Makarios - 2013-02-02, 13:42 Temat postu: Jak to możliwe, że Adam zgrzeszył, skoro był doskonały? Jak to możliwe, że Adam zgrzeszył, skoro był doskonały? Zapraszam do dyskusji. Majorka 1 - 2013-02-11, 13:37 Bo miał wolną wolę 
nike - 2013-02-11, 20:48 Słusznie Majorka1 zauważyła "miał własną wolę" Adam był doskonałym, ale nie miał kontaktu ze złym, można powiedzieć,że co to jest zło nie rozumiał 
narwik - 2013-03-20, 13:42 Zdaje się, że Adam doskonale wiedział co to jest popełnienie czegoś złego. Bóg dał mu proste rozporządzenie nakazujące dochowanie posłuszeństwa i dokładnie go poinformował o sprawiedliwej i rozsądnej karze za nieposłuszeństwo: "Co do drzewa poznania dobra i zła - z niego nie wolno ci jeść, bo w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz" (Rodz. 2/16,17) Pomimo tego wyraźnego zakazu, Adam świadomie postąpił wbrew woli Bożej. Co więcej, kiedy został pociągnięty do odpowiedzialności, zamiast okazać żal i smutek albo prosić o przebaczenie, próbował winę zrzucić na innych, a za swój rozmyślny grzech obwiniał nawet Boga. Niewiasta, którą mi dałeś, by była ze mną - ona mi dała owoc z drzewa i dlatego jadłem" (Rodz 3/12). Co za niewdzięczność! Jakub wyjaśnia, jak mogło do tego dojść: "Niech nikt kto jest doświadczany, nie mówi: "Przez Boga jestem doświadczany". Bóg bowiem nie może być doświadczany przez coś złego ani sam nikogo nie doświadcza. Ale każdy jest doświadczany, gdy go pociąga i nęci jego własne pragnienie" (Jakuba 1/13,14) bartek212701 - 2013-03-20, 15:44 Makarios napisał
Majorka 1 napisała
narwik napisał
Przykładowo posłużmy się przypadkową grupą ludzi,w której umieszczę Ciebie 
Jesteś w grupie ludzi i jest tam też Twój ukochany brat i ciągną Cię do ogródka sąsiadki wieczorem żeby ukraść jej kalafior  bo jest dobry. Decydujesz się iść, bo chcesz pomóc bratu i nie zostawisz go samego. Boom  Sąsiadka wyskakuje do ogródka i Ciebie łapie,a reszta ucieka-co powiesz ? "Droga Pani,ale Oni mnie namówili,ja nie chciałem,poszedłem bo opiekowałem się moim bratem,nie chciałem go zostawiać samego"
Wiesz co  to straszna niewdzięczność ! Zasługujesz na śmierć i powinieneś nie zostać wzbudzonym z grobu 
Adam jak najbardziej wstanie z grobu, nawet Sodoma wstanie, nawet Hitler wstanie  Nie jesteśmy jednak Bogiem,by decydować kogo wzbudzić nalezy,a kogo nie,Bóg wie,my nie. Jeśli mówimy kto wstanie na pewno,a kto na pewno nie,wchodzimy w kompetencje Boga i naprawdę stajemy się niewdzięczni.
Tyle ode mnie P.S jesli będziesz potrzebować wersetów mówiących o tym,że zmartwychwstanie każdy,nawet Sodoma, to daj znać Pozdrawiam Makarios - 2013-03-20, 17:29
ja poproszę
bartek212701 - 2013-03-20, 17:35 Makarios, To Ty też nie wierzysz w zmartwychwstanie ? AlexK - 2013-03-20, 17:44
Wierzy w zmartwychwstanie tych wybranych.
Bartek, to mógłbyś wkleić te fragmenty, bo też jestem ciekawa?
Makarios - 2013-03-20, 17:47
Wierzę w zmartwychwstanie. Ciekawi mnie jednak Twoja argumentacja
bartek212701 - 2013-03-20, 17:51 1 Kor. 15:22 22. Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni. (BW) "Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają," Wszyscy umieramy w Adamie,bo wszyscy grzeszymy,każdy z nas podlega śmierci,bo jest splamiony grzechem. "też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni" Wszyscy zostaniemy ożywieni w Chrystusie,za każdego z nas umarł Jezus,na tym polega ofiara Chrystusa. 1 Tym. 2:6 6. Który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie. (BW) W Pismach greckich użyte zostało tu takie samo słowo na określenie 'wszyscy' dlaczego więc 'wszyscy' gdy odnosi się do ożywienia miałoby znaczyć 'niektórzy' 'nie wszyscy' ? Na koniec jeden z najbardziej wymownych fragmentów mówiących o powszechnym zmartwychwstaniu; Rzym. 5:12-19 12. Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli; 13. Albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma; 14. Lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść. 15. Lecz nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską; albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko obfitsza okazała się dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa. 16. I nie tak ma się sprawa z darem, jak ze skutkiem grzechu jednego człowieka; albowiem wyrok za jeden upadek przyniósł potępienie, ale dar łaski przynosi usprawiedliwienie z wielu upadków. 17. Albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka śmierć zapanowała przez jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru usprawiedliwienia, królować będą w życiu przez jednego, Jezusa Chrystusa. 18. A zatem, jak przez upadek jednego człowieka przyszło potępienie na wszystkich ludzi, tak też przez dzieło usprawiedliwienia jednego przyszło dla wszystkich ludzi usprawiedliwienie ku żywotowi. 19. Bo jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wielu stało się grzesznikami, tak też przez posłuszeństwo jednego wielu dostąpi usprawiedliwienia. (BW) ' przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wielu ' WIELU-znaczy wszyscy,wiemy to z kontekstu i samego faktu,że wszyscy grzeszą. ' przez posłuszeństwo jednego wielu ' WIELU- musi oznaczać to samo co poprzednie słowo 'wielu' czyli WSZYSCY. ZMARTWYCHWSTANIE TO NIE SELEKCJA. Z grobu wyjdą WSZYSCY,NIE MA SIĘ CO DZIWIĆ TEMU,BO: Jan. 5:28-29 28. Nie dziwcie się temu, gdyż nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego; 29. I wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd. (BW) bartek212701 - 2013-03-20, 18:07
Nie wiem czy jeśli ktoś wierzy,że zmartwychwstanie jest nie dla wszystkich to można powiedzieć, że wierzy w zmartwychwstanie,raczej w selekcję naturalną,albo zmartwychwstalczą
Przyznam,że mam kontakt ze ŚJ,nawet dziś miałem,bo moja ciocia jest ŚJ i nic do nich nie mam,uważam ich za wspaniałych ludzi,właściwie dzięki Nim poznałem Boga,bo bez zachęt cioci do czytania nigdy bym chętnie do Biblii nie podszedł. Jednak nie zgadzam się z nimi we wszystkim i Ona o tym wie dlatego dziś ŚJ nie jestem.
Pamiętam jak kiedyś uczono,że synowie Koracha nie wstaną z martwych,bo został na nich wykonany wyrok Bozy,dziś jednak się uczy,że zmartwychwstaną bo nie trafili do gehenny,a do hadesu-stąd się podobno wychodzi,a z gehenny już nie,to ostateczny wyrok. 4 Moj. 16:31-33 31. A gdy wypowiedział wszystkie te słowa, rozstąpiła się ziemia pod ich nogami. 32. Ziemia rozwarła swoją czeluść i pochłonęła ich oraz ich domy i wszystkich ludzi Koracha i cały ich dobytek. 33. Oni zaś wpadli ze wszystkim, co mieli, żywcem do podziemi, a ziemia zamknęła się nad nimi; tak zginęli spośród zgromadzenia. (BW) Zadałem jednak pytanie odnośnie zniszczenia przez Boga Cioci,które zadaję także Tobie,posłuchaj: Skoro wierzycie,że z woli Boga każdy kto zgionie to jest to jego koniec,dlaczego Asyria jednak nie zginie ? [zacytuje z przekładu NŚ,bo to jedyny wartościowy przekład pod względem tłumaczenia właśnie tych nazw] Sofoniasza 2:13 13„I wyciągnie rękę ku północy, i zniszczy Asyrię. Niniwę uczyni bezludnym pustkowiem, bezwodną okolicą przypominającą pustynię. Bóg niszczy,czyli koniec,to samo co z Sodomą,a Ezechiel się sprzeciwia temu,bo mówi o czym ? Popatrz- Ezechiela 32:21 21„ ‚Najprzedniejsi z mocarzy przemówią spośród Szeolu do niego i jego wspomożycieli. Zstąpią; legną jak nieobrzezani, pobici mieczem.22 Jest tam Asyria i cały jej zbór. Jego grobowce są wokół niego. Wszyscy oni są zabici — ci, którzy padają od miecza Oni przemówią ! Czyli muszą zmartwychwstać ! Umarli niczego nie wiedzą
Makarios - 2013-03-20, 18:15 W takim razie, Bartku, czas pokaże, kto miał rację Skoro sam stwierdziłeś, że to Bóg o tym decyduje, to zostawmy tę sprawę Bogu. Co Ty na to?
bartek212701 - 2013-03-20, 18:24
Jestem jak najbardziej za On wie co robić hehe,któż jak nie On.
Makarios - 2013-03-20, 18:30
Zgadza się
nike - 2013-03-20, 18:33 Bartku jestem pod wrażeniem
bartek212701 - 2013-03-20, 18:43 Dziękuję po prostu na starym forum nie idzie już rozmawiać na tematy biblijne,a tego mi mega mocno brakuje.Nie interesują mnie za bardzo sprawy przeszłości Franciszka,jakieś prorokinie czy spiski na tle seksualnym.
Wolę Biblię,bo Biblia jest wspaniała,to słowo od Boga nie potrzebuję innych tematów,a to forum jest właśnie takie,oby trwało jak najdłużej.
Makarios - 2013-03-20, 18:44
A jeszcze zapytam Cię Bartku: Czy twoim zdaniem zmartwychwstaną wszyscy - bez wyjątku? bartek212701 - 2013-03-20, 18:48
Skoro pisze WSZYSCY to ja daje temu wiarę,ale jeśli ktoś mi poda fragment z Pisma,że jest inaczej to ja to przemyślę i powiem czy przyjmuje.Podałem też fragment,który powinien być jednoznaczny,że każdy wstanie,bo jedni zmartwychwstaną do życia,a inni na sąd i pójdą znów,że tak to ujmę do piachu hehe. nike - 2013-03-28, 23:24 Jezus jako doskonały człowiek oddał swoje życie za doskonałego człowieka, za Adama. Rzym. 5:12-14 12. Przetoż jako przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć; tak też na wszystkich ludzi śmierć przyszła, ponieważ wszyscy zgrzeszyli. 13. Albowiem aż do zakonu grzech był na świecie; ale grzech nie bywa przyczytany, gdy zakonu nie masz. 14. Lecz śmierć królowała od Adama aż do Mojżesza i nad tymi, którzy nie zgrzeszyli, na podobieństwo przestępstwa Adamowego, który jest wzorem onego, który miał przyjść. (BG) Axanna - 2013-03-29, 07:10 pismo jednak nie mowi ze Pan umarl za Adama, tylko ze za grzechy swiata. Mozna oczywiscie z posrednich fragmentow wyciagac wnioski ze za Adama, ale osobiscie mysle, ze najlepiej jest mowic scisle wedlug Slowa, a wnioski pozostawiac wnioskami. (bez urazy pls )
nike - 2013-03-29, 08:15 Mówi i to bardzo dokładnie. Tutaj w tym 14 wierszu jest takie zdanie który jest wzorem onego który miał przyjść Ja myślę,że tutaj jest przedstawiony Adam jako doskonały człowiek i Jezus jako też doskonały człowiek i jest tutaj równoważna cena doskonały za doskonałego jak może umierać doskonały za niedoskonałego czy jest równowaga w takim okupie?Kiedy Adam zgrzeszył to ludzkość była w jego biodrach. 1Kor.15:45-48 (45) Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym. (46) Nie było jednak wpierw tego, co duchowe, ale to, co ziemskie; duchowe było potem. (47) Pierwszy człowiek z ziemi - ziemski, drugi Człowiek - z nieba. (48) Jaki ów ziemski, tacy i ziemscy; jaki Ten niebieski, tacy i niebiescy. Kiedy Adam zgrzeszył potomstwa jeszcze nie miał, to Adam zgrzeszył a w nim cala ludzkość. Adam był doskonały i Jezus był doskonały umarł więc doskonały za doskonałego ponieważ Sprawiedliwość Boska wymagała równoważnej ceny a równoważna ceną był doskonały człowiek, za doskonałego człowieka. A,ze Adam nie miał przy swoim grzechu potomstwa więc w nim znajdował się cały rodzaj ludzki i w nim został odkupiony Jezus tez nie miał potomstwa. Nie mógł Jezus doskonały odkupić ludzkość niedoskonałą, bo to nie byłaby równoważna cena. Axanna - 2013-03-29, 09:04 przepraszam bardzo, ale jak to nie mogl kiedy pisze ze umarl za grzechy swiata, mam zacytowac? Albo Ty zacytuj ze umarl za Adama. ja osobiscie rozumiem Twoje stanowisko, ale mi chodzi o rozroznienie tego co mowi Pismo od naszych interpretacji. Dlatego ze omylne jestesmy, ale tym nie twierdze ze akurat sie mylisz. Tylko ze co my mozemy zrozumiec swymi rozumkami o tej "rownowaznosci" i kosztach? Czy nasze blade pojecie o wcieleniu moze dawac nam podstawe do oszacowania Bozych kosztow tego wszystkiego co spadlo na Jego Syna... A jezeli koszty sa wieksze na przyklad, to co.... I kto tutaj ustala wartosc grzechu i zadoscuczynienia? Prosze tylko dobrze zrozumiec moje intencje, bowiem nie jestem przeciwko roznym wnioskowaniom, oczywiscie, ze wolno nam a nawet to dobrze rozwazac co i jak
nike - 2013-03-29, 10:09 Wklejam część wykładu Pastora Johnsona z jego wykładu Chrystus i Jego okup. I ja się z tym zgadzam
Pismo Święte przedstawia okup jako transakcję handlową, kupno, pragniemy obecnie udowodnić, że cena okupu jest odpowiednią ceną. Nasz główny dowód zasadza się na znaczeniu słów: antilitron i lytron anti. To znaczenie jest zawarte w etymologii i użytku tych słów. Słowo antilitron występuje w 1 Tym. 2:6 jest słowem złożonym. Składa się ono z przyimka połączonego z rzeczownikiem. Lytron znaczy "cena", a anti znaczy "w miejsce", "zamiast". Stąd antilytron znaczy "cena w miejsce", "odpowiednia cena". Mamy to samo słowo lub te same słowa nie złożone w Ew. Mat. 20:28: "... Syn człowieczy przyszedł ... aby dał duszę swą za okup [lytron] za [anti, w miejsce] wielu" - cena w miejsce wielu, cena odpowiadająca wielu, cena równa pod względem wartości wielu, całej rasie Adama. Wielu z tego wersetu to wszyscy w 1 Tym. 2:6. Ojciec Adam stracił swoje wszystko, włączając swoje prawo do życia i prawa życiowe zarówno dla siebie, jak również dla swego rodu. Dokładnym ich ekwiwalentem jest to, co stanowi cenę okupu. Jezus był doskonałą ludzką istotą. Jako taki miał On doskonałe ciało i doskonałe życie. Jako taki miał On prawo do życia i prawa życiowe doskonałej istoty. Miał On prawo do wydania na świat rasy z prawem do życia i prawami życiowymi. Miał On prawo do panowania nad ziemią i korzystania z jej doskonałych warunków życiowych. W Jego biodrach znajdowała się niezrodzona rasa, odpowiadająca niezrodzonej rasie w biodrach Adama. Wszystko to Jezus złożył jako cenę okupu, jako doskonały ekwiwalent wszystkiego, co Adam stracił. Boska sprawiedliwość w egzekwowaniu swoich wymagań wyrażona jest następująco: "duszę za duszę (ang. życie za życie), oko za oko, ząb za ząb, ręka za rękę, noga za nogę" (5 Moj. 19:21 porównane z 2 Moj. 21:23-25), a przez analogię możemy dodać: "doskonałe życie za doskonałe życie". Ponieważ Adam wszystko czym był i co miał musiał oddać sprawiedliwości jako swój dług, dlatego musiał być dany dokładny ekwiwalent, w celu zadość uczynienia sprawiedliwości, jeżeli dłużnik miał być uwolniony. Mniej by nie wystarczyło a więcej nie byłoby wymagane, gdyż sprawiedliwość nie mogłaby żądać więcej od rzeczywistej kwoty, a mniej nie mogłoby jej zadowolić, gdyż ona żąda dokładnego ekwiwalentu długu. Ten który dał cenę okupu, nie mógł być czymś więcej lub mniej niż człowiekiem, lecz musiał być człowiekiem i to doskonałym człowiekiem. Nie mógł być niedoskonałym człowiekiem, ponieważ musiał być dokładnie człowiekiem tego samego rodzaju i w tym samym stanie, w jakim był ojciec Adam, zanim utracił swoje wszystko przez grzech. W taki sposób Jezus mógł się stać antilitron. Jego doskonała ludzka istota jest substytutem doskonałej istoty Adama, a ludzkie prawa Jezusa są substytutem praw Adama, które są sobie absolutnie równe. Dlatego On dał odpowiednią cenę, antilytron, cenę w miejsce, coś dokładnie równego długowi drugiego. Jeden z cherubinów, lub Michał archanioł, stanowiłby w tej mierze równości za dużo, a niedoskonały człowiek - za mało. Logos, duch, przedstawiał sobą za dużo, stąd Jego karnacja - Jego stanie się doskonałym człowiekiem - musiała nastąpić zanim mógł stać się antilitron za Adama. To wymagało doskonałego człowieka, który posiadał wszystkie prawa jakie Bóg dał doskonałemu Adamowi, złożyłby Bogu ekwiwalent za Adama i jego utracone prawa. dla lepszego zrozumienia.
Axanna - 2013-03-29, 15:36 a ja prosilam o wklejke z Pisma, a nie z kazania
Bo kazanie i owszem, oparte na Biblii i takie tam, niemniej pozostaje kazaniem o omylnym autorze (bez urazy).. Co wiecej, osobiscie nie powiem pod tym "amen", bo mam watpliwosci co do slusznosci tych wywodow. Mam watpliwosci, czy Pan Jezus az taki "rownowarty" Adamowi... Cialo moze i tak, ale my, jako istoty stanowimy wartosc wieksza niz tylko cialo. Pan Jezus jako wcielony Syn Bozy byl kims wiecej niz Adamem. I skoro juz przy sprawiedliwosci jestesmy... (swoja droga uwazam ze nasza sprawiedliwosc jest jak szata splugawiona, guzik my tam wiemy o sprawiedliwosci ponadto co nam Bog objawi...) I takie pytanie - czy wszyscy uwazaja ze to takie mocno sprawiedliwe, ze kara za nasze grzechy spadla na Sprawiedliwego Syna Bozego, ktory plakal "Ojcze oddal ode mnie ten kielich, wszakze nie jak jak chce..." 
Wiesław S. - 2013-07-05, 17:49
Ja Bartku chętnie skorzystam z Twojej pomocy bo w mojej biblii chyba takich nie ma... Zanim jednak zaczniesz się trudzić przy wyszukiwaniu takowych, to logicznie proszę pomyśl...Adam był doskonały gdy zgrzeszył, Szatan przecież też. Jaki sens byłby przywracać stary porządek, i na czym w takim razie polega Boże miłosierdzie, skoro musiałby przywrócić życie tym, którzy zburzyli doskonały porządek w całym wszechświecie. Jak wskazuje wypowiedź Jezusa z Jana 8:44, Szatan był zabójcą kiedy zaczynał. Doprowadził do śmierci pierwszą parę ludzką i obarczył winą grzechu wszystkich potomków pierwszej pary. CZY ADAM NIE BYŁ ŚWIADOMY WYBORU? CZY BÓG GO WYRAŹNIE NIE OSTRZEGŁ, ZANIM PRZEKROCZYŁ PRAWO ZAKAZU. WIĘC JAK TO, SKORO PRAWO NIEDOSKONAŁYCH LUDZI NIE OKAZUJE MIŁOSIERDZIA UMYŚLNYM PRZESTĘPCOM, I OTRZYMUJĄ NAJWYŻSZY WYMIAR KARY, A BÓG MIAŁBY OKAZAĆ SIĘ CHWIEJNYM W SWOICH POSTANOWIENIACH? NIBY DLACZEGO? A Hitler... Zdaje się, że wierzył w powodzenie trzeciej Rzeszy i panowania Niemiec nad światem przez tysiąc lat...Czyżby czytał Biblię? A i owszem. To do siebie odnosił to proroctwo o Tysiącletnim Panowaniu. Kto chciałby przywitać wszystkich niepoprawnych złoczyńców, z Szatanem na czele? I jeszcze jedno...Kto chciałby żyć wiecznie w takim towarzystwie? A co z takim Bogiem, który nie dotrzymuję swoich obietnic? nike - 2013-07-05, 18:55
A o jakim starym porządku mówisz, i dlaczego? Skoro Jezus ma objąć królowanie w Tysiącleciu, to założy nowy porządek, a nie przywróci stary. Jedynie co to przywróci ziemi RAJ.
Właśnie na tym co mówisz. to nie ludzi zniszczyli tamten porządek, to szatan go zniszczył, ludzie otrzymali już karę bo zostali zniszczeni, ale Bóg w swoim wielkim miłosierdziu przywróci ich znowu do życia.
I za to zostanie w Tysiącleciu zniszczony.
Tak, ale nie znał co to zło, nie miał doświadczenia ze złym i dlatego zgrzeszył.
Bo jest bogiem naszym i posiada cztery główne przymioty charakteru: Miłość, Mądrość, Moc i Sprawiedliwość. Bóg nie okazał się chwiejnym, powiedział do Adama umierając umrzesz i Adam umarł. Wiesław S. - 2013-07-05, 19:57
Czy ktoś tu nie stwierdził, że wszyscy zostaną wskrzeszeni? Ja odniosłem się raczej do tego, a nie stwierdziłem, że Bóg nie wykonał wyroku, bo chyba to jest oczywiste dla każdego Wiesław S. - 2013-07-05, 20:09 Cytat: i na czym w takim razie polega Boże miłosierdzie, skoro musiałby przywrócić życie tym, którzy zburzyli doskonały porządek w całym wszechświecie. Właśnie na tym co mówisz. Nike napisała/
I to jest ta zasadnicza różnica która nas różni. Byłem ciekawy kiedy wyniknie. Skoro tak, to dlaczego Bóg go zabił? Czy nie wystarczyło zniszczyć Szatana, przecież to on nakłonił go do grzechu? Gdzie jest logiczne rozumowanie. Adam przed złamaniem zakazu, otrzymał jedno Prawo. Był doskonały, więc miał możliwość dokonania właściwej oceny. My jesteśmy niedoskonali, mamy ich więcej...Owszem powiesz, że dwa, ale Jezus powiedział, że na tych dwóch oparty jest cały zakon. Po co zatem dzisiaj wysilać się, skoro wszyscy i tak będą przywróceni do życia w nagrodę...tylko jaką? Bo jedni,-tak jak uczniowie Jezusa i sam Jezus cierpieli dla sprawiedliwości, a drudzy ich prześladowali. Za co są nagradzani? Coś tu chyba nie do końca trzyma się kupy Nike... Kto potwierdzał ten fakt, C.T.Russel? Skąd tak absurdalne stanowisko? Czy KK nie uczy, że jak ktoś nagrzeszy to spowiedź mu pomoże? Czy te dwa poglądy nie maja ze sobą, wspólnych cech? poprawiłam cytowanie nike. nike - 2013-07-05, 20:30 Wiesław S., Na tym forum nie ma selektywnego cytowania , niby jest ale nie czynne jest. więc my robimy tak: kopiujemy zdanie z postu osoby ktorej odpowiedzieć chcemy wklejamy do naszego posta i po prawej stronie na dole jest Quote klikamy. druga rzecz nad tym zdaniem piszemy nick osoby która to zdanie napisała. To nam ułatwi pisanie. oki. Wiesław S. - 2013-07-05, 21:44
Dobrze Nike..Postaram się o tym pamiętać. Dziękuję za wskazówkę nike - 2013-07-06, 12:45
Adama? Za nieposłuszeństwo, Bóg go nie zabił, Bóg mu po prostu powiedział w dniu którym zgrzeszysz umierając umrzesz, tego wymagała Boska sprawiedliwość.
Może i by wystarczyło, ale Bóg jest niezmienny i dlatego nie zniszczył od razu szatana. Bóg miał na początku nakreślony plan zbawienia ludzkości, Bóg dobrze wiedział,ze Adam zgrzeszy, ale ponieważ dał adamowi wolna wolę, to nie ingerował w nią.
Nie mógł, bo nie miał doświadczenia ze złem i nie potrafił tego ocenić. pomimo swojej doskonałości, on nie był doskonały w charakterze, podobnie jak Jezus, był doskonałym, ale nie w charakterze, bo był człowiekiem Hbr 5:8 bg "A choć był Synem Bożym, wszakże z tego, co cierpiał, nauczył się posłuszeństwa."
czy aż tak mocno sie wysilamy, to bym nie powiedziała, ale jeżeli tak, to w tysiącleciu będziemy szybciej dostosowywali do warunków jakie tam będą świat będzie miał trudniej. A dlaczego ty Russella z grobu wzywasz? Wiesław S. - 2013-07-06, 12:59
Jeśli nie masz nic przeciwko temu, to ten temat również podejmę z Toba na gg. Jest to jedna z podstaw naszych różnic, i nie chcę z tego zrobic tutaj siekaniny poglądowej. Możemy podjąć go tutaj, wtedy, gdy jedno z nas uzna słuszność, którejś ze strony. A co do Russela... Istotnie nie ruszajmy go nike - 2013-07-06, 13:03 Uważam,ze ten temat jest dobry na forum i wolałabym pisać na forum, bardzo proszę.
Wiesław S. - 2013-07-06, 13:08
Ok Nike...Jednak teraz muszę na jakiś czas odejść od komputera, ale jak wrócę to podejmuję ten temat.... Poszukaj poduszeczki, bo....Na razie nike - 2013-07-06, 13:13 Ja na razie to idę do kuchni bo mój baal jest glodny
Wiesław S. - 2013-07-06, 15:58 Czas zatem podjąć zapowiedziany temat: Mam pytanie do Ciebie Nike... W jednym miejscu na moje twierdzenie, że Bóg Adama zabił,-mniejsza teraz o formę, czy uśmiercił, czy zabił, Adam w końcu umarł, a więc stracił życie, bo jak stwierdziłaś, tego wymagała Boża sprawiedliwość.. Co zatem, rozumiesz przez pojęcie sprawiedliwość? Bo skoro wyrok był sprawiedliwy, to proszę napisz mi, jak to się ma, do wzbudzenia świadomych buntowników, do życia z powrotem tutaj na ziemi, i gdzie w Biblii, znajdujemy wzmiankę o tym, że po za ogłoszeniem wyroku w ogrodzie Eden, Bóg obiecuje, że takie osoby będą znowu tu żyły? nike - 2013-07-06, 16:07 Wiesław S., Okup Jezusa gwarantuje wszystkim powstanie z grobu POWSTANIE --nie życie wieczne. J 5:28 bg "Nie dziwujcież się temu; boć przyjdzie godzina, w którą wszyscy, co są w grobach, usłyszą głos jego;" Wiesław S. - 2013-07-06, 16:44
Co to znaczy wszyscy? Zastanawia mnie pewien fakt... Otóż, Adam miał Jasno określony zakaz. Był doskonały, więc władze poznawcze bardzo wyostrzone. Kiedy przekroczył to Prawo, sam Bóg go osądził. Wydał wyrok w obecności świadków. Byli to synowie Boży zamieszkujący w niebie. Czyli nijako cała sala sędziowska. Jednak, chciałbym się cofnąć nieco wcześniej, jeszcze zanim Adam zgrzeszył, bo przecież ktoś go do tego nakłonił, no oczywiście Ewa, ale ja mam na myśli pewnego anioła, którego pozycja jest dobrze opisana w Księdze Ezechiela 28:13-17. Z tego opisu jasno wynika, że zanim wykryto u niego niegodziwość, odznaczał się doskonałością i i pięknem. Czy wcześnie ten anioł, który w końcu się zbuntował, znał co to jest zło? Wszak, wszyscy oni byli doskonałymi synami Boga...Odpowiedz mi proszę... Jaka różnica między Adamem a tym Cherubem, obaj byli doskonali, i obaj mieli wolną wolę... nike - 2013-07-06, 16:55
Jezus kiedy przyszedł na ziemię stał się mniejszym od aniołów. Żyd. 2:9 9. Ale tego, który na małą chwilę mniejszym stał się od Aniołów, Jezusa, widzimy przez ucierpienie śmierci chwałą i czcią ukoronowanego, aby z łaski Bożej za wszystkich śmierci skosztował.(BG) z tego wynika,że Adam był mniejszy od aniołów, ponieważ Jezus musiał być identyczny jak Adam. Wiesław S. - 2013-07-06, 17:16
Nike miał być odpowiadającym Adamowi okupem, dlatego tak też było, ale czy przez to, że Adam jest zaliczony do mniejszych od aniołów, to usprawiedliwia jego czyń? W momencie podejmowania decyzji, Adam dysponował tym samym, co inne stworzenia w niebie. To co podajesz jako argument Krysiu jest zwykłym absurdem. Skoro Bóg go osadził zgodnie ze swoją doskonałą sprawiedliwością, nie ma dla niego żadnej nadziei na zmartwychwstanie, ani dla niego, ani dla Ewy, ani dla nikogo, na kim osobiście wykonał wyrok śmierci, a do nich należą, ludzie z potopu, o czym Paweł jasno się wyraża, że ponieśli słuszną karę zagłady i Jezus porównuję czas wyroku, jaki Bóg wkrótce wykona na tych ludziach, do czasu potopu, więc jednoznacznie podkreśla, że dla tamtych nie ma zbawienia. Zostali osądzeni sprawiedliwie. To samo dotyczy osób zgładzonych w Sodomie i Gomorze. Gdyby Bóg, ich powołał w przyszłości do życia tutaj na ziemi, okazał by się Bogiem nie wiarygodnym Wiesław S. - 2013-07-06, 17:18 Myslę, że lepiej było by się zastanowić, kim są Ci niesprawiedliwi, o których Biblia mówi, że wraz z prawymi zostaną wzbudzeni Axanna - 2013-07-06, 17:34 czy mozna prosic o teksty, ze dla kogos nie ma zbawienia? Wiesław S. - 2013-07-06, 18:35
A jednak...Ale masz prawo. Dam Ci taki fragment....Przechodzę na pw Axanna - 2013-07-06, 19:03 Ja prosze jednak zebysmy rozmawiali tez na forum, bo w koncu jak wszyscy przejdziemy na pw, to po co forum. Moze ktos cos dopowie, ale przeczyta, po co te pw?
P.S. odnosnie zagadnienia uwazam ze Pismo nigdy tak nie mowi i nie rzuca wyrokow potepienia przed czasem na nikogo. Mamy wzmianke o tym, ze kto swiadomie depcze krew Chrystusowa nie ma juz zbawienia, ale to ogolna wskazowka, a nie ze tamci a tamci juz nie maja szans - tego w Pismie nie mamy. Osobiscie bardzo bym chciala, zeby bylo tak jak wierzy nike, ale niestety Piosmo mnie w tym tez nie przekonuje, jednak powiedziec, ze jestem pewna ze nike sie myli tez nie moge. Ot mam watpliwosci czy w te strone czy w tamta. Wiesław S. - 2013-07-06, 19:14
Ten temat chciałem omówić wyłącznie z Nike, i ona wie z jakiego powodu. To dotyczy różnic między wyznawcami jej religii(nie będę wymieniał) i między Świadkami Jehowy. Są paradoksy, i nie chciałem robić z tematu siekaniny. Interesują mnie jej argumenty, a swoje w odpowiednim momencie jestem gotów przedstawić. Ona chciał a tutaj, ja do końca nie jestem za... nike - 2013-07-06, 19:21
Napisałeś wyżej,że Adam był doskonałym i Aniołowie też, więc Adam jest na tej samej linii co aniołowie, ponieważ mnie to nie pasuje, to zacytowałam tekst biblijny, który udowadnia,że Adam był niższym od aniołów. A czy Adam jest zaliczony do niższych aniołów, tego ja nie wiem i proszę o tekst Biblijny
Jak mógł dysponować tym samym co stworzenia w niebie skoro był od nich niższym, był człowiekiem przecież.
Dlaczego?
Czy do nas należy sad czy do Boga? Ja w Biblii nie doczytałam się, że Adam nie ma wzbudzenia z grobu, a bym chciała przeczytać. O sodomie i potopie w innych tematach popiszemy. Wiesław S. - 2013-07-06, 19:32 Nike..Kiedy napisałem, że dysponował taka sama zdolnością podejmowania decyzji, pod tym względem byli równi, inaczej co do ich mocy jaka dysponują i ciała duchowego, przez co są dla oka ludzkiego nie widoczni, czy to nie przewaga? Skoro to co nazywasz wyższym od Adama w porównaniu z Aniołami, to dlaczego Ten Cherub się zbuntował?Czy Ty nie dostrzegasz pewnych prawidłowości? Sugeruję Ci póki co, odwołania się do logiki... Wcześniej podałem Ci przykłady. Ty nie udzieliłaś żadnego argumentu Biblijnego, który jednoznacznie by potwierdzał Twoją tezę. Ani Twój werset, ani twoje argumenty, póki co niczego nie dowodzą nike - 2013-07-06, 21:37
Na poprzedniej stronie juz wklejam tutaj: Wiesław S napisał/ W momencie podejmowania decyzji, Adam dysponował tym samym, co inne stworzenia w niebie. Dalszej części tego posta nie mogę zrozumieć, czytam już go trzeci raz.Może go przetłumacz Mam na uwadze ostatni twój post.. Wiesław S. - 2013-07-06, 21:55
Krystyna...Czego nie rozumiesz? Napisałem, że Adam, dysponował, taką samą zdolnością do podejmowania decyzji co inne stworzenia niebiańskie. Adam otrzymał zakaz, zanim popełnił grzech. Jakiej siły szczególnej potrzebował jako doskonały człowiek, aby okazać Bogu posłuszeństwo, skoro niedoskonali ludzie, tacy jak Hiob, Abraham i wielu innych mogło się oprzeć różnym naciskom i pokusom... Możesz dać jakiś szczególny powód, dla którego Adam miałby nie oprzeć się pokusie do spożycia jakiegoś owocu? Józef nie mając Biblii, ani pisanego Prawa, oparł się pokusie popełnienia cudzołóstwa z żoną Potyfara? O jakim problemie mówisz Nike? Co jest ciężko zrozumieć. nike - 2013-07-06, 22:00 Ten post zrozumiałam. Dziękuję za powtórzenie. Teraz napisz mi gdzie w którym poście czegoś nie potwierdziłam Biblią, bardzo proszę, może coś ominęłam.
Wiesław S. - 2013-07-06, 22:23
Wobec tego ja Ci napiszę, że z Twoich wersetów nic takiego w jednoznaczny sposób nie wynika. Dlaczego? Otóż, nieprawi w rozumieniu w zgodzie kontekstu biblii, muszą być osobami, które popełniały grzechy za życia, ale nie miały możliwości się opowiedzieć po stronie Boga. Dlaczego taki tok rozumowania? W myśl sprawiedliwości Bożej, raz osądzony, na zawsze osądzony, jak podaje Juda w swoim liście, natomiast jest masę ludzi, którzy za życia nie słyszeli o Jehowie, nie poznali zasad Bożych, i wcale nie musieli kogoś zabić aby okazać się nieprawym. Wystarczy, że nie znając prawdziwego Boga oddawał cześć bóstwom świata. A może żyli w Ateizmie itd. Jeśli mamy się opierać na czystej polemice, to to jest w kontekście bardziej do przyjęcia, nawet biorąc na zdrowy rozsądek, niż Twoje argumenty, które spychają temat na tor, ze nie warto dla Boga się wysilać, bo w konsekwencji i tak będzie jeszcze jedna szansa.. Czy Bóg miałby okazać się mniej inteligentny niż niedoskonały człowiek...Pomyśl nad tym nike - 2013-07-06, 22:29 Wiesław S., absolutnie nie zgadzam się. bóg za niewiedzę nikogo karać nie będzie i dlatego uważam,ze jest szansa dla Adama. Sądy świeckie, byłyby sprawiedliwsze, bo sąd świecki to nie automatycznie wyrok, to proces jest, a na końcu wyrok. Wiesław S. - 2013-07-06, 22:32
O czym Ty dziewczyno teraz...? Jaką niewiedzę? Adam poniósł śmierć za niewiedzę, i my teraz też umieramy? Jak to się ma do Twojego sposobu myślenia..? Bo teraz to ja czegoś tu nie rozumiem... nike - 2013-07-06, 22:35 Tak Adam zgrzeszył, bo nie miał doświadczenia ze złym, był doskonałym czlowiekiem, ale nie maił wykrystalizowanego charakteru, bo nie znał co to jest zło., i dlatego zgrzeszył. Wiesław S. - 2013-07-06, 22:43
Zaraz kończę...Ale niby do czego potrzebował doświadczenie../ Do tego, by powiedzieć Ewie, że nasz niebiański Ojciec zakazał nam spożywać ten owoc? Wydaje mi się, że miał znacznie więcej doświadczenia niż Ewa, bo przecież Szatan nie do niego się zwrócił, tylko do najmłodszego stworzenia, a była nim Ewa. Ale pamiętasz, co w pierwszych słowach powiedziała Ewa do Szatana? Do czego zatem potrzebne im było doświadczenie. Takim twierdzeniem, osadzasz Boga, że postąpił niesprawiedliwie. Ukarał ich bezpodstawnie. Ty to wiesz lepiej jak Bóg. Oj Krysia...Czego bronisz nonsensu... Dobranoc Krystian - 2013-07-07, 02:58
dobre Axanno heheee
Henryk - 2013-07-07, 08:13
Co prawda to nie do mnie. Ale mogę swoje trzy grosze? Wiesławie. Adam posiadał wolną wolę, i mógł postąpić jak chciał. Oszukana została Ewa. Adam (można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć) wolał umrzeć (choć nie wiedział do końca co to oznacza), niż pozostać znowu sam z niemymi zwierzętami. Jakby nie było, Ewa była Jego częścią. Z drugiej strony, zjedzenie owocu skutkowało osiągnięciem wiedzy, którą posiadały tylko (przynajmniej niektóre) istoty duchowe. Myślę tu o poznaniu zła. Człowiek to istota, która wręcz musi poznawać coś nowego! To, że święci ST (choć niedoskonali) potrafili oprzeć się pokusom, to „zasługa” właśnie Adama. Oni znali już śmierć, zło i jego skutki. Gedeon - 2013-07-07, 15:58
Czy Adam zgrzeszył, bo nie mial doświadczenia? Zgrzeszył, bo nie mial wykrystalizowanego charakteru? Bo nie znal, co jest zło? Zdaje się, Nike, że nie o to chodzi. Pierwsza sprawa - Adam wiedział, że nie wolno mu spożyć owocu z drzewa poznania dobra i zła. Wiedział też, co go czeka, jesli przekroczy ten zakaz. Druga sprawa - Adam doskonale zdawał sobie sprawę z tego, co robi. Apostoł Paweł napisał, że to Ewa zostala zwiedziona. Adam nie został zwiedziony. Tak naprawdę, to Adam pokazał swoją postawą, że bardziej kocha Ewę niż Boga. A Pan Jezus, kiedy przebywał na ziemi - powiedział, że jesli ktoś bardziej kocha jakiegokolwiek człowieka niż jego - nie jest go godzien. Tę zasadę możemy odnieś do wydarzeń w ogrodzie Eden i postawy Adama! Wiesław S. - 2013-07-07, 16:10
Świetna argumentacja Makarios.. Jednak nie do wszystkich proste i najbardiej logiczne wnioski chcą trafiać. Nie wiem, czy to ze względu na przekorę, złą dumę, czy może brak horyzontów poznawczych.. Henryk - 2013-07-07, 16:43
A przy kim miał ten charakter "krystalizować"? Przy zwierzach? Jakie zło znał przebywając w Edenie? Odpowiedz nam! Henryk - 2013-07-07, 16:45
Wieśku. Zniechęcasz takimi tekstami do dalszych dyskusji. O horyzonty to nie martw się.
Wiesław S. - 2013-07-07, 17:28
A niby po co miał cokolwiek krystalizować Henryku? Przecież Bóg to zaplanował, ach przepraszam, zły termin, - przewidział. Czy zatem nie mógł tego przewidzieć zanim te zbuntowane stworzenia się pojawiły? Jeśli mógł, to najwyraźniej jest to zaplanowane, bo inaczej nie dopuściłby do tego. Czy ty sam siebie wystarczająco dobrze rozumiesz? A może za własnym tokiem rozumowania nie nadążasz? To może zwolnij i lepiej przemyśl swoje argumenty Henryk.... Henryk - 2013-07-07, 18:13
Co do tego nie mam najmniejszej wątpliwości!
Wiesiek. Uprzedzałem. Jeszcze raz podobne teksty...i masz spokój ze mną. Chyba nie nadajesz się do dyskusji. Wiesław S. - 2013-07-07, 18:15
Własnie oto mi chodzi... Gedeon - 2013-07-07, 19:46
Aby okazać Bogu miłość i posłuszeństwo nie trzeba wcale znać zła. Wystarczy znać Boże przykazania i z miłości ich przestrzegać. Pozdrawiam! Wiesław S. - 2013-07-07, 20:13 Henryk napisał/a: Jakie zło znał przebywając w Edenie? Odpowiedz nam! Henryk, kiedy dziecku tłumaczysz, żeby nie bawiło się zapałkami, bo może to skończyć się tragicznie, to czy powinien przynajmniej raz się spalić, żeby w końcu zrozumiało, że to jest złe? Czy sam zakaz nie sugeruje, że samo przekroczenie go, jest złe? Co z Twoim logicznym myśleniem? Wiesz co to logika? Axanna - 2013-07-07, 22:02
bardzo czesto tak jest... nike - 2013-07-07, 22:12 Dla nas ludzi którzy doświadczyli zło jest po prostu bardzo łatwo zrozumieć, a mimo to grzeszymy. Natomiast dla Adama,żeby zrozumieć co to jest zło, już nie było tak łatwo zrozumieć. Dlatego też otrzyma druga szansę. Majorka 1 - 2013-07-07, 22:23
Zgadzam się z nike Henryk - 2013-07-07, 22:25
Pomimo, że dziecku mówi się "nie ruszaj gorącej szklanki, bo będzie bolało", to nie znam takiego, które nie spróbowało. Ale nie widzę najmniejszego sensu ciągnąć dyskusji z kimś pozbawionym kultury. Żegnam. Wiesław S. - 2013-07-07, 22:32
Nike...Przepraszam za ten sarkazm, ale nie wynika ze złośliwości, tylko, że nie posiadasz żadnych argumentów na to twierdzenie, a forsujesz bo uwierzyłaś... Jeśli Ty mu dajesz tę szansę, to jeszcze zapytaj co Jehowa na to...? Bo póki co, wyrok został wydany, wykonany, i nigdzie wzmianki pozytywnej na jego temat. Czy nie jest tak, że zaczynamy traktować zło jako dobro, a dobro jako zło... Nike, czy twoja sprawiedliwość może być lepsza niż Boża? Chcesz rozdawać nadzieję na lewo i prawo bo tak Ci się wydaje? nike - 2013-07-07, 22:34 Wiesław S., zawiodłam się na tobie, twoje odzywki, są nie na miejscu, przyjmij te moja uwagę jako ustne ostrzeżenie. nike. Uważam,ze każde z nas ma prawo do swojego zdania, tak jak napisała Majorka. Majorka 1 - 2013-07-07, 22:35 Dlaczego Adam zjadł owoc choć wiedział że umrze? A czy Adam wiedział co to znaczy śmierć ? umierać?? przed nim nikt nie umierał, on nie zdawał sobie sprawy co to dokładnie znaczy.... Majorka 1 - 2013-07-07, 22:37 skasowałam swoją poprzednia wypowiedzi bo aż bałam się odpowiedzi Wiesława.... nike - 2013-07-07, 22:42 Majorka 1, Tak oczywiście, Adam nie widział śmierci. Ponadto to szatan skusił Ewę słowami: 1 Moj. 3:1-4 1. A wąż był chytrzejszy nad wszystkie zwierzęta polne, które był uczynił Pan Bóg; ten rzekł do niewiasty: Także to, że wam Bóg rzekł: Nie będziecie jedli z każdego drzewa sadu tego? 2. I rzekła niewiasta do węża: Z owocu drzewa sadu tego pożywamy; 3. Ale z owocu drzewa, które jest w pośród sadu, rzekł Bóg: Nie będziecie jedli z niego, ani się go dotykać będziecie, byście snać nie pomarli. 4. I rzekł wąż do niewiasty: Żadnym sposobem śmiercią nie pomrzecie; (BG) Wiesław S. - 2013-07-07, 22:42
Przepraszam Nike jesli tak to odbierasz, ale to żadne dowody. Majorka 1 - 2013-07-07, 22:44 Adam miał wolna wolę i staną w sytuacji w której musiał wybrać Ewa czy Bóg. Myślę że on nie pomyślał wogóle tylko wziął i zjadł...A że nie wiedział co to śmierć bo wcześniej jej nie widział to nie zastanawiał się nad tym Henryk - 2013-07-07, 22:48
Wiesiek i tak napisze to, co podano w Strażnicy. Choćby myślał inaczej, to nie przyzna się. - Zgrzeszyłby przeciw Jehowie.
Według swego mniemania- oczywiście! Rozmawiamy nie z Wieśkiem, lecz z Jego literaturą. Adam, tak jak każdy który tylko nie zgrzeszył przeciw Duchowi Świętemu, będzie oczywiście wzbudzony! Adam nie był spłodzonym z Ducha. Będzie dana mu szansa jak to obiecał Jezus. Zresztą 930 lat to długi okres doświadczeń. J 5:28 kow "Nie dziwcie się temu, bo nadchodzi godzina, w której wszyscy, co są w grobach, usłyszą głos jego." nike - 2013-07-07, 22:49 Wiesław S., Jakie dowody? To co jest na czerwono, to jest w związku z zachowaniem twoim przede wszystkim względem Henryka i też mnie bo nie zasłużylismy sobie na tego typu poniżania. zdawałeś chyba sobie sprawę, że na forum każdy ma jakieś swoje zdanie na różne kwestie, i co najwyżej możemy nie pisać w tym czy tym temacie,ale nie poniżajmy się na wzajem, bo chyba tego od nas to Jezus nie oczekuje. Axanna - 2013-07-07, 22:50 Przestancie te docinki, prosze was bardzo 
Wiesław S. - 2013-07-07, 22:52
Czyżby na prawdę nie wiedział co to śmierć? Przecież zwierzęta nie miały żyć wiecznie, umierały na jego oczach... Żeby wiedzieć co to śmierć musiał umrzeć? Bóg najwyraźniej dobrze go poinformował i uświadomił jakie to są konsekwencje. Do naszej świadomości przez informację, znajduje się zapis o zakazie ...I to wystarczy.. Gdyby BÓG wiedział, że Adam czegoś jest nie świadomy, nie skazałby gho na śmierć. Czy rozumiesz, że Twoje twierdzenie ze jest inaczej i usprawiedliwianie czynu Adama równa się z zarzucaniem Bogu niesprawiedliwości? Majorka 1 - 2013-07-07, 22:52 jakie docinki? Majorka 1 - 2013-07-07, 22:55
Wiesławie spokojnie. Nie wzbudzaj poczucia winy. Jak było tylko Bóg to wie, my tylko możemy próbować to zrozumieć. Poza tym jaka niesprawiedliwość? ja uważam że sprawiedliwie zrobił. Dał zakaz, Adam go złamał i poniósł śmierć. Doszukujesz się niewiadomo czego nike - 2013-07-07, 22:57 Adam żył okolo 2 lat razem z Ewą w Edenie, więc myślę,że nie widział śmierci zwierząt. Wiesław S. - 2013-07-07, 22:57
Swoja opinię zachowaj dla siebie Henryku.. Wiesiek nie jest ślepy a ni łatwowiercą i sam potrafi wyciągać słuszne wnioski, Tobie jak brakuje argumentów, to ograniczasz się do zarzutów o zawężonym intelekcie, że ŚJ, to fanatycy, tylko o tobie dokładnie w takim razie mozna napisać tak samo... Wiesław S. - 2013-07-07, 22:58
Dwóch lat? wybacz, jak to można obliczyć.... Axanna - 2013-07-07, 22:59
mialam na mysli docinki o SJ z ost.postu Henryka, co prawda wczesniej tez moze cos bylo po drugiej stronie, ale nie wnikam kto mniej, kto wiecej czy kto zaczal. Wieslaw dostal upomnienie, to uwazam, ze i Henryku sie nalezy - bez urazy, Henryku, mowie z szacunkiem. P.S. Wieslawie i Henryku, ochloncie, czy nie mozecie sie szanowac? Wiesław S. - 2013-07-07, 23:02 Henryk napisał/
Kto z was to napisał? Grzech przeciwko duchowi świętemu...A to ciekawe...A wreszcie ktoś pisze z sensem..Co Jezus powiedział o tych którzy zgrzeszą przeciwko duchowi Bożemu/ poprawiłam cytowanie nike nike - 2013-07-07, 23:29
Czyli wszyscy inni w twoich oczach piszą bez sensu????? Gedeon - 2013-07-08, 09:41
Myślę, Nike, że gdyby Adam nie rozumiał co to jest zło, to nie poniósłby tak surowych konsekwencji swojego postępowania. Nie możemy zapominać, że Adam rozmawiał z samym Bogiem. My możemy przeczytać w Księdze Rodzaju 2:16, 17 o zakazie spożywania owocu z drzewa dobra i zła. Ale jestem przekonany, że w wypadku pierwszych ludzi Bóg nie ograniczył się tylko do tak lakonicznej wypowiedzi. Adam i Ewa musieli być szczegółowo poinformowani o wszelkich sprawach, które dotyczyły tego zakazu. A co do zmartwychwstania Adama i Ewy - wierzę, że jako doskonałe istoty bardzo dobrze rozumiały co czynią i co się z tym wiąże. Przypuszczam więc, że dla nich może nie być zmartwychwstania. Pozostawiam jednak tę sprawę w rękach Boga. Wiesław S. - 2013-07-08, 09:50
[b]Nie napisałem tak...Dlaczego wyciągasz pochopne wnioski...? Właśnie to jest napisane z sensem. Spróbuj ustosunkować się do takiej argumentacji:Mianowicie, WIEDZA pociąga za sobą większą odpowiedzialność. Grzech Piłata nie był tak wielki jak grzech żydowskich przywódców religijnych, którzy wydali Jezusa w ręce namiestnika, ani jak grzech Judasza, który zdradził swego Pana (Jana 19:11; 17:12). Jezus oświadczył faryzeuszom, że gdyby byli ślepi, nie mieliby grzechu, co najwidoczniej znaczyło, iż Bóg mógłby im wtedy wybaczyć grzechy wynikające z nieświadomości; ponieważ jednak zaprzeczyli swej niewiedzy, ‛ich grzech pozostawał’ (Jana 9:39-41). Jezus orzekł, iż „nie mają nic na usprawiedliwienie swego grzechu”, słyszeli bowiem jego dobitne słowa i byli świadkami wielkich czynów, jakich dokonywał dzięki spoczywającemu na nim duchowi Bożemu (Jana 15:22-24; Łukasza 4:18). Ci, którzy słowem lub sposobem postępowania celowo i świadomie bluźnili przeciw duchowi Bożemu, dowiedli tym samym, że są ‛winni grzechu wiecznego’, nie podlegającego przebaczeniu (Mateusza 12:31, 32; Marka 3:28-30; porównaj Jana 15:26; 16:7, 8). Mogłoby tak być na przykład z osobami, które zostały chrześcijanami, a potem rozmyślnie odwróciły się od czystego wielbienia Boga. List do Hebrajczyków 10:26, 27 oznajmia: „Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy, lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu oraz ognista zazdrość, która ma strawić przeciwników”. Wiesław S. - 2013-07-08, 09:53 Staraj się uważnie przeczytać wskazane wersety Nike... Jeśli nadal sądzisz, że wszyscy bez wyjątku zostaną wskrzeszeni, to zaprzeczysz Argumentacji samego Jezusa, któremu Bóg dał władzę potrzebną by realizować Boże zamierzenie.... Wiesław S. - 2013-07-08, 10:11
Przeczytaj mój ostatni post, i dowiedź, że Żydzi /Faryzeusze/ byli zrodzeni z ducha. Czytaj wypowiedzi Jezusa kierowane do nich. Co do Adama. Czy nie był świadomy czynu? Za co poniósł karę zatem, i jeszcze raz proszę o Biblijny argument, że zasługuje na akt łaski... Bóg wyraźnie do niego przeówił:"A do Adama rzekł: „Ponieważ posłuchałeś głosu swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci ten nakaz: ‚Nie wolno ci z niego jeść’, przeklęta jest ziemia z twojego powodu. W bólu będziesz jadł jej plon przez wszystkie dni swego życia. 18 A ona tobie porośnie cierniami i ostami i będziesz jeść roślinność polną. 19 W pocie swego oblicza będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, gdyż z niej zostałeś wzięty. Bo prochem jesteś i do prochu wrócisz”. "(Rodzaju 3:17-19"). Jehowa Bóg, wyraźnie wskazał co go czeka. Tak jak go nie było przed stworzeniem, tak się stanie kiedy powróci do ziemi z której został wzięty. Sprawa jest nadzwyczajnie klarowna. To są dowody Biblijne, jakie inne mogą zmienić pojęcie tego o czym mówi Jezus, tego, co wypowiedział do trzech buntowników Jehowa Bóg? Proszę o konkrety, a nie moim zdaniem tak, a tak.... tylko dlatego, że według mojej interpretacji tak należy rozumieć wypowiedź z Jana 5:28,29, i kilku innych miejsc. Te wypowiedzi dotyczą zupełnie innego wymiaru, i nie potwierdzają w żadnym stopniu, że nastąpi zmartwychwstanie wszystkich bez wyjątku. poprawiłam cytowanie nike nike - 2013-07-08, 10:58 Ja już gdzieś na forum pisałam,ze nie mają z martwych wzbudzenia ci co zostali spłodzeni z Ducha Świętego i zgrzeszyli, a z ducha Św. spłodzone było maluczkie stadko, które wybierało się od Jezusa. Wiesław S. - 2013-07-08, 11:27
Krystynko, chyba nie do końca to rozumiesz, bo przecież Judasz nie był spłodzony z ducha, Faryzeusze również, a Jezus jak się do nich odniósł? Przecież tyle tekstów zamieściłem. Nie można swoich przekonań opierać wyłącznie, w oparciu o swoje przemyślenia, pomijając to, o czym nas informuje Biblia jako źródło wiedzy, w kwestiach jakie poruszamy Henryk - 2013-07-08, 12:06
Spłodzony z Ducha narodzi się duchem. J 3:6 br "To, co narodziło się z ciała, jest ciałem; to zaś, co narodziło się z Ducha, jest duchem." Ciekawe kiedy faryzeusze mieli obiecaną zmianę natury na duchową? A może Adam miał pożyć trochę na Ziemi, a potem do nieba jako anioł...? Na pewno Krystyno nie mylisz się!
Zaraz dojdzie ktoś do wniosku, że mieszkańcy sodomy to także spłodzeni z Ducha.
Kto z nich oddał swe życie w dobrowolnej ofierze Bogu? Axanna - 2013-07-08, 12:33
otoz wlasnie, mozna sie myslec tak albo owak, ale stawiac kropki tam gdzie Bog nie stawil, nie mozna. nike - 2013-07-08, 12:35 Judasz był prospektywnie. Tak jak wszyscy apostołowie. MOC która dał Apostołom Jezus, to jest prospektywne danie Apostołom władzy-- uważam,że jest to równorzędne z daniem Ducha Świętego, ponieważ apostołowie uzdrawiali, nauczali itp. Mar. 6:7-9 7. Tedy zwoławszy do siebie onych dwunastu, począł je po dwóch rozsyłać, i [b]dał im moc nad duchami nieczystymi. 8. I rozkazał im, aby nic nie brali na drogę, jedno tylko laskę: ani taistry, ani chleba, ani w trzos pieniędzy; 9. Ale żeby się obuli w trzewiki, a nie obłoczyli dwóch sukien. (BG)[/b] Wiesław S. - 2013-07-08, 14:34
Wybacz Henryku, ale z tobą jest jeszcze gorzej. Co ty wypisujesz za herezje. Wolałbym, abyś odłożył żarty, bo to nie miejsce na nie i poważnie temat traktował. Bo chyba nie myślisz poważnie, o tym co napisałeś, bo znaczyło by, że nie rozumiesz podstaw nauk biblijnych. Więc pisz poważnie i do rzeczy. Ok? Henryk - 2013-07-08, 17:24
Psychiatra?
Wychodzi na to, że jeszcze długa droga przed Tobą, aby całość Objawienia Bożego ogarnąć. A to Objawienie, to całe Słowo Boże. Stary Testament uzupełnia Nowy, tamten był (jak w jednym miejscu pisze) nauczycielem dla nas. W innym miejscu pisze że „cieniem” rzeczy przyszłych.. Aż do przyjścia Jezusa na Ziemię i złożenia Ofiary ( czyli równej ceny) za Adama (co jest niezbitym dowodem na „anulowanie” grzechu tegoż!) lud Boży (święci ST) był namaszczany świętym olejem pomazania. Jeśli nie wiesz, to napiszę, że był on symbolem lepszego pomazania czyli „Duchem Świętym”. Dopiero po złożeniu Okupu przez Syna Bożego, po Jego przyjęciu przez Boga, czego dowodem było zmartwychwstanie Jezusa, zaczęło się udzielanie, czyli namaszczanie „Duchem Świętym” naśladowców Jezusa. 1Jo 2:20 br "Wy natomiast zostaliście namaszczeni [Duchem] Świętym i wszyscy znacie całą prawdę." Nie prędzej! Nie pisz tu ludziom bzdur (nie wiadomo skąd wziętych), że faryzeusze (jako jedynie świeckie stowarzyszenie!), czy nawet kapłani Izraelscy, posiadali Ducha Świętego! Oni byli jedynie pomazani świętym olejem, wyrabianym przez ludzi. Skład jego możesz sobie przeczytać w Słowie Bożym. Namaszczenia Duchem dokonuje nie człowiek, ale Bóg! Ze mną nie jest ani gorzej, ani lepiej. Mój stan jest ustabilizowany. Już od kilkudziesięciu lat. Martw się o siebie. Wiesław S. - 2013-07-08, 17:32
A kto te bzdury pisze, że kapłani byli namaszczeni duchem. Kto w ogóle to wymyślił jeśli nie Heniu...Ja napisałem i podałem wersety z których wynika, że popełnili grzech przeciwko duchowi Bożemu, ale to ponad twoja wyobraźnie, więc jeśli tego nie rozumiesz, to nie podgrzewaj mi krwi w żyłach, a na forum atmosfery. Nie zabieraj głosu w temacie, który cię przerasta. Axanna - 2013-07-08, 17:46 drodzy dyskutanci, jezeli nie ochloniecie z obustronnego sarkazmu, temat zostanie czasowo zamkniety! Apeluje o stonowanie docinkow i powrotu do przyjaznej wymiany, bardzo prosze!!! Axanna - 2013-07-12, 20:51 termat otwarty, ale do wymiany w zyczliwej atmosferze
Wiesław S. - 2013-07-23, 19:32
To co Axanno..? Brać sie za Heńka czy za temat? Hahahaha Mam swietny nastrój, kto zechce mi go zepsuć jako pierwszy/ Axanna - 2013-07-23, 21:57 nikt Ci go psuc nie chce, Wieslawie Ty tez sie staraj uwazac na innych.
Wiesław S. - 2013-07-24, 11:27
Wezmę pod uwagę twą radę Nike Axanna - 2013-07-25, 00:28
nike - 2013-07-25, 00:29 Axanna, pomylił nas hehehe
Wiesław S. - 2013-07-27, 16:57
Pomyliłem was hehe..Teraz jak was pomylę to się nie dziwcie, obie nosicie te same barwy ADMINA Wiesław S. - 2013-07-27, 16:58 Tylko w którym momencie ja was pomyliłem, bo nijak nie kojarzę....? Axanna - 2013-07-27, 17:07 Twoj pierwszy post u gory
Wiesław S. - 2013-07-27, 17:10
A Henryku, kiedy Bóg wyprowadził Żydów z Egiptu, zorganizował go i dał mu Prawa. Ustanowi Kapłanów, to czy to nie stanowiło to zapowiedzi i jednocześnie obietnicy sprawowania władzy Królewskiej i roli Kapłanów w niebie? Przecież Bóg w pierwszej kolejności do nich kierował takie zaproszenie, i nie wierzę, aby umknęła Ci tak istotna informacja. Przecież to oni nie mieli swojego działu w podziale ziemi wchodząc do ziemi obiecanej.. Oczywiści nikt z tych, którzy ponieśli śmierć przed Chrystusem nie mógł by znaleźć się wśród wybranych do sprawowania władzy Królewskiej w niebie, ale Ci spośród żyjących w I w.n.e. mieli taką możliwość, lecz odrzucili ją. Więc nie twierdź, że nikt z nich(Kapłanów)przywódców religijnych nie miał by dostąpić, przywileju zrodzenia z ducha... Henryk - 2013-07-27, 18:54
Nie wiem, co masz na myśli pisząc „zorganizował”? Mojżesz przeszedł na dworze Faraona wystarczającą szkołę, aby kierowanie kilkumilionową rzeszą ludzką nie stanowiło dla niego problemu. Umiał zadbać, o żywność, nocleg, porządek... Zapanować nad taką masą ludzką ( i zwierząt!) to nie lada wyczyn.
Tak. To wszystko było „cieniem rzeczy przyszłych”.
Zaproszenie do kogo i do czego? Nie wiem, co masz na myśli? Zaproszenie dla kapłanów, czy Izraela jako całości?
Lewici nie mieli „udziału w ziemi”. Otrzymali jedynie sześć miast, i pastwiska dla swojej trzody.
Przywilej zrodzenia z ducha ( po zesłaniu Ducha) był jednakowy dla kapłana, jak i niewolnika, kobiety, greka... Chyba, że masz co innego na myśli? Sprecyzuj myśli. Wiesław S. - 2013-07-27, 19:46
Tak i tutaj masz rację, i o tym też wspominam. Ale zapytałeś o to, kiedy Bóg obiecał faryzeuszom zrodzenie z ducha? Wszystko wskazuje, że oni również mogli skorzystać z tego daru, ale stało się inaczej. Tym niemniej przynajmniej część z nich mogła dostąpić tego daru. Tak tez się stało,gdyż wielu z pośród Żydów otrzymało ducha i to w dniu Pięćdziesiątnicy.. Faryzeusze jednak, byli bardziej pochłonięci szukaniem sposobności pozbycia się Syna Bożego... Co chcę raz jeszcze podkreślić, że oni także mogli znaleźć się w gronie wybranych,-grona 144 000 tys. Henryk - 2013-07-27, 20:20
Oczywiście! Faryzeusze, jak i kapłani Żydowscy mogli także dostąpić zrodzenia z Ducha. Nie było żadnych ograniczeń. Ograniczeniem byli oni sami. Ich serca. A!- Chyba wiem o co Tobie chodzi...
Bóg, w czasach przed Jezusem, nikomu nie obiecał życia w Niebie. Możliwość przemiany w stan duchowy nie była znana nikomu. Wszystkie obietnice dotyczyły życia na Ziemi. Zrodzenie (czy dokładniej- spłodzenie) z Ducha skutkowało przemianą po zmartwychwstaniu. Spłodzony z Ducha narodzi się duchem. W tym sensie pisałem, że bóg nie spładzał z Ducha nikogo przed złożeniem Okupu. Inaczej: Nikt nie mógł posiadać zaczątku ("zarodka") Ducha Świętego. Wiesław S. - 2013-07-27, 20:47
Dokładnie Henryku.. Henryk - 2013-07-27, 21:03
Ale chyba za szybko przyznajesz mi rację.
Jeśli ktoś nie był spłodzony z ducha- nie miał tego "zarodka", to i nie mógł umrzeć śmiercią wtórą. Jedno wynika z drugiego. Spłodzony z Ducha, ofiaruje swe życie, swe ciało Bogu na ofiarę. Ofiara może, ale nie musi być przyjęta. Decyduje Bóg! Umierając taki, zmartwychwstanie jako duch... Ciało i cielesną naturę zostawił dobrowolnie w poprzednim życiu. Konsekwentnie- wielki lud także dostąpi przemiany natury, choć na niższym poziomie niż 144000. - Taka jest doktryna Badaczy. Wiesław S. - 2013-07-27, 21:05
Nie za szybko ci przyznałem rację, ponieważ nie bylo mowy wczesniej w poruszonym watku śmierci wtórej, a jeśli o nią chodzi to zupełnie odrębny jest to temat, i dotyczy innego okresu... Wiesław S. - 2013-07-27, 21:08 Nie sądzę Heniu, aby kwestia śmierci wtórej, miała związek z pomazańcami, dotyczy raczej tego, co będzie miało miejsce w okresie tysiąclecia. Ale dzisiaj nie mam juz głowy do wnikania w tematy. Przy tej pogodzie zapominam chwilami jak mam na imię. Tym niemniej, chetnie do tego tematu powrócę przy najbliższej okazji slawek - 2013-08-02, 11:38 Temat postu: Re: Jak to możliwe, że Adam zgrzeszył, skoro był doskonały?
Prawo grzechu i ekonomia zbawienia http://bioslawek.files.wo...a-zbawienia.pdf 
Wiesław S. - 2013-08-02, 19:27
Mowa o człowieku... Najmłodszym wśród rozumnych stworzeń Bożych... Może warto zapytać... Jak to możliwe, że piękny anioł zbuntował się przeciwko Bogu, przecież był doskonały. A co z innymi stworzeniami duchowymi, które się do niego przyłączyły? Adama i Ewę zwiódł zbuntowany anioł, a jego kto zwiódł? poprawilam cytowanie nike. |
