FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) Jesli masz pytanie - Szatan nike - 2015-10-01, 23:34 Temat postu: Szatan Porozmawiajmy o szatanie, skąd się wziął, dlaczego, się zbuntował, jakie stanowisko pełnił przed buntem, czy będzie miał szansę w Tysiącleciu, proszę udowadniać wszystkie wypowiedzi tekstami biblijnymi. Zapraszam do dyskusji Serdunio - 2015-10-02, 13:23 Temat postu: Re: Szatan nike napisał/a: Porozmawiajmy o szatanie, skąd się wziął, dlaczego, się zbuntował, jakie stanowisko pełnił przed buntem, czy będzie miał szansę w Tysiącleciu, proszę udowadniać wszystkie wypowiedzi tekstami biblijnymi. Zapraszam do dyskusji W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie . Po prostu w miejscu personifikacji wyraz ten nie został przetłumaczony na słowo "przeciwnik" lub pochodzące od niego odmiany. Kilka wersetów na potwierdzenie: 2 Sam. 24:1,10, "1. Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim, mówiąc: Nuże, policz Izraela i Judę!" to samo zdarzenie: 1 Kron. 21:1 "1. Wtedy wystąpił szatan przeciwko Izraelowi, pobudziwszy Dawida do tego, aby policzył Izraelitów." Słowa Jezusa skierowane do Piotra: "Idź precz szatanie!" a zupełnie już nie rozumiem jak "szatan" może się przyczyniać dla naszego dobra nie zła,tylko właśnie dobra: " Niektórzy odrzuciwszy je ulegli rozbiciu we wierze; 20 do nich należy Hymenajos i Aleksander, których przekazałem szatanowi, ażeby się oduczyli bluźnić." 1 Tym. 1-20 Izrael był tak przesiąknięty okolicznymi wierzeniami że Jezus już nawet nie starał im się tłumaczyć że Belzebub nie istnieje ,a jak wiadomo był to "demon" który pochodził z kananejskich wierzeń Henryk - 2015-10-02, 17:16 Temat postu: Re: Szatan Donia napisał/a: W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie . Nie Doniu. Szatan to nie personifikacja, ale konkretna duchowa istota. I to nie byle jaka! Nie wolno Go lekceważyć! Z całą pewnością przewyższa nas inteligencją, a co ważniejsze- doświadczeniem. On istnieje z ludzkością już sześć tysięcy lat! A nie sądzę, aby doskwierała Mu skleroza... Zna ludzkie słabości, zachcianki, wszystkie charaktery, wie jak nas „podejść”. Jest na tyle inteligentny że duża cześć ludzi zwyczajnie... nawet nie wierzy w Jego istnienie. Rev 12:9 bpd "I zrzucony został wielki smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały zamieszkały świat — zrzucony został na ziemię, a z nim zrzuceni zostali jego aniołowie." Szczególnie groźny jest dla Ludu Bożego. Głównie na nich mu zależy, ponieważ reszta ludzkości i tak jest w jego władaniu. 1P 5:8 bpd "Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć." Krystian - 2015-10-03, 01:11 Temat postu: Re: Szatan Henryk napisał/a: Donia napisał/a: W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie . Nie Doniu. Szatan to nie personifikacja, ale konkretna duchowa istota. I to nie byle jaka! Nie wolno Go lekceważyć! Z całą pewnością przewyższa nas inteligencją, a co ważniejsze- doświadczeniem. On istnieje z ludzkością już sześć tysięcy lat! A nie sądzę, aby doskwierała Mu skleroza... Zna ludzkie słabości, zachcianki, wszystkie charaktery, wie jak nas „podejść”. Jest na tyle inteligentny że duża cześć ludzi zwyczajnie... nawet nie wierzy w Jego istnienie. Rev 12:9 bpd "I zrzucony został wielki smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały zamieszkały świat — zrzucony został na ziemię, a z nim zrzuceni zostali jego aniołowie." Szczególnie groźny jest dla Ludu Bożego. Głównie na nich mu zależy, ponieważ reszta ludzkości i tak jest w jego władaniu. 1P 5:8 bpd "Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć." Tak Donia. Miałem Ci podobnie odpisać, ale Henryk zrobił to wcześniej. bartek212701 - 2015-10-03, 10:24 Są zarówno fragmenty wskazujące na osobowość szatana, jak i jego symboliczność. Wybieramy sami Serdunio - 2015-10-03, 13:07 bartek212701 napisał/a: Są zarówno fragmenty wskazujące na osobowość szatana, jak i jego symboliczność. Wybieramy sami To ja już wybrałam Wierzę w Boga od którego wszystko pochodzi zarówno nieszczęście jak i dobre dla nas, w Boga który jako jedyny jest Panem nieba i ziemi i cokolwiek czyni czyni dla swojej chwały. Mój Bóg karze za grzech śmiercią i tylko On posiada nieśmiertelność(którą może się dzielić) . Bóg ten nie dopuszcza do siebie nic nieczystego i skażonego ,występuje przeciwko wierzeniom w których istnieją "złe duchy" działające na niekorzyść dobra. Takiego Boga poznałam z kart biblii Olus - 2015-10-03, 14:04 czyli co upadle anioly nie istnieja?z kim rozmawial Bog?kogo bedziemy sadzic? choroba wstapila w swinie ktora Jezus wypedzil z czlowieka? Serdunio - 2015-10-03, 14:40 Olus napisał/a: czyli co upadle anioly nie istnieja?z kim rozmawial Bog?kogo bedziemy sadzic? choroba wstapila w swinie ktora Jezus wypedzil z czlowieka? Istnieją aniołowie którzy czekają na sąd- uwięzione i te będą podlegać sądowi. Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . Jezus rozmawia nie tylko z "demonami" ale z gorączką ,wiatrem. Twoim zdaniem z kim rozmawiał Bóg?czy było to coś nieczystego,podstępnego ,skalanego "ktoś" o kim nawet sam Bóg nie wiedział skąd przychodzi a mimo to dopuszcza" takiego" do siebie? Przecież nikt nie zabroni Tobie wierzyć w "demony" ani "złego" przeciwnika Boga. Też mam dla Ciebie jedno pytanie : Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? bartek212701 - 2015-10-03, 15:03 Donia napisał/a: Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . Nie podważamy tego co zapisano w Biblii. Taka zasada na tym forum panuje, prosze o tym pamiętać Donia napisał/a: Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? Nie, to jest przykład na to, jak człowiek ulega własnej woli, która czesto prowadzi go do zła. Tak interpretują szatana/diabła Chrystadelfianie, jako słabość ludzką, upadek. Serdunio - 2015-10-03, 15:11 bartek212701 napisał/a: Donia napisał/a: Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . Nie podważamy tego co zapisano w Biblii. Taka zasada na tym forum panuje, prosze o tym pamiętać Donia napisał/a: Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? Nie, to jest przykład na to, jak człowiek ulega własnej woli, która czesto prowadzi go do zła. Tak interpretują szatana/diabła Chrystadelfianie, jako słabość ludzką, upadek. W biblii natomiast mamy werset w którym czarno na białym pisze że: Łukasza 22:3: "Wtedy szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą, który był jednym z Dwunastu." więc uważam że trzymając się zasad tego co zapisane powinniśmy tego nie podważać uznając za fakt ,jeśli "szatana" uznajemy za byt duchowy. bartek212701 - 2015-10-03, 15:25 Donia, Zapoznaj się z greckim tekstem, zrozumiesz wtedy, ze to nie był szatan Olus - 2015-10-03, 15:37 Donia napisał/a: Istnieją aniołowie którzy czekają na sąd- uwięzione i te będą podlegać sądowi. wszystkie ? 12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich3. 13 Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Cytat: Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . z zydowskiego komentarza sterna "Gerazenczycy ktorzy nie byli zydami chowali swinie" Cytat: Twoim zdaniem z kim rozmawiał Bóg?czy było to coś nieczystego,podstępnego ,skalanego Bog rozmawil sam ze soba? 6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży3 udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan3 też poszedł z nimi Bog "nie wiedzial" tez gdzie jest Adam z Ewa ;) kto zostal stracony z nieba? Cytat: Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? nie tutaj nie bylo literalnego opetania jak w innych przypadkach. zbadaj to co napisal Bartek.. Cytat: Jezus rozmawia nie tylko z "demonami" ale z gorączką ,wiatrem. daj spokoj A Mojzesz "rozmawial" z morzem :D Chyba widzisz roznice w rozkazywaniu zywiolom a konwersacja z silami nieczystymi? Cytat: Przecież nikt nie zabroni Tobie wierzyć w "demony" ani "złego" przeciwnika Boga. spokojnie Serduszko tylko pytam no stress ==== a tutaj inna interpretacja.. http://www.realdevil.info/legionpl.html Serdunio - 2015-10-03, 16:40 Olus napisał/a: Donia napisał/a: Istnieją aniołowie którzy czekają na sąd- uwięzione i te będą podlegać sądowi. wszystkie ? 12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich3. 13 Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Cytat: Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . z zydowskiego komentarza sterna "Gerazenczycy ktorzy nie byli zydami chowali swinie" Obrazek Cytat: Twoim zdaniem z kim rozmawiał Bóg?czy było to coś nieczystego,podstępnego ,skalanego Bog rozmawil sam ze soba? 6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży3 udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan3 też poszedł z nimi Bog "nie wiedzial" tez gdzie jest Adam z Ewa ;) kto zostal stracony z nieba? Cytat: Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? nie tutaj nie bylo literalnego opetania jak w innych przypadkach. zbadaj to co napisal Bartek..l Bóg mógł rozmawiać sam ze sobą i tak właśnie to odbieram. Po śmierci Jezusa to grzech został "strącony", dla tych którzy w Niego uwierzyli. Jezus na krzyżu pokonał "szatana " nic nas już teraz nie może oskarżać przed tronem Bożym(dla tych którzy wytrwają) Dlaczego mam to badać pisze wyraźnie że "szatan w niego wszedł" tak samo jak szatan rozmawiał z Bogiem. Dlaczego jedno mam brać za dosłowne, a drugie nie? Rozumiem wtedy by nie pasowało do "postaci szatana" a i Słowo nie ukazuje Judasza jako opętanego. Olus - 2015-10-03, 17:04 Cytat: Bóg mógł rozmawiać sam ze sobą i tak właśnie to odbieram. Czyli szatan to Bog?no na to poniekad wychodzi z twojej interpretacjii. Bog kusil Jezusa?Bog wrzuci do ognia samego siebie? Cytat: Po śmierci Jezusa to grzech został "strącony", dla tych którzy w Niego uwierzyli. Jezus na krzyżu pokonał "szatana " nic nas już teraz nie może oskarżać przed tronem Bożym(dla tych którzy wytrwają) grzech domaga sie czci dla siebie?jest "szefem" zbuntowanych aniolow? nie bardzo rozumiem Serdunio - 2015-10-03, 17:20 Grzech jest naszym przeciwnikiem ,czymś co oddziela nas od Boga. Czy bóg nie może być "przeciwnikiem" człowieka ,zapraszam do mojego pierwszego postu w tym temacie gdzie podaje cytaty w których Bóg wywiera presję na Dawida ,raz odnosi się to do Boga a raz do szatana . Przecież to jasne że Bóg wystąpił w tym momencie "przeciwko"Izraelowi. To samo tyczy się rozmowy z Bogiem , u Boga mogła pojawić się myśl przeciwko Hiobowi myśl do poddania go próbie. Czy grzech nie może mieć władzy nad aniołami(zbuntowanymi)? Przecież to właśnie "grzech" i pokusa która zwodzi nas od prawdy ,rządzą tym światem zwodzą go i omamiają. uffff Olus - 2015-10-03, 17:38 Cytat: Czy bóg nie może być "przeciwnikiem" człowieka ,zapraszam do mojego pierwszego postu w tym temacie gdzie podaje cytaty w których Bóg wywiera presję na Dawida ,raz odnosi się to do Boga a raz 2 Sam. 24:1,10, "1. Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim, mówiąc: Nuże, policz Izraela i Judę!" teskt z septuaginty brzmi inaczej Biblia gdanska oddaje tak ten tekst „Tedy się znowu popędliwość Pańska zapaliła na Izraela, gdy pobudził szatan Dawida przeciwko nim mówiąc: Idź, policz Izraela i Judę.” Bog jedynie dopuscil aby szatan przywiodl Davida do grzechu. Podobnie jest w historii Hioba czy tez przesianiem wiernych u Lukasza. „Szymonie, Szymonie, oto szatan wyprosił sobie, aby was przesiać jak pszenicę. (32) Ja zaś prosiłem za tobą, aby nie ustała wiara twoja” (Łukasza 22:31-32). Cytat: Grzech jest naszym przeciwnikiem ,czymś co oddziela nas od Boga. „I rzekł do mnie: Danielu, mężu miły… teraz jestem posłany do ciebie! (13) Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego (20) Wtedy on rzekł: Czy wiesz, dlaczego przyszedłem do ciebie? Lecz teraz muszę wrócić, aby walczyć z księciem anielskim perskim, a gdy wyruszę do boju, oto zjawi się książę anielski grecki. (21) Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.” (Daniela 10:11, 13, 20-21). Michal istnieje?jesli tak to tak samo istnieje reszta ksiazat „o sądzie zaś, gdyż książę tego świata został osądzony.” (Jana 16:11). „I rzekł do niego diabeł: Dam ci tę całą władzę i chwałę ich, ponieważ została mi przekazana, i daję ją, komu chcę. (7) Jeśli więc Ty oddasz mi pokłon, cała ona twoja będzie. (8) A odpowiadając Jezus rzekł mu: Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu będziesz służył.” (Łukasza 4:5-8). Łukasza 4:5-8). „I rzekł mu: To wszystko dam ci, jeśli upadniesz i złożysz mi pokłon. (10) Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie!” (Mateusza 4:9). kto chcial aby poklonil mu sie Jezus? Jesli Jezus walczyl ze swoimi slabosciami...to mial sie poklonic samemu sobie? Cytat: uffff oj bedziesz musiala sie mocno gimnastykowac Serdunio - 2015-10-03, 18:01 Olus napisał/a: Bog jedynie dopuscil aby szatan przywiodl Davida do grzechu. Podobnie jest w historii Hioba czy tez przesianiem wiernych u Lukasza. Tylko dopuścił? Kto miał dźwignąć swoje ramie przeciwko Hiobowi?Kto miał go dotknąć? szatan? Gdyby był "duchem zbuntowanym" jak myślisz skąd czerpał by swoją moc ? Czy aniołowie mają inne prawo ?Jest takie? Naprawdę tak myślisz? My mamy być podobni do aniołów,czy jak tak się stanie można będzie wciąż grzeszyć, przecież śmierci i kary już nie będzie? Olus napisał/a: „Szymonie, Szymonie, oto szatan wyprosił sobie, aby was przesiać jak pszenicę. (32) Ja zaś prosiłem za tobą, aby nie ustała wiara twoja” (Łukasza 22:31-32). Czy Bóg nie mógł być wtedy przeciwnikiem apostołów i poprosić Jezusa o poddaniu ich próbie Książę Persji to anioł ,mógł potrzebować dodatkowej pomocy dlatego przybył Michał aby przy nim stanąć. Nie rozumiem jak to ma dowieść istnienia "szatana" Serdunio - 2015-10-03, 18:15 Cytat: kto chcial aby poklonil mu sie Jezus? Jesli Jezus walczyl ze swoimi slabosciami...to mial sie poklonic samemu sobie? No pomyślmy ,jeżeli pokusa by zwyciężyła i zrodziła grzech czy nie wygrałby ten który panoszy się w świecie? Przecież wtedy grzech byłby zwycięzcą ,to tak jakby objął władzę nad Jezusem i jemu należny byłby pokłon. Jezus miał władzę i to go kusiło,śmiało mógł uczynić z kamienia chleb był tego świadom,miał pełnię władzy i pokusy wynikające z bycia cielesnym Olus - 2015-10-03, 18:18 Cytat: Tylko dopuścił? Kto miał dźwignąć swoje ramie przeciwko Hiobowi?Kto miał go dotknąć? szatan? Serduszko przeciez juz ci cytowalem ze Bog zezwolil "dotknac" Hioba szatanowi a nie sam go dotknal. 12 Rzekł Pan do szatana: «Oto cały majątek jego w twej mocy. Tylko na niego samego nie wyciągaj ręki». I odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego. Kto wiec wyciagnal reke?Bog czy szatan? 7 Odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego i obsypał Hioba trądem złośliwym, od palca stopy aż do wierzchu głowy. Cytat: My mamy być podobni do aniołów,czy jak tak się stanie można będzie wciąż grzeszyć, przecież śmierci i kary już nie będzie? kurcza nie wiem Cytat: Czy Bóg nie mógł być wtedy przeciwnikiem apostołów i poprosić Jezusa o poddaniu ich próbie Nie odpowiedzialas mi na temat kuszenia Jezusa Bo widzisz Bog nie kusi tylko szatan ;) 13 Kto doznaje pokusy, niech nie mówi, że Bóg go kusi. Bóg bowiem ani nie podlega pokusie ku złemu, ani też nikogo nie kusi. 14 Cytat: Książę Persji to anioł ,mógł potrzebować dodatkowej pomocy dlatego przybył Michał aby przy nim stanąć. Nie rozumiem jak to ma dowieść istnienia "szatana" Ten fragment Pisma mowi nam ze istnieja dobzi ksiazeta anioly i zli ksiazeta czyli upadle anioly.A szatan jest nazywany ksieciem tego swiata.. Serdunio - 2015-10-03, 18:29 "Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego majątku! Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył. " Tak zarzuciłam dla porównania czy nie chodzi o jedną i tę samą rękę Cytat: Bo widzisz Bog nie kusi tylko szatan ;) Modlitwa której uczył nas sam Jezus , słowa skierowane do Boga: "i nie wódź nas na pokuszenie" to jak to z tym kuszeniem? Naród wybrany był wydany na próby i pokusy kiedy 40 lat wędrował po pustyni ,aby na jaw wyszły "zamysły ich serc" Bóg ma prawo do poddawania nas próbom w końcu będziemy z Nim całą wieczność,a tam miejsca na upadki już nie będzie.Albo wszystko albo nic Olus - 2015-10-03, 18:30 Donia napisał/a: Cytat: kto chcial aby poklonil mu sie Jezus? Jesli Jezus walczyl ze swoimi slabosciami...to mial sie poklonic samemu sobie? No pomyślmy ,jeżeli pokusa by zwyciężyła i zrodziła grzech czy nie wygrałby ten który panoszy się w świecie? Przecież wtedy grzech byłby zwycięzcą ,to tak jakby objął władzę nad Jezusem i jemu należny byłby pokłon. Jezus miał władzę i to go kusiło,śmiało mógł uczynić z kamienia chleb był tego świadom,miał pełnię władzy i pokusy wynikające z bycia cielesnym no nie wiem czy tak mogl... 30 Ja sam z siebie nic czynić nie mogę. Tak, jak słyszę, sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy; nie szukam bowiem własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał. zauwaz ze ten opis to nie jest zadna przypowiesc,alegoria tylko relacja konkretnych wydarzen ktore mialy miejsce na pustyni..Zgadzam sie z tym ze czlowiek jest kuszony przez wlasne pozadliwosc ale jestem zdania ze moze byc wystawiony takze na pokusy saitana.. 12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich3. „Szymonie, Szymonie, oto szatan wyprosił sobie, aby was przesiać jak pszenicę. (32) Ja zaś prosiłem za tobą, aby nie ustała wiara twoja” Kto u kogo co wyprosil? Olus - 2015-10-03, 18:37 Cytat: "Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego majątku! Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył. " Tak zarzuciłam dla porównania czy nie chodzi o jedną i tę samą rękę Nie chodzi to byla prosba szatana..na ktora Bog odpowiedzial jak chcesz to sam go dotknij.Nigdzie nie napisano ze to Bog go dotknal Cytat: Modlitwa której uczył nas sam Jezus , słowa skierowane do Boga: "i nie wódź nas na pokuszenie" to jak to z tym kuszeniem? Sprawdz inne przeklady Jakub napisal dosc jasno ze Bog NIE KUSI. Podaje probie ale te proby nie sa ponad nasze sily. Łk 11:4 „i przebacz nam nasze grzechy, bo i my przebaczamy każdemu, kto nam zawinił; i nie dopuść, byśmy ulegli pokusie.” Mt 6:13 „i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!” Serdunio - 2015-10-03, 18:39 „Szymonie, Szymonie, oto szatan wyprosił sobie, aby was przesiać jak pszenicę. (32) Ja zaś prosiłem za tobą, aby nie ustała wiara twoja” Czy aby na pewno tak było czy w niektórych przekładach nie pisze "domagał się" Jeżeli Twoje tłumaczenie jest poprawne to nasze zbawienie zależy od tego że Pan będzie z jednej strony Boga prosił żebyśmy wytrwali w wierze, a z drugiej szatan który chce naszej zguby. Jeden i drugi prosi a wszystko zależy kogo Bóg bardziej wysłucha ,a co z nami ? Wszystko zależy kto wygra w prośbie za nami Henryk - 2015-10-03, 18:47 bartek212701 napisał/a: Są zarówno fragmenty wskazujące na osobowość szatana, jak i jego symboliczność. Wybieramy sami Wybieramy sami Wybierzmy więc sobie z Prawa Bożego każdy to, co mu osobiście odpowiada. Martwi mnie ewolucja Twoich poglądów. Idzie to w złą stronę- oczywiście według mnie! A trochę już widziałem. Szatan nie zbuntował się (bo według Ciebie nie istnieje!), Ewa miała przywidzenia, Jezus z głodu majaczył... 2Kor 11:14-15 kow "W tym nie ma też nic dziwnego, bo sam szatan przybiera na siebie postać anioła światłości. (15) Więc nie jest rzeczą niezwykłą, że także słudzy jego przybierają pozory sług sprawiedliwości. Lecz koniec ich będzie odpowiedni do ich uczynków." Jak 4:7 bpd "Podporządkujcie się więc Bogu, przeciwstawcie się zaś diabłu, a ucieknie od was." 2Kor 2:11 kow "Nie chcemy przecież, żeby szatan nas przechytrzył, bo znamy zbyt dobrze jego zamiary." Ale spoko... Szatana nie ma... Ef 6:11-12 br "Przywdziejcie na siebie pełną zbroję Bożą, byście mogli oprzeć się wszystkim, nawet najbardziej podstępnym atakom diabła. (12) Prowadzimy bowiem walkę nie ze zwykłymi ludźmi, lecz mamy stawiać czoło Zwierzchnościom i Władzom, rządcom świata tych ciemności oraz mocom duchowym zła na wyżynach niebieskich." Joh 14:30 br " Już nie będę z wami mówił wiele, gdyż nadchodzi władca tego świata. Nic on nie może przeciwko Mnie." Donia pyta: Cytat: Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . Był popyt, była i podaż. Jeść mieli zabronione, hodowli już nie. Nawet zdechłe zwierze mogli obcym sprzedać! Rzymianie uwielbiali schabowe i golonki. Ja też! Szynka także była niezgorsza... A kiełbaski? – to dopiero! Nie to co dziś w sklepach... Żołnierz musi zjeść, aby miał siłę wykonywać rozkazy. Na samej sałacie i marchewce nie pokona wroga. Olusie- masz u mnie plusa! Olus - 2015-10-03, 18:49 Cytat: Czy aby na pewno tak było czy w niektórych przekładach nie pisze "domagał się" w Hioba prosil to tu tez Cytat: Jeden i drugi prosi a wszystko zależy kogo Bóg bardziej wysłucha ,a co z nami ? My mamy trwac na dobre i na zle. Serdunio - 2015-10-03, 18:54 Olus napisał/a: Nie chodzi to byla prosba szatana..na ktora Bog odpowiedzial jak chcesz to sam go dotknij.Nigdzie nie napisano ze to Bog go dotknal No nie wiem Dlaczego za każdą jego prośbą kryją się słowa: " Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego kości i ciała. Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył". Dlaczego nie pyta bezpośrednio" pozwól mi go dotknąć"? Na końcu Bóg wszystko "oddaje Hiobowi" nie wynagradza lecz "oddaje",a oddaje ten który zabrał Serdunio - 2015-10-03, 18:57 Olus napisał/a: My mamy trwac na dobre i na zle. Mamy trwać spokojnie cierpliwie ,czyje prośby będą przez Boga bardziej akceptowane? Olus - 2015-10-03, 19:02 Donia napisał/a: Olus napisał/a: My mamy trwac na dobre i na zle. Mamy trwać spokojnie cierpliwie ,czyje prośby będą przez Boga bardziej akceptowane? Czy bedziesz poddana probie czy tez(wedlug mnie kazdy jest poddany) masz trwac. Moze sie modlic za ciebie caly swiat ale jak sama nie masz w sobie mocnej wiary to lipa. Serdunio - 2015-10-03, 19:02 Czy naprawdę winisz "szatana" za straty jakie poniósł Hiob? Jesteśmy kochani przez Boga inną miłością a niżeli "aniołowie"? Czy Bóg bywa przez "szatana" kuszony ,daje się wciągać w jego gierki? Ja tego tak nie widzę,Bóg jest stały w swoich zasadach dla wszystkich jednakowo Serdunio - 2015-10-03, 19:04 Olus napisał/a: Donia napisał/a: Olus napisał/a: My mamy trwac na dobre i na zle. Mamy trwać spokojnie cierpliwie ,czyje prośby będą przez Boga bardziej akceptowane? Czy bedziesz poddana probie czy tez(wedlug mnie kazdy jest poddany) masz trwac. Moze sie modlic za ciebie caly swiat ale jak sama nie masz w sobie mocnej wiary to lipa. Błąd ,Jezus wyprosił aby Piotr nie podupadł w wierze (z tego co pisze) a więc to Jego moc zadziałała ,to byłoby niesprawiedliwe. Rozumiesz ? Olus - 2015-10-03, 19:04 Donia napisał/a: Olus napisał/a: Nie chodzi to byla prosba szatana..na ktora Bog odpowiedzial jak chcesz to sam go dotknij.Nigdzie nie napisano ze to Bog go dotknal No nie wiem Dlaczego za każdą jego prośbą kryją się słowa: " Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego kości i ciała. Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył". Dlaczego nie pyta bezpośrednio" pozwól mi go dotknąć"? Na końcu Bóg wszystko "oddaje Hiobowi" nie wynagradza lecz "oddaje",a oddaje ten który zabrał Bo Biblia byla spisana bardzo dawno temu w calkiem innej kulturze... Ja moge oddac dlug mojego kolegi Tresc jest jasna Szatan byl tym zlym a nie Bog Olus - 2015-10-03, 19:05 Donia napisał/a: Olus napisał/a: Donia napisał/a: Olus napisał/a: My mamy trwac na dobre i na zle. Mamy trwać spokojnie cierpliwie ,czyje prośby będą przez Boga bardziej akceptowane? Czy bedziesz poddana probie czy tez(wedlug mnie kazdy jest poddany) masz trwac. Moze sie modlic za ciebie caly swiat ale jak sama nie masz w sobie mocnej wiary to lipa. Błąd ,Jezus wyprosił aby Piotr nie podupadł w wierze (z tego co pisze) a więc to Jego moc zadziałała ,to byłoby niesprawiedliwe. Rozumiesz ? Nie pisz tyle rzeczy naraz i podaj werset. Olus - 2015-10-03, 19:07 Donia napisał/a: Czy naprawdę winisz "szatana" za straty jakie poniósł Hiob? Jesteśmy kochani przez Boga inną miłością a niżeli "aniołowie"? Czy Bóg bywa przez "szatana" kuszony ,daje się wciągać w jego gierki? Ja tego tak nie widzę,Bóg jest stały w swoich zasadach dla wszystkich jednakowo Nikogo nie winie Jesli Hiob by sie zlamal to sam by sobie byl winny. Bog potrafi wykorzystac nawet naszego wroga ku dobremu Serdunio - 2015-10-03, 19:08 Olus napisał/a: Bo Biblia byla spisana bardzo dawno temu w calkiem innej kulturze... Ja moge oddac dlug mojego kolegi Tresc jest jasna Szatan byl tym zlym a nie Bog Gdyby Bóg nie wydał zgody na użycie mocy do niczego by nie doszło.. Z tym też się nie zgadzasz ? Bóg jest odpowiedzialny za wszystko co przytrafiło się Hiobowi ,wydał na to zgodę ponieważ to od Boga zależało użycie jakiejkolwiek mocy. Serdunio - 2015-10-03, 19:12 Olus napisał/a: Nie pisz tyle rzeczy naraz i podaj werset. "32 ale Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara." Szczególne uprzywilejowanie? Olus - 2015-10-03, 19:13 Cytat: Gdyby Bóg nie wydał zgody na użycie mocy do niczego by nie doszło.. Z tym też się nie zgadzasz ? No dobra jesli tak to ujmujesz to sie z tym poniekad zgadzam. Zadowolona ? Tylko dalej twierdze ze szatan to osoba. I to przez niego jest tyle zla a nie przez Boga. Serdunio - 2015-10-03, 19:16 Olus napisał/a: No dobra jesli tak to ujmujesz to sie z tym poniekad zgadzam. Zadowolona ? Tylko dalej twierdze ze szatan to osoba. I to przez niego jest tyle zla a nie przez Boga. Zło poznali i wybierali i wciąż wybierają ludzie kuszeni tylko i wyłącznie "przez własne pożądliwości" Olus - 2015-10-03, 19:17 Donia napisał/a: Olus napisał/a: Nie pisz tyle rzeczy naraz i podaj werset. "32 ale Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara." Szczególne uprzywilejowanie? myslalem ze chodzi o cos innego.. no i co myslisz ze z powodu prosby Jezusa Piotr po wyparciu sie go nie przestal jednak wierzyc?szatan przesiewal i bedzie przesiwal..a Bog chce zbawic kazdego.. to czy wytrwamy zalezy od nas, Olus - 2015-10-03, 19:18 Donia napisał/a: Olus napisał/a: No dobra jesli tak to ujmujesz to sie z tym poniekad zgadzam. Zadowolona ? Tylko dalej twierdze ze szatan to osoba. I to przez niego jest tyle zla a nie przez Boga. Zło poznali i wybierali i wciąż wybierają ludzie kuszeni tylko i wyłącznie "przez własne pożądliwości" no dokladnie : 19 A sąd polega na tym, że światło przyszło na świat, lecz ludzie bardziej umiłowali ciemność aniżeli światło: bo złe były ich uczynki. Serdunio - 2015-10-03, 19:20 Olus napisał/a: Donia napisał/a: Olus napisał/a: Nie pisz tyle rzeczy naraz i podaj werset. "32 ale Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara." Szczególne uprzywilejowanie? myslalem ze chodzi o cos innego.. no i co myslisz ze z powodu prosby Jezusa Piotr po wyparciu sie go nie przestal jednak wierzyc?szatan przesiewal i bedzie przesiwal..a Bog chce zbawic kazdego.. to czy wytrwamy zalezy od nas, To taki rodzaj zabawy nami? Nie za bardzo rozumiem .... Nie "szatan"przesiewa ,lecz Bóg wybiera swój lud Lud dla chwały swojego Słowa Serdunio - 2015-10-03, 19:25 Olus napisał/a: Donia napisał/a: Olus napisał/a: No dobra jesli tak to ujmujesz to sie z tym poniekad zgadzam. Zadowolona ? Tylko dalej twierdze ze szatan to osoba. I to przez niego jest tyle zla a nie przez Boga. Zło poznali i wybierali i wciąż wybierają ludzie kuszeni tylko i wyłącznie "przez własne pożądliwości" no dokladnie : 19 A sąd polega na tym, że światło przyszło na świat, lecz ludzie bardziej umiłowali ciemność aniżeli światło: bo złe były ich uczynki. My nie mamy dwóch Bogów światła i ciemności,oba światy stworzył jeden Bóg i to On zsyła zgodnie z swoja wolą aż do dzisiaj i światłość i ciemność ponieważ tylko On ma nad wszystkim moc."Szatan" twórcą ciemności nie jest i nie będzie bo on nie posiadałby mocy twórczej Olus - 2015-10-03, 19:25 Cytat: To taki rodzaj zabawy nami? Nie za bardzo rozumiem .... heh nie zabawy.Biblia mowi nam co daja doswiadczenia..wiesz ? Cytat: Nie "szatan"przesiewa ,lecz Bóg wybiera swój lud Lud dla chwały swojego Słowa a Biblia mowi ze szatan Bog wybral caly swiat ale my tez "mamy cos do powiedzenia". Olus - 2015-10-03, 19:34 Donia napisał/a: Olus napisał/a: Donia napisał/a: Olus napisał/a: No dobra jesli tak to ujmujesz to sie z tym poniekad zgadzam. Zadowolona ? Tylko dalej twierdze ze szatan to osoba. I to przez niego jest tyle zla a nie przez Boga. Zło poznali i wybierali i wciąż wybierają ludzie kuszeni tylko i wyłącznie "przez własne pożądliwości" no dokladnie : 19 A sąd polega na tym, że światło przyszło na świat, lecz ludzie bardziej umiłowali ciemność aniżeli światło: bo złe były ich uczynki. My nie mamy dwóch Bogów światła i ciemności,oba światy stworzył jeden Bóg i to On zsyła zgodnie z swoja wolą aż do dzisiaj i światłość i ciemność ponieważ tylko On ma nad wszystkim moc."Szatan" twórcą ciemności nie jest i nie będzie bo on nie posiadałby mocy twórczej Wszystko co Bog stworzyl bylo dobre a nie zle szatan nie jest stworca ale to on jest odpowiedzialny za zlo na swiecie. (Hioba 9:24) „Ziemia została wydana w rękę niegodziwca; zakrywa on oblicze jej sędziów. Jeśli nie, to któż?” „Wiemy, że pochodzimy od Boga, lecz cały świat podlega mocy niegodziwcap” (1 Jana 5:19). (Objawienie 12:9) „Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie.” Kto jest niegodziwcem?Bog?kto wprowadza w blad cala ziemie?Bog? (2 Koryntian 4:3-4) „Jeśli więc oznajmiana przez nas dobra nowina istotnie jest zasłonięta, to jest zasłonięta wśród tych, którzy giną, wśród których bóg tego systemu rzeczy zaślepił umysły niewierzących, aby nie mogło przeniknąć oświecenie chwalebną dobrą nowiną o Chrystusie, który jest obrazem Boga.” Jaki bog ich zaslepil ? 30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata9. Nie ma on jednak nic swego we Mnie. 31 Wierzysz ze Jezus byl/jest wcielonym Bogiem IHVH? Serdunio - 2015-10-03, 19:46 [quote="Olus"] Cytat: a Biblia mowi ze szatan Bog wybral caly swiat ale my tez "mamy cos do powiedzenia". I tylko my ,jest Bóg i my ,Bóg który jest Panem światłości i ciemności .Wybieramy tego Boga lub siebie stawiamy "ponad"(ego własne 'ja' )nie ma innej opcji i innej mocy. Serdunio - 2015-10-03, 19:53 Olus napisał/a: Wierzysz ze Jezus byl/jest wcielonym Bogiem IHVH? Wierzę że jest Jego Synem ,jak z człowieka rodzi się człowiek ,tak z ducha duch. Jest jego częścią ,stanowią wspólnie doskonałą jedność,jedno ciało jak mąż z żoną. Bo nikomu Bóg swojej chwały nie odstąpi .Cały świat powstał z Jego powodu i dla Niego w to wszystko wierzę. Olus - 2015-10-03, 19:53 W Bogu nie ma ciemnosci i nie on jest za nia odpowiedzialny. Nie tylko my bo jak napisano sa jeszcze "zle moce" Dobra bom sie zmeczyl.Do jutra Serduszko Serdunio - 2015-10-03, 19:55 Olus napisał/a: Wierzysz ze Jezus byl/jest wcielonym Bogiem IHVH? Wierzę że jest Jego Synem ,jak z człowieka rodzi się człowiek ,tak z ducha duch. Jest jego częścią ,stanowią wspólnie doskonałą jedność,jedno ciało jak mąż z żoną. Bo nikomu Bóg swojej chwały nie odstąpi .Cały świat powstał z Jego powodu i dla Niego w to wszystko wierzę.Wierzę że Jezus jest Słowem Bożym. Henryk - 2015-10-03, 20:00 Donia napisał/a: My nie mamy dwóch Bogów światła i ciemności, Piszesz coś innego niż Słowo. Znalazł się Taki, co chciał być równy najwyższemu. Objął władzę nad częścią Stworzenia. Udało się jemu i udaje aż do dziś... Iz 14:13-14 bw "A przecież to ty mawiałeś w swoim sercu: Wstąpię na niebiosa, swój tron wyniosę ponad gwiazdy Boże i zasiądę na górze narad, na najdalszej północy. (14) Wstąpię na szczyty obłoków, zrównam się z Najwyższym." Jak na razie zdecydowanie jest bogiem tego świata... 2Co 4:3-4 nbg-pl "Zaś jeśli jest zasłonięta i nasza Dobra Nowina zasłonięta jest wśród tych, co giną, (4) niewierzących, w których bóg tego świata zaślepił umysły, aby im nie błyszczało światło Ewangelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga." Sam Stwórca przewidział jego koniec. Rev 20:10 kow "A diabeł, który ich zwodził, zostanie strącony do jeziora ognia i siarki, gdzie znajduje się także bestia i fałszywy prorok; a męki ich trwać będą dzień i noc, przez wieczność całą." Serdunio - 2015-10-03, 20:15 Olus napisał/a: W Bogu nie ma ciemnosci i nie on jest za nia odpowiedzialny. Nie tylko my bo jak napisano sa jeszcze "zle moce" Dobra bom sie zmeczyl.Do jutra Serduszko Kto stwarza nasze ciemności i niedolę? W Bogu nie ma ciemności ale to On ją stwarza On i nikt inny.Przykro mi .. "Ja jestem Pan, i nie ma innego. 7 Ja tworzę światło i stwarzam ciemności, sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę. Ja, Pan, czynię to wszystko. " Biblia zaznacza to w wielu miejscach dlaczego tego mam nie uznać? To On decyduje o ludzkich ułomnościach (niemowy,głusi) i nie tylko o tym ,nie nam to kwestionować. Wszystko to dzieła Boga bo jak sam mówi tylko On ma moc to czynić ,nikogo innego nie ma. Pokoja - 2015-10-03, 20:26 Donia napisał/a: Olus napisał/a: choroba wstapila w swinie którą Jezus wypedzil z czlowieka? Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń Legion wojska ochraniał hodowlę świń prowadzoną dla niego. Dzięki temu miało ono bliskie i tańsze zaopatrzenie. Człowiek opętany, czyli bezsilny z powodu potęgi legionu wojska był potrzebny, aby strzec tajemnicę hodowli przed ludem poprzez odstraszanie go z tej okolicy. Był opętany, ponieważ Żydzi nie dla siebie hodowali te świnie, lecz dla pogan. Była to skryta działalność na granicy prawa zakonu Mojżeszowego. Pan Jezus pomógł opętanemu zrozumieć, że on jest narzędziem dla zachowania hodowli w tajemnicy, więc się uspokoił, czyli został wyzwolony z tego opętania. Wtedy jednak potajemna hodowla wyszłaby na jaw, a uznawani za godnych szacunku wśród ludu, dostojni Żydzi, właściciele stada utraciliby ten szacunek i respekt. Pan Jezus zgodził się, aby stado nieczystych dla Żydów świń, jako dowód gorszącej działalności, zostało unicestwione z urwiska do morza. W ten sposób, dla dobra powstania Kościoła, usuwał powody do zadrażnień między Żydami a poganami Donia napisał/a: Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? Jest napisane, że wszedł w niego szatan wzbudzający w nim zamysł zdradzenia Pana Jezusa. Olus - 2015-10-03, 20:30 Donia napisał/a: Olus napisał/a: Wierzysz ze Jezus byl/jest wcielonym Bogiem IHVH? Wierzę że jest Jego Synem ,jak z człowieka rodzi się człowiek ,tak z ducha duch. Jest jego częścią ,stanowią wspólnie doskonałą jedność,jedno ciało jak mąż z żoną. Bo nikomu Bóg swojej chwały nie odstąpi .Cały świat powstał z Jego powodu i dla Niego w to wszystko wierzę. cholercia nie wiem czy "to" mozna nazwac trojca.. No dobra mieszja o to wracajac do tematu to pomysl ze Jezus byl obrazem Bozym i jakos z szatana nic nie mial. On z nim walczyl a przeciez wedlug ciebie szatan to poniekad Jah. Olus - 2015-10-03, 20:32 Pokoja napisał/a: Jest napisane, że wszedł w niego szatan wzbudzający w nim zamysł zdradzenia Pana Jezusa. i co w Piotra tez wszedl ?nie nalezy literalnie interpretowac tego tekstu. Wszystko wyszlo od Judasza i on za to beknie. Olus - 2015-10-03, 20:38 Donia napisał/a: Olus napisał/a: W Bogu nie ma ciemnosci i nie on jest za nia odpowiedzialny. Nie tylko my bo jak napisano sa jeszcze "zle moce" Dobra bom sie zmeczyl.Do jutra Serduszko Kto stwarza nasze ciemności i niedolę? W Bogu nie ma ciemności ale to On ją stwarza On i nikt inny.Przykro mi .. "Ja jestem Pan, i nie ma innego. 7 Ja tworzę światło i stwarzam ciemności, sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę. Ja, Pan, czynię to wszystko. " Biblia zaznacza to w wielu miejscach dlaczego tego mam nie uznać? To On decyduje o ludzkich ułomnościach (niemowy,głusi) i nie tylko o tym ,nie nam to kwestionować. Wszystko to dzieła Boga bo jak sam mówi tylko On ma moc to czynić ,nikogo innego nie ma. On powiadasz?nie zgadzam sie Jak matka cpa i syn urodzi sie przez to "zdeformowany" to Bog go takim "stworzyl"?Werset ktory podajesz jest wyrwany z kontekstu i chodzi w nim o Cyrusa.Dla jednych Cyrus byl zlem a dla innych dobrem Nie chodzi tu o zlo etyczne czy tez moralne Bog jest zrodlem "zla” w sensie bycia ostatecznym zezwolicielem pojawiania sie w naszym zyciu roznego rodzaju problemow. Olus - 2015-10-03, 21:00 * Na poparcie tej teorii przytacza się dwa wersety Pisma Świętego (Izaj. 45:7 i Am. 3:6), w których źle został zrozumiany wyraz zło. Grzech zawsze jest złem, lecz zło nie zawsze jest grzechem. Trzęsienie ziemi, pożar, powódź lub epidemia są klęskami, złem, lecz nie grzechem. Wyraz zło występujący w tych wersetach znaczy klęski. To samo słowo hebrajskie zostało przetłumaczone na zło, utrapienie, nieszczęście itp. w następujących wersetach: Ps. 34:20; 107:39; Jer. 48:16; Zach. 1:15; Ps. 27:5; 41:2; 88:4; 107:26; Jer. 51:2; Treny 1:21; 1 Sam. 10:19; Ps. 10:6; 94:13; 141:5; Kazn. 7:14; Neh. 2:17. Te same wyrazy w wielu innych miejscach przetłumaczone jako krzywda, szkoda, ból, niedola, smutek. (obserwacje autora na podstawie Biblii angielskiej KJ – uw. tłum.) W Izaj. 45:7 i Am. 3:6 Bóg przypomina Izraelowi o przymierzu zawartym z nim jako narodem – jeśli Izraelici będą posłuszni Jego prawu, On będzie im błogosławił i chronił przed nieszczęściami powszechnymi w świecie. Jeśli jednak o Nim zapomną, to On zezwoli na nieszczęścia, (zło) jako kary. Patrz: 5 Mojż. 28:1-14, 15:32; 3 Mojż. 26:14-16; Joz. 23:6-11, 12-16. Kiedy jednak nieszczęścia przychodziły, Izraelici byli skłonni uznawać je za przypadek, a nie za kary. Dlatego Bóg przez proroków posyłał im słowo przypominające o ich przymierzu i mówił im, że doświadczane przez nich nieszczęścia pochodziły od Niego, z Jego woli w celu ich naprawy. Niedorzecznością byłoby użycie tych wersetów na dowód, że Bóg jest autorem grzechu, gdyż one w ogóle nie odnoszą się do grzechu. http://www.godsplan-today...missionEvil.htm Pokoja - 2015-10-03, 21:17 Donia napisał/a: W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie . Po prostu w miejscu personifikacji wyraz ten nie został przetłumaczony na słowo "przeciwnik" lub pochodzące od niego odmiany. Kilka wersetów na potwierdzenie: Cytat: 2 Sam. 24:1,10, "1. Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim, mówiąc: Nuże, policz Izraela i Judę!" to samo zdarzenie: 1 Kron. 21:1 "1. Wtedy wystąpił szatan przeciwko Izraelowi, pobudziwszy Dawida do tego, aby policzył Izraelitów." Jeżeli gospodarz przygotowuje dobry posiłek dla swoich gości, a ich przeciwnik ukradkiem dosypuje trucizny, aby ich otruć, a jego skompromitować, to czy słuszne jest utożsamiać gospodarza z ich przeciwnikiem, którym się posługuje. Cytat: A gdy od Saula odstąpił Duch Pański, zaczął go trapić duch zły, też od Pana. (15) Rzekli tedy słudzy Saula do niego: Oto duch zły od Boga trapi cię; (16) niechaj rozkaże nasz pan sługom swoim, którzy są przy tobie, a poszukają męża umiejącego grać na harfie, aby ci zagrał, gdy przypadnie na cię duch zły od Boga i ulży ci. 1Sam. 16:14,15 A Micheasz odpowiedział: Jako żyje Pan, że będę mówił tylko to, co mi powie Pan. (15) A gdy przyszedł do króla, król rzekł do niego: Micheaszu, czy mamy ruszyć przeciwko Ramot Gileadzkiemu na wojnę, czy też tego zaniechać? A on odpowiedział: Wyrusz, a poszczęści ci się i Pan wyda je w ręce króla. (16) Tedy rzekł król do niego: Ileż razy mam cię zaklinać, abyś mi nie mówił nic innego, jak tylko prawdę w imieniu Pana? (17) Wtedy rzekł:Widziałem całego Izraela rozproszonego po górach Jak owce, które nie mają pasterza. Pan zaś rzekł: Ci nie mają pana, Niechaj każdy wraca do swego domu w pokoju. (18) Wtedy król izraelski rzekł do Jehoszafata: Czy nie mówiłem ci, że ten nie zwiastuje mi nic dobrego, a tylko złe? (19) On zaś rzekł: Słuchaj przeto słowa Pańskiego: Widziałem Pana siedzącego na swoim tronie, a cały zastęp niebieski stał przy nim, po jego prawicy i po lewicy. (20) A Pan rzekł: Kto zwiedzie Achaba, aby wyruszył i poległ w Ramot Gileadzkim? I jeden mówił to, a drugi owo. (21) Wtedy wystąpił Duch i stanął przed Panem, i rzekł: Ja go zwiodę. A Pan rzekł do niego: W jaki sposób? (22) A on odpowiedział: Wyjdę i stanę się duchem kłamliwym w ustach wszystkich jego proroków. Wtedy On rzekł: Tak, ty go zwiedziesz, ty to potrafisz. Idź więc i uczyń tak! (23) Otóż teraz włożył Pan ducha kłamliwego w usta tych wszystkich twoich proroków; Pan zapowiedział tobie nieszczęście. 1Król. 22:14-23 Szatan uzurpował sobie prawo do władzy nad światem (Łk. 4:5,6) i pomimo tego otrzymał je od Boga, dla doświadczenia człowieka, J. 19:11. Szatan nie może przyczyniać się dla naszego dobra, ponieważ to Bóg wykorzystuje jego skłonności do czynienia zła w taki sposób, aby skuteczne doświadczenie go przez grzesznika, uświadomiło mu jak zła jest grzeszna droga, 1 Tym. 1-20; 1Kor. 5:5; Dz. 7:37-43 Pokoja - 2015-10-03, 21:52 Olus napisał/a: Pokoja napisał/a: Jest napisane, że wszedł w niego szatan wzbudzający w nim zamysł zdradzenia Pana Jezusa. i co w Piotra tez wszedl ? Ap. Piotr był przeciwny (szatanem) temu, aby na Pana Jezusa, który tak wiele dobrego ludziom uczynił, przyszły srogie cierpienia i śmierć Krystian - 2015-10-03, 21:53 Olus napisał/a: Donia napisał/a: Olus napisał/a: Nie chodzi to byla prosba szatana..na ktora Bog odpowiedzial jak chcesz to sam go dotknij.Nigdzie nie napisano ze to Bog go dotknal No nie wiem Dlaczego za każdą jego prośbą kryją się słowa: " Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego kości i ciała. Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył". Dlaczego nie pyta bezpośrednio" pozwól mi go dotknąć"? Na końcu Bóg wszystko "oddaje Hiobowi" nie wynagradza lecz "oddaje",a oddaje ten który zabrał Bo Biblia byla spisana bardzo dawno temu w calkiem innej kulturze... Ja moge oddac dlug mojego kolegi Tresc jest jasna Szatan byl tym zlym a nie Bog Bardzo mi się podoba Olusie co powyższe napisałeś. Serdunio - 2015-10-04, 00:49 Niesamowite ale aplauz dla Twoich postów Olus No cóż byłam świadoma "stosu". Zastanawiam się czy "szatan"w oczach Boga jest zły? No i jeszcze jedno czy grzeszy? Chodzi mi o to jak widzą to osoby dla których szatan jest realnym zlym bytem . Olus - 2015-10-04, 00:55 Serduszko nie przeginaj to nie miasteczko Salem Nie szatan ktory zwodzi cala ziemie jest Jego najlepszym przyjacielem Przeciez masz podane wersety albo je przyjmiesz albo nie twoja decyzja.. Nie odnioslas sie do tego postu http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=58919#58919 gdyz musialabys uznac ze szatan to osoba i bog/wladca tego swiata ktory jest wrogiem wszystkiego co swiete. Krystian - 2015-10-04, 01:45 Donia napisał/a: Niesamowite ale aplauz dla Twoich postów Olus No cóż byłam świadoma "stosu". Zastanawiam się czy "szatan"w oczach Boga jest zły? No i jeszcze jedno czy grzeszy? Chodzi mi o to jak widzą to osoby dla których szatan jest realnym zlym bytem . proponuję się tutaj przenieś: http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2279 Olus - 2015-10-04, 01:55 Donia napisał/a: No i jeszcze jedno czy grzeszy? znalazlem 8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. (9) (44) Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. (45) Serdunio - 2015-10-04, 16:17 Olus napisał/a: Wszystko co Bog stworzyl bylo dobre a nie zle szatan nie jest stworca ale to on jest odpowiedzialny za zlo na swiecie. (Hioba 9:24) „Ziemia została wydana w rękę niegodziwca; zakrywa on oblicze jej sędziów. Jeśli nie, to któż?” „Wiemy, że pochodzimy od Boga, lecz cały świat podlega mocy niegodziwcap” (1 Jana 5:19). (Objawienie 12:9) „Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie.” Kto jest niegodziwcem?Bog?kto wprowadza w blad cala ziemie?Bog? Ziemia została wydana komu? Zastanówmy się wspólnie powoli .. Czyż władcą nieba i ziemi nie jest Bóg? On wydał "ziemię w ręce" grzechu ,tak grzechu który jest winny śmierci wszystkiego co żyje ,taka była wola Boża, tego który może wszystko. Z grzechem się rodzimy,grzech w nas mieszka (jak pisze Paweł),grzech jest naszym zabójcą i tylko on odpowiada za każdą śmierć .Włada nami nęci i kusi: "14 Lecz każdy bywa kuszony, gdy go własna pożądliwość pociąga i nęci. 15 Potem gdy pożądliwość pocznie, rodzi grzech, a grzech, gdy będzie wykonany, rodzi śmierć."Jakuba 1 Grzech czai się wokół bram naszego serca: "jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować"Ks.Rodzaju 4 Nic z zewnątrz nie czyni nas nieczystymi ,tylko to co wychodzi z głębi serca naszego,ale te słowa Jezusa zapewne znamy Nic z zewnątrz,nic..To nasze pożądliwości tylko nasze .. Olus - 2015-10-04, 16:29 Cytat: Czyż władcą nieba i ziemi nie jest Bóg? hmm chyba mozna powiedziec tak i nie? Szatan ma powiedzmy wladze nad swiatem dzieki grzesznym ludziom.. ale stworca i prawdziwym wladca ktory bedzie krolowal na wieki jest Bog. 30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata9. Nie ma on jednak nic swego we Mnie. 31 Cytat: On wydał "ziemię w ręce" grzechu ,tak grzechu który jest winny śmierci wszystkiego co żyje ,taka była wola Boża, tego który może wszystko. hmm a wiec twierdzisz ze bogiem,ksieciem,wladca jest grzech? ale jak np grzech moze zgrzeszyc?maslo maslane... Serdunio - 2015-10-04, 16:30 Olus napisał/a: Donia napisał/a: No i jeszcze jedno czy grzeszy? znalazlem 8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. (9) (44) Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. (45) To jak w końcu ma na imię "szatan", "diabeł", Lucyfer zapewne nie bo jak pisze on na początku błyszczał i był prawy,a diabeł nie . Syn Boży przyszedł potępić grzech mieszkający w ciele,szatan go tam na pewno nie włożył, grzechowi poddał nas Bóg według swojej woli,lecz nie tylko nas a cały świat. "Diabeł" nas nie zwodzi nie oszukuje robią to nasze własne pożądliwości. Chciałam dodać że nasze życie wieczne to poznawanie Boga i tego którego On posłał czyli chodzi o Jezusa. Powinniśmy pamiętać że to co dla nas jest złe ,dla Boga nie musi,a grzeszy tylko ten kto sprzeciwia się Jego woli.Bóg stworzył wszystko i było to dobre,bo zgodne z tym co zamierzył ,prarodzice dopuszczając się grzechu postąpili wbrew woli Jego,swoje własne pragnienia stawiając przed Bożym nakazem ,zrodzili grzech który w nas pozostaje do dnia dzisiejszego. Olus - 2015-10-04, 16:35 Cytat: To jak w końcu ma na imię "szatan", "diabeł", Lucyfer zapewne nie bo jak pisze on na początku błyszczał i był prawy,a diabeł nie . Serduszko zlo nie jedno ma imie 9 I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie7. Cytat: Syn Boży przyszedł potępić grzech mieszkający w ciele,szatan go tam na pewno nie włożył, grzechowi poddał nas Bóg według swojej woli,lecz nie tylko nas a cały świat. Diabeł nas nie zwodzi nie oszukuje robią to nasze własne pożądliwości. Przyznaje ze twoja interpretacja jest dosc ciekawa.. ale jeszcze mnie nie przekonalas czyli Jezus cytowal Pismo grzechowi i z nim rozmawial? Olus - 2015-10-04, 16:38 Pozwole sobie cos zacytowac Kto naprawdę rządzi światem? PRZYPUSZCZALNIE nigdy nie zetknąłeś się z kimś, kto kieruje zorganizowaną przestępczością. Ale to nie znaczy, że takich ludzi nie ma. Prawdą jest, że przywódcy gangów sprytnie ukrywają swoją tożsamość ? potrafią prowadzić przestępczą działalność nawet zza krat więziennych. Jednak o ich obecności w społeczeństwie, demoralizującym wpływie i bezwzględności przypominają nam nagłówki gazet, które informują chociażby o wojnach narkotykowych, handlu żywym towarem czy zmuszaniu do prostytucji. Zło wyrządzane przez takich ludzi stanowi niezaprzeczalny dowód, że oni istnieją. Słowo Boże wyjawia, że Szatan jest realną osobą, która ? podobnie jak szef gangu ? osiąga swe cele za pomocą ?kłamliwych znaków? i ?nieprawego zwodzenia?. Biblia wspomina, iż Szatan ?ciągle się przeobraża w anioła światła? (2 Tesaloniczan 2:9, 10; 2 Koryntian 11:14). O tym, że ten niewidzialny, zły duch jest kimś rzeczywistym, przekonują nas skutki jego poczynań. Mimo to większość ludzi nie może uwierzyć w jego istnienie. Zanim dokładniej przeanalizujemy, co Biblia mówi o Diable, zobaczmy, jakie błędne wyobrażenia mogą utrudniać uznanie go za realną osobę. ? ?Jak kochający Bóg mógłby stworzyć Diabła?? Ponieważ Biblia uczy, że Bóg jest dobry i doskonały, niejeden zastanawia się, czy mógł On stworzyć kogoś tak nikczemnego i podłego. Jednak Księga ta wcale nie mówi, że Bóg to zrobił. Wręcz przeciwnie, czytamy o Nim: ?Skała ? doskonałe są wszystkie jego poczynania, bo wszystkie jego drogi są sprawiedliwością. Bóg wierności, u którego nie ma niesprawiedliwości; jest on prawy i prostolinijny? (Powtórzonego Prawa 32:4; Psalm 5:4). Nie ulega wątpliwości, że istoty stworzone przez Boga były doskonałe. Ale czy mogły obrać niewłaściwe postępowanie? Otóż Bóg nie chciał, aby Jego stworzenia przypominały zaprogramowane roboty. Dlatego obdarzył je wolną wolą ? zdolnością dokonywania świadomych wyborów. Doskonałe, inteligentne stworzenie ? człowiek bądź istota duchowa ? może wybrać dobro lub zło. Gdyby ktoś taki był zdolny podejmować tylko słuszne decyzje, jego czyny nie miałyby prawdziwego znaczenia moralnego. Skoro Bóg dał swym stworzeniom wolną wolę, to logika podpowiada, że gdyby skłaniały się w niewłaściwą stronę, nie zamierzał interweniować, by uniemożliwić im popełnienie zła. Diabeł ? jak dowiadujemy się ze słów Jezusa ? ?nie stał mocno w prawdzie? (Jana 8:44). Tak więc na początku jako doskonała istota duchowa musiał ?stać mocno w prawdzie?*. Najwyraźniej zrobił zły użytek z wolnej woli, daru będącego dowodem miłości i zaufania Jehowy Boga do Jego stworzeń (zobacz ramkę ?Czy doskonałe stworzenie mogło utracić doskonałość?? na stronie 6). ? ?Diabeł jest w pewnym sensie sługą Boga?. Niektórzy wyciągają takie wnioski z Księgi Hioba. W jednym z komentarzy biblijnych powołano się na podaną w niej informację, że Diabeł ?wędrował po ziemi?. Zwrot ten powiązano z działalnością starożytnych perskich szpiegów, którzy pozostawali w służbie u króla. Odbywali oni podróże, a potem zdawali z nich raporty (Hioba 1:7). Ale gdyby Diabeł naprawdę był Bożym zwiadowcą, nie musiałby wcale wyjaśniać, że przychodzi ?z wędrowania po ziemi?. Księga Hioba absolutnie nie przedstawia Diabła jako sojusznika Jehowy. Nazywa go Szatanem, co znaczy ?przeciwnik?, i wskazuje, że jest on głównym wrogiem Bożym (Hioba 1:6). Skąd zatem wziął się pogląd, że Diabeł jest sługą Boga? W I wieku n.e. istniały już źródła pozabiblijne ? na przykład apokryficzna Księga jubileuszów czy Reguła zrzeszenia z Qumran ? które wspominały o Diable targującym się z Bogiem, lecz poddanym Jego woli. Jak nadmienia historyk Jeffrey B. Russell, protestancki reformator Marcin Luter nazwał Diabła ?narzędziem używanym przez Boga do uprawy Jego ogrodu, takim jak sierp lub motyka?. Zdaniem Russella chodzi o to, że chociaż ?owa motyka rozkoszuje się niszczeniem chwastów?, to jednak wciąż pozostaje narzędziem w potężnym ręku Boga i spełnia Jego wolę (Mephistopheles ? The Devil in the Modern World). Pogląd ten ? przyjęty później również przez francuskiego teologa Jana Kalwina ? godził w poczucie sprawiedliwości wielu ludzi. Jak kochający Bóg mógłby nie tylko dopuszczać zło, ale też chcieć, by ono istniało? (Jakuba 1:13). Z powodu tej nauki oraz okropności XX wieku niejeden człowiek stracił wiarę w istnienie zarówno Boga, jak i Diabła. ? ?Diabeł to po prostu pierwiastek zła?. Gdyby założyć, że Diabeł jest pierwiastkiem zła, to pewne fragmenty Biblii byłyby praktycznie niezrozumiałe. Zwróćmy na przykład uwagę na sytuację opisaną w Księdze Hioba 2:3-6. Z kim Bóg wtedy rozmawiał? Z jakimś abstrakcyjnym pierwiastkiem zła tkwiącym w Hiobie? A może z samym sobą? Czyżby wziął w Nim górę jakiś pierwiastek zła i skłonił Go do poddania Hioba próbie? Ale czy w takim razie Bóg chwilę wcześniej chwaliłby przymioty Hioba? Przypisywanie czegoś takiego Jehowie czyniłoby z Niego osobę przewrotną, a przecież w Nim ?nie ma nieprawości? (Psalm 92:15). Bóg nie chciał ?wyciągnąć swej ręki?, by wyrządzić krzywdę Hiobowi. A zatem Szatan nie jest jakimś pierwiastkiem zła czy mroczną stroną osobowości Boga, lecz istotą duchową, która z własnej woli stała się Bożym przeciwnikiem. Kto naprawdę rządzi światem? Dzisiaj wielu uważa, że wiara w Diabła trąci średniowieczem. Ale jeśli ją odrzucimy, nie znajdziemy zadowalającej odpowiedzi na pytanie, dlaczego na świecie jest tyle zła. Co gorsza, negowanie istnienia Diabła prowadzi do tego, że mnóstwo ludzi odrzuca też wiarę w Boga, a co za tym idzie ? wszelkie zasady moralne. ?Najcelniejszym z forteli diabła jest dowieść wam, że diabeł nie istnieje? ? napisał XIX-wieczny poeta Charles Pierre Baudelaire (Paryski spleen ? poematy prozą, tłum. J. Guze). W ten sposób Szatan zasiewa w ludziach wątpliwości także co do istnienia Boga. Ci, którzy dają sobie wmówić, że Diabła nie ma, za całe zło zaczynają obwiniać Stwórcę. W rezultacie tracą w Niego wiarę. Czy nie o to właśnie chodzi Diabłu? Tak jak szef gangu, Diabeł ukrywa swą tożsamość w konkretnym celu. Jakim? Biblia odpowiada: ?Bóg tego systemu rzeczy zaślepił umysły niewierzących, aby nie mogło przeniknąć oświecenie chwalebną dobrą nowiną o Chrystusie, który jest obrazem Boga? (2 Koryntian 4:4). Do wyjaśnienia pozostaje nam jeszcze jedna ważna kwestia. Co Bóg uczyni z Diabłem, odpowiedzialnym za wszechobecne zło i cierpienia? Omówimy to w następnym artykule. [Przypis] Wyjaśnienie, dlaczego Bóg od razu nie stłumił buntu Diabła, można znaleźć w 11 rozdziale książki Czego naprawdę uczy Biblia? (wydawnictwo Świadków Jehowy). [Napis na stronie 5] Czy Diabeł jest sługą Boga, czy Jego przeciwnikiem? [Ramka i ilustracja na stronie 6] Czy doskonałe stworzenie mogło utracić doskonałość? Chociaż Bóg obdarzył swoje inteligentne stworzenia doskonałością, to nie dał im absolutnej wolności. Adam nie mógł przekraczać fizycznych granic wyznaczonych mu przez Stwórcę. Na przykład nie mógł bez poniesienia szkody jeść piasku, żwiru czy drewna. A gdyby zlekceważył prawo grawitacji i skoczył z wysokiego urwiska, poniósłby śmierć albo doznałby poważnych obrażeń. Tak samo żadne doskonałe stworzenie ? człowiek czy anioł ? nie mogło przekroczyć ustanowionych przez Boga granic moralnych i nie ponieść szkody. Gdy inteligentna istota nadużywa wolnej woli, to zaczyna błądzić i grzeszyć (Rodzaju 1:29; Mateusza 4:4). http://ciekawe.onet.pl/sp...e=318&AppID=389 Serdunio - 2015-10-04, 16:48 Olus napisał/a: czyli Jezus cytowal Pismo grzechowi i z nim rozmawial? Recytował Słowo Boże przeciwko swojej pokusie ,wywołanej przez cielesne pożądliwości. On przyszedł na świat bez grzechu ,jak Adam i Ewa lecz zwyciężył z pokusami rodzącymi się w sercu,dokonał tego czego nie udało się im.Wytrwał w prawdzie nie dopuszczając do głosu swojego wewnętrznego "Ja" które fałszywie odciągało go od Słowa Ojca. Dla Niego sytuacja była o tyle gorsza że przyszedł na świat już rządzony przez panoszący się "grzech". Olus - 2015-10-04, 16:51 hmmm nie bardzo to do mnie trafia ale ok.Mozna to tak interpretowac.. Serdunio - 2015-10-04, 16:55 Uważam że gdyby słowo "szatan" było realnym bytem,to nam wydając się zły w oczach Boga by taki nie był. Zawsze posłuszny Bogu ,działający zgodnie z Jego wolą,upraszający a z drugiej strony Bóg wszechwiedzący,zamieszkujący światłość niedostępną ,nie dopuszczający do siebie nic nieczystego. Nic a nic nie pasuje mi do przekazu Pisma,a raczej kojarzy się z wierzeniami starożytnych ludów egipskich,babilońskich i perskich. Serdunio - 2015-10-04, 17:00 Jak pisze Pismo Jezus to tak jak arka dla nas dla naszego zbawienia,poza Nim tylko gniew Boży nic ponad to.On zwyciężając dla nas grzech który nas zabija ,ofiaruje życie wieczne w zamian za wiarę w Słowo Boże.Chwałę którą Ono utraciło przez nieposłuszeństwo naszych prarodziców ,odzyska przez tych którzy w nie uwierzą Olus - 2015-10-04, 17:00 Cytat: Uważam że gdyby słowo "szatan" było realnym bytem,to nam wydając się zły w oczach Boga by taki nie był. Zawsze posłuszny Bogu ,działający zgodnie z Jego wolą,upraszający a z drugiej strony Bóg wszechwiedzący,zamieszkujący światłość niedostępną ,nie dopuszczający do siebie nic nieczystego. Nic a nic nie pasuje mi do przekazu Pisma,a raczej kojarzy się z wierzeniami starożytnych ludów egipskich,babilońskich i perskich. Za to ze dziala z Jego wola zostanie spalony? Piotr zostal nazwany szatanem dlatego ze chcial nieswiadomie pokrzyzowac Bozy plan ;) Tak Bog wykorzystuje szatana ktory chce zle a dzieku Bogu wychodzi dobrze ale nie sa "kolegami" ..co do poczatku to raczej tam chodzi o poczatek rodzaju ludzkiego a nie poczatek istnienia diabla.. Jeszcze Serduszko poprosze o interpretacje Wysłany: Dzisiaj 16:29 Serdunio - 2015-10-04, 17:06 Olus napisał/a: Cytat: Uważam że gdyby słowo "szatan" było realnym bytem,to nam wydając się zły w oczach Boga by taki nie był. Zawsze posłuszny Bogu ,działający zgodnie z Jego wolą,upraszający a z drugiej strony Bóg wszechwiedzący,zamieszkujący światłość niedostępną ,nie dopuszczający do siebie nic nieczystego. Nic a nic nie pasuje mi do przekazu Pisma,a raczej kojarzy się z wierzeniami starożytnych ludów egipskich,babilońskich i perskich. Za to ze dziala z Jego wola zostanie spalony? Piotr zostal nazwany szatanem dlatego ze chcial nieswiadomie pokrzyzowac Bozy plan ;) Tak Bog wykorzystuje szatana ktory chce zle a dzieku Bogu wychodzi dobrze ale nie sa "kolegami" ..co do poczatku to raczej tam chodzi o poczatek rodzaju ludzkiego a nie poczatek istnienia diabla.. Jeszcze Serduszko poprosze o interpretacje Wysłany: Dzisiaj 16:29 Chwila, nie Bóg wprowadził grzech na świat tylko ludzie,On tylko poddał mu cały świat. "Nie chcieliście Mnie ,Mojego Słowa niech włada wami grzech ,otrzymujecie to co sami wybraliście zgodnie z waszą wolą nie Moją.Nie chcieliście być "pod Bogiem" będziecie pod grzechem.To wasz wolny wybór"taka scenka Olus - 2015-10-04, 17:09 Przeciez ja nigdzie nie napisalem ze to Bog wprowadzil grzech. Serduszko skup sie ! i odnos sie do tego co pisze Grzech wszedl przez Ewke Bo to nie Adam zostal zwiedziony Serdunio - 2015-10-04, 17:17 Olus napisał/a: Cytat: Czyż władcą nieba i ziemi nie jest Bóg? hmm chyba mozna powiedziec tak i nie? Szatan ma powiedzmy wladze nad swiatem dzieki grzesznym ludziom.. ale stworca i prawdziwym wladca ktory bedzie krolowal na wieki jest Bog. 30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata9. Nie ma on jednak nic swego we Mnie. 31 Cytat: On wydał "ziemię w ręce" grzechu ,tak grzechu który jest winny śmierci wszystkiego co żyje ,taka była wola Boża, tego który może wszystko. hmm a wiec twierdzisz ze bogiem,ksieciem,wladca jest grzech? ale jak np grzech moze zgrzeszyc?maslo maslane... Grzech krąży, waruje żeby wstąpić w Nasze serca,a krąży waruje to nic innego jak nęci i kusi. To tak jak z Judaszem,lub pouczeniem przez Boga Kaina gdzie widać to wyraźniej. Dlatego Pisma trzeba rozsądzać duchowo,żeby bardziej zrozumieć i poznać Boga. Fajny przykład podałeś z Piotrem którego Jezus nazywa szatanem ,dlaczego? Bo myśli tak jak człowiek ,słabo starając się poznać zamysł Boży "myśląc duchowo" . Piotrowi jak każdemu z nas to co miało przydarzyć się Jezusowi było złe,lecz nie tak sprawa wyglądała w Bogu, to co się stało było zgodne z Jego wolą. Olus - 2015-10-04, 17:22 no ok ale co moim pytankiem ? twierdzisz ze diabel to grzech a jest napisane ze diabel zgrzeszyl.. czyli grzech zgrzeszyl? Serdunio - 2015-10-04, 17:25 Olus napisał/a: Przeciez ja nigdzie nie napisalem ze to Bog wprowadzil grzech. Serduszko skup sie ! i odnos sie do tego co pisze Grzech wszedl przez Ewke Bo to nie Adam zostal zwiedziony Nie rozumiem , przez kogo? Przecież cała odpowiedzialność spada na szatana.Biedni jesteśmy wydani w ręce takiego oszusta taki inteligentny ,prawie wszechmocny znający nasze najskrytsze sekrety(bada nasze serce i nerki?)wszechobecny .Czy nie uczyniliśmy go prawie równego Bogu, gdzie sam Bóg poniósł największą stratę (swojego najukochańszego syna) nie licząc już ofiar w ludziach których tak bardzo pokochał.Nierówna ta walka zło wciąż zwycięża dobro. Zostanie z wszystkich zaledwie garstka Olus - 2015-10-04, 17:28 Trafne spostrzezenie z tym wezem Pawel nawet o nim nie wspomnial/obwinil w 1tymoteusza.. ale 2koryntian juz o nim napisal Serdunio - 2015-10-04, 17:30 Olus napisał/a: Trafne spostrzezenie z tym wezem Pawel nawet o nim nie wspomnial. Tez mnie to od pewnego czasu zastanawialo Ach... i tak długo przebywał na salonach Bożych ... Bezkarnie!! Olus - 2015-10-04, 17:33 dobra moze cos w tym jest...a co z tym maslem ? ale w upadle anioly chyba wierzysz?czy tez nie ? Serdunio - 2015-10-04, 17:34 Tylko w te które zeszły ze swoich miejsc Olus - 2015-10-04, 17:36 Biblia podaje ze zeszlo ich dosc sporo..a w nefilmy? Serduszko rozumiem ze w sprawie masla kapitulujesz ? Serdunio - 2015-10-04, 17:40 Olus napisał/a: Donia napisał/a: No i jeszcze jedno czy grzeszy? znalazlem 8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. (9) (44) Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. (45) Cielesność Olus - 2015-10-04, 17:43 Ok to jeszcze na koniec (Ef 6,12) i chyba temat zostanie wyczerpany.. Krystian - 2015-10-04, 17:46 Cytat: To jak w końcu ma na imię "szatan", "diabeł" Belzebub A gdy to usłyszeli faryzeusze, rzekli: Ten nie wygania demonów inaczej jak tylko przez Belzebuba, księcia demonów. Olus - 2015-10-04, 17:50 belzebub czyli baal .Zwroc uwage krystianie ze to byly slowa faryzeji a nie Jezusa. Serdunio - 2015-10-04, 17:56 "12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich" Czy grzech ma ciało ? Nie, jest pierwiastkiem zła ,włada naszym umysłem To świat przesiąknięty grzechem i żądzami, w nim chodzimy i oddychamy.Niejednokrotnie musimy prowadzić walkę z naszym umysłem ,myślami.,a to nie krew i ciało lecz właśnie "duchowe pierwiastki zła"którym podlegamy ze względu na poddanie marności. Za pięknie nie wyszło ale tak mniej więcej to widzę Krystian - 2015-10-04, 17:56 Olus napisał/a: belzebub czyli baal .Zwroc uwage krystianie ze to byly slowa faryzeji a nie Jezusa. Tak, ale nie możemy na 100% wykluczyć, że faryzeje znali imię szatana Olus - 2015-10-04, 17:59 Krystian napisał/a: Olus napisał/a: belzebub czyli baal .Zwroc uwage krystianie ze to byly slowa faryzeji a nie Jezusa. Tak, ale nie możemy na 100% wykluczyć, że faryzeje znali imię szatana heh jak pisalem zlo nie jedno ma imie.. Prawdopodobnie imię Belzebub pochodzi od jednego z imion boga Baala: Baal-Zebul[1] (sem. pan podziemia lub pan podziemnych wód). Pierwotnie był kananejskim bóstwem opiekuńczym miasta Akkron (Ekron). Bóstwo to rywalizowało z kultem boga Jahwe, dlatego też Żydzi starali się zdyskredytować Baal-Zebula (pana podziemi), przekręcając jego imię na Baal-Zevuv (pan much) lub Beel-Zebul (pan odchodów)[2]. https://pl.wikipedia.org/wiki/Belzebub Serdunio - 2015-10-04, 17:59 Krystian napisał/a: Cytat: To jak w końcu ma na imię "szatan", "diabeł" Belzebub A gdy to usłyszeli faryzeusze, rzekli: Ten nie wygania demonów inaczej jak tylko przez Belzebuba, księcia demonów. Jeżeli Belzebub jest księciem demonów to one nie istnieją,bo sam Belzebub też nie istnieje Serdunio - 2015-10-04, 18:01 Krystian napisał/a: Olus napisał/a: belzebub czyli baal .Zwroc uwage krystianie ze to byly slowa faryzeji a nie Jezusa. Tak, ale nie możemy na 100% wykluczyć, że faryzeje znali imię szatana Tak zgadzam się lecz Bóg tego imienia nie podaje ,a jak wiemy imiona w Izraelu miały wartość i były ważne. Olus - 2015-10-04, 18:04 Donia napisał/a: "12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich" Czy grzech ma ciało ? Nie jest pierwiastkiem zła ,włada naszym umysłem To świat przesiąknięty grzechem i żądzami w nim chodzimy i oddychamy.Niejednokrotnie musimy prowadzić walkę z naszym umysłem ,myślami.,a to nie krew i ciało lecz właśnie "duchowe pierwiastki zła"którym podlegamy ze względu na poddanie marności. Za pięknie nie wyszło ale tak mniej więcej to widzę Ujdzie ;) "Każdy kto popełnia grzech, i zakon przestępuje, a grzech jest przestępstwem zakonu." [1 J 3,4] Olus - 2015-10-04, 18:05 Donia napisał/a: Krystian napisał/a: Olus napisał/a: belzebub czyli baal .Zwroc uwage krystianie ze to byly slowa faryzeji a nie Jezusa. Tak, ale nie możemy na 100% wykluczyć, że faryzeje znali imię szatana Tak zgadzam się lecz Bóg tego imienia nie podaje ,a jak wiemy imiona w Izraelu miały wartość i były ważne. a jak Bog ma na imie? Serdunio - 2015-10-04, 18:12 Cytat: Ujdzie ;) Tylko ujdzie ,to było całkiem niezłe.. Olus napisał/a: a jak Bog ma na imie? Dla mnie jest teraz Ojcem i chciałabym żeby tak pozostało Olus - 2015-10-04, 18:16 no spoko moko ale ciekawi mnie twoje zdanie na temat tetragramu.. Jehowa(h)?Jahwe?Jah? a moze zadno z nich Cytat: Tylko ujdzie ,to było całkiem niezłe.. samochwala Krystian - 2015-10-04, 18:20 Donia napisał/a: Krystian napisał/a: Cytat: To jak w końcu ma na imię "szatan", "diabeł" Belzebub A gdy to usłyszeli faryzeusze, rzekli: Ten nie wygania demonów inaczej jak tylko przez Belzebuba, księcia demonów. Jeżeli Belzebub jest księciem demonów to one nie istnieją,bo sam Belzebub też nie istnieje aniołowie też według Ciebie nie istnieją Serdunio - 2015-10-04, 18:25 Olus napisał/a: no spoko moko ale ciekawie mnie twoje zdanie na temat tetragramu.. Jehowa(h)?Jahwe?Jah? a moze zadno z nich Wolę się nie wypowiadać ,nie jest znana jego wymowa .Wolę to co powiedział Mojżeszowi "Jestem który Jestem" Będę który Będę", a ono wiele ma znaczeń Może być Zbawicielem,Sprawiedliwością,Miłością kim zechce tym może się dla nas okazać.To mi wystarczy. Serdunio - 2015-10-04, 18:29 Krystian napisał/a: aniołowie też według Ciebie nie istnieją Aniołowie istnieją ,ale sobie nie hulają na własną rękę wśród ludzi obejmując nad nimi kontrolę. Zawsze wykonują to czego chce od nich Bóg,chyba że czekają uwięzieni na osąd.Nic ponad to. Olus - 2015-10-04, 18:31 wszystkie sa uwiezione? A synowie Bozy ktorzy wspolzyli z kobietami w czasach Noego i chyba po nich to zbuntowane aniolki czy synowie Seta? Serdunio - 2015-10-04, 18:44 Wiesz mnie się wydaje że anioły nie grzeszą zostały stworzone aby pełnić wolę Bożą, nieraz nazywa się ich sługami .To samo jeśli chodzi o anioły w odniesieniu do ludzi,oni zawsze są posłańcami woli Bożej. Istnieją aniołowie którzy są związani lecz czekają na sąd,na którym także będą wykonawcami woli Bożej lecz nie tej dobrej dla nas , lecz złej.. będą siać zniszczenie Olus - 2015-10-04, 18:50 eee nie bardzo rozumiem..mozesz odpowiedziec na pytanie ? czyli za co zostali zwiazani?za to ze wykonali Boze polecenia? piszesz o aniolach czyli bytach duchowych czy ludziach? I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie. [i]Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził aniołów, którzy zgrzeszyli, ale strąciwszy ich do piekła, wydał więzom ciemności, aby byli zachowani na sąd ... (2 List Piotra 2,4) Chyba raczej zgrzeszyli.. Olus - 2015-10-04, 18:53 A w owych czasach byli na ziemi olbrzymi (Nefilim); a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to owi mocarze, mający sławę w dawnych czasach (Rdz 6, 4). O kim tu jest mowa?o ludziach czy aniolach("duchowych") Olus - 2015-10-04, 19:05 Dobra Serduszko juz se poradzilem Nie odpowiadaj na posta z 18:05. wiem jak juz bedzie wygladac twoja interpretacja o tak : http://www.prawdybiblijne...iAniolowie3.pdf ale na pytanie z 18:53 odpowiedz.. Serdunio - 2015-10-04, 19:27 Olus napisał/a: A w owych czasach byli na ziemi olbrzymi (Nefilim); a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to owi mocarze, mający sławę w dawnych czasach (Rdz 6, 4). O kim tu jest mowa?o ludziach czy aniolach("duchowych") To mam odpowiadać lub nie Sam sobie odpowiadasz w moim imieniu? Dobra odpowiem tylko na tego posta.. Aniołowie potrafią być obok nas w postaci duchowej,ale potrafią też przybierać ludzką postać. Oczywiście mamy potwierdzenie tego w biblii ,możemy ich wtedy zobaczyć,wyglądają jak ludzie..przyszli do Lota,byli u Abrahama przykłady podał apostoł Paweł .. Do czego zmierzam ,wydaje mi się że właśnie to ciało cielesne powoduje sytuacje że mogłyby popaść w grzech, właśnie wtedy. Co o tym myślisz? Olus - 2015-10-04, 19:33 Cytat: Sam sobie odpowiadasz w moim imieniu? Wybacz nie naleze do cierpliwych Cytat: Do czego zmierzam ,wydaje mi się że właśnie to ciało cielesne powoduje sytuacje że mogłyby popaść w grzech, właśnie wtedy. Co o tym myślisz? hm czyli jednak moga zgrzeszyc? i to byly anioly(te z nieba) a nie synowie Seta ? kurde myslalem ze zgodzisz sie z interpretacja ktora podalem wyzej. Zaskoczylasz mnie. Wedlug mnie interpretacja "Setowa" jest wyssana z palca. Synowe Bozy w "ST" to anioly i poza tym z tych zwiazkow rodzili sie giganci..to raczej nie jest normalne..Dobra ide odpoczac.Wymeczylas mnie Serdunio - 2015-10-04, 19:35 Olus napisał/a: Dobra Serduszko juz se poradzilem Nie odpowiadaj na posta z 18:05. wiem jak juz bedzie wygladac twoja interpretacja o tak : http://www.prawdybiblijne...iAniolowie3.pdf ale na pytanie z 18:53 odpowiedz.. Ejjj..... 18;05 pytałeś o imię Boże ,a odpowiedziałeś sobie podając link o aniołach Coś się pomyliło?? Olus - 2015-10-04, 19:39 No i co sie nasmiewasz z biednego Oleusza mialo byc Wysłany: Dzisiaj 18:50 link byl nie tylko dla mnie. Serdunio - 2015-10-04, 19:41 Olus napisał/a: No i co sie nasmiewasz z biednego Oleusza mialo byc Wysłany: Dzisiaj 18:50 Musisz odpocząć Olus - 2015-10-04, 19:42 w grobie odpoczne co do weza to musze sie poprawic.. Pawel wspomnial o nim 2koryntian. nike - 2015-10-04, 20:40 Warto się zastanowić, czy Bóg stworzył szatana, czy wspaniałego anioła? Ez.28:12-19 (12) Synu człowieczy, zanuć pieśń żałobną na królem Tyru i powiedz mu: Tak mówi Wszechmocny Pan:Ty, który byłeś odbiciem doskonałości, pełnym mądrości i skończonego piękna, (13) Byłeś w Edenie, ogrodzie Bożym; okryciem twoim były wszelakie drogie kamienie: karneol, topaz i jaspis, chryzolit, beryl i onyks, szafir, rubin i szmaragd; ze złota zrobione były twoje bębenki, a twoje ozdoby zrobiono w dniu, gdy zostałeś stworzony. (14) Obok cheruba, który bronił wstępu, postawiłem cię; byłeś na świętej górze Bożej, przechadzałeś się pośród kamieni ognistych. (15) Nienagannym byłeś w postępowaniu swoim od dnia, gdy zostałeś stworzony, aż dotąd, gdy odkryto u ciebie niegodziwość. (16) Przy rozległym swoim handlu napełniłeś swoje wnętrze gwałtem i zgrzeszyłeś. Wtedy to wypędziłem cię z góry Bożej, a cherub, który bronił wstępu, wygubił cię spośród kamieni ognistych. (17) Twoje serce było wyniosłe z powodu twojej piękności. Zniweczyłeś swoją mądrość skutkiem swojej świetności. Zrzuciłem cię na ziemię; postawiłem cię przed królami, aby się z ciebie naigrawali. (18) Zbezcześciłeś moją świątynię z powodu mnóstwa swoich win, przy niegodziwym swoim handlu. Dlatego wywiodłem z ciebie ogień i ten cię strawił; obróciłem cię w popiół na ziemi na oczach wszystkich, którzy cię widzieli. (19 Teksty te odnoszą się do wspaniałego Anioła, który w pewnym momencie zbuntował się. Byłeś w ogrodzie Eden, jest tutaj wzmianka, że szatan miał pieczę nad ziemią, dokładniejszy tekst to: Hbr 2:5 bg "Albowiem nie Aniołom poddał świat przyszły, o którym mówimy." Z tego tekstu wynika,że pierwszy świat, który zakończył się potopem był poddany aniołom, oni natomiast się zbuntowali i grzeszyli z z niewiastami, szatan był ich dowódcą, bo on pierwszy zgrzeszył. Zauważmy,że pomimo,ze szatan już był strącony, to Archanioł Michał, miał wobec niego skrupuły. Juda 1:9----- (9) Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi. Serdunio - 2015-10-05, 08:53 nike napisał/a: Warto się zastanowić, czy Bóg stworzył szatana, czy wspaniałego anioła? Tekst Ez.28-12 odnosi się do syna człowieczego,nie anioła. nike napisał/a: Hbr 2:5 bg "Albowiem nie Aniołom poddał świat przyszły, o którym mówimy." Z tego tekstu wynika,że pierwszy świat, który zakończył się potopem był poddany aniołom, oni natomiast się zbuntowali i grzeszyli z z niewiastami, szatan był ich dowódcą, bo on pierwszy zgrzeszył. Świat był poddany ludziom ,którzy "zrodzili grzech" i to w jego władanie poddał świat Bóg ,ponieważ takiego wyboru dokonał człowiek. nike napisał/a: Zauważmy,że pomimo,ze szatan już był strącony, to Archanioł Michał, miał wobec niego skrupuły. Juda 1:9----- (9) Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi. Kto prowadzi ciało do śmierci ? Grzech... i to go czyni władcą ciała. Archanioł Michał nie miał prawa sądzić nawet grzechu ,osąd należy do Boga. nike - 2015-10-05, 09:30 Donia napisał/a: Tekst Ez.28-12 odnosi się do syna człowieczego,nie anioła. Więc który to syn człowieczy jest w nich opisany? Donia napisał/a: Świat był poddany ludziom ,którzy "zrodzili grzech" i to w jego władanie poddał świat Bóg ,ponieważ takiego wyboru dokonał człowiek. Tak? Udowodnij to co mówisz biblijnie. Donia napisał/a: Kto prowadzi ciało do śmierci ? Grzech... i to go czyni władcą ciała. Archanioł Michał nie miał prawa sądzić nawet grzechu ,osąd należy do Boga. Udowodnij to co mówisz biblijnie. Serdunio - 2015-10-05, 09:43 nike napisał/a: Więc który to syn człowieczy jest w nich opisany? Przywódca Tyru ... nike napisał/a: Donia napisał/a: Świat był poddany ludziom ,którzy "zrodzili grzech" i to w jego władanie poddał świat Bóg ,ponieważ takiego wyboru dokonał człowiek. Tak? Udowodnij to co mówisz biblijnie. ": Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi. "Rodz. 1 Roślinność i wszystko co związane z ziemią też nam dał bo rzekł Bóg: "I rzekł Bóg: Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie"Rodz.1 To że cały świat jest poddany marności czyli śmierci z powodu wprowadzenia grzechu przez Adama i Ewę "Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, 21 że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. 22 Wiemy przecież, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia. "Rzym, 8-20 Cytat: "Donia napisał/a: Kto prowadzi ciało do śmierci ? Grzech... i to go czyni władcą ciała. Archanioł Michał nie miał prawa sądzić nawet grzechu ,osąd należy do Boga." "Udowodnij to co mówisz biblijnie" „Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć"Rzym.6-23 To że to do Boga należy wymierzanie kary i pomsta uwidocznione jest w całej biblii. Każde nieposłuszeństwo woli Bożej to grzech: "Bóg powiedział: Nie wolno wam jeść z niego, a nawet go dotykać, abyście nie pomarli». 4 Wtedy rzekł wąż do niewiasty: «Na pewno nie umrzecie!"Rodz 3 O tym że w nas mieszka grzech mówił Paweł w listach,grzech w ciele potępił Jezus wydając ciało swoje na śmierć,grzech opanował cały świat nawet zwierzęta mu podlegają.. wszystko umiera i niszczeje...więc to sprawka grzechu bo karą za niego jest śmierć .. on rządzi tym obecnym światem.. nike - 2015-10-05, 10:14 Donia napisał/a: Przywódca Tyru . I co dalej? Kto to był ten przywódca Tyru skoro żył jeszcze za czasów Edenu? rozwiń proszę? W pierwszej części mówisz o ludziach z Edenu ilu ich bylo? było ich tylko dwoje prawda w jaki sposób mogli stworzyć grzech, bez podszeptów osoby trzeciej? Zaczęli rozmnażać się już po grzechu. Donia napisał/a: Archanioł Michał nie miał prawa sądzić nawet grzechu ,osąd należy do Boga." napisałam; "Udowodnij to co mówisz biblijnie" Donia napisał/a: „Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć"Rzym.6-23 To że to do Boga należy wymierzanie kary i pomsta uwidocznione jest w całej biblii. Każde nieposłuszeństwo woli Bożej to grzech: "Bóg powiedział: Nie wolno wam jeść z niego, a nawet go dotykać, abyście nie pomarli». 4 Wtedy rzekł wąż do niewiasty: «Na pewno nie umrzecie!"Rodz 3 O tym że w nas mieszka grzech mówił Paweł w listach,grzech w ciele potępił Jezus wydając ciało swoje na śmierć,grzech opanował cały świat nawet zwierzęta mu podlegają.. wszystko umiera i niszczeje...więc to sprawka grzechu bo karą za niego jest śmierć .. on rządzi tym obecnym światem.. A w jaki sposób to co napisałaś dotyczy Archanioła? Serdunio - 2015-10-05, 12:49 nike napisał/a: I co dalej? Kto to był ten przywódca Tyru skoro żył jeszcze za czasów Edenu? rozwiń proszę? W pierwszej części mówisz o ludziach z Edenu ilu ich bylo? było ich tylko dwoje prawda w jaki sposób mogli stworzyć grzech, bez podszeptów osoby trzeciej? Zaczęli rozmnażać się już po grzechu. Biblia słynie z metafor ,zapewne to doskonale wiesz i gdyby w Ez 28 -1 słowa nie brzmiały tak: " Pan skierował do mnie te słowa: 2 "Synu człowieczy, powiedz władcy Tyru: " moglibyśmy sobie ciągnąć jakieś refleksje ale,i dalsze wersety mówią nam że o władcę Tyru chodzi: (12) Synu człowieczy, zanuć pieśń żałobną na królem Tyru i powiedz mu: Tak mówi Wszechmocny Pan" Ez.28-12 Zauważ jak podaje pismo ,faraon opisany jako najwyższe drzewo rosnące w Edenie a też tam nie był. Serdunio - 2015-10-05, 12:55 nike napisał/a: Donia napisał/a: Archanioł Michał nie miał prawa sądzić nawet grzechu ,osąd należy do Boga." napisałam; "Udowodnij to co mówisz biblijnie" "18) Jeżeli to jest możliwe, o ile to od was zależy, żyjcie w zgodzie ze wszystkimi ludźmi. (19) Umiłowani, nie wymierzajcie sami sobie sprawiedliwości, lecz pozostawcie to pomście [Bożej]. Napisano bowiem: Do Mnie należy pomsta. Ja wymierzę zapłatę - mówi Pan "Rzym.12-18,19 Zapewne Archanioł Michał znając doskonale Boga wiedział o tym że nikogo nie wolno mu osądzać. Olus - 2015-10-05, 15:40 nike napisał/a: Więc który to syn człowieczy jest w nich opisany? Ja tez nie zgadzam sie z tym ze jest to wylacznie satyra z krola tyru.. ale wiekszosc teologow tak to teraz interpretuje Przed omówieniem postaci Szatana w Biblii należy poczynić pewne rozróżnienie metodologiczne. Szatan (występujący zawsze w liczbie pojedynczej) nie może być utożsamiany z różnymi istotami demonicznymi, które wywodzą się z religijnego folkloru (przykładem jest Azazel, Lilith, Asmodeusz itd.). O Szatanie nie mówią również teksty, które tradycja chrześcijańska związała z jego osobą. Chodzi tutaj o fragmenty ze ST (Iz 14 i Ez 28), w których Ojcowie Kościoła widzieli opis buntu Szatana. Problem w tym, że np tekst z Izajasza jest satyrą na upadek władcy babilońskiego i w ogóle nie mówi o Szatanie. Pojawiający się w tym tekscie Hellel ben Szahar (dosł. Jaśniejący syn Jutrzenki) został przetłumaczony przez św. Hieronima jako Lucifer (Niosący światło), co dało później podstawę do nieuprawnionych twierdzeń, ze tak brzmi właśnie imię Szatana. http://www.kosciol.pl/art...040423213301888 Olus - 2015-10-05, 15:51 Donia napisał/a: Archanioł Michał nie miał prawa sądzić nawet grzechu ,osąd należy do Boga. Przeciez nawet my bedziemy sadzic „Czy nie wiecie, że aniołów sądzić będziemy?” (l Kor 6, 3) co sporu o cialo to juz tez czytalem rozne interpretacje. np niektorzy twierdza ze takiego sporu nie bylo.. czy tez nie chodzilo o literalnie cialo. http://www.realdevil.info/5-30pl.html nike - 2015-10-05, 20:45 Donia napisał/a: Zauważ jak podaje pismo ,faraon opisany jako najwyższe drzewo rosnące w Edenie a też tam nie był. Nie znam, podaj tekst. Zauważyłam,że chyba nie jestem dobrze zrozumiana, ja nie podważam Księcia Tyru,ze taki nie istniał, tylko pod ta postacja jest przedstawiony szatan. W 28 rozdziale Ezechiela szatan jest przedstawiony pod postacią księcia tyrskiego. Rozdział ten opisuje jego pierwotną doskonałość stwierdzając, że był w ogrodzie Eden „Cherubinem - pomazanym, nakrywającym"(wiersze 12—15), aż znalazła się w nim nieprawość. Ostatecznie ma on być unicestwiony. Pokazują to jasno następujące słowa: „A nie będzie cię aż na wieki" (w. 19). Proroczo szatan opisany jest także jako król, dla którego zostało przygotowane Tofel (dolina Hennom, czyli gehenna; patrz Izaj. 30:33), gdzie zostanie on całkowicie i na wieki unicestwiony. Niemożność wyjścia z tego miejsca pokazana jest przez jego głębokość i wielkość. Zupełność zniszczenia jest przedstawiona przez ogień i obfitość paliwa, a wieczność zniszczenia wyjaśniona jest w słowach: „poddymanie Pańskie jako rzeka siarczanu zapala je". Serdunio - 2015-10-05, 20:52 nike napisał/a: Nie znam, podaj tekst. Ez 31-9 warto przeczytać cały,cały jest przeciwko faraonowi . " Pięknym go uczyniłem obfitością jego gałęzi i zazdrościły mu tego wszystkie drzewa Edenu, które były w raju Boga. " Olus - 2015-10-05, 20:55 chyba chodzi o Ezechiela 31 http://www.nonpossumus.pl/ps/Ez/31.php Serduszko mnie wyprzedzilo nike - 2015-10-05, 21:15 Donia napisał/a: nike napisał/a: Nie znam, podaj tekst. Ez 31-9 warto przeczytać cały,cały jest przeciwko faraonowi . " Pięknym go uczyniłem obfitością jego gałęzi i zazdrościły mu tego wszystkie drzewa Edenu, które były w raju Boga. " A o którym faraonie mówi Ezechiel? Drzewa w symbolice biblijnej to Państwa, a nie faraon, faraon i owszem przedstawia szatana. Serdunio - 2015-10-05, 21:35 nike napisał/a: A o którym faraonie mówi Ezechiel? Drzewa w symbolice biblijnej to Państwa, a nie faraon, faraon i owszem przedstawia szatana. " W roku jedenastym, miesiącu trzecim, dnia pierwszego miesiąca, Pan skierował do mnie te słowa: "Ez. 31-1 Nie wiem który wtedy panował,możesz ten rozdział traktować jak sama uważasz ,lecz to nie zmienia faktu że bywają różne rodzaje metafory użyte w biblii Olus - 2015-10-05, 21:42 Proroctwo o upadku Nof - Memfis i ostatnim faraonie Egiptu http://www.biblia-bog.pl/...nie-egiptu.html nike - 2015-10-05, 22:09 Prorocy pisali pod natchnieniem DŚ, często nie rozumieli co piszą. Tyr był głównym ośrodkiem kultu Baala-Melkarta. Być może,że dlatego w symbolice biblijnej pasuje do szatana, ponieważ to szatan był w Edenie, a nie król Tyrski. Olus - 2015-10-07, 15:20 Posty o sadzeniu przenioslem TUTAJ Serdunio - 2015-10-17, 17:22 Olus napisał/a: Z tej histori mozemy sie nauczyc np tego ze mimo tego ze Bog odpuszcza nam nasze grzechy to i tak ponosimy lub poniesiemy ich konsekwencje i to nie tylko my! Grzech nie rani tylko nas ale tez innych(bliskich,rodzine,znajomych..) Hmm..a czy Bóg nie ma prawa dotknąć człowieka w każdej chwili? Czy na to zasłuży czy nie? (Hiob) Olus - 2015-10-18, 11:11 Donia napisał/a: Olus napisał/a: Z tej histori mozemy sie nauczyc np tego ze mimo tego ze Bog odpuszcza nam nasze grzechy to i tak ponosimy lub poniesiemy ich konsekwencje i to nie tylko my! Grzech nie rani tylko nas ale tez innych(bliskich,rodzine,znajomych..) Hmm..a czy Bóg nie ma prawa dotknąć człowieka w każdej chwili? Czy na to zasłuży czy nie? (Hiob) Serduszko a ty dalej z tym Hiobem Wlasnie skonczylem ogladac film THE DEVIL IS THE GOD OF JESUS https://www.youtube.com/watch?v=CO8dmN7CAQ4 tak ogladam rozne ateistyczne brednie aby nic mnie gdzies kiedys nie zaskoczylo.Ta "czekoladka" bluzni Bogu,obraza Go,robi z Niego psychola,szatana/diabla,plugawe oko itd. Dlaczego o tym wspominam?dlatego ze argumentuje tak jak ty!Dualizmem... Jesli by tak "sprawa" wygladala jak "wy" interpretujecie to tez zostalbym ateista. Na szczescie jestescie w bledzie i to wielkim.Jahwe to nie szatan To za tego kubika oko za oko... Pewien user ktory ma nick Wit napisal kiedys Szatan realizując plan Boży prawdopodobnie nie czynił tego zupełnie świadomie, co zostało wspomniane w artykule. Szatan wyświadczał sobie tzw. niedźwiedzią przysługę. Zapewne nie było jego zamiarem, aby wspomagać Boga w realizacji jego planów, jednak Bóg w jakiś sobie znany sposób mógł osiągać wytyczone przez siebie cele. I w tym celu Bóg posługiwał się Szatanem. no pod takim czyms juz predzej bym sie podpisal === Nie tylko dotknac ale i usmiercic Abraham,Hiob,Izrael,Chrzescijanie byli i beda wystawiani na probie.. a po co?odpowiedz nizej. Zbadaj mnie, Jehowo, i poddaj mnie próbie;oczyść moje nerki i moje serce Wielce się tym radujecie, choć obecnie na krótką chwilę — jeśli tak musi być — zostaliście zasmuceni rozmaitymi doświadczeniami,7 aby wypróbowana jakość waszej wiary, znacznie większej wartości niż złoto, które ginie, mimo iż jest sprawdzane w ogniu, mogła się okazać podstawą do sławy i chwały, i szacunku przy objawieniu Jezusa Chrystusa Pamiętaj na wszystkie drogi, którymi cię prowadził Pan, Bóg twój, przez te czterdzieści lat na pustyni, aby cię utrapić, wypróbować i poznać, co jest w twym sercu; czy strzeżesz Jego nakazu, czy też nie.” Uważajcie to za samą radość, bracia moi, gdy was spotykają rozmaite doświadczenia, 3 bo przecież wiecie, że wypróbowana jakość waszej wiary prowadzi do wytrwałości.4 A wytrwałość niech dopełni swego dzieła, abyście byli zupełni i pod każdym względem zdrowi, w niczym nie mając braków Jeśli powstanie u ciebie prorok, lub wyjaśniacz snów, i zapowie znak lub cud, i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: Chodźmy do bogów obcych – których nie znałeś – i służmy im, nie usłuchasz słów tego proroka, albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy.” Serdunio - 2015-10-18, 11:29 Olus napisał/a: Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy.” No więc Kiedy uważa za słuszne ma prawo doświadczać nas "przeciwnościami" Wiesz ,piszesz że Bóg nie może być "przeciwnikiem" człowiekowi ,a za moment że jednak może aby poznać nas i wypróbować Coś chyba nie za bardzo te wypowiedzi rozumiem Serdunio - 2015-10-18, 11:33 Olus napisał/a: To za tego kubika oko za oko... Wybaczam bo wyszłam spod Prawa Mściwa nie będę. Wiesz że nie wierzę w "szatana" lecz w "przeciwności" , "przeciwnika" i "przeciwko" tak Olus - 2015-10-18, 11:41 Cytat: Coś chyba nie za bardzo te wypowiedzi rozumiem oj nie zrozumialas Bog nie jest naszym przeciwnikiem i jesli nas doswiadcza to robi to dla naszego dobra. Szatan chce nas zawsze pograzyc i zabrac ze soba do gehenny jak najwieksza ilosc ludzi. nie widzisz roznicy?Szatan nie jest Bogiem i nie jest Jego "przyjacielem" dobra bo temat sie zaraz rozleje..chcialem ci tylko pokazac do czego prowadzi takie zrozumienie spraw Bozych ktore propagujesz.Do strasznych herezji i bluznierstw. Cytat: Wybaczam bo wyszłam spod Prawa Mściwa nie będę. Nie wybaczam a ja troche bede ==== Wracajac do tematu.. Moze napiszesz cos na temat nastpnego grzechu Davida. Chodzi mi o spis... Serdunio - 2015-10-18, 11:50 Olus napisał/a: oj nie zrozumialas Bog nie jest naszym przeciwnikiem i jesli nas doswiadcza to robi to dla naszego dobra. Szatan chce nas zawsze pograzyc i zabrac ze soba do gehenny jak najwieksza ilosc ludzi. nie widzisz roznicy?Szatan nie jest Bogiem i nie jest Jego "przyjacielem" Dla naszego dobra może Bóg w pewnym momencie wystąpić dla nas z "przeciwnościami"stanąć nam na drodze Ok kończę ,nie ten temat. Olus - 2015-10-18, 11:57 Twoja "zrozumienie" jest podobne do kalwinizmu ale uwazaj bo mozesz skonczyc jak ta "czekoladka".I nie chodzi tutaj o msciwosc ale o prawde a poza tym kogo miluje tego karze posty zaraz przeniose. http://www.rafmus.home.pl...513.html?id=201 Krystian - 2015-10-18, 19:32 Donia napisał/a: Olus napisał/a: To za tego kubika oko za oko... Wybaczam bo wyszłam spod Prawa Mściwa nie będę. Wiesz że nie wierzę w "szatana" lecz w "przeciwności" , "przeciwnika" i "przeciwko" tak Skoro wierzysz w Boga to dlaczego tak trudno Ci uwierzyć w istnienie szatana? Uważasz, że Jezus rozmawiał na pustyni sam ze sobą i sam siebie kusił? Serdunio - 2015-10-18, 19:43 Krystian napisał/a: Donia napisał/a: Olus napisał/a: To za tego kubika oko za oko... Wybaczam bo wyszłam spod Prawa Mściwa nie będę. Wiesz że nie wierzę w "szatana" lecz w "przeciwności" , "przeciwnika" i "przeciwko" tak Skoro wierzysz w Boga to dlaczego tak trudno Ci uwierzyć w istnienie szatana? Uważasz, że Jezus rozmawiał na pustyni sam ze sobą i sam siebie kusił? Widzisz to dlatego że tak mocno wierzę w Boga nie potrafię sobie wyobrazić istnienia "szatana" bartek212701 - 2015-10-18, 19:45 Krystian napisał/a: Uważasz, że Jezus rozmawiał na pustyni sam ze sobą i sam siebie kusił? Jezus kusił siebie? Z Twojej wypowiedzi wynika, ze jesli szatan jest osobowy, to Jezus go właśnie kusił. Krystianie, pisz dokładnie, bo piszesz tak nieskładnie, ze wychodzą babole typu: Jezus kusił szatana, a powinno być chyba odwrotnie Jesli już, to Jezus mógł ulec pokusie wynikającej ze słabości. Był tam przecież bardzo długo bez pożywienia. Dla wielu szatan osobowy to jedynie usprawiedliwienie swoich słabości, które lepiej zwalić na istotę duchową, niż zastanowić się nad sobą. Serdunio - 2015-10-18, 19:49 Właśnie ,też tak myślę "szatan" to nasze pokusy(pragnienia wynikające z słabości ciała) które są "przeciwko" temu czego pragnie od nas Bóg. Powodują grzech i wtedy stajemy się "przeciwnikami"Boga bo myśleliśmy typowo po ludzku, nie po Bożemu. Olus - 2015-10-18, 20:05 Zasmuce cie ale z tego co pamietam Bartek wierzy w osobowego szatana a przynajmniej kiedys tak wierzyl i bronil tej interpretacji Nigdzie nie napisano ze to tylko nasze pokusy i szatan jest bezosobowy. Olus - 2015-10-18, 20:16 Serduszko takie "pytanko" Twierdzisz ze zle duchy/demony,osobowy szatan nie istnieja. Wytlumacz mi w takim razie na co chora byla dziewczynka ktora "prorokowala" 16 Kiedyśmy szli na miejsce modlitwy, zabiegła nam drogę jakaś niewolnica, opętana przez ducha, który wróżył. Przynosiła ona duży dochód swym panom. 17 Ona to, biegnąc za Pawłem i za nami wołała: "Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego, oni wam głoszą drogę zbawienia". 18 Czyniła to przez wiele dni, aż Paweł mając dość tego, odwrócił się i powiedział do ducha: "Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł". I w tejże chwili wyszedł. 19 Gdy panowie jej spostrzegli, że przepadła nadzieja ich zysku, pochwycili Pawła i Sylasa, zawlekli na rynek przed władzę, 20 Serdunio - 2015-10-18, 20:25 Olus napisał/a: Serduszko takie pytanko Twierdzisz ze zle duchy/demony,osobowy szatan nie istnieja. Wytlumacz mi w takim razie na co chora byla dziewczynka ktora "prorokowala" 16 Kiedyśmy szli na miejsce modlitwy, zabiegła nam drogę jakaś niewolnica, opętana przez ducha, który wróżył. Przynosiła ona duży dochód swym panom. 17 Ona to, biegnąc za Pawłem i za nami wołała: "Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego, oni wam głoszą drogę zbawienia". 18 Czyniła to przez wiele dni, aż Paweł mając dość tego, odwrócił się i powiedział do ducha: "Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł". I w tejże chwili wyszedł. 19 Gdy panowie jej spostrzegli, że przepadła nadzieja ich zysku, pochwycili Pawła i Sylasa, zawlekli na rynek przed władzę, 20 No nie wiem ,skąd wiesz że w duchy nie wierzę?Nigdy nie pisałam,w demony nie wierzę ,lecz w złe duchy ?Przecież na Saula też został zesłany zły duch,tylko tyle że on był zesłany przez Boga Nie że chadzał sobie po świecie dopadając kogo chce ,tylko w konkretnym celu zesłany.My odbieramy to jako "zły duch "(zauważ jak zachowywał się Saul)lecz to zawsze jakaś szkoda dla człowieka złe samopoczucie,poplątanie zmysłów(w jakimś konkretnym celu) celu który służy Bogu .Dla nas zły dla Boga taki być nie musi. Lecz to przecież Ty w duchy nie wierzysz,prawda? Krystian - 2015-10-18, 20:26 Olus napisał/a: Zasmuce cie ale z tego co pamietam Bartek wierzy w osobowego szatana a przynajmniej kiedys tak wierzyl i bronil tej interpretacji Nigdzie nie napisano ze to tylko nasze pokusy i szatan jest bezosobowy. Oczywiście. Bartek w ankiecie o szatanie zaznaczył odpowiedź, że szatan to potęzna osoba duchowa. Serdunio - 2015-10-18, 20:27 Krystian napisał/a: Olus napisał/a: Zasmuce cie ale z tego co pamietam Bartek wierzy w osobowego szatana a przynajmniej kiedys tak wierzyl i bronil tej interpretacji Nigdzie nie napisano ze to tylko nasze pokusy i szatan jest bezosobowy. Oczywiście. Bartek w ankiecie o szatanie zaznaczył odpowiedź, że szatan to potęzna osoba duchowa. Ok ,spokojnie Każdy ma prawo co tam sobie chce,wolny wybór Olus - 2015-10-18, 20:30 Donia napisał/a: Olus napisał/a: Serduszko takie pytanko Twierdzisz ze zle duchy/demony,osobowy szatan nie istnieja. Wytlumacz mi w takim razie na co chora byla dziewczynka ktora "prorokowala" 16 Kiedyśmy szli na miejsce modlitwy, zabiegła nam drogę jakaś niewolnica, opętana przez ducha, który wróżył. Przynosiła ona duży dochód swym panom. 17 Ona to, biegnąc za Pawłem i za nami wołała: "Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego, oni wam głoszą drogę zbawienia". 18 Czyniła to przez wiele dni, aż Paweł mając dość tego, odwrócił się i powiedział do ducha: "Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł". I w tejże chwili wyszedł. 19 Gdy panowie jej spostrzegli, że przepadła nadzieja ich zysku, pochwycili Pawła i Sylasa, zawlekli na rynek przed władzę, 20 No nie wiem ,skąd wiesz że w duchy nie wierzę?Nigdy nie pisałam,w demony nie wierzę ,lecz w złe duchy ?Przecież na Saula też został zesłany zły duch,tylko tyle że on był zesłany przez Boga Nie że chadzał sobie po świecie dopadając kogo chce ,tylko w konkretnym celu zesłany.My odbieramy to jako "zły duch "(zauważ jak zachowywał się Saul)lecz to zawsze jakaś szkoda dla człowieka złe samopoczucie,poplątanie zmysłów(w jakimś konkretnym celu) celu który służy Bogu .Dla nas zły dla Boga taki być nie musi. Lecz to przecież Ty w duchy nie wierzysz,prawda? Jesli chodzi o Saula to jak pisalem w temacie Dawida. Wedlug mnie nie chodzi o literalne zeslanie zlego ducha lecz o cofniecie ducha sw co skutkowalo coraz gorszym obledem Saula. aa to sorry myslalem ze co do demonow wierzysz tez tak jak delfianie Ja wierze w duchy/ a raczej dusze ktore spia i demony Olus - 2015-10-18, 20:31 Donia napisał/a: Krystian napisał/a: Olus napisał/a: Zasmuce cie ale z tego co pamietam Bartek wierzy w osobowego szatana a przynajmniej kiedys tak wierzyl i bronil tej interpretacji Nigdzie nie napisano ze to tylko nasze pokusy i szatan jest bezosobowy. Oczywiście. Bartek w ankiecie o szatanie zaznaczył odpowiedź, że szatan to potęzna osoba duchowa. Ok ,spokojnie Każdy ma prawo co tam sobie chce,wolny wybór Krystian jest dzisiaj Oaza spokoju.Wczoraj go troche nosilo Listek - 2016-01-21, 14:38 Donia napisał/a: wiem że w tej chwili wszystko jest poddane Synowi cała władza, moc,my gdyż tak chciał Bóg W tej chwili ziemia leży w mocy złego. 1J 5:19 "Wiemy, że jesteśmy od Boga, ale cały świat spoczywa w mocy Złego." Królestwo Jezusa nie jest z tego upadłego świata, Donio. J 18:36 nbg-pl "Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata; PŚ pisze o Jezusie ,że niebo musi Go przyjąć aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy. Dz 3:21 bw "którego musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy, o czym od wieków mówił Bóg przez usta świętych proroków swoich." Dlatego przeistoczenie to bzdurka. https://www.youtube.com/watch?v=HOndtAVFLV0 Pozdrawiam Olus - 2016-01-21, 15:09 Listek napisał/a: W tej chwili ziemia leży w mocy złego. Tak.Jezus z wierzacymi bedzie panowac nad cala ziemia dopiero w 1000 krolestwie. apokalipsa 13 3 I ujrzałem jedną z jej głów jakby śmiertelnie zranioną, a rana jej śmiertelna została uleczona. A cała ziemia w podziwie powiodła wzrokiem za Bestią, 4 i pokłon oddali Smokowi, bo władzę dał Bestii. I Bestii pokłon oddali, mówiąc: "Któż jest podobny do Bestii i któż potrafi rozpocząć z nią walkę?" 14 I zwodzi mieszkańców ziemi znakami, które jej dano uczynić przed Bestią, mówiąc mieszkańcom ziemi, by wykonali obraz Bestii, która otrzymała cios mieczem, a ożyła. 15 I dano jej, by duchem obdarzyła obraz Bestii, tak iż nawet przemówił obraz Bestii i by sprawił, że wszyscy zostaną zabici, którzy nie oddadzą pokłonu obrazowi Bestii. Hioba 9:24 „Ziemia została wydana w rękę niegodziwca; zakrywa on oblicze jej sędziów. Jeśli nie, to któż?” 2 Koryntian 4:3-4 „Jeśli więc oznajmiana przez nas dobra nowina istotnie jest zasłonięta, to jest zasłonięta wśród tych, którzy giną, wśród których bóg tego systemu rzeczy zaślepił umysły niewierzących, aby nie mogło przeniknąć oświecenie chwalebną dobrą nowiną o Chrystusie, który jest obrazem Boga.” Łukasza 4:5-8 „Diabeł zaprowadził go więc wysoko i w jednej chwili pokazał mu wszystkie królestwa zamieszkanej ziemi, i rzekł do niego: ‘Dam ci całą tę władzę oraz ich chwałę, gdyż została mi przekazana i daję ją, komu chcę. Jeśli więc ty oddasz mi cześć przed moim obliczem, wszystko to będzie twoje’. Jezus, odpowiadając, rzekł do niego: ‘Jest napisane: ,Jehowę, twego Boga, masz czcić i tylko dla niego masz pełnić świętą służbę’.” Nie zapominajmy ze wszystko to sie dzieje za przyzwoleniem Bozym.. Szatan nie przejal calkowitej kontroli na swiatem a tym bardziej nad wierzacymi. „I dozwolono mu wszcząć walkę ze świętymi i zwyciężać ich; dano mu też władzę nad wszystkimi plemionami i ludami, i językami, i narodami” (Obj. 13:7) Przyszlosc.Zniszczenie antychrysta,upadek babilonu,1000krolestwo 2tes 2 [i] 7 Albowiem już działa tajemnica bezbożności. Niech tylko ten, co teraz powstrzymuje, ustąpi miejsca, 8 wówczas ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust i wniwecz obróci [samym] objawieniem swego przyjścia. 9 Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów, 10 [działanie] z wszelkim zwodzeniem ku nieprawości tych, którzy giną, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, aby dostąpić zbawienia. 11 Dlatego Bóg dopuszcza działanie na nich oszustwa, tak iż uwierzą kłamstwu, 12 aby byli osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie nieprawość. Amen Sorry Benjaminie za malego offtopa. Moge przeniesc jc Serdunio - 2016-01-21, 15:22 Listek napisał/a: W tej chwili ziemia leży w mocy złego. Racja ze względu na Tego który ją tej"marności" poddał. Lecz ten który ją poddał ,ten też dał wyjście(przejście), nie zapominajmy o tym. Tak, władza Jezusa jest ponad "marność" tylko trzeba ją przyjąć(w Jego rękach klucze jak otworzy nikt nie zamknie),trzeba wyrazić zgodę by był naszą drogą i Panem. "Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi."Mat.28,18 Listek napisał/a: PŚ pisze o Jezusie ,że niebo musi Go przyjąć aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy. Tak,ale też pisze że pozostaje z nami przez wszystkie dni aż do skończenia świata.(wszyscy mamy Jego Słowo i Ducha trwając w Nim) Zaza - 2017-01-02, 21:02 Serdunio napisał/a: Właśnie ,też tak myślę "szatan" to nasze pokusy(pragnienia wynikające z słabości ciała) które są "przeciwko" temu czego pragnie od nas Bóg. Powodują grzech i wtedy stajemy się "przeciwnikami"Boga bo myśleliśmy typowo po ludzku, nie po Bożemu. (1) Potem Pan ukazał mi arcykapłana Jozuego, który stał przed aniołem Pańskim, a po jego prawicy stał szatan oskarżając go.(Zachariasza 3:1) Nie wygląda mi to na pokusy. Serdunio - 2017-01-02, 21:13 zaza napisał/a: (1) Potem Pan ukazał mi arcykapłana Jozuego, który stał przed aniołem Pańskim, a po jego prawicy stał szatan oskarżając go.(Zachariasza 3:1) Nie wygląda mi to na pokusy No, a na nieprzyjaciela człowieka stojącego przed Bogiem tym co go od Boga oddziela czyli popełniony grzech/wina?? Grzech, nasz grzech "oskarża" nas przed Bogiem Tutaj widać że Bóg winę odpuszcza,grzech nie może "przemówić" na niekorzyść człowieka "A Jozue, stojący przed aniołem, miał szaty brudne. 4 I zwrócił się anioł do tych, którzy stali przed nim: "Zdejmijcie z niego brudne szaty!" Do niego zaś rzekł: "Patrz - zdejmuję z ciebie twoją winę i przyodziewam cię szatą wspaniałą" Zach.3 Zaza - 2017-01-02, 21:17 a szatan z Hioba?to też jego wina? Serdunio - 2017-01-02, 21:24 zaza napisał/a: a szatan z Hioba?to też jego wina? Hiobowi brakowało pokory, tej płynącej prosto z serca...sam sobie to na końcu uświadamia Zaza - 2017-01-02, 21:26 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: a szatan z Hioba?to też jego wina? Hiobowi brakowało pokory, tej płynącej prosto z serca...sam sobie to na końcu uświadamia Czyli Bóg rozmawiał z brakiem pokory Hioba? Serdunio - 2017-01-02, 21:32 zaza napisał/a: Czyli Bóg rozmawiał z brakiem pokory Hioba? Z pychą którą miał w sobie na dnie serca ...tak pycha była nieprzyjacielem Hioba przed Bogiem Zaza - 2017-01-02, 21:35 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Czyli Bóg rozmawiał z brakiem pokory Hioba? Z pychą którą miał w sobie na dnie serca ...tak pycha była nieprzyjacielem Hioba przed Bogiem To pycha jest osobą?może prowadzić dialog z Bogiem,dotknąć trądem itd? Serdunio - 2017-01-02, 21:46 "Wiem, że Ty wszystko możesz, co zamyślasz, potrafisz uczynić. 3 Kto przesłania zamiar nierozumnie?"Hiob 42 "Przepasz no biodra jak mocarz! Będę cię pytał - pouczysz Mnie. 8 Naprawdę chcesz złamać me prawa? Wykażesz Mi zło? Jesteś czysty? "Hiob 40 "I z wichru Pan odpowiedział Hiobowi tymi słowami: 2 "Któż tu zaciemnić chce zamiar słowami nierozumnymi? " Hiob 38 Bóg oddał wszystko Hiobowi z nadwyżką ...a oddać to najpierw zabrać ,powyższe wersety wskazują z czyjego zamiaru tak się działo ...warto się zastanowić nad powyższymi wersetami Zaza - 2017-01-02, 21:51 (1) Pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stawić się przed Panem, poszedł i szatan z nimi, by stanąć przed Panem. (2) I rzekł Pan do szatana: Skąd przychodzisz? Szatan odpowiedział Panu: Przemierzałem ziemię i wędrowałem po niej. (3) Rzekł Pan szatanowi: Zwróciłeś uwagę na sługę mego, Hioba? Bo nie ma na całej ziemi drugiego, kto by był tak prawy, sprawiedliwy, bogobojny i unikający zła jak on. Jeszcze trwa w swej prawości, choć mnie nakłoniłeś do zrujnowania go, na próżno. (4) Na to szatan odpowiedział Panu: Skóra za skórę. Wszystko, co człowiek posiada, odda za swoje życie. (5) Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego kości i ciała. Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył. (6) I rzekł Pan do szatana: Oto jest w twej mocy. Życie mu tylko zachowaj! (7) Odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego i obsypał Hioba trądem złośliwym, od palca stopy aż do wierzchu głowy. (8) Naprawdę nie wygląda mi to na pychę.Bóg potem błogsławił Hioba,ale wcześniej pozwolił działać szatanowi. Serdunio - 2017-01-02, 22:04 zaza napisał/a: Naprawdę nie wygląda mi to na pychę.Bóg potem błogsławił Hioba,ale wcześniej pozwolił działać szatanowi. Czytasz pomiędzy wierszami ? Patrzysz i nie widzisz ?? W tych wersetach doszukujesz się pychy Hioba,a nie zwracasz uwagi kto go będzie dotykał? Kto? "Skóra za skórę. Wszystko, co człowiek posiada, odda za swoje życie. (5) Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego kości i ciała" Mówi szatan Bogu Zaza - 2017-01-02, 22:09 Przeczytaj werset 6 i 7 i zobacz kto dotknął. Serdunio - 2017-01-02, 22:25 zaza napisał/a: Przeczytaj werset 6 i 7 i zobacz kto dotknął. Wiem kto..mnie nie trzeba pokazywać ,Bóg sam zabrał głos i oznajmił czyim to było zamiarem więc.... Wersety wykazałam Zaza - 2017-01-02, 22:41 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Przeczytaj werset 6 i 7 i zobacz kto dotknął. Wiem kto..mnie nie trzeba pokazywać ,Bóg sam zabrał głos i oznajmił czyim to było zamiarem więc.... Wersety wykazałam Ja też : 6 I rzekł Pan do szatana: «Oto jest w twej mocy. Życie mu tylko zachowaj!» 7 Odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego i obsypał Hioba trądem złośliwym, od palca stopy aż do wierzchu głowy. 8 No więc kto dotknął/obsypał? Serdunio - 2017-01-02, 22:56 zaza napisał/a: No więc kto dotknął/obsypał? Bóg ,karcił i pouczał Hioba ...Hiob to wiedział ..Bóg w swoich wypowiedziach też to potwierdza ...wystarczy to widzieć i zrozumieć kto lub co w danym momencie jest przeciwnikiem/szatanem w Biblii Zaza - 2017-01-02, 22:58 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: No więc kto dotknął/obsypał? Bóg ,karcił i pouczał Hioba ...Hiob to wiedział ..Bóg w swoich wypowiedziach też to potwierdza ...wystarczy to widzieć i zrozumieć kto lub co w danym momencie jest przeciwnikiem/szatanem w Biblii Bóg dozwalał działać szatanowi.Tak samo jak dozwala działać z objawieniu Jana.To szatana atakował Hioba,Pawła,Jezusa,a nie Bóg Serdunio - 2017-01-02, 23:01 zaza napisał/a: Bóg dozwalał działać szatanowi.Tak samo jak dozwala działać z objawieniu Jana.To szatana atakował Hioba,Pawła,Jezusa,a nie Bóg Człowiek widzi zło patrząc własnymi oczyma, Bóg patrzy inaczej ...szatan to przede wszystkim nasz nieprzyjaciel coś co staje na drodze pomiędzy Bogiem a nami ...my widzimy go tam gdzie go nie ma Zaza - 2017-01-02, 23:03 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Bóg dozwalał działać szatanowi.Tak samo jak dozwala działać z objawieniu Jana.To szatana atakował Hioba,Pawła,Jezusa,a nie Bóg Człowiek widzi zło patrząc własnymi oczyma, Bóg patrzy inaczej ...szatan to przede wszystkim nasz nieprzyjaciel coś co staje na drodze pomiędzy Bogiem a nami ...my widzimy go tam gdzie go nie ma W trzech przypadkach wyżej wymienionych była to duchowa istota. Serdunio - 2017-01-02, 23:06 zaza napisał/a: Pawła Zwłaszcza Pawła Którego dręczył szatan ku poprawie,ku lepszemu by nie wywyższał ach... Zaza - 2017-01-02, 23:08 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Pawła Zwłaszcza Pawła Którego dręczył szatan ku poprawie,ku lepszemu by nie wywyższał ach... Często Bóg zło szatana obraca w dobro.Hioba nie obsypywała trądem pycha. Serdunio - 2017-01-02, 23:10 zaza napisał/a: Często Bóg zło szatana obraca w dobro.Hioba nie obsypywała trądem pycha. Nie,ale pycha do takiego działania doprowadziła ..zadziałał Bóg dla dobra Hioba(użył rózgi jak na syna ) Zaza - 2017-01-02, 23:19 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Często Bóg zło szatana obraca w dobro.Hioba nie obsypywała trądem pycha. Nie,ale pycha do takiego działania doprowadziła ..zadziałał Bóg dla dobra Hioba(użył rózgi jak na syna ) Pycha nie była szatanem.Bóg tylko dozwolił.To szatan atakował. Serdunio - 2017-01-02, 23:39 zaza napisał/a: Pycha nie była szatanem.Bóg tylko dozwolił.To szatan atakował. Pycha stała się w pewnym momencie szatanem dla Hioba na drodze Bóg- Hiob,tym samym Bóg sam stał się przeciwnikiem Hioba by wspomóż jej usunięcie ...zadziałał jako przeciwnik by usunąć przeciwnika na drodze relacji Bóg -człowiek i Mu się to udało...oczywiście Hiob spokorniał/zrozumiał i z własnej woli przyznał Bogu rację tyle Zaza - 2017-01-02, 23:43 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Pycha nie była szatanem.Bóg tylko dozwolił.To szatan atakował. Pycha stała się w pewnym momencie szatanem dla Hioba na drodze Bóg- Hiob,tym samym Bóg sam stał się przeciwnikiem Hioba by wspomóż jej usunięcie ...zadziałał jako przeciwnik by usunąć przeciwnika na drodze relacji Bóg -człowiek i Mu się to udało...oczywiście Hiob spokorniał/zrozumiał i z własnej woli przyznał Bogu rację tyle Pytach nie wstawiła się razem z Synami Bożymi na konwersacje z Bogiem i z nim nie targowała się o człowieka,a potem mu szkodziła.To jakiś osobowy przeciwnik.Hiob oczywiście nie był bez grzechu,ale grzech osobowy nie jest.Bóg potem wynagrodził Hiobowi test który przetrwał i szatanowi się nie udało.Tyle? Serdunio - 2017-01-02, 23:58 zaza napisał/a: Tyle? Dobra,prosisz o więcej to powoli ...wystopniuję błędy osobowego szatana w Hiobie Jak to możliwe że szatan mógł stanąć jako osobowy/czyli samo zło przed obliczem Boga?? Zaza - 2017-01-03, 00:00 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Tyle? Dobra,prosisz o więcej to powoli ...wystopniuję błędy osobowego szatana w Hiobie Jak to możliwe że szatan mógł stanąć jako osobowy/czyli samo zło przed obliczem Boga?? Skoro mógł stanąć grzech to i szatan.Nie powinnaś widzieć w tym problemu. Serdunio - 2017-01-03, 00:04 zaza napisał/a: Skoro mógł stanąć grzech to i szatan.Nie powinnaś widzieć w tym problemu. Grzech jest bezosobowy i to tylko przenośnia że stoi i nas oskarża przed tronem Bożym tym samym zagradzając drogę ...to opis /widok człowieka w grzechu ...i to że Bóg ten grzech dostrzega,widzi...a nigdy osobowe zło Bóg jest światłością do której nic złego dostępu nie ma Przeskocz to Zaza - 2017-01-03, 00:08 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Skoro mógł stanąć grzech to i szatan.Nie powinnaś widzieć w tym problemu. Grzech jest bezosobowy i to tylko przenośnia że stoi i nas oskarża przed tronem Bożym tym samym zagradzając drogę ...to opis /widok człowieka w grzechu ...i to że Bóg ten grzech dostrzega,widzi...a nigdy osobowe zło Bóg jest światłością do której nic złego dostępu nie ma Przeskocz to Nigdzie nie napisano,że to był grzech i nie bardzo to pasuje.Opis grzechu czy tam szatana nieważne.Jest przed tronem i oskarża.Co raczej wskazuje na osobowego szatana. Serdunio - 2017-01-03, 00:11 zaza napisał/a: Co raczej wskazuje na osobowego szatana. Nie,to że Bóg widzi grzech człowieka to nie to samo jak osobowa zła postać stojąca obok Niego bo Pismo wyraźnie zaznacza że nic złego przed Jego oblicze dostać się nie może ...więc ...grzech stoi nam na drodze do Boga ,a cała zła osoba może sobie tam wejść na rozmowę Pismo sobie nie może zaprzeczać ,każde jego słowo to Prawda Zaza - 2017-01-03, 00:13 Tak i Bóg urządzą sobie dyskusje z grzechem.Jaka jest prawda niech każdy oceni sam. Serdunio - 2017-01-03, 00:21 zaza napisał/a: Tak i Bóg urządzą sobie dyskusje z grzechem.Jaka jest prawda niech każdy oceni sam. Prawdy się nie ocenia Ona ma całkowicie inną rolę Zaza - 2017-01-03, 00:26 Prawdę się powinno przyjmować. Serdunio - 2017-01-03, 00:29 zaza napisał/a: Prawdę się powinno przyjmować. Tak,więc nie naciągajmy jej pod swoje widzimisie Należy ją przyjąć i dać jej działać w nas Zaza - 2017-01-03, 00:30 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Prawdę się powinno przyjmować. Należy ją przyjąć i dać jej działać w nas A więc przyjmij. Serdunio - 2017-01-03, 00:35 zaza napisał/a: A więc przyjmij. Mam,całą Zaza - 2017-01-03, 00:38 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: A więc przyjmij. Mam,całą Całej na razie nikt nie jest wstanie poznać.Poznanie jest cząstkowe. Serdunio - 2017-01-03, 00:44 zaza napisał/a: Całej na razie nikt nie jest wstanie poznać.Poznanie jest cząstkowe. Nie masz całej Biblii?? Nie nosisz jej Słowa w sobie ? Nie posługujesz się nim? Jeśli tak to wystarczy by reszty ono samo dokonało Zaza - 2017-01-03, 00:46 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Całej na razie nikt nie jest wstanie poznać.Poznanie jest cząstkowe. Nie masz całej Biblii?? Nie nosisz jej Słowa w sobie ? Nie posługujesz się nim? Jeśli tak to wystarczy by reszty ono samo dokonało W Biblii nie ma wszystkiego.Nikt nie jest jej na razie zrozumieć w 100%. Serdunio - 2017-01-03, 00:50 zaza napisał/a: Nikt nie jest jej na razie zrozumieć w 100%. Pan mnie zapewnił że może to sprawić ,dlaczego negujesz? Zaza - 2017-01-03, 00:53 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Nikt nie jest jej na razie zrozumieć w 100%. Pan mnie zapewnił że może to sprawić ,dlaczego negujesz? Pan nie zapewnił,że zrobi z kogoś Biblijnego omnibusa który będzie wykrywał sam z siebie źle przetłumaczone słowa,da doskonałe zrozumie każdego proroctwa itd.Nadinterpretujesz A poza tym Paweł pisał: 12 Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz(kor 13:12) Serdunio - 2017-01-03, 00:56 zaza napisał/a: 12 Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz(kor 13:12) To jest widzenie ...objawienie może dać Syn,już tutaj ....objawienie to całkowite poznanie Ojca,uczyni to komu chce i kiedy Syn zechce Zaza - 2017-01-03, 01:07 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: 12 Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz(kor 13:12) To jest widzenie ...objawienie może dać Syn,już tutaj ....objawienie to całkowite poznanie Ojca,uczyni to komu chce i kiedy Syn zechce Całej Biblii od a do z nikt nie jest wstanie zrozumieć.W przyszłości pewnie zrozumiemy trochę więcej. Serdunio - 2017-01-03, 01:10 zaza napisał/a: Całej Biblii od a do z nikt nie jest wstanie zrozumieć.W przyszłości pewnie zrozumiemy trochę więcej. "Nikt nie wie, kim jest Ojciec, tylko Syn oraz ten, komu Syn zechce go objawić" ŁUK. 10:22 "Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy"Jana 16,13 Nie negowałabym Prawdy nike - 2017-01-03, 11:30 Serdunio napisał/a: "Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy"Jana 16,13 Nie negowałabym Prawdy A może jeszcze nie ten czas jest,żeby wszystko szczegółowo znać Zaza - 2017-01-03, 16:37 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Całej Biblii od a do z nikt nie jest wstanie zrozumieć.W przyszłości pewnie zrozumiemy trochę więcej. "Nikt nie wie, kim jest Ojciec, tylko Syn oraz ten, komu Syn zechce go objawić" ŁUK. 10:22 "Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy"Jana 16,13 Nie negowałabym Prawdy Jezus tutaj nie miał na myśli,że Duch św zrobi magicznie z wszystkich wierzących Biblijnych omnibusów.Nie ma człowieka który by rozumiał/wiedział wszystko.Wcześniejszy werset 8 mówi: On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. Jana 14:26"26 A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy7 i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem. Nam nie ma co przypominać.A tak poza tym Apostołowie nawet po wylaniu Ducha nie wiedzieli wszystkiego i się mylili. Serdunio - 2017-01-03, 17:16 No a co według Ciebie znaczy że Syn objawi Boga ?hmm? Zaza - 2017-01-03, 17:44 Serdunio napisał/a: No a co według Ciebie znaczy że Syn objawi Boga ?hmm? To oznaczy,że pokaże jaki on jest w pełni na sposób ciała.Bo On Nim jest(w ciele).Kto widział Jego,ten widział i Ojca.Oni Pokoja - 2017-01-03, 23:04 Serdunio napisał/a: zaza napisał/a: Czyli Bóg rozmawiał z brakiem pokory Hioba? Z pychą którą miał w sobie na dnie serca ...tak pycha była nieprzyjacielem Hioba przed Bogiem A nie gorliwość w wypełnianiu woli Bożej, której nie mógł poznać w sposób doskonały? Hiob został uznany za najbardziej bogobojnego i prawego, a i sam Bóg na końcu stwierdził, że mówił on prawdę o Bogu, a nie jak jego obłudni przyjaciele. Dostrzegam, że Bóg raczej wykazał Hiobowi jego niedojrzałość, a nie pychę. Bóg ćwiczył go, aby stał się wypróbowanym w tym co czynił. Nie nazwał go pysznym, a tylko nierozumnym. Serdunio - 2017-01-03, 23:40 Pokoja napisał/a: A nie gorliwość w wypełnianiu woli Bożej, której nie mógł poznać w sposób doskonały? Hiob został uznany za najbardziej bogobojnego i prawego, a i sam Bóg na końcu stwierdził, że mówił on prawdę o Bogu, a nie jak jego obłudni przyjaciele. Oczywiste jest dla mnie że o Bogu Hiob mówił prawdę ,natomiast czyż nie pychą jest sam fakt by z Bogiem "stanąć" po to by się prawować? Czy Hiob nie szczycił się tym jaką chwałę od odbierał przed ludźmi ,uważając ją sobie za należną ...czyż nie ubolewał nad tym że stracił ją właśnie w oczach ludzkich? Pokoja - 2017-01-04, 00:27 Serdunio napisał/a: Pokoja napisał/a: A nie gorliwość w wypełnianiu woli Bożej, której nie mógł poznać w sposób doskonały? Hiob został uznany za najbardziej bogobojnego i prawego, a i sam Bóg na końcu stwierdził, że mówił on prawdę o Bogu, a nie jak jego obłudni przyjaciele. Oczywiste jest dla mnie że o Bogu Hiob mówił prawdę ,natomiast czyż nie pychą jest sam fakt by z Bogiem "stanąć" po to by się prawować? Czy Hiob nie szczycił się tym jaką chwałę od odbierał przed ludźmi ,uważając ją sobie za należną ...czyż nie ubolewał nad tym że stracił ją właśnie w oczach ludzkich? Odczytuję to raczej w ten sposób, że Hiob szuka odpowiedzi, dlaczego się narodził? Dlaczego on, który miał szacunek z tego powodu co czynił dla dobra innych, a później pogardzali nim nawet ludzie z marginesu, itp? Wytrwał jednak, wierny Bogu w swoich cierpieniach, nawet w obliczu śmierci, a którą Bóg nie dozwolił. Pan Jezus wytrwał w sposób doskonały, bo taki był. Serdunio - 2017-01-04, 00:36 Cytat: Pan Jezus wytrwał w sposób doskonały, bo taki był. _________________ Jezus godził się na wszystko,przyjął wolę Bożą taką jaką była wraz z krzyżem,prawować się z Ojcem nie zamierzał Pokoja - 2017-01-04, 00:50 Serdunio napisał/a: Cytat: Pan Jezus wytrwał w sposób doskonały, bo taki był. _________________ Jezus godził się na wszystko,przyjął wolę Bożą taką jaką była wraz z krzyżem,prawować się z Ojcem nie zamierzał Jednak w słowach "Boże mój, czemuś mnie opuścił" jest jakiś symbol odnoszący się do pytania Hioba, dlaczego Bóg go opuścił? To wyraźnie widać. Serdunio - 2017-01-04, 00:57 Pokoja napisał/a: Jednak w słowach "Boże mój, czemuś mnie opuścił" jest jakiś symbol odnoszący się do pytania Hioba, dlaczego Bóg go opuścił? To wyraźnie widać. To nie o to na Golgocie chodziło,lecz o to co musiało nastąpić to to czego Chrystus bał się w Ogrojcu (pocąc się krwią) ..to nie cierpienia się bał/lękał a rozłączenia które musiało nastąpić pomiędzy Ojcem i Synem by ofiara się dokonała .. w ogrojcu na modlitwie Jezus mówi o kielichu goryczy a to żałość ogromny ból smutku przed rozłączeniem miłości która stanowiła od zamierzchłych czasów jedno. Pokoja - 2017-01-04, 22:13 Serdunio napisał/a: Pokoja napisał/a: Jednak w słowach "Boże mój, czemuś mnie opuścił" jest jakiś symbol odnoszący się do pytania Hioba, dlaczego Bóg go opuścił? To wyraźnie widać. To nie o to na Golgocie chodziło,lecz o to co musiało nastąpić to to czego Chrystus bał się w Ogrojcu (pocąc się krwią) ..to nie cierpienia się bał/lękał a rozłączenia które musiało nastąpić pomiędzy Ojcem i Synem by ofiara się dokonała .. w ogrojcu na modlitwie Jezus mówi o kielichu goryczy a to żałość ogromny ból smutku przed rozłączeniem miłości która stanowiła od zamierzchłych czasów jedno. Pan Jezus utrzymywał, że Ojciec zawsze jest z nim i zawsze go wysłuchuje, więc nie mogło chodzić o rozłączenie. Dlaczegoś mnie opuścił, powiedział dopiero po fakcie, a to oznacza, że się tego nie spodziewał, przynajmniej na krzyżu. Nie miałem wiec i nie mam na uwadze strachu, lecz pytanie o sens opuszczenia. Zarówno Hiobowi, a jeszcze bardziej Panu Jezusowi Bóg pozwolił poznać sens odczuwania opuszczenia przez niego, chociaż On nikogo z nich nie opuścił. Hiob odczul to, gdy Bóg z nim rozmawiał, a następnie odnowił jego ciało i życie rodzinne. Pan Jezus także poznał, gdyż wielkim radosnym okrzykiem zawołał "TELETESTAJ", co znaczy wykonało się. Ponadto już wcześniej przed Grekami Pan Jezus powiedział: Cytat: Jeśli kto chce mi służyć, niech idzie za mną, a gdzie Ja jestem, tam i sługa mój będzie; jeśli kto mnie służy, uczci go Ojciec. J. 12:26 Cd., według Konkordancji Stronga można przetłumaczyć tak: Kod: (27) wobec tego, dlaczego życie moje wywołuje zamęt? Rzekłem: Ojcze! przeprowadź bezpiecznie (wybaw) mię z powodu tego czasu ustalonego przez prawa natury; Wszakże dlatego przyszedłem względem tego czasu ustalonego przez prawa natury. J. 12:27 Pan Jezus nie mówi o swoim zatrwożeniu, lecz pyta: dlaczego jego życie ma wywoływać zamęt u jego uczniów, skoro mają przyobiecaną nagrodę? Jest to wypowiedź związana z przyjściem Pana Jezusa na świat i z jego działalnością na nim: Cytat: Toteż, przychodząc na świat, mówi: Nie chciałeś ofiar krwawych i darów, aleś ciało dla mnie przysposobił; (6) nie upodobałeś sobie w całopaleniach i ofiarach za grzechy. (7) Tedy rzekłem: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją, o Boże, jak napisano o mnie w zwoju księgi. (8) Najpierw mówi: Nie chciałeś i nie upodobałeś sobie ofiar krwawych i darów, i całopaleń, i ofiar za grzechy, które przecież bywają składane według zakonu; (9) potem powiada: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją. Znosi więc pierwsze, aby ustanowić drugie; (10) mocą tej woli jesteśmy uświęceni przez ofiarowanie ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze. Żyd. 10:5-10 W Ogrójcu także Pan Jezus nie prosił o to, aby Kielich cierpień całkowicie go ominął. On prosił o to, aby ten Kielich go tak ominął, aby się wykonała wola Ojca. Powiedział, że nie tak jak on chce, ale tak jak Ojciec chce. Serdunio - 2017-01-04, 22:24 Pokoja napisał/a: Dlaczegoś mnie opuścił, powiedział dopiero po fakcie, a to oznacza, że się tego nie spodziewał, przynajmniej na krzyżu. Jezus był człowiekiem i na krzyżu zachował się jak człowiek,to był krzyk rozpaczy i smutku Chrystusowi pękło serce,opuszczenie było realne ...prawdziwe(przynajmniej dla mnie) Pan wiedział wszystko i wiedział jak to się musi odbyć by ofiara się dokonała Pokoja - 2017-01-04, 22:41 Serdunio napisał/a: Pokoja napisał/a: Dlaczegoś mnie opuścił, powiedział dopiero po fakcie, a to oznacza, że się tego nie spodziewał, przynajmniej na krzyżu. Jezus był człowiekiem i na krzyżu zachował się jak człowiek,to był krzyk rozpaczy i smutku Chrystusowi pękło serce,opuszczenie było realne ...prawdziwe(przynajmniej dla mnie) Pan wiedział wszystko i wiedział jak to się musi odbyć by ofiara się dokonała Nie był to krzyk rozpaczy, skoro nie przyjął środka uśmierzającego, który mu podano. Był człowiekiem, to prawda, ale doskonałym. Serce mu pękło dopiero po wypowiedzeniu siódmego zdania (Ojcze w ręce Twoje polecam ducha mego), a nie czwartego - pytanie o sens opuszczenia (czemuś mnie opuścił?). Ponadto Pan Jezus nie wiedział wszystkiego, Mt. 24:36 Serdunio - 2017-01-04, 23:22 Pokoja napisał/a: a nie czwartego - pytanie o sens opuszczenia (czemuś mnie opuścił?). W Panu nie było zwątpienia, ani na chwilę..krzyk wydał opuszczony Syn od wieczności złączony z Ojcem ...to musiało się stać, by ofiara się dokonała Pokoja - 2017-01-05, 23:04 Serdunio napisał/a: Pokoja napisał/a: a nie czwartego - pytanie o sens opuszczenia (czemuś mnie opuścił?). W Panu nie było zwątpienia, ani na chwilę..krzyk wydał opuszczony Syn od wieczności złączony z Ojcem ...to musiało się stać, by ofiara się dokonała Skoro Pan Jezus dobrowolnie stanął zamiast człowieka opadłego, to musiał odczuć stan przestępcy odtrąconego przez Ojca. Ten stan wcześniej nie był mu znany, dlatego zawołał: Boże mój, dlaczegoś mnie opuścił? nike - 2017-01-06, 07:24 W słowach Ojcze mój czemuś mnie opuścił, Jezus poczuł,ze zerwała się więź między nim a Jego Ojcem, na krotką chwilę. Jezus przyszedł na ziemię z pewną misja miał wykupić Adama a w nim cały rodzaj ludzki od śmierci i jej skutków, więc musiał odczuć też, skutek opuszczenia, --skutek zerwania więzi miedzy Ojcem a Synem podobnie jak to odczuł Adam, kiedy Bóg go opuścił, jak również i Hijob. Serdunio - 2017-01-06, 09:06 Pokoja napisał/a: Skoro Pan Jezus dobrowolnie stanął zamiast człowieka opadłego, to musiał odczuć stan przestępcy odtrąconego przez Ojca. Ten stan wcześniej nie był mu znany, dlatego zawołał: Boże mój, dlaczegoś mnie opuścił? Nie musiał On tego chciał ...nikt niczego Mu nie zabierał,Chrystus wszystko sam "położył","śmierć duchową" też Pokoja - 2017-01-06, 11:18 Serdunio napisał/a: Pokoja napisał/a: Skoro Pan Jezus dobrowolnie stanął zamiast człowieka upadłego, to musiał odczuć stan przestępcy odtrąconego przez Ojca. Ten stan wcześniej nie był mu znany, dlatego zawołał: Boże mój, dlaczegoś mnie opuścił? Nie musiał On tego chciał ...nikt niczego Mu nie zabierał,Chrystus wszystko sam "położył","śmierć duchową" też Jednak wcześniej prosił, aby kielich goryczy minął go w taki sposób jak chce Ojciec, a nie on, gdyż przyszedł wykonać jego wolę, a nie swoją. Pan Jezus zawołał: Boże mój, czemuś mnie opuścił? w związku z ciemnościami, które zaległy ziemię przez trzy godziny. W tym czasie nastąpił popłoch wśród ludzi, obecnych przy ukrzyżowaniu, którzy bili się w piersi i zawracali. Pan Jezus przyszedł złożyć okup za Adama i za cały rodzaj ludzki, więc prosił nawet Ojca, aby wybaczył jego nieprzyjaciołom, czyli tym, którzy go ukrzyżowali i doprowadzili do tego. Można tylko sobie wyobrażać, jak wielkim kielichem goryczy dla Pana Jezusa było by, gdyby oglądał na tym etapie, jakie są skutki jego dzieła zbawienia. Ojciec mu tego oszczędził, zgodnie z jego prośbą, a wiec w pewien sposób był z nim, ale pozbawił go świadomości, co do tego. Pan Jezus, jakby widział tylko swoje ślady, a faktycznie to były ślady Ojca, który go niósł. Tak samo Bóg niesie i swoje stworzenie, które upadło, aż do przywrócenia mu świadomości, a co za tym idzie i harmonii z Stworzycielem, Bogiem i Ojcem. Olus - 2017-02-08, 06:10 Do tematu. Jak,dlaczego,kogo szatan atakuje najczęściej? nike - 2017-02-09, 00:09 W Ks.Objawienia jest taki tekst: 3: (15) Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś. Obyś był zimny albo gorący! (16) A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust. BT. Takich letnich szatan najczęściej atakuje i często ataki takie mu się udają. Zimnych nie atakuje, bo są jego, gorący raczej mu się nie podda. Zauważmy szatan nawet Jezusa zaatakował, i jaka odpowiedź otrzymał? Idź precz szatanie ode mnie. Jezus był GORĄCYM wyznawcą swojego OJCA. Olus - 2017-02-09, 19:30 Nie,chodzi mi o pewien "schemat" działania szatana. W genezis atakuje Ewę,Synowie Boży upadają przez małżeństwa z córkami Kaina.. Do Izraela też tak atakował jak nie inne sposoby zawodziły. Teraz widzimy atak w postaci feminizmu itd co odbija się tak jak w genezis na całej rodzinie.. Serdunio - 2017-02-09, 22:10 Olus napisał/a: Nie,chodzi mi o pewien "schemat" działania szatana. W genezis atakuje Ewę,Synowie Boży upadają przez małżeństwa z córkami Kaina.. Do Izraela też tak atakował jak nie inne sposoby zawodziły. Czyli że niby kobieta jest "narzędziem w ręku szatana"?? Olus - 2017-02-09, 22:13 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: Nie,chodzi mi o pewien "schemat" działania szatana. W genezis atakuje Ewę,Synowie Boży upadają przez małżeństwa z córkami Kaina.. Do Izraela też tak atakował jak nie inne sposoby zawodziły. Czyli że niby kobieta jest "narzędziem w ręku szatana"?? Wiedziałem że nie wytrzymasz No cóż jest słabsza i szatan dobrze o tym wie... Dlatego ciągle musi mieć zajęcie domowe i mąż lub ojciec musi czuwać Serdunio - 2017-02-09, 22:15 Olus napisał/a: No cóż jest słabsza i szatan dobrze o tym wie... Może kiedyś teraz już nie.. W Chrystusie wszyscy są równi nie ma podziałów,a wszyscy jedno Olus - 2017-02-09, 22:19 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: No cóż jest słabsza i szatan dobrze o tym wie... Może kiedyś teraz już nie.. W Chrystusie wszyscy są równi nie ma podziałów,a wszyscy jedno Teraz opieram się głownie na Pismach Nowego Przemierza.. Oczywiście,że są podziały o których pisał Paweł. Funkcja w zborze,w rodzinie itd jest inna. Jeśli chodzi o zbawienie to nie ma. Nie ma też starego kapłaństwa i podziału jaki był w Izraelu. Kobieta ma winna zająć się rodzeniem i tym co się z tym wiąże.. tego chce Bóg. Serdunio - 2017-02-09, 22:32 Olus napisał/a: Oczywiście,że są podziały o których pisał Paweł. Zawsze będą,ponieważ kobieta została stworzona w pewnym konkretnym celu... No ale nie jako "włócznia w ręce szatana" Olus - 2017-02-09, 22:44 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: Oczywiście,że są podziały o których pisał Paweł. Zawsze będą,ponieważ kobieta została stworzona w pewnym konkretnym celu... No ale nie jako "włócznia w ręce szatana" Nie twierdziłem,że została taka stworzona i taki miała pełnić rolę ale bardzo często tym się staje gdy nie kieruje się wolą Boga który chce by rodziła .. tak została stworzona jak pomoc dla mężczyzny Serdunio - 2017-02-09, 22:49 Olus napisał/a: który chce by rodziła Nie tylko niektóre nie rodzą a niektóre nie są zdolne do ożenku...sam Paweł o tym pisał Olus - 2017-02-09, 22:55 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: który chce by rodziła Nie tylko niektóre nie rodzą a niektóre nie są zdolne do ożenku...sam Paweł o tym pisał Gdzie Paweł pisał o kobietach niezdolnych do ożenku? Już to chyba przerabialiśmy?chodzi o dary na tamte ciężkie czasy? One były na tamte czasy i były to dary. Coś pomieszałaś Serdunio - 2017-02-09, 23:06 Olus napisał/a: One były na tamte czasy i były to dary. Coś pomieszałaś Ojjj Słowo jest niezmienne Boga należy poznawać całego.. Myślisz że to iż Paweł pisał że lepiej pozostać dziewicą bo to mniej zabiegania o kogoś tutaj a oddanie się bez reszty Panu było złą poradą?? Myślisz że już nieważne by chcieć tylko Pana(a nie mieć ciężej i dzielić na dwóch...zabiegać o dwóch) Olus - 2017-02-09, 23:11 Cytat: Myślisz że to iż Paweł pisał że lepiej pozostać dziewicą bo to mniej zabiegania o kogoś tutaj a oddanie się bez reszty Panu było złą poradą?? Myślisz że już nieważne by chcieć tylko Pana(a nie mieć ciężej i dzielić na dwóch...zabiegać o dwóch) Paweł pisał na tamte czasy i była to jego rada(nie przykazanie) dla tych którzy mieli tak dar.Te dary przeminęły tak jak dar języków,proroctwa.Wolą Bożą jest to żebyś spłodziła potomstwo i wychowała je po Bożemu.Nie zmieniła się masz racje. co do dziewic, lecz daję radę jako ten, który - wskutek doznanego od Pana miłosierdzia - godzien jest, aby mu wierzono. 26 Uważam, iż przy obecnych utrapieniach8 Ogólnie to nie jest dobrze dla każdego faceta i kobiety żeby byli sami płonął.Mają wszczepione od Boga pożądanie do płci przeciwnej gdyż Jego wolą jest aby człowiek się łączył w pary i rozmnażał. Kobieta może być pomocą lub utrapieniem jak pisał dalej kiedy bronił tych którzy mieli żony.. Serdunio - 2017-02-09, 23:15 Olus napisał/a: co do dziewic, lecz daję radę jako ten, który - wskutek doznanego od Pana miłosierdzia - godzien jest, aby mu wierzono. 26 Uważam, iż przy obecnych utrapieniach8 Nie zacytowałeś że Paweł pisał "niesiony" Duchem św Olus napisał/a: Uważam, iż przy obecnych utrapieniach8 Utrapienia ,ucisk ducha trwa niezmiennie dla każdego sługi Pana od 2000 lat Olus - 2017-02-09, 23:18 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: co do dziewic, lecz daję radę jako ten, który - wskutek doznanego od Pana miłosierdzia - godzien jest, aby mu wierzono. 26 Uważam, iż przy obecnych utrapieniach8 Nie zacytowałeś że Paweł pisał "niesiony" Duchem św Olus napisał/a: Uważam, iż przy obecnych utrapieniach8 Utrapienia ,ucisk ducha trwa niezmiennie dla każdego sługi Pana od 2000 lat Nie wiem grozi Ci porwanie do koloseum u rzucenie lwom na pożarcie ? Paweł był pełen ducha,ale to była jego rada co zaznaczył na tamte czasy wyłącznie dla ludzi z tym specyficznym darem który był na tamte czasy i wolą Bożą jak pisał ten sam Paweł ogólnie jest to żeby rodziła dzieci i tak zostanie zbawiona,Amen! Serdunio - 2017-02-09, 23:22 Cytat: Nie wiem grozi Ci porwanie do koloseum u rzucenie lwom na pożarcie ? Paweł był pełen ducha,ale to była jego rada co zaznaczył na tamte czasy wyłącznie dla ludzi z tym specyficznym darem który był na tamte czasy i wolą Bożą jak pisał ten sam Paweł ogólnie jest to żeby rodziła dzieci i tak zostanie zbawiona,Amen! _________________ Wiele różnych członków ma ciało,każde ma inne powołanie i to się nie zmieniło Uważasz że nierodząca w tych naszych obecnych czasach zbawienia nie dostąpi? Paweł wiedział co pisał i nie chodziło żeby złożyć z siebie dziewiczą ofiarę lwom na pożarcie Wiedział co to ucisk ducha...a nie zjadanego ciała i o to mu w tych słowach chodziło,o lżejszego niczym nie skrępowanego ducha Olus - 2017-02-09, 23:29 Zmieniły się czasy i większość daru ustała gdyż nie jest już potrzebna i była ona świadectwem. Uważam,że każda kobieta która jest zdolna do rozpłodu powinna to zrobić bo taka jest wola Boża co do niej i inaczej sprawy się komplikują. Paweł miał tam głównie na myśli mężczyzn bo to oni nauczali i zajmowali się nauką itd.. Paweł kierował wyłącznie te słowa do ludzi z darem,a nie każdego. Każdy inny już wtedy miał się ożenić jeśli płonął.Wtedy był literalny uścisk weź..

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group