiny i wzniosę go, 17 aby pozostali ludzie szukali Pana i wszystkie narody, nad którymi wzywane jest imię moje - mówi Pan, który to sprawia. 18 To są [Jego] odwieczne wyroki4. 19 Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, 20 lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi5. 21 Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach». Kto ma oczy niech widzi, kto ma uszy niech słyszy. Olus - 2015-04-20, 16:26
Czytaj co napisano.A napisano ze pierwszemu LUDOWI jakiemu oznajomiona prawo byl Izrael a nie ze wczesniej na swiecie nie bylo Prawa i Grzechu! Juz Kaina Bog ostrzegal przeciez przed grzechem. Juz Abraham znal i wypelnial Prawo. Noe glosil sprawiedliwosc! A wiesz ktos jest prawdziwym Zydem?wlasnie ten kto wypelnia Prawo! 5 dlatego że Abraham był mi posłuszny - przestrzegał tego, co mu poleciłem: moich nakazów, praw i pouczeń Olus - 2015-04-20, 16:33
Ty tez popelniasz blad,W tekscie byla mowa o nowo nawracajacych sie poganach na ktorych NA POCZATKU nie postanowiono nakladac wszystkich ciezaor poniewaz co szabat i tak czytano Mojzesza..
No to zobacz i zastanow sie przez chwile nad tekstem ktory cytujesz 
Ja tylko inaczej pogrubie Nie ma roznych ustalen bo Chrystus zburzyl ten mur.
Nie ma juz greka,zyda w sensie literalnym.Nie ma pogan i Ludu Bogego.Jest lud Bozy. 9 Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, 20 lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi5. 21 Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach». a teraz zacytuje ci jeszcze jeden tekst (25) Obrzezanie wtedy przynosi korzyść, gdy postępujesz zgodnie z Prawem. Jeśli zaś występujesz przeciw Prawu, obrzezanie twoje traci znaczenie. (26) Krystian - 2015-04-20, 16:40
Olusie skoncentruj się o czym ja piszę. Ja nie piszę, że wolno łamać prawo boże, tylko o tym, że jako chrześcijanie nie podlegamy pod prawo mojżeszowe, ponieważ ono dotyczyło starożytnych Izraelitów, my pod nie podlegamy tak samo jak ja nie podlegam pod prawo kanoniczne, ponieważ ono dotyczy wiernych KrK. Olus - 2015-04-20, 16:43
Piszesz bzdurki i non stop jestem zmuszony je prostowac. Jak juz udowodnilem PRawo bylo znane przed tym nim zostalo wryte w narod Izraelski Prawo bylo,jest i bedzie dla kazdego
czlowieka ktory bedzie lub nie bedzie chcial go przestrzegac i tyle. Ty ze swoja filozofia wynosisz sie nad Izraelitow i myslisz ze jestes z innej gliny.A jestes jedynie galazka wszczepiona w tych starozytnych Izraelitwo. Krystian - 2015-04-20, 17:06
Nic nie musiałeś udowadniać, bo to jest oczywiste, że prawo boże już było znane pierwszym ludziom. Dyskutujemy tutaj o czymś innym. Czy my podlegamy pod prawo mojżeszowe. Mojżesz, zwoławszy cały Izrael, zaczął do nich mówić: "Słuchaj, Izraelu, przepisów i sądowniczych rozstrzygnięć, które dzisiaj mówię do waszych uszu, i uczcie się ich oraz starannie je spełniajcie. (2) Jehowa, nasz Bóg, zawarł z nami przymierze na Horebie. (3) Nie z naszymi praojcami zawarł Jehowa to przymierze, lecz z nami, z nami wszystkimi, którzy tu dziś żywi jesteśmy. więc się pytam nadal czy Ty podlegasz pod stare przymierze skoro nie było z Tobą zawarte? Olus - 2015-04-20, 17:10 a kto mowi o podleganiu pod stare przymierze? Bo mowa byla o zakonie Z kim zawarte zostalo NP?
Jaka jest roznica miedzy nowym przymierzem a starym?co sie stalo Z ZAKONEM? Znikl ? Krystian - 2015-04-20, 17:34
Prawo mojżeszowe wynikało z zawarcia starego przymierza.
Z uczniami Jezusa Chrystusa, nie ze wszystkimi Żydami.
Nowe przymierze dotyczy wszystkich ludzi, którzy uwierzyli i przyjęli ofiarę Jezusa., stare dotyczyło tylko starożytnych Izraelitów. Jak ktoś chciał zostać prozelitą to musiał się fizycznie obrzezać i na równi z Izraelitami przestrzegać wszystkich przepisów tego prawa.
Jako wychowawca wypełnił swoją rolę, doprowadził nas do Jezusa Chrystusa jak pisze Paweł. To tak jak z prawem rzymskim. Wiele zasad tego prawa jest zawarte we współczesnych systemach prawnych wielu państw do dziś, ale pod to prawo już nie podlegamy bo po pierwsze nie jesteśmy starożytnymi Rzymianami, a po drugie doszlibyśmy do absurdu. Np. w prawie rzymskim ius civile niewolnik nie był człowiekiem tylko rzeczą. Tak samo nie wyobrażam sobie, aby dzisiaj wypełniać lewirat. Olus - 2015-04-20, 17:42
Proslilem abys otworzyl Biblie
8 Albowiem ganiąc ich, zapowiada: Oto nadchodzą dni, mówi Pan, a zawrę z domem Izraela i z domem Judy przymierze nowe. 9 Z kim wiec?z poganami !?Nie ! poganie zostalie wszczepieni!
Czyli tez kazdego kto "szukal" Boga.
Pytalem co sie stalo z ZAKONEM. Dam prawo moje w ich myśli, a na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem. Zakon dalej mowi czym jest grzech a przez wiare zakon utwierdzamy to pisal Pawel. Krystian - 2015-04-20, 17:54
Tak, ponieważ cała Biblia jest natchniona i służy nam do napominania i wychowywania w sprawiedliwości, co nie oznacza, że nadal podlegamy pod te prawo. Bóg Jehowa nie będzie Cie za to karał, że nie wypełniłeś lewiratu. I nie pisz mi o jakiś cieniach. Prawo się wypełnia całe, jeżeli się pod nie podlega. Jezus wypełnił je co do joty a nie rozstrzygał co jest cieniem a co nie . Olus - 2015-04-20, 18:03
No tak ty przestrzegasz tego co sam sobie wybrales 
Tutaj tez radze ci otworzyc Biblie i zobaczyc jak to wygladalo...i jaka kara za to byla
O tu juz sie calkiem wyglupiles
17 Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. 18 Moze powiesz to Pawlowi
On nie roztrzygal tylko sie zlozyl w ofierze dlatego ty nie musisz skaldac barankow
Masz nasladowac Chrystusa i w miare swoich mozliwosci przestrzegac Prawa Bozego czy jak tam piszesz Mojzeszowego i tyle. zion599 - 2015-04-21, 00:08 co do cieni , to Paweł wyraznie nazwał stary zakon ''tylko cieniem'' spraw przyszłych Dzis dożyliśmy takich czasów , ze cień był a Chrystus jest Nie sądze zeby chodziło na odwrót Zakon jest ważny i jest wykonywany przez Chrystusa , czyli jak jesteś poganinem , to świętując szabat' jak poganin' dzieki Chrystusowi spełniasz zakon. Jak pisałem z tego powodu , ze Duch Święty postanowił nie nakładać na ludy jarzma obrzezania i innych sczegolowych przepisów realizacji. Krystian - 2015-04-21, 00:41
Mam przestrzegać Prawa Bożego, a nie postanowień prawa mojżeszowego, ponieważ nie byłem stroną w tej umowie. Gdybym był to nosiłbym frędzelki, czy jak zion czasem żartuje kołek.
Listek - 2015-04-21, 08:27
Nie lekceważ tego co mówi Bóg, Zionowi kołek przyda się w lesie i na pustyni gdy pójdzie w krzaki albo za wydmę za potrzebą. Gdybyś nosił fredzle ,przypominałyby Ci one o wszystkich nieomylnych ,świetych przykazaniach Ojca w niebie. Wiedziałbyś,że wszystkie przymierza i obietnice Boże należą teraz także do Ciebie, a nie tylko do Izraela, gdyż Bóg wszczepił Cie do Swego ludu.Jesteś Chrystusowy więc Ojciec Niebiański oczyścił i przyjął Cie jak syna . Dzięki wszczepieniu wszystko jest ,,Tak" dla Ciebie od Ojca. Od-nowione przymierze Bóg też zawiera tylko z Judą i Izraelem i daje Swego Syna jako ofiarę doskonałą . zion nic nie pisze o frędzlach, bo jeśli jest księdzem to sam je nosi. Olus - 2015-04-21, 10:08
Jak ci wykazazalem cale Prawo jest takze dla poganina. Z ta roznica ze nie od razu wszystko naraz.Nawet obrzezanie przynosi korzysci ale wazniejsze jest obrzezanie serca.Samo obrzezanie to znak/obraczka.
TOTALNA BZDURA.Nazywal system ofiarniczy i co sie z nim wiazalo.
Co do kolka to juz ci ladnie wyjasnil Listek. Tak powinenes nosic fredzelki aby przypominaly ci o Bogu. Katolicy nosza np krzyz na szyi czy tam ze soba jakies obrazki. Ty pewnie uznales ze jestes za dobry na to przykazanie i je calkowicie zlales. Poza tym fredzle sa bardzo modne w naszych czasach Musze sobie cos kupic takiego A i najwazniejsze Prawo Boze to Prawo Mojzeszowe WBIJ SOBIE
TO W KONCU DO GLOWY.Mojzesz byl jedynie posrednikiem dlatego zamienie mozna nazywac to Prawem Bozym czy tez Mojzeszwoyn ale Mojzesz tego Prawa nie wymyslil. I WBIJ SOBIE DO GLOWY ZE W NOWYM PRZYMIERZU KTORE ZOSTALO ZAWARTE Z ZYDAMI A NIE Z TOBA!BO TY ZOSTALES WSZCZEPIONY! ZAKON MASZ MIEC W SERCU I NIE NEGOWAC NAJMNIEJZSEGO PRZYKAZANI BO INACZEJ JEZUS CI POWIE PRECZ.Mam nadzieje ze dotarlo Listek - 2015-04-21, 10:42
J 1:17 bt5 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa."
Krystianie ,doczytaj w PŚ o lewiracie,jak Bóg polecił rozwiązać sprawę gdy brat nie chce poślubić wdowy po bracie.
zion599 - 2015-04-21, 12:43
No właśnie widzisz jak chcesz to rozumiesz, ze mozna zastapic frędzle krzyzem, kołek kibelkiem, i tak dalej. Wiec stare prawo w sensie realizacji nakazów po Żydowsku nie obowi Bo każdy ma własny sposob na ich realizację Natomiast wy sie czepiacie, to ze nie ten dzien, to że cośtam i o tym cały czas mówię Nie na darmo nie nakładano ciężaru na pogan Widocznie wśrod pogan jescze nie ma polecen by przestrzegać np niejedzenia świnek:P I to nie wy o tym sory decydujecie- kiedy. A za nas Duch święty , oraz nasi przewodnicy Listek swoim drążeniem jedyne co powoduje to efekt rozdarcia dualnosci , Mąci jak tamci co przybyli do antiochii Stawia świat w perspektywie konieczności zdrady ktoregoś obozu Albo swoich przywódców, albo w jego mniemaniu wytycznych Pisma co tak naprawde z tymi wytycznymi nie ma nic wspólnego. Jednak to jego gadanie drążyć potrafi jak mowa węża. Trznia kompletnie na ustalenia DS. Ja wiem jednak ze oba da sie pogodzić bo tak szczegolowe kolory , czy dni czy sposoob wykonania świecy, czy ołtarza , czy cokolwiek , były dla Żydów a nas tak jak tych ktorzy wogole nie słyszeli o Bogu zbliżają ich zwyczaje ktore są blizniacze(ale nie takie same) jak Żydowskie To nie moze być zbieg okoliczności Perspektywy listka niestety nic nie zmieni bo prawdopodobnie nie kultuje Boga Jahwe tylko święte wytyczne siebie i swojej grupy, nienawidzącej Chrześcijan ale mysle ze Ty moze kiedyś to wszystko zrozumiesz , bo już wiele rozumiesz:) Olus - 2015-04-21, 13:00
Nie napisalem ze robia to slusznie i Biblijnie bo powinny byc jednak fredzle ale w porownaniu do tych ktorzy nie maja ze tak powiem nic to juz cos.
Jak bedziesz w takiej sytuacji jak Izraelici to MASZ TAK WLASNIE KOLKOWAC. Bóg pouczył izraelitów jak mają zachowywać się, gdy wyruszają z obozem wojennym przeciwko swoim nieprzyjaciołom. Poza obozem mieli mieć pewne miejsce i tam na zewnątrz mieli wychodzić. Wśród swoich przyborów mieli mieć łopatkę, w wiadomym celu
Obóz miał być święty i czysty, aby Bóg, który przechadzał się po obozie, (aby ich ratować i wydać im ich nieprzyjaciół ), nie ujrzał u nich czegoś niechlujnego, i nie odwrócił się od nich. Przecież gdybyśmy dzisiaj wyruszyli z obozem wojennym przeciwko nieprzyjaciołom, to jako dowódca, również wyposażyłabym Ciebie i każdego żołnierza w taką łopatkę
Nie my sie czepiamy tylko Bog ktory podkreslil ze ma to byc dzien 7 a nie jaki ty sam sobie wybierzesz.Po to Bog wyznaczyl swieta Biblijne aby Jego lud nie czcil Go po popgansku.Czy tak trudna ci to pojac?
NA POCZATEK.Co sobote wykladao Mojzesza w synagogach! Mam nadzieje ze przynajmniej nie spozywasz krwi
Widocznie sie mylisz
Rozumiem ze Zydzi mieli zakaz jedzenia niezdrowych swinek ale poganie moga sie juz truc Zostaw sprawe Prawa bo mieszasz strasznie..
http://www.niedziela.pl/a...i-zywnosci-cz-2
O tym zdecydowal Bog przez apostolow. na poczatek to co na soborze a reszta z czasem.
Moim przewodnikiem jest Jezus a nie "apostolowie" z watykanu. Hej, Panie Watykanu, nie obejmuje mnie twoj plan To w co wierzę w swoim sercu mam Nie w portfelu, nie u zlotych bram Hej Panie Watykanu, duzo za duzo twoich błedów znam W swego Boga umiem wierzyc sam Bez twojej pomocy i bez twoich klamstw
Nie to ty wprowadzasz podzialy miedzy lud Bozy swoja filozofia. Komentowanie reszty sobie odpuszcze. nike - 2015-04-21, 13:37 Słowo Ewangelia oznacza dobrą nowinę. Na przykład, kiedy dowiedzieliśmy się, że Jezus nas odkupił, i że w rezultacie tego możemy teraz być bliżej Boga, i że w Boży odpowiedni czas (w wieku Tysiąclecia) wszystkie znaki grzechu będą usunięte i wtedy będziemy faktycznie doskonałymi (chociaż nadal ludźmi), to była dla nas dobra nowina, która stanowiła podstawę naszej harmonii i przyjaźni z Bogiem. To była dokładnie ta sama dobra nowina, która była dobrą nowiną dla Abrahama tysiąclecia temu. Paweł mówi nam: "Abraham uwierzył Bogu i to zostało mu poczytane za sprawiedliwość." Rzym. 4:3. Jaką dobra nowinę chciał przekazać Bóg wierzącym? "Ewangelia ... mówi: "W tobie będą błogosławione wszystkie narody." Proces, w którym wszystkie narody miały być błogosławione nie był rozumiany przez Abrahama. To mogło być dokonane tylko poprzez jego potomstwo. Abraham wierzył w to, nie wiedząc w jaki sposób to będzie dokonane. My wiemy w jaki sposób przychodzi błogosławieństwo, a mianowicie: że Jezus był (przez Marię) potomstwem Abrahama, i jako taki oddał swoje życie na okup za wszystkich ludzi, i konsekwentnie, we właściwym czasie wszyscy ludzie będą usprawiedliwieni, i zwolnieni z wszelkich chorób, które przychodzą poprzez grzech. Dobra nowina była też przekazywany od Mojżesza, Prorocy przekazywali nam tę dobra nowinę, chociaż nie rozumieli jej. Cała Biblia jest dobrą nowiną dla rodzaju ludzkiego.
zion599 - 2015-04-21, 13:41 nie,olusu , ja wprowadzam ważny element ustalen Ducha Świętego , ktory wy pomijacie, czyli taki, ze sory ale to nie wy jesteście od głoszenia i burzenia niczym mąciciele z antiochii. Takze nie jestescie od ustalania kiedy Duch Święty kogo ma i w jaki sposób oświecić nie wy jestescie przywódcami religijnymi , ktorzy mogą sobie tak poprostu przyjść i zburzyć fundamenty wiary. Głosic prawo można ale nie w trybie oskarżycielskim (chyba ze w prz. grzeszników) druga sprawa ze nie sądze ze zamysłem Ducha Świętego będzie to ze wszyscy bedziemy jednolici i bedziemy używać takich samych świecznikow, takich samych frędzelkow i ze wszystko będzie takie same To w duchu mamy stanowić jedność, a nie się ujednolicić kulturowo. Walka o dominację danej nacji zamiast o kulturę jest to walka diabelska, nie jest żadnym owocem Ducha. Olus - 2015-04-21, 13:49
Przez ludzkie tradycje poniekad negujesz Prawo Boze. Wiesz co o tym Jezus mowil
Fundamenty to Slowo Boze a nie ludzkie tradycje
Ja nie pisze o jednosci kulturowej opartej na tradycjach Zydowskich,Talmudach itd tylko o jednosci opartej na Biblii. Do takiej jednosci mamy dazyc.A nie do takiej jak np watykan
Jak ktos lamie prawo i tak naucza nalezy mu zwrocic uwage i tyle. zion599 - 2015-04-21, 13:55 ok, nie chce sie sprzeczać, bo mi nie chodzi o to , ze to zle , ze nauczacie Prawo Boze tylko 1. chcecie ujednolicić PB dla każdej nacji , ale nie fundamentami Prawa tylko 'właściwymi' obyczajami (czyli ludzkie tradycje dokładnie tak jak mowisz!) 2. każecie biednym owieczkom ktore wierzą w Boga nagle wyłamac sie i zostawić wszystko, problem jest taki ze Kosciol to jednak jest zbór Chrystusa i te rozsiane wspolnoty również , ktore dochodzą do wszysxtkiego w swoim tempie A nie na akord, to ustalenie ignorujecie z listkiem sory olusu , ale tak jest nie bede sie poki co klocil o to jednak, wrocim do tematu za jakiś czas Trzeba dojrzewać duchowo, no ja bede sie cofał , ale moze wy dojrzejecie: Szczęśliwy ten, kto w postanowieniach siebie samego nie potępia. No ja niestety dzieki wam juz troche potepiam taki szczesliwy nie jestem Jednego sie nauczyłem juz wole nie głosić Prawa niż głosić w taki właśnie sposob jak np listek czy benjamin W koncu każdy jakąś naukę tutaj z tego wezmie ale z listkiem chyba bedzie najcieżej bo on nawet nie rozumie o czym ja mowie W jego perspektywie to on głosi Prawo i to jest najważniejsze Ale nie w perspektywie DS Głosicielami Prawa byli także faryzeusze ale tez zabrakło im tej najważniejszej cechy. Olus - 2015-04-21, 14:01
Prawo Boze dla kazdej nacji jest takie samo.Nie napisalem nic czego by nie bylo w SB
Caly czas przeciez pisalem ze czlowiek sam musi je zakceptowac i powoli sie uswiecac. No jak jestes "zdolniacha" to mozesz zrobic to szybciej
Tak musisz przemyslec sprawe Zakonu
Adios zion599 - 2015-04-21, 14:04
Wątpie ze moim docelowym bedzie taka apostazja od swoich raczej coś wiekszego,typu ewentualne proby wplyniecia na nich. Nie wpadne w pułapke pychy , ze sie stopniowo odetne i sam zbawie
Nom , a wy ustalen DS. No adios amigos
Listek - 2015-04-21, 15:16
Sorry, że tak to wychodzi,ale gdy cytuje się dużo wersetów z PŚ to nam dopieka, "Gdyż Słowo Boga jest żyjące, skuteczne i ostrzejsze od każdego obosiecznego sztyletu, a przenika aż do podziału duszy i ducha, lecz także stawów i szpików; zdolne do rozróżniania myśli oraz zamiarów serca." Hbr 4:12 nbg-pl
Gładko to ujęłaś.Super! (10) Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. (11) Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia.1 Piotr
twardziel - 2015-04-22, 11:29 Założyciel wątku zamieścił film pod tytułem „Czym jest Dobra Nowina” w związku z tym uważam że rozmowa powinna zmierzać do recenzowania tej twórczości jako całość. Zwłaszcza że Listek napisał jeszcze tak „ J 1:17 bt5 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa." „ Podczas gdy film tego nie podkreśla, a jedynie lekko wspomina o Jezusie Chrystusie. twardziel - 2015-04-22, 12:29
Droga nike nie można zgodzisz się z tezami jakie tutaj zamieściłaś (podkreślone). Doskonali w Jezusie Chrystusie to stajemy się tutaj i teraz. W przeciwnym razie te poniższe zapisy byłyby nieprawdziwe. „ Ale wy, umiłowani, budujcie siebie samych w oparciu o najświętszą wiarę waszą, módlcie się w Duchu Świętym, zachowajcie siebie samych w miłości Bożej, oczekując miłosierdzia Pana naszego Jezusa Chrystusa, ku życiu wiecznemu. Dla jednych, którzy mają wątpliwości, miejcie litość, wyrywając ich z ognia, ratujcie ich; dla drugich miejcie litość połączoną z obawą, mając odrazę nawet do szaty skalanej przez ciało. A temu, który was może ustrzec od upadku i stawić nieskalanych z weselem przed obliczem swojej chwały, jedynemu Bogu, Zbawicielowi naszemu przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego, niech będzie chwała, uwielbienie, moc i władza przed wszystkimi wiekami i teraz, i po wszystkie wieki. Amen. „ [Jud 1;20-25]. „ teraz pojednał w jego ziemskim ciele przez śmierć, aby was stawić przed obliczem swoim jako świętych i niepokalanych, i nienagannych […] Jego to zwiastujemy, napominając i nauczając każdego człowieka we wszelkiej mądrości, aby stawić go doskonałym w Chrystusie Jezusie ” [Kol 1;22 i 28]. Odnośnie tego że Dobra Nowina jest dokładnie tym samym w Starym i w Nowym Przymierzu. Czy ten poniższy zapis nie przeczy Twojej tezie ? „ Nie wstydź się więc świadectwa o Panu naszym, ani mnie, więźnia jego, ale cierp wespół ze mną dla ewangelii, wsparty mocą Boga, który nas wybawił i powołał powołaniem świętym, nie na podstawie uczynków naszych, lecz według postanowienia swojego i łaski, danej nam w Chrystusie Jezusie przed dawnymi wiekami, a teraz objawionej przez przyjście Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa, który śmierć zniszczył, a żywot i nieśmiertelność na jaśnię wywiódł przez ewangelię, „ [2 Tym 1;8-10]. Trzecia podkreślona myśl też nie wypływa z przekazów biblijnych. Prawdą jest że pełnię doskonałości człowiek osiągnie wówczas kiedy otrzyma nowe niebiańskie ciało na wzór ciała jakie miał Syn Człowieczy po Zmartwychwstaniu. Lecz usprawiedliwieni i uwolnieni z choroby trądu którym jest grzech, to otrzymuje się już tutaj i teraz ! Czy ktoś jeszcze podziela moje wnioski ? Listek - 2015-04-22, 14:57
Oczywiście podzielam Twoje wnioski. Teraz Duch Syna Bożego Chrystusa dokonuje w nas dzieła uświęcenia zgodnie z naszą wolą uświęcenia, byśmy byli gotowi na dzień Pański(paruzję). Bóg uswięca nas swoimi przykazaniami a my mamy je kolejno wprowadzać w życie by widział,że jesteśmy Mu posłuszni jak Jezus.Do pomocy otrzymaliśmy przecież ducha Bozego, który uzdalnia nas do wszystkich dobrych czynów przygotowanych przez Boga dla nas ufających. Ef 2:10 bug "Jesteśmy bowiem jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, które Bóg wcześniej przygotował, abyśmy w nich postępowali." Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. Ez.36,27 Hbr 9:28 bw "tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują."
Krystian - 2015-04-22, 15:48
Gdybyśmy już teraz zostali całkowicie uwolnieni od grzechu to byśmy nie chorowali i nie umierali, ponieważ zapłatą za grzech jest śmierć. twardziel - 2015-04-22, 16:49
„I oto przynieśli mu sparaliżowanego, leżącego na łożu. A gdy Jezus ujrzał wiarę ich, rzekł do sparaliżowanego: Ufaj, synu, odpuszczone są grzechy twoje „ [Mt 9;2]. Jak skomentujesz te Słowa Jezusa, bo chyba nikt nie ma wątpliwości że ten uzdrowiony człowiek kiedyś umarł ? Czy Jezus odpuścił mu całkowicie grzechy ? Krystian - 2015-04-22, 17:33
Widzisz sam po tym wersecie jaki ścisły związek ma grzech z chorobami i umieraniem. Jezus powiedział : Ufaj, synu, odpuszczone są grzechy twoje A on wyzdrowiał. Dlatego uważam, że księża nie mają mocy odpuszczać grzechy tak jak Jezus czy apostołowie.Gdyby mieli to jednocześnie mogli by uzdrawiać. Jezus odpuścił mu grzechy do tego momentu. Jezus nie dawał odpustów na cale życie, dlatego ten człowiek potem umarł. Odpusty od grzechu na całe życie do kiedyś dawał KrK. sorry nie dawał tylko sprzedawał
twardziel - 2015-04-22, 18:03
Jeśli miałoby być prawdą to co piszesz, to te poniższe zapisy też są nieprawdą. Jak to skomentujesz ? „ Ja, jedynie Ja, mogę przez wzgląd na siebie zmazać twoje przestępstwa i twoich grzechów nie wspomnę „ [Iz 43;25]. „ Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni. Poświadcza nam to również Duch Święty; powiedziawszy bowiem: Takie zaś jest przymierze, jakie zawrę z nimi po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich serca i na umysłach ich wypiszę je, dodaje: A grzechów ich i ich nieprawości nie wspomnę więcej. Gdzie zaś jest ich odpuszczenie, tam nie ma już ofiary za grzech.” [Heb 10;14-18]. Listek - 2015-04-22, 21:21 Za okres życia w nieprawości przed poznaniem Jezusa zasługiwaliśmy na śmierć. Dzięki Jezusowi i Jego ofierze zostaliśmy z łaski Bożej uwolnieni od grzechu i wiecznej śmierci. "Pan cierpliwy, bogaty w życzliwość, przebacza niegodziwość i grzech, lecz nie pozostawia go bez ukarania, Lb 14:18 bt4 Po przyjęciu Jezusa jako Pana i osobistego Zbawiciela wiemy ,że wolą Bożą dla nas jest uświęcenie. A uświęca nas życie według Bożych przykazań.Do ich wypełniania uzdalnia nas duch Boży. Starajcie się o pokój ze wszystkimi i o uświęcenie, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr.12,14 David Stern przetłumaczył ten werset tak: Dążcie do szalomu ze wszystkimi i do świętości bez której nikt nie ujrzy Pana.
zion599 - 2015-04-22, 21:22
ciekawe kiedy znowuż i kto tą bajke wymyslił
Listek - 2015-04-22, 21:43
A słyszałeś o życiu w zwycięstwie nad grzechem.Moc Boża przecież jest w stanie zgładzić każdy ludzki grzech, tylko chciejmy się ich pozbyć ,wyznajmy je przed Bogiem i prośmy Jego o pomoc.Na pewno nadejdzie. poznanie grzechu jedynie przez prawo Rz.7,7 grzech jest przestępstwem zakonu [Mojżeszowego] 1 Jan 3,4 Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, (27) ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników. (28) Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie [zeznania] dwóch albo trzech świadków. (29) Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski. Hbr.10,26-29 Albowiem wolą Bożą jest wasze uświęcenie 1Tes 4:3 bt4 "
Olus - 2015-04-22, 22:04
Jak to kto?Twoj kosciol Kiedys bylo mozna kupic odpust a teraz blogolsawienstwo
MATRIX http://dabhar.org/wt/R0553.htm Krystian - 2015-04-22, 22:09
Nie sądziłem zionie, że tak się zdziwisz, bo raczej jest to fakt powszechnie znany z historii Twojego Kościoła. nike - 2015-04-22, 23:00
Tak?? Czyli mam rozumieć,że ty jesteś doskonały jak Jezus lub Adam przed zgrzeszeniem? Ja tak nie myślę, bo do doskonałości nie dojdziemy w świecie gdzie księciem jest szatan. My co najwyżej możemy starać się jak najbardziej przypodobać się Jezusowi, nie znaczy to jednak,że jesteśmy doskonali, doskonałość osiągniemy, w tysiącleciu kiedy szatan będzie związany i na tą doskonałość będziemy musieli sobie zasłużyć.
Widzę,że do nieba się wybierasz, wiec, będziesz Oblubienicą Chrystusową, a czy ty znasz historię jakie doświadczenia przechodziła klasa niebiańska, przez 2000 lat? Czy na pewno jesteś godzien nagrody niebiańskiej?
Nawet jeżeli zostaniesz na ziemi tak jak ja np. to też muszę walczyć z grzechem [trądem] Usprawiedliwiony to nie to samo co doskonały. Twierdzisz,ze jesteś doskonały przez wiarę-----a wiara bez uczynków martwą jest, więc jak to wytłumaczysz? Krystian - 2015-04-22, 23:32
Co ten werset ma do tego. Sądzisz, że jak Jezus komuś osobiście odpuszczał grzechy przebywając na ziemi to ta osoba miała zbawienie w kieszeni? Biblia mówi, że ten będzie zbawiony kto wytrwa do końca. Nawet w Tysiącleciu niektórzy odpadną od wiary i zgrzeszą. Olus - 2015-04-22, 23:35 Jesli chodzi o nauke "Raz zbawiony na zawsze zbawiony" musze powiedziec ze to bzdura. 4 Niemożliwe jest3 bowiem tych - którzy raz zostali oświeceni, a nawet zakosztowali daru niebieskiego i stali się uczestnikami Ducha Świętego, 5 zakosztowali również wspaniałości słowa Bożego i mocy przyszłego wieku, 6 a [jednak] odpadli - odnowić ku nawróceniu. Krzyżują bowiem w sobie Syna Bożego i wystawiają Go na pośmiewisko. Krystian - 2015-04-22, 23:50
Oczywiście, ale są osoby, które tak nauczają. Jak się nie mylę to chyba kalwiniści tak uczą. Olus - 2015-04-22, 23:57
Tak ale nie tylko.Ogolnie mozna powiedziec ze teologia protestancka 
https://www.youtube.com/watch?v=0jf0SPPrQ9I https://www.youtube.com/watch?v=whYD54VwCM4 twardziel - 2015-04-23, 10:58
Nike w Biblii jest mnóstwo zapisów o tym że będąc w Chrystusie jesteśmy sprawiedliwi w Bożych oczach (nie w ludzkiej ocenie). Ta sprawiedliwość polega na tym że tylko przyjmując wiarą Ofiarę Jezusa, Bóg uznaje nas za takich jak gdybyśmy nigdy nie zgrzeszyli. Sprawa ta następuje tylko w relacji Bóg-człowiek. Tak Bóg postanowił, więc cóż nam do tego. Wydaje się chyba za zbyt proste. Właśnie z tego powodu tak wielu ludzi nie wierzy, i dokładają do tego sakramenty, czyli jeszcze jakieś dodatkowe wymogi. Żydzi nawracający się z Judaizmu na chrześcijaństwo też kombinowali dokładając do Łaski Bożej wymóg obrzezania cielesnego. Zobacz jak na to zareagował apostoł Paweł : „ A oświadczam raz jeszcze każdemu człowiekowi, który daje się obrzezać, że powinien cały zakon wypełnić. Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski. Albowiem my w Duchu oczekujemy spełnienia się nadziei usprawiedliwienia z wiary, „ [Ga 5;3-5]. Skoro zestawiasz Jezusa i Adama, to zobacz co w tej kwestii mówi Bóg w Biblii : „ Albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka śmierć zapanowała przez jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru usprawiedliwienia, królować będą w życiu przez jednego, Jezusa Chrystusa. A zatem, jak przez upadek jednego człowieka przyszło potępienie na wszystkich ludzi, tak też przez dzieło usprawiedliwienia jednego przyszło dla wszystkich ludzi usprawiedliwienie ku żywotowi. „ [Rz 5;17-18]. Pomyśl czy w życiu jest tak że brak przeciwności sprawia że stajemy się lepsi. Chyba raczej odwrotnie, trudy i niesprzyjające okoliczności mobilizują i hartują. Tak samo i w Milenium nie będzie już warunków żeby nauczyć się zwyciężać. Tam będą wakacje, całkowity odpoczynek, odpocznienie.
Nie będę Oblubienicą, lecz jestem aktualnie i przygotowuję się do zaślubin. Zobacz na fragment opisu wizji jaką miał apostoł Jan : „ I usłyszałem jakby głos licznego tłumu i jakby szum wielu wód, i jakby huk potężnych grzmotów, które mówiły: Alleluja! Oto Pan, Bóg nasz, Wszechmogący, objął panowanie. Weselmy się i radujmy się, i oddajmy mu chwałę, gdyż nastało wesele Baranka, i oblubienica jego przygotowała się; i dano jej przyoblec się w czysty, lśniący bisior, a bisior oznacza sprawiedliwe uczynki świętych. „ [Ap 19;6-8]. Oblubienica Jezusa Chrystusa przygotowała się. Polega to na czynieniu sprawiedliwych uczynków. Kiedy ? Teraz, dzisiaj, aktualnie w tym ziemskim życiu. Czas jaki chrześcijanie mają teraz jest swoistym poligonem doświadczalnym. Powiem Ci wprost, sprawa klasy ziemskiej i niebiańskiej, jest oszustwem. Gdyż Jest jedna wiara, jeden chrzest jedno Ciało Jezusa Chrystusa, jeden Duch Święty, oraz jedna nadzieja niebiańska. Jezus złożył taką obietnicę : „ W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce. A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli. „ [J 14;2-3]. Gdyby były dwa miejsca pobytu ludzi którzy ufają Jezusowi, to z pewnością byłaby o tym mowa. A tak NIE MA.
Skoro widzisz różnicę między byciem usprawiedliwionym i doskonałym, to udokumentuj to ? Gdyż mnie Słowo Boże przekonuje że usprawiedliwienie skutkuje tym że dąży się do tego. W tym sensie faktycznie są to dwie sprawy, lecz jedna bez drugiej nie może istnieć. „ Poczytujcie to sobie za najwyższą radość, bracia moi, gdy rozmaite próby przechodzicie, wiedząc, że doświadczenie wiary waszej sprawia wytrwałość, wytrwałość zaś niech prowadzi do dzieła doskonałego, abyście byli doskonali i nienaganni, nie mający żadnych braków. „ [Jak 1;2-4]. Jacy ludzie przechodzą próby wiary ? A no ci którzy uwierzyli, zaufali Bogu, nawrócili się i zostali omyci Krwią Syna Bożego. Inaczej zostali usprawiedliwieni. Doświadczenia ziemskiego\doczesnego życia prowadzą do tego że chrześcijanin staje się wytrwały. To sprawia że pełnią dobre uczynki, które to w konsekwencji wywołują doskonałość. Twierdzę że jestem uniewinniony dzięki temu co uczynił Syn Człowieczy. Tak Bóg postrzega człowieka który uwierzył w Śmierć Jego Syna, że ona jest zadośćuczynieniem za grzechy. W tym momencie jest to tylko sama wiara, lecz ona MUSI być potwierdzona przez uczynki dobre w oczach Bożych i przyjazne w oczach ludzi. To staram się czynić z pomocą Ducha Świętego ! twardziel - 2015-04-23, 11:32
Jak coś jest wymazane to już tego nie ma, to chyba logiczne ? Jeśli mówi to Bóg oraz w innych miejscach że odsuwa je jak wschód od zachodu. To z pewnością jest to prawda, bo nie ma możliwości żeby wschód spotkał się z zachodem ! Tak też i Słowa Jezusa o odpuszczeniu grzechów, były prawdą. Gdyż dla Boga nie ma znaczenia stan człowieka czy jest żywy czy umarły ! Zaś sprawa wytrwania w wierze do końca, jakikolwiek on by nie był. Jest rzeczą oczywistą, gdyż sam Jezus zadaje takie pytanie „ ...Tylko czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie? „ [Łk 18;8]. Olus - 2015-04-23, 11:44
Twardzielu problemem nie byl Zakon tylko szukanie w nim usprawidliwienia. Zacytuje ten sam werset tylko inaczej podkresle
A oświadczam raz jeszcze każdemu człowiekowi, który daje się obrzezać, że powinien cały zakon wypełnić. Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski. Albowiem my w Duchu oczekujemy spełnienia się nadziei usprawiedliwienia z wiary, „ [Ga 5;3-5]. no chyba ze zle cie zrozumialem
twardziel - 2015-04-23, 11:53
Czyli wrzucasz wszystkich wierzących w duchu (nie w oglądaniu w opłatku) do jednej szuflady ? Zobacz na tę przypowieść : „ Opowiedział im też inną przypowieść: Podobne jest królestwo niebieskie do człowieka, który zasiał na swoim polu dobre ziarno. Lecz kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel, nasiał kąkolu między pszenicę i odszedł. A kiedy zboże podrosło i wypuściło kłosy, ukazał się także i kąkol. Wówczas słudzy przyszli do właściciela i powiedzieli mu: Panie, czyż nie zasiałeś na twoim polu dobrego ziarna? Skąd się w nim wziął kąkol? A on odpowiedział: Człowiek nieprzyjazny uczynił to. Tedy zapytali słudzy: Czy chcesz, żebyśmy poszli i powyrywali kąkol. Lecz On odpowiedział: Nie, żebyście wyrywając kąkol nie zniszczyli przypadkiem i pszenicy. Pozwólcie jednemu i drugiemu rosnąć aż do żniwa. A podczas żniw powiem robotnikom: Zbierzcie naprzód kąkol i powiążcie go w snopki na spalenie, a potem zniesiecie pszenicę do mojego spichlerza. „ [Mt 13;24-30]. Myślę że trzeba być bardzo ostrożnym w wyrokowaniu. Oczywiście wierzących powinniśmy oceniać po ich czynach. Bo każde drzewo rozpoznaje się po owocach jakie rodzi... Olus - 2015-04-23, 11:56 Oj przestan Nie napisalem ze kazdy protestant ale z tego co zaobserwowalem
na forum protestanckim to duza wiekszosc jest tego zdania dlatego tak napisalem a nie inaczej.Spotkalem jednego czy dwoch.. ktorzy zgadzali sie ze mna w tej kwesti. twardziel - 2015-04-23, 12:04
Dobrze zrozumiałeś. Chodzi mi o uczynki Zakonu\Prawa, na co nacisk kładzie mówca w tym filmie. A moim zdaniem wszystko mamy zagwarantowane i spełnione w Jezusie Chrystusie. Wystarczy tylko i aż zaufać Jezusowi !
Olus - 2015-04-23, 12:11 Ja teraz o cytacie a ty o filmie ciezko nam sie dogadac i zrouzmiec
Co prawda uczynki maja wyplywac z wiary ale sama pusta wiara martwa jest. My tez musimy sie uswiecac,nie wchodzic w jedno jarzmo z bezboznikami. Mamy sie odwrocic od grzechow,pokutowac,wzrastastac w poznaniu itd. Przyjecie Jezusa nie wiaze sie jedynie z pustym wyznaniem Jezusie wierze ! 
bo demony tez wierza...Usprawidliweni zostana tylko ci co zakon wypelniaja. 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Krystian - 2015-04-23, 14:43
Czyżby ? Niebiosa są niebiosami Pana, Ale ziemię dał synom ludzkim oraz Sprawiedliwi posiądą ziemię I zamieszkają w niej na wieki. twardziel - 2015-04-23, 16:10
Przytoczyłeś bardzo dobry wers. W istocie usprawiedliwieni przez Jezusa Chrystusa POSIADĄ, czyli jeszcze aktualnie nie są w jej władaniu. Ponieważ.....” Bo jak nowe niebo i nowa ziemia, które Ja stworzę, ostaną się przede mną - mówi Pan - tak ostoi się wasze potomstwo i wasze imię. „ [Iz 66;22] „ I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły ... „ [Ap 21;1]. Krystian - 2015-04-23, 16:44
Możesz napisać, gdzie według Ciebie w przyszłości będą żyć ludzie ? Napisz tutaj: http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1617 bo ten temat dotyczy innej kwestii twardziel - 2015-04-25, 17:09
Trudno jest się zgodzić z tą podkreśloną myślą, zważywszy że znajdujemy się w Nowym Przymierzu. Zakon wypełnił JEDYNIE Jezus Chrystus, tak więc wystarczy tylko ufać Jemu. „ Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy. Tak bowiem Mojżesz pisze o usprawiedliwieniu, które jest z zakonu: Człowiek, który spełnił zakon, przezeń żyć będzie. „ [Rz 10;4-5]. Czy ten zapis nie wyjaśnia wszystkiego, Jezus jest końcem Zakonu ? Albo i te poniższe wersy ? „ ...którzy wierzymy w tego, który wzbudził Jezusa, Pana naszego, z martwych, który został wydany za grzechy nasze i wzbudzony z martwych dla usprawiedliwienia naszego. „ [Rz 4;24-25]. „ A zatem, jak przez upadek jednego człowieka przyszło potępienie na wszystkich ludzi, tak też przez dzieło usprawiedliwienia jednego przyszło dla wszystkich ludzi usprawiedliwienie ku żywotowi. „ [Rz 5;18]. Cytujesz mocny fragment, ale Słowo Boże należy przyjmować jako CAŁOŚĆ. W związku z tym zobacz co mówi już następny 24 wers z tego miejsca „ Każdy więc, kto słucha tych słów moich i wykonuje je, będzie przyrównany do męża mądrego, który zbudował dom swój na opoce „. Czy dostrzegasz spójność tych dwóch poniższych fraz ? ten, kto spełnia wolę mojego Ojca kto słucha tych słów moich i wykonuje je Olus - 2015-04-25, 17:47
17 Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa. 4 Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, którzy dawno już są zapisani na to potępienie, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego zamieniają na rozpustę, a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa. Laska nie daje ci prawa zycia w dalszym grzechu.
Czy ten zapis mowi ze zakon znika ? :-) Nic podobnego.Przez wiare zakon utwierdzamy. Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy
Nie wystarczy
Wiar bez uczynkow martwa jest. 20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna? 21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?10 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość11, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary12. 25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich13, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki? 26 Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków.
A wola Ojca jest abys zyl poboznie
„Tu się okaże wytrwanie świętych, którzy przestrzegają przykazań Bożych i wiary Jezusa”
Zgodz sie z Pismem
13 Gdyż nie ci, którzy zakonu słuchają, są sprawiedliwi u Boga, lecz ci, którzy zakon wypełniają, usprawiedliwieni będą. Powiedz Amen
twardziel - 2015-04-25, 18:07 Olus Czy adresujesz to do mnie, do kogoś kto jest w Chrystusie ? Odpowiedz czy przez wiarę w Jezusa utwierdzamy Zakon, czy może wiara w coś innego to czyni ? Tylko wiara czynna w miłości się liczy. Kochać i wierzyć znaczy czynić ! „ wypełnieniem więc zakonu jest miłość „ [Rz 13;10]. Olus - 2015-04-25, 18:12
Nie zebym cie nawracal czy cos
Po prostu odnioslem sie do twoje posta. Stwierdziles ze nie zgadzasz sie z tym co pisze wiec na potwierdzenie moich slow podalem wersety. Zgadzam sie z tym zakon masz wypelniac z milosci czy tez milosc jest jego wypelnieniem
nike - 2015-04-25, 22:52
Tak zgadzam się, jesteśmy usprawiedliwieni przez wiarę, ale nie doskonali i nie możemy mówić,że jesteśmy sprawiedliwi, Bóg nast tak tylko traktuje, przez usprawiedliwienie, bo Bóg z grzesznikami się nie liczy, stąd to nasze usprawiedliwienie jest. Gdybyśmy nie byli usprawiedliwieni, nie mielibyśmy możliwości przystępowania nawet do modlitwy.
Przyjemnych tańców na weselu ci życzę.
W jaki sposób przeminą? Czyżby Bóg niebo i ziemie stworzył źle,że muszą przeminąć? Listek - 2015-04-26, 02:19
"Gdyż to: Nie będziesz cudzołożył, nie będziesz zabijał, nie będziesz kradł, nie będziesz fałszywie świadczył, nie będziesz pożądał i jakiekolwiek inne przykazanie, w tych słowach się streszcza, mianowicie: Będziesz miłował swego bliźniego jak samego siebie.Rz.13,9 bug Żeby prawdziwie kochać należy to streszczenie często rozwijać do pojedynczego przykazania Bożego.
Listek - 2015-04-29, 15:38 Rz 1:16 bug "Nie wstydzę się bowiem ewangelii Chrystusa, ponieważ jest [ona] mocą Boga ku zbawieniu dla każdego, kto uwierzy, najpierw Żyda, [potem] i Greka." Dlaczego najpierw Żyda?
twardziel - 2015-04-29, 17:06
Dlatego że zbawienie pochodzi od Żydów . twardziel - 2015-04-29, 17:21
W zasadzie pytanie nie jest do mnie, lecz do Boga. Odpowiem jak to rozumiem. Bo tak się Bogu upodobało, podobnie jak w wielu innych sprawach. My naszymi rozumami nie zdołamy pojąć wszystkich Bożych zamiarów. Najważniejsze to że Boża wola odnośnie ratunku człowieka jest nam znana ! Myślę że ziemia wypiła już tyle krwi, że Bóg chce ją wymienić. nike - 2015-04-29, 20:38
Nie nie do Boga, ale do ciebie, bo Biblia odpowiada na tę twoja odpowiedź, tylko czasami z zarozumiałości, jaki to ja mądry jestem, nie szukamy odpowiedzi, nie chcemy jej znaleźć. Listek - 2015-04-29, 23:08
Wolą Bożą dla człowieka, który żyje w Chrystusie Jezusie jest uświęcenie, czyli życie w zgodzie z każdym nieomylnym przykazaniem Bożym zapisanym na sercu ufającego. Zbawienie jest daleko od występnych, bo nie dbają o Twoje ustawy [Ojcze]. Psalm 119,155 Jesteś blisko, o Panie, i wszystkie Twoje przykazania są prawdą. Od dawna wiem z Twoich upomnień, że ustaliłeś je na wieki. Psalm 119,151-152 nieomylne wszystkie przykazania Jego, utwierdzone na zawsze, na wieki, spełnione w prawdzie i godziwości. Ps 111,7 Dam prawo moje w ich myśli, a na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem.Hbr.8,10
twardziel - 2015-04-30, 12:34
Chyba coś opacznie rozumiesz, to nie człowiek żyje w Chrystusie, lecz ODWROTNIE !!! „ ...Z Chrystusem zostałem przybity do krzyża i wskutek tego już nie ja żyję; to Chrystus żyje we mnie. Żyję [co prawda] jeszcze moim doczesnym życiem, lecz jest to życie wiarą w Syna Bożego, który mnie ukochał i wydał siebie samego dla mnie „ [Ga 2;19-20]. Listek - 2015-04-30, 19:36 Rz 8:1 "Teraz tedy nie masz żadnego potępienia tym, którzy są w Chrystusie Jezusie: którzy nie wedle ciała chodzą." Trzeba czytać całe PŚ.
Listek - 2015-04-30, 19:43
Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników. Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie [zeznania] dwóch albo trzech świadków. Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski .Hbr 10,26-29 Kiedy niechcący zgrzeszymy to: 1J 2:1 bw "Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył ( nieświadomie), mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy." Rz 3:20 pau "ponieważ z pomocą uczynków nakazywanych przez Prawo nikt nie może dostąpić usprawiedliwienia przed Bogiem. Prawo bowiem daje poznanie grzechu."
|
