Steve Sondej - 2015-05-27, 05:43 Temat postu: Kto zabił Jezusa? Kto zabił Jezusa? Przejdźmy do sedna sprawy. Henryk - 2015-05-27, 06:11 Temat postu: Re: Kto zabił Jezusa?
My. Nasze grzechy były przyczyną Jego śmierci... Rom 6:10 bug "To bowiem, że umarł, raz umarł dla grzechu, a że żyje, żyje dla Boga." Heb 1:3 br "Jest On odblaskiem chwały Boga samego i najdoskonalszym wyrazem tego, czym jest sam Bóg. On to jedynie potęgą swego słowa podtrzymuje wszystko w istnieniu. On również, dokonawszy dzieła oczyszczenia nas z grzechów, zasiadał na wysokościach niebieskich po prawicy Majestatu Bożego" Listek - 2015-05-27, 06:57
Oczywiście. Jezus sam oddał życie za grzesznego człowieka pogrążonego w ciemności. J 10:18 bp "Nikt Mi go nie odbiera, lecz Ja sam oddaję je z własnej woli. W mojej mocy jest oddać życie i w mojej mocy otrzymać je znowu. Taki rozkaz otrzymałem od Ojca." Jezus złożył Siebie w ofierze za nasz grzech.Skorzystajmy z łaski oczyszczenia i prowadźmy życie uświęcone. Dz 2: (22) Mężowie izraelscy, słuchajcie tego, co mówię: Jezusa Nazarejczyka, Męża, którego posłannictwo Bóg potwierdził wam niezwykłymi czynami, cudami i znakami, jakich Bóg przez Niego dokonał wśród was, o czym sami wiecie, (23) tego Męża, który z woli postanowienia i przewidzenia Bożego został wydany, przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście. (24) Lecz Bóg wskrzesił Go, zerwawszy więzy śmierci, gdyż niemożliwe było, aby ona panowała nad Nim, Jezusa ukrzyżowali Rzymianie za namową niektórych Izraelitów, którzy nie rozpoznali w Jezusie swego Mesjasza. 
nike - 2015-05-27, 13:12 Jezus był zaplanowany już przed stworzeniem świata, jako nasz wybawiciel. 1P 1:20 bp "Był On przewidziany wprawdzie już przed stworzeniem świata, ale został objawiony w czasach ostatecznych ze względu na was." Jezus konkretnie zmarł za Adama, a my wszyscy byliśmy w biodrach Adama, jeżeli Adam zgrzeszył, to grzech Jego przeszedł na nas i my wszyscy jesteśmy winni śmierci naszego ZBAWICIELA. Owszem bezpośrednio do śmierci przyczynili się Żydzi, którzy brali w tym udział i skazali Jezusa na śmierć chociaż, Rzymianin Piłat był przeciwny śmierci Jezusa, więc ostatecznie wola Żydów została wykonana. Steve Sondej - 2015-05-27, 18:05 Temat postu: Re: Kto zabił Jezusa?
Byłbym bardziej skłonny powiedzieć, że to Żydzi i Rzymianie [jako my] którzy zabili Jezusa. Może masz rację, ale czy możesz znaleźć dowody biblijne? Okay, Do tej pory mamy następujące fakty: 1. Jezusa zabił Jezusa [J 10:18]. 2. Żydzi zabili Jezusa. 3. Rzymianie [Poncjusz Piłat] zabili Jezusa. Jakiekolwiek inne fakty z Biblii? nike - 2015-05-27, 19:38
(18) Nikt Mi go nie zabiera, lecz Ja od siebie je oddaję. Mam moc je oddać i mam moc je znów odzyskać Nie rozumiem, co chcesz przez ten tekst powiedzieć? [b]Rz.3:23 Albowiem wszyscy zgrzeszyli i nie dostaje im chwały Bożej. Rz.6:23 Albowiem zapłata za grzech jest śmierć; ale dar z łaski Bożej jest żywot wieczny, w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.[/b] 1Tym2:5-6 (5) Boć jeden jest Bóg, jeden także pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus. (6) Który dał samego siebie na okup za wszystkich, co jest świadectwem czasów jego. Steve Sondej - 2015-05-27, 20:10
Wiesz, Listek opublikowal ten werset pierwszy. A Ja po prostu odwołalem sie do niego. Zastanawiam się, dlaczego kwestionujesz mnie a nie jego. nike - 2015-05-27, 21:57 Steve Sondej, Przeczytałam u ciebie i ciebie zapytałam, czy to coś złego jest? Steve Sondej - 2015-05-28, 01:12
Absolutnie nie. Właściwie, Listek wskazał na bardzo ciekawy werset, który nie przyszedł mi do głowy. I zgadzam się z nim, ten werset wskazuje na Jezusa, zabijającego siebie. Co z Abrahamem, zabijającego swego syna Izaaka? Co wskazuje na Boga Ojca, zabijającego jego syna [Jezusa], jako baranka ofiarnego? Henryk - 2015-05-29, 07:07
Te zdania przeczą sobie. W pierwszym zdaniu Jezus zabija sam siebie, w drugim- zabija go Bóg. Co by nie napisać, dla jednych winnych śmierci Jezusa będą wszyscy Żydzi, dla drugich nieznani z imienia żołnierze rzymscy. Ktoś powie, że arcykapłani i faryzeusze, inny że Piłat... Dla kogoś mordercą będzie Judasz... Jednak umarł na krzyżu z powodu naszych grzechów. Nie było innego powodu! Z miłości do Swego ciała, do Swego stworzenia. 1Co 10:17 br "Ponieważ jeden jest chleb, przeto my, liczni, tworzymy jedno ciało. Wszyscy bowiem bierzemy z tego samego chleba." 1Kor 12:12 bug "Jak bowiem ciało jest jedno, a członków ma wiele i wszystkie członki jednego ciała, choć jest ich wiele, są jednym ciałem, tak i Chrystus." 1P 2:5 bw "I wy sami jako kamienie żywe budujcie się w dom duchowy, w kapłaństwo święte, aby składać duchowe ofiary przyjemne Bogu przez Jezusa Chrystusa." Joh 3:16 br "Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna jednorodzonego wydał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, lecz miał życie wieczne." Steve Sondej - 2015-05-29, 19:24
Wszystkie te biblijne prawdy wydają się kolidować ze sobą nawzajem. Dlatego otworzyłem ten temat, aby rozwiązać ten problem, pogodzić wszystkie te wersety. Oczywiście, chodzi o coś więcej, czegoś nam brakuje, brakuje nam niektórych ważniejszych kawałków układanki, dlatego obraz jest zniekształcony. Te brakujące kawałki uniemożliwiają nam zobaczyć cały obraz. Krystian - 2015-05-29, 21:08
Nic nie brakuje w tej układance Brakuje chyba tylko Tobie zrozumienia Pisma Świętego. Henryk - 2015-05-30, 07:34
Mnie tu niczego nie brakuje. Na wstępie odrzucam pogański pogląd na temat triad bóstw. „Określenie to mówi o trójcy bóstw, popularnej zwłaszcza na Wschodzie jak panteony kananejskie i babilońsko-asyryjski oraz w Egipcie. Najbardziej popularne triady bóstw występowały w miastach syryjskich i fenickich. Przykładem może być Ugarit-ob., Ras Szamra inaczej El, Baal, Aszera, Tyrze-ob., Sur to Melkart, Asztarte, Baal i Sydonie-ob, Sajda inaczej Baal, Asztarte, Eszmun. W Mezopotamii najbardziej znaną triadą bóstw tworzyli Elil, An i Enki, zaś w Egipcie Amon-Re, Mut i Chonsu oraz Ozyrys, Izyda, Horus. Triada bóstw znane były również w Rzymie, jak chociażby triada bóstw związanych z urodzajem i wegetacją, w skład której wchodzili Ceres, Liber i Liberia. W hinduizmie Trimurti: Brahma, Wisznu, Siwa. Szczególnym przypadkiem triady bóstw jest Trójca Święta w chrześcijaństwie.” http://www.historia.net.pl/news,375.html W chrześcijaństwie, a szczególnie w katolicyzmie, powinna to być „czwórca”- łącznie z boginią Maryją- podobno już „współodkupicielką”. Królową Polski i Niebios. 
Właściwie to ona zdetronizowała Jezusa, pozostawiając Go maluśkiego na swych rękach, lub martwego- przybitego do drzewa... Jak podawano już wersety- Jezusa nikt nie zmuszał od śmierci. Sam tak postanowił, aby Jego ciało (ludzkie życie) stało się ofiarą za nieposłuszeństwo Adama. Aby on i jego potomstwo odzyskało to, co utracili- możliwość życia wiecznego, co jest naturalnym pragnieniem wszystkich. A sam Ojciec Wieczności łaskawie tę ofiarę przyjął! Dlaczego akurat śmierć, a nie inaczej? - Dlatego, że podstawą tronu Bożego jest Sprawiedliwość. - Życie za życie. Doskonały człowiek, za doskonałego człowieka. Psa 89:15 br " Tron Twój się wspiera na prawie i sprawiedliwości, łaska i wierność kroczą przed Twym obliczem." A to, że Stwórca wszechrzeczy, Suweren, jest Bogiem ładu i sprawiedliwości, to nawet nie przepuścił Synowi. Taka jest sprawiedliwość Boża... Nie zna wyjątków! 
Nie zmieni tego żaden datek na tacę, ani setki Mszy w intencji... 
1Co 14:33 nbg-pl "Bo Bóg nie jest Bogiem nieładu, ale pokoju; podobnie jak we wszystkich świętych zgromadzeniach wybranych." Jak w matematyce: 2+2=4, i ani jedna setna więcej. Bóg jest przewidywalny! Oraz: "Zaiste, nie czyni Wszechmogący Pan nic, jeżeli nie objawił swojego planu swoim sługom, prorokom."Am 3:7 bw Jest jeszcze element cierpień, przelewania krwi, zwiśnięcia na krzyżu- to też było niezbędne, aby zadośćuczynić Bożej Sprawiedliwości... Jeśli to Ciebie zainteresuje- to można ten wątek ciągnąć dalej... David 77 - 2015-05-30, 22:54 Steve Sondej,
A co w tym niby niezwykłego skoro Jezus dobrowolnie bez przymusu podjął decyzję że umrze za ludzkość ? Krystian - 2015-05-31, 20:02
Dokładnie Henryku. Dawno już nikt tak trafnie nie napisał tutaj o Bożej Sprawiedliwości
Steve Sondej - 2015-06-01, 01:34 Jeśli chodzi kto zabiłi Jezusa, z Biblii możemy powiedzieć ze: 1. Jezusa zabił Jezusa [J 10:18]. 2. Żydzi zabili Jezusa. 3. Rzymianie [Poncjusz Piłat] zabili Jezusa. 4. Ojciec zabił syna [Jezusa]. Więc kto zabił Jezusa? Czy Jezus, czy to Bóg, Żydzi, Rzymianie? Najwyraźniej, sprzeczności nie kończą się tutaj. Wystarczy zadać kolejne pytanie związane z śmiercią Jezusa, a mianowicie, czy Jezus umarł w duchu i ciele? Z pewnością wszyscy się z tym zgadzamy, że umarł. Ale jak? A Biblia daje nam więcej pozornych sprzeczności. Dowody Jezus umarł w duchu: Ale spodobało się WIEKUISTEMU, złamać Swojego gnębionego, by swą duszą spełnił ofiarę, ujrzał potomstwo, przedłużył dni i aby przez jego ręce rozwinęła się wola WIEKUISTEGO. Nowa Biblia Gdańska: Proroctwo Jezajasza 53 Oczywiście, wielka jest tajemnica pobożności; Bóg został objawiony w cielesnej naturze, został uznany za sprawiedliwego w Duchu, został ukazany aniołom, został ogłoszony wśród pogan, dał ludziom na świecie uwierzyć, został wzięty do góry w chwale. Nowa Biblia Gdańska: Pierwszy list do Tymoteusza 3 Dowody Jezus NIE umarł w duchu: A Jezus zawołał wielkim głosem, mówiąc: Ojcze, w Twoje ręce powierzam mego ducha; to powiedział i skonał. Nowa Biblia Gdańska: Dobra Nowina spisana przez Łukasza 23,46 Widzimy wyraźnie, Duch Jezusa poszedł do Ojca, zanim umarł. Zaś Jezus mu powiedział: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju. Dobra Nowina spisana przez Łukasza 23,43 Jezus nie mógł powiedzieć tego, jak by umarł w duchu. Rozwiązanie problemu: Prawda jest taka, Jezus zmarł dwa razy; raz w duchu i raz w ciele. W duchu Jezus zmarł za nasze grzechy. W ciele Jezus Zmarł wypełnić prawo i pokazać nam, jak złożył zapłate za nasze grzech. W duchu Jezus zmarł przed założeniem świata. W ciele Jezus zmarł na krzyżu. W duchu Jezus został zabity przez Boga Ojca. W ciele Jezus został zabity przez Rzymian i Żydów. To porządkuje i godzi pozorne sprzeczności w Biblii w tym zakresie. Krystian - 2015-06-01, 01:41
Co raz lepiej Ci idzie 
Niom jak mówi Olus 
fantastyka biblijna to Twoja specjalność David 77 - 2015-06-01, 20:11 Krystian, Stefek przypomina mi pewnego człowieka który wierzył że ludzie żyli wcześniej boć jest zapisane ,, Toć jest światłość każdego człowieka przychodzącego na świat '' skoro człowiek przychodził to znaczy że już wcześniej żył 
Listek - 2015-06-04, 06:37
Ef 1:4 bt2 "W Nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nieskalani przed Jego obliczem. Z miłości" To zastanawiające. Bóg zna całą historię a my natomiast wierzymy Jego słowu. Są sprawy, w zamyśle Bożym,które dopiero staną się realne, a my wierzymy ,że na pewno zaistnieją. W nadziei już jesteśmy zbawieni, ale czy w realu już jesteśmy wolni od zła? Hbr 9:28 "tak też Chrystus ofiarował siebie raz jeden, aby objąć grzechy wielu. A gdy ukaże się po raz wtóry, nie będzie to w sprawie grzechowej przewiny, lecz dla zbawienia tych, którzy go oczekują." David 77 - 2015-06-04, 08:20 Listek,
Werset ten jedynie potwierdza że Bóg ma plan , określenie ,, przed założeniem świta '' nie odnosi się tutaj do aktu stworzenia (nieba i ziemi) lecz do ludzi którzy to potocznie są nazywani ,, światem '' Henryk - 2015-06-04, 09:05
Mam inne zdanie Dawidzie 77. „Światem” w Biblii określani są grzesznicy, ludzie oddaleni od Boga. Takich ludzi Bóg nie „zakładał”, nie stworzył.
Zgadzam się z Listkiem- Bóg przewidział koniec na początku. Co na wzór super-hiper komputera, co to potrafi przewidzieć do przodu nie tylko pogodę, ale i to, ile będziesz miał włosów na głowie za pięć lat.
Krystian - 2015-06-04, 09:37
u świadkistów mówi się światusy, choć oficjalnie temu zaprzeczają jak ja byłem na kongresie jako nastolatek pod namiotami to bardzo popularne było określenie światus Henryk - 2015-06-04, 10:01
Tt 2:12 pau "Ona poucza nas, abyśmy odrzucili bezbożność i światowe pożądania, a żyli już teraz, na tym świecie, roztropnie, sprawiedliwie i pobożnie," David 77 - 2015-06-04, 15:00 Henryk,
Henryku znasz słowa Jezusa ,, tak Bóg umiłował świat że Syna swego nam dał '' Bóg umiłował wszystkich zarówno grzeszników jak i ludzi żyjących zgadnie z prawem Bożym. Zatem słowo Świat odnosi się do wszystkich ludzi Henryk - 2015-06-04, 15:24
Nie zamierzam sprzeczać się o słowa. Bóg dał życie doskonałemu człowiekowi. Niestety, dał mu też wolną wolę.
Dyskutujemy o tym, czy bóg przewidział przyszłość. Uważam, że przewidział pewną klasę ludzi. Ef 1:4 bg "Jako nas wybrał w nim przed założeniem świata, abyśmy byli świętymi i nienaganionymi przed oblicznością jego w miłości." Rz 8:29 br "Bo których poznał przed wiekami, tych też przeznaczył, aby się stali podobnymi do obrazu Jego Syna, który będzie przez to pierworodnym pośród wielu braci." Ale przede wszystkim przewidział Odkupiciela... 1P 1:20 bg "Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was," Zdecydowanie nastąpiło to przed osadzeniem Adama w Edenie! Olus - 2015-06-04, 15:27 Bog jest stworca wszytkich ludzi.Nawet tych bezboznych
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu Ale Ojcem jest tylko dla nowo narodzonych. Właśnie o to trudzimy się i walczymy, ponieważ złożyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawcą wszystkich ludzi, zwłaszcza wierzących. On (Jezus Chrystus) bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, i nie tylko nasze, lecz również za grzechy całego świata 14 Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. 15 Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: «Abba, Ojcze!» 16 Sam Duch wspiera swym świadectwem naszego ducha, że jesteśmy dziećmi Bożymi5. 17 Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale. AMen David 77 - 2015-06-04, 15:43 Henryk,
Gdybyś zasadził pole truskawek zainwestował parę tyś zł z góry wiedząc że nic nie wyrośnie , podejmował byś się za takiej inwestycji ? Olus - 2016-07-31, 11:09 Temat postu: Kto zabił Jezusa? jw nike - 2016-07-31, 11:46 Oficjalnie to Jezusa zabili rzymianie, ale posądził i wydał na śmierć KLER ŻYDOWSKI ludzie podjudzeni przez KLER krzyczeli UKRZYŻUJ GO, chociaż nie jeden raz najedli się przy nim. Tutaj mamy dowód, że ludzie ogólnie można powiedzieć "MOTŁOCH" idzie za tym z którego ma jakąś korzyść. Cztery dni dokładnie 10 NISANA jak wjeżdżał na oślęciu do Jerozolimy palmy mu do nóg słali, obwołali GO KRÓLEM, a cztery dni później krzyczeli ci sami ludzie UKRZYŻUJ GO, jak można tak szybko zmieniać swoje poglądy??? Kiedyś napisałam taki wierszyk: Dziś niedziela jest palmowa, Jezus wjeżdża na osiołku Cała ludzkość się raduje, Palmy rzuca i nadzieje snuje. Każdy miły, chce Go dotknąć, Uścisnąć dłoń Króla swego, Jest hosanna, dziękczynienie, I nikt nie myśli nic złego. Jednak cztery dni mija i ci ludzie co nie mysleli nic złego krzyczą ŚMIERĆ JEGO NA NAS I NA DZIATKI NASZE Kiedy w obozach Żydzi byli mordowani, być może co niektóry sobie wspomniał te slowa ŚMIERĆ NA NAS I NA DZIATKI NASZE. Olus - 2016-07-31, 11:57 Według Ciebie Żydzi rękami pogan/rzymian?? Co od ludzi to cóż tacy są..Pod krzyżem stał tylko Jan i Maria..Niektórzy twierdzą że to nasze grzechy Go zabiły i Bóg...co Ty na to?? efroni - 2016-07-31, 11:58 Kto zabił Jezusa? Grzesznicy , a ponieważ każdy jest grzesznikiem więc każdy dołożył swoją łyżeczkę dziegciu do tej beczki miodu , dlatego powinniśmy starać się przestać grzeszyć , aby już nikt , nigdy nie musiał się za nas poświęcać/umierać/ Olus - 2016-07-31, 12:21
No Jezus zginął za grzechy całego świata itd... ale kogo "obwiniali" Apostołowie?? Wszystkich?? efroni - 2016-07-31, 12:29 A na pewno Apostołowie "obwiniali" kogoś ?? Mesjasz poświęca i ofiaruje swe życie innym /dobrowolnie/, kogo więc o to poświęcenie i ofiarowanie obwiniać ? nike - 2016-07-31, 12:42
Tak, tak ja uważam, Żydzi nie mieli prawa np: zabijać przez ukrzyżowanie, mogli tylko zabijać, przez kamienowanie, a Jezus musiał umrzeć jak najgorszy zbrodniarz.
Nasze, to pośrednio, JEZUS U MARŁ ZA GRZECH ADAMA, kiedy nas jeszcze na świecie nie było ADAM ZGRZESZYŁ i ja zgadzam się,że grzech Adama przeszedł na nas w sensie ŚMIERCI, nasze obecne grzechy nic nie mają do OKUPU, my za nasze obecne grzechy mamy odpokutowywać przed BOGIEM PRZY MODLITWIE.
Z tym zdaniem ja nie zgadzam się, zauważ,że w Izraelu kiedy chodził po pustyni, to raz do roku był JOM---KIPUR---DZIEŃ POJEDNANIA mniej więcej około naszego 10 Października, były tam zabijane dwa zwierzątka a jeden był wypuszczany na pustynię. Za KAPŁANOW I ICH DOM BYŁ ZABIJANY CIELAK, A ZA LUD KOZIOŁ I JEDEN KOZIOŁEK BYŁ WYPUSZCZANY. Były wtedy odpuszczane Żydom wszystkie grzechy na NOWY ROK, czyli ŻYDZI W NOWY ROK WCHODZILI Z CZYSTA KARTA. [rok oficjalny rozpoczynał się na przełomie Września i października] według księżyca. Do czego zmierzam, a do tego,ze po odpuszczeniu grzechów, Żydzi dalej grzeszyli, a za to przynosili do KAPŁANA ofiary ZA WYSTĘPEK, i Kaplan zabijał ofiarę i mieli na ten moment przebaczane grzechy, te ofiary to nasze błagania Boga Jehowę o odpuszczenie, OKUPU te ofiary nie dotyczą.
UMIERAĆ RACZEJ ZA NASZE GRZECHY NIKT JUŻ NIE BĘDZIE, CHYBA,ZE MY SAMI W TYSIĄCLECIU Olus - 2016-07-31, 13:03
Niom.W dziejach apostolskich..kilka razy o tym napisano.. Olus - 2016-07-31, 13:11
Gdyby umarł tylko za grzechy Adama to tylko Adam miałby szanse na zbawienie. Sama ostatni podawałaś wersety które mówią za grzechy CAŁEGO ŚWIATA. efroni - 2016-07-31, 13:54
Napisano , ale kto napisał ? Nie ma oryginalnych pism Apostołów a to co jest to kopie z kopii z jeszcze wcześniejszych kopii z licznymi przeinaczeniami . Jeżeli Jezus sam , dobrowolnie poświecił i ofiarował swe życie innym tzn. wszystkim , tzn. grzesznikom , gdyż zgodnie z Pismem wszyscy jesteśmy grzesznikami , to kogo obwiniać ? W obwinianiu Żydów tyko , czy Rzymian nie ma żadnej logiki a do tego wcześniej powiedział że jest Drogą Prawdą i Życiem i ja to rozumiem tak , że ten kto Go w tym naśladuje , czyli poświecą i ofiarowuje swe życie innym a nie sobie , podąża Drogą Prawdy ku Życiu . Olus - 2016-07-31, 13:58 No przestań  Taka była wola Boża fakt.
Jezus się z nią zgodził fakt. Ale ktoś wypełnił tą wole i podstępnie do tego doprowadził.. Czyli nie mogę wierzyć temu co napisano w dziejach ale mogę już wierzyć temu co napisano w listach i Ewangeliach?Takie coś prowadzi do ateizmu, deizmu,gnostycyzmu itd.. nike - 2016-07-31, 14:10
NIE. Jezus umarł, tylko za Adama całego Adama,a kto był w Adamie?---CAŁY RODZAJ LUDZKI. Jednak Jezus doskonały umarł za doskonałego Adama, musiała być RÓWNOWAŻNA CENA ---ANTY----LUTRON----dokładnie CENA W MIEJSCE, a my jako potomstwo Adama rodzimy się pod przekleństwem, czyli NIEDOSKONAŁYMI, więc Jezus za nas bezpośrednio nie umarł, tylko POŚREDNIO Gdyby Jezus umarł bezpośrednio za każdego grzesznika, musiało by być tyle Jezusów ile grzeszników. I też nie byłaby równoważna cena bo musiał umrzeć DOSKONAŁY ZA DOSKONAŁEGO A MY LUDZIE NIE JESTEŚMY DOSKONALI. Olus - 2016-07-31, 14:18
A ja czytam On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, i nie tylko nasze, lecz również za grzechy całego świata. (1 J 2, 2)
Przez jednego człowieka grzech wszedł na świat i przez jednego człowieka łaska jest dostępna dla każdego człowieka.Wszystko się zgadza
nike - 2016-07-31, 14:29 Widzę,że trudno ci jest zrozumieć coś co jest, po prostu dla mnie normalne. Albo po prostu nie chcesz, zrozumieć, bo to ja napisałam. mW każdym razie; Rz 5:18 bg "Przetoż tedy jako przez jednego upadek na wszystkich ludzi przyszła wina ku potępieniu; tak też przez jednego usprawiedliwienie na wszystkich ludzi przyszedł dar ku usprawiedliwieniu żywota." Olus - 2016-07-31, 14:34
Przecież to samo napisałem wyżej 
Tam nie pisze za jednego tylko przez jednego. Twierdzenie że nasze grzechy nie mają nic do okupu jest według mnie błędne. Jak cytowałem umarł też za nasze grzechy.. nike - 2016-07-31, 14:43
Po co więc Żydzi przynosili ofiary za występek? Przecież mieli grzechy przebaczone na cały rok. efroni - 2016-07-31, 14:53
Problem w tym że w czasach Jezusa i Apostołów nie było pism NT a wszystkie nauki Jezusa i nauki Apostołów o Jezusa mesjanizmie , wywodzą się z Tanach'u i to Tanach powinien być tym sitem , które oddziela nauki Boże od ludzkich /plewy od ziarna/ Zechciej zauważyć że to w oparciu o listy i Ewangelie zrodziły się te wszystkie "nieczyste" nauki ; gnostycyzm , deizm , dualizm czy trynitarianizm . Ale ktoś wypełnił tą wole i podstępnie do tego doprowadził.. to fakt , ale Jezus z łatwością mógł obalić oskarżenia Żydów o bałwochwalstwo , jak również oskarżenie, że jest królem żydowskim , ale nie zrobił tego , tym samym sam niejako skazał się na śmierć a i w teraźniejszym czasie mamy takie przykłady , że ktoś kto jest niewinny bierze winę na siebie skazując się na długoletnie więzienie czy nawet na dożywocie , można powiedzieć że Jezus świadomie wykorzystał system by wypełniło się słowo Boże . nike - 2016-07-31, 15:09
Zaraz, zaraz jak nie było, owszem spisanych w księgę nie było,, ale pojedyncze listy już były, po śmierci Jezusa.
W jaki sposób listy Apostołów mogą znajdować się w TANACHU ---Starym Testamencie? skoro Tanach zakończył pisać Malachiasz około roku chyba 500 przed nasza erą? Olus - 2016-07-31, 15:11
Apostołowie pisali listy do zborów. Nie wiemy kiedy powstała pierwsza Ewangelia i kto ją spisał.Być może był to ktoś z otoczenia,z uczniów Jezusa,Apostołów.
Prawda.
Prawda.Tak badali berejczycy listy Pawła. Nie ma sprzeczności między Nowym a Starym. Poza tym Bóg czuwał nad tym żeby to co zostało wystarczyło nam..do zbawienia.Oczywiście są drobne błędy, kopistów itd,dopiski ludzkie,manipulacje,ale to wszystko idzie wyłapać.
Ale to nie przez przyjęty kanon.. Patrz wyżej.Gnostyckie ewangelie itd zostały odrzucone już bardzo dawno temu. Poza tym ja nie mówię o jednym wersecie z dziejów bo jest ich więcej i one mają też potwierdzenie w Tanachu. Olus - 2016-07-31, 15:13
Nie rozumiem..Paweł też złożył ofiarę zgodnie z Prawem bo była jeszcze świątyni i Żydzi oskarżali go o łamanie Prawa.Nie zgrzeszył tym. nike - 2016-07-31, 15:28 Nie mówię o Pawle, za każdy występek [grzech] Żydzi przynosili ofiary i mieli przebaczane. 3Mojż.5:15-19---- (15) Jeżeli kto popełnił nieuczciwość i zgrzeszy przez nieuwagę przywłaszczając sobie rzeczy poświęcone Panu, to przyniesie jako swoje zadośćuczynienie dla Pana baranka bez skazy, wziętego spośród drobnego bydła, którego wartość wynosiłaby według oszacowania dwa sykle srebra według wagi przybytku na ofiarę zadośćuczynienia. (16) To, co sobie grzesznie przywłaszczył z rzeczy poświęconych, zwróci, oddając ponadto jedną piątą wartości, i odda to kapłanowi. W ten sposób kapłan dokona przebłagania za niego, ofiarując za niego baranka zadośćuczynienia, i będzie mu grzech odpuszczony. (17) Jeżeli kto zgrzeszy, czyniąc coś przeciwnego przykazaniom Pana, nie będąc tego świadomy, i stanie się winny, i popełni przestępstwo, (18) to przyniesie kapłanowi baranka bez skazy, wziętego spośród drobnego bydła, według twojego oszacowania, jako ofiarę zadośćuczynienia. Wtedy kapłan dokona przebłagania za jego winę, którą tamten zaciągnął przez nieuwagę, nieświadomie, i będzie mu grzech odpuszczony. (19) To jest ofiara zadośćuczynienia, bo naprawdę zawinił wobec Pana. Olus - 2016-07-31, 15:34 Niom tak robili i co związku z tym ? Bo dalej nie bardzo rozumiem w czym problem? Była świątynia to tak robili ale nie musieli..Spotykali się też w synagogach.Teraz nie ma świątyni ale i tak nie jest potrzebna dlatego Bóg ją rękoma Rzymian zniszczył i już jej nie będzie.. nike - 2016-07-31, 18:11 Przeczytaj posta od początku to będziesz wiedział dlaczego ja wtrąciłam grzechy za występek. Olus - 2016-07-31, 18:22 To że se składali ofiary za grzech jak jeszcze była świątynia niczego nie zmienia,a już na pewno nie zmienia tego co napiszano:On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy Listek - 2016-08-01, 09:36 J 10:18 "Nikt Mi go nie odbiera, lecz Ja sam oddaję je z własnej woli. W mojej mocy jest oddać życie i w mojej mocy otrzymać je znowu. Taki rozkaz otrzymałem od Ojca." Jezus dobrowolnie oddał swoje życie. Olus - 2016-08-01, 10:34 No Jezus się zgodził z wolą Boga ale np Paweł w liście do Tesolaniczan napisał: 15) Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także prześladowali... Listek - 2016-08-01, 13:49
Niektórzy Żydzi z konkretnego pokolenia przyczynili się do śmierci Mesjasza.Krzyczeli Krew jego na nas i na dzieci nasze.Ukrzyżuj,ukrzyżuj. Niektórzy Rzymianie wykonali rozkaz ukrzyżowania Pana. A Pan na to powiedział: Boże wybacz im bo nie wiedzą co czynią. Paweł napisał także- 1Kor 2:8 "Tej mądrości nie pojął nikt z władców tego świata, bo gdyby ją byli pojęli, nie ukrzyżowaliby Pana chwały." Olus - 2016-08-01, 14:00 No Rzymianie nie wiedzieli co czynią. Piłat nawet powiedział że nie znalazł w nim winy,umył rączki itd. Żydzi od samego początku chcieli zabić Pana Jezusa. Tak jak zabijali innych proroków do nich posłanych.. Steve Sondej - 2016-08-01, 14:12 Temat postu: Re: Kto zabił Jezusa?
FYI, temat duplikat. http://www.biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2348 Olus - 2016-08-01, 14:17 Temat postu: Re: Kto zabił Jezusa?
O nawet tam pisałem..Zaraz scalę.. Serdunio - 2016-08-01, 15:42
Wyrok wydał Bóg,był to wyrok potępienia grzechu w ciele(które złożył Syn na ofiarę) Wyrok został wydany z powodu nieposłuszeństwa Słowu Bożemu,jako ratunek dla każdego z nas. nike - 2016-08-01, 18:00
Jaki wyrok wydał Bóg? Przecież Jezus dobrowolnie poddał się ofierze, a nie wyrokowi. Wyrok na Jezusa wydali ŻYDZI bartek212701 - 2016-08-01, 18:25
Jezusa wybrał na ofiarę BÓG JEHOWA, czyli to on dokonał na Jezusie wyroku, który dał nam życie. Wykonawcami WYŁACZNIE byli ludzie nike - 2016-08-01, 20:22 Bóg nie wydał wyroku na swojego syna, bo to była dobrowolna służba, a nie KARA. wyroki daje sie za KARĘ. Serdunio - 2016-08-01, 20:32
„Oto idę, abym spełniał wolę Twoją” (Hbr 10,9) Wolą Ojca było aby Syn oddał życie za nas .. "Teraz dusza moja doznała lęku i cóż mam powiedzieć? Ojcze, wybaw Mnie od tej godziny. Nie, właśnie dlatego przyszedłem na tę godzinę"Jan 12,27 "Ojcze, jeśli chcesz, odsuń ode mnie ten kielich. Ale niech się spełni nie moja wola, lecz Twoja"Łuk.22,42 Jan Wiśniewski - 2016-08-04, 17:16 Temat postu: Re: Kto zabił Jezusa?
|
