Tomasz G - 2015-12-09, 12:49 Temat postu: Islam wobec chrzescijanstwa ..... Islam wobec chrzescijanstwa Dla muzulmanow chrzescijanstwo jest jedna z trzech religii objawionych. Choc nastapila ona po judaizmie, podobnie jak religia zydow nie zawiera pelni objawienia, gdyz ta znajduje sie jedynie w islamie, ostatniej, najdoskonalszej religii, bedacej zwienczeniem wszystkich dotychczasowych objawien. Poniewaz chrzescijanstwo istnialo w momencie powstawania islamu, w Koranie i hadisach mozemy znalezc wyraznie nakreslony obraz tej religii, jednak wizerunek ten nie jest jednoznaczny. Przede wszystkim chrzescijanstwo ukazane jest jako wiara w Jedynego Boga. Chrzescijanie jako wierzacy w Niego moga dzieki swej wierze oraz wiernosci jej stanowic wzor dla muzulmanow. Koran mowi o nich, w wiekszosci przypadkow razem z zydami, jako o „ludziach Ksiegi” (ahl al-kitab), czyli posiadajacych objawione przez Boga Pismo Swiete, ludziach poboznych, ktorzy dostapia zbawienia (85:4–8, 18:9–26). Jednak inne sury, szczegolnie pozniejsze, ukazuja odmienne podejscie do chrzescijan i ich wiary, ktore jest nastepstwem konfliktow. Znalezc mozna nastepujace zarzuty przeciw chrzescijanstwu: podzial na zwalczajace sie ugrupowania, kult grobow, obrazow i swietych, utrzymywanie duchowienstwa, ktore zbyt duzo kosztuje, spozywanie pokarmow nieczystych (wieprzowina i alkohol), odrzucenie Mahometa i nieuznanie jego roli wyslannika Bozego. Koran twierdzi, iz pisma objawione chrzescijan, podobnie jak i zydow, zawieraja w sobie slowo Boze, ale chrzescijanie zle je interpretuja, gdy twierdza na przyklad, ze Jezus byl synem Boga, umarl na krzyzu, gdy zaprzeczaja, ze Pisma te zapowiadaja przyjscie ostatniego, najdoskonalszego z wyslancow Bozych, Mahometa (4:171). Niezgodna z muzulmanskim objawieniem wiara chrzescijan bierze sie z faktu, ze nie tylko zle interpretuja oni swoje swiete ksiegi (3:187, 5:47), ale, jak mozna zrozumiec pewne fragmenty Koranu, sfalszowali teksty tych ksiag (czy tez posiadaja tylko ich czesc: 4:44, 51). Negatywnie postrzegana jest przez Koran wiara w Trojce sw. (5:73–74; uznawana za najwieksze wykroczenie, czyli politeizm, dodawanie Bogu towarzyszy, tzw. szirk – 4:48). Ogolnie rzecz biorac, mozna wyroznic nastepujace postawy muzulmanow wobec Biblii: odrzucenie jako niewiarygodnej (najbardziej skrajne podejscie reprezentowal Ibn Hazm, zm. 1063), uznanie z zastrzezeniami, iz fragmenty zostaly dodane lub znieksztalcone (np. Al-Dzuwajni, zm. 1085), uznanie z podkresleniem koniecznosci wlasciwej interpretacji (np. przypisywany Al-Ghazalemu, zm. 1111). Zadna z nich nie jest w sposob konieczny zwiazana z jakas konkretna epoka historyczna. W pozniejszych surach nastepuje takze wyrazne oddzielenie chrzescijan od zydow (2:113), ktorych obraz jest zdecydowanie gorszy, poniewaz nie uwierzyli oni w Jezusa (3:55), sa zawzieci we wrogosci (5:82) i przesladowali Marie m.in. z powodu dziewiczego poczecia Jezusa, w ktore nie uwierzyli. Wspolczesnie wizerunek zydow jest w swiecie muzulmanskim znacznie bardziej negatywny niz byl w przeszlosci, a wynika to z konfliktu izraelsko-palestynskiego1. W hadisach chrzescijanstwo takze postrzegane jest jako monoteizm o tych samych podstawach wiary w Jedynego Boga. Natomiast w praktyce zycia spolecznego uksztaltowal sie obraz chrzescijan jako stojacych nizej od muzulmanow, gdyz wiara w Mahometa, ostatniego z szeregu prorokow, jest lepsza niz wiara w Jezusa-proroka. Hadisy zawieraja praktyczne wskazowki na temat traktowania chrzescijan. Jesli nie walczyli oni z wyznawcami islamu, mogli spokojnie zyc i praktykowac swoja wiare jako objeta ochrona, podporzadkowana mniejszosc religijna (ahl az-zimma), zobowiazana do placenia podatku poglownego (dzizja), ktory byl odplata za ochrone (to wywodzi sie juz z Koranu – 9:29). Nie nalezy ich jednak zmuszac do zmiany wiary, nawrocenie „ludzi Ksiegi” musi sie dokonac pokojowo, np. na drodze przykladu. Zawarte w hadisach wypowiedzi na temat chrzescijan takze nie sa jednoznaczne: raz pozytywne (sa pobozni, wierza w jednego Boga), raz negatywne (dziela sie na sekty, falszuja swoje swiete ksiegi, nie sa wierni slowu Bozemu, czcza groby i obrazy). Teologowie muzulmanscy podobnie jak Koran i hadisy nie sa zgodni w swych zapatrywaniach na chrzescijanstwo – islam nie jest wszak jednolity, brak mu jednej zwierzchnosci, stad wsrod muzulmanow wystepuje wiele odmiennych pogladow na rozne sprawy. Tak bylo u teologow klasycznych, jest tak i u wspolczesnych. Fundamentalistyczni mysliciele, jak Raszid Rida (1865–1935) czy Sajjid Kutb (1903–1966), twierdzili, ze chrzescijanstwo to zamaskowany politeizm i zbudowane jest na bledach, zlej interpretacji i sfalszowaniu Starego i Nowego Testamentu. Przekonania te byly wynikiem osobistych doswiadczen zwiazanych ze swiatem chrzescijanskim i rozczarowaniem kultura zachodnia. Jednak poglady te odrzucane sa przez wiekszosc muzulmanow, choc znajduja czasem poklask wsrod niewielkiej grupki roznego rodzaju fundamentalistow muzulmanskich. Sa takze uczeni i teologowie muzulmanscy, dla ktorych nie ma watpliwosci, ze chrzescijanie wierza w jednego Boga i nie uprawiaja szirku (czyli politeizmu, nie dodaja Bogu towarzyszy), nie sa zatem niewiernymi (kuffar). Choc nieco roznia sie w swych pogladach, to widza koniecznosc podejmowania dialogu z chrzescijanami na zasadach rownosci i wzajemnego szacunku. Sa to tacy uczeni starszego juz dzis pokolenia, jak Muhammad Arkoun, Abd al-Majid Charfi, Muhammad Talbi czy Mahmud Ayoub. Znaja oni chrzescijanstwo ze zrodel chrzescijanskich, wyrazaja sie pozytywnie o stosunku Soboru Watykanskiego II do islamu i muzulmanow, a takze widza potrzebe wypracowania nowego podejscia do chrzescijanstwa, ktore uwzglednialoby wspolczesna sytuacje we wzajemnych kontaktach i nie opieraloby sie na sredniowiecznych polemikach antychrzescijanskich. Mimo zroznicowanego obrazu chrzescijanstwa, w praktyce kontaktow miedzy wyznawcami obu religii widac jednak bylo od poczatku szacunek dla chrzescijan jako monoteistow i „ludzi Ksiegi” oraz do ich wierzen (przy uznaniu islamu za najlepsza religie). Muzulmanie obdarzaja szacunkiem kazdego, kto szczerze wyznaje swoja wiare i jest pobozny, zatem wierzacy chrzescijanie w wiekszosci przypadkow, takze przez zwyklych ludzi, sa postrzegani pozytywnie i spotykaja sie z zyczliwym nastawieniem do swych praktyk religijnych. (asn) https://www.google.pl/url...MtTnEGI0Pjs02lg Krystian - 2015-12-13, 18:49 Czy według was chrześcijan Tomasz swoimi wklejkami nie promuje na tym forum islamu 
Napiszcie co o tym myślicie. Zion już kiedyś zgłosił jego post w tej kwestii. Tomasz G - 2015-12-13, 20:20 Czy wiedzieć więcej o innych to źle -;) nike - 2015-12-14, 09:30 Krystian nie żartuj. Dobrze,że wkleja, powinniśmy znać różne religie, nie tylko swoje. 
Tomasz G - 2015-12-14, 12:24 Dziekuje Nika milego dnia -:) Listek - 2015-12-16, 21:05 https://www.youtube.com/watch?v=m9q3SpvCAog Krystian - 2015-12-17, 22:47
Jak cenisz sobie wklejki wielokrotne to : Masz, gdzieś regulamin Po drugie ja mogę wklejkami z różnych stron internetowych zasypać nasze forum. Nike życia Ci nie starczy, aby wszystkie wierzenia ludów na ziemi poznać. 
Tomasz G - 2015-12-18, 12:07 Przesyłam jeszcze Koran dla tych co jeszcze go nie znają -:) http://chomikuj.pl/piotro...0293.mp3(audio) http://chomikuj.pl/nina_m...,1876445661.pdf Krystian - 2015-12-18, 20:35
My chrześcijanie Tomaszu w przeciwieństwie do Ciebie czytamy Biblię nie Koran. Biblia jest starsza od Koranu i wiarygodna. Tomasz G - 2015-12-19, 14:18 Ja czytam tak Biblie jak i inne ksiazki ..... Krystian - 2015-12-20, 04:04
Szkoda, ponieważ Biblia nie jest zwykłą książką. Tomasz G - 2015-12-20, 13:13 A czy ja napialem ze Biblia to zwykla ksiazka a zeby mowic innym Bogu to dobrze jest znac ich poglady i kulture to robil np ap Pawel w Atenach ... Robson - 2015-12-20, 18:45 Dla mnie muzułmanie to antychryści. 1JANA 2;22 Któż zaś jest kłamcą, jeśli nie ten, kto zaprzecza, że Jezus jest Mesjaszem? Ten właśnie jest Antychrystem, który nie uznaje Ojca i Syna. 23 Każdy, kto nie uznaje Syna7, nie ma też i Ojca, kto zaś uznaje Syna, ten ma i Ojca. Muzułmanie szerza kłamstwa o Jezusie,że nie umarł i nie był synem Boga.Nie uznaja syna,a kto nie ma syna nie ma i Ojca. Tomasz G - 2015-12-20, 19:22 Duzo by o tym pisac ale wsrod samych chrzescijan w pierwszych wiekach chrzescijanstwa tez byly roznego poglady w tych sprawach dlatego miedzy innymi sa on tez teraz i w Islamie .... Olus - 2015-12-20, 22:05 tak bylo wielu np gnostykow ktorych tez prowadzil duch antychrysta
bartek212701 - 2015-12-20, 22:06 Gnoza nie jest zła, jeśli ktoś nie chce jej użyć do złych rzeczy. To tak jak z filozofią
Tomasz G - 2015-12-21, 15:36 Kazda wiedza moze byc uzyta w dobrym albo zlym celu ..... Listek - 2016-01-17, 14:31 https://www.youtube.com/watch?v=28ek3HDqYPk Tomasz G - 2016-01-17, 16:50 Ta Pani nie jest dla mnie obiektywna .... Tajemnice akcji pomocy dla syryjskich chrześcijan http://www.wykop.pl/link/...ch-chrzescijan/ Olus - 2016-01-18, 00:33 Niezależny Serwis Informacyjny. ISIS w Polsce. https://www.youtube.com/watch?v=eySOXyLvvmI Reportaż: "Zginiecie jak wszyscy niewierni" https://www.youtube.com/watch?v=TFRHZMH6yts Wstrząsający wywiad z młodym żołnierzem, walczącym w szeregach Państwa Islamskiego, Polakiem pochodzącym z Warszawy. Polecam Tomasz G - 2016-01-18, 11:54 Obene wojny z Islamem zaczely panstwa zachodu czesto nawet bez zgody ONZ a teraz zbieramy tego owoce a muzulmanie sa tacy ja wszyscy inni czyli np. chrzescijanie itp. rozni dobrzy i zli bo kto np mardowal Zydow w czasie II wojny lub mordowal ludzi roznych wyznan w bylej Jugoslawi kazdy i nikt nie ma czystych rak .... Olus - 2016-01-29, 20:45 Prezydent Iranu Hassan Rouhani, szyicki muzułmanin, duchowny, spotkał się z papieżem Franciszkiem w Watykanie. http://chnnews.pl/index.p...zas-wizyty.html Kolejne bulwersujące wydarzenia z udziałem imigrantów. Zaatakowani chrześcijanie i kobiety http://chnnews.pl/index.p...-i-kobiety.html Tomasz G - 2016-01-30, 15:39 Wedlug mnie te napady Islamistow itp w Niemczech... to czyjas robota ktos chce wojny na swiecie bo nie tak dawno niby Czeczeni wysadzali domy w Moskwie a teraz mowia ze zrobila to jednak Rosyjska FSB ... Olus - 2016-02-11, 08:13 Mahomet i szatańskie wersety. https://www.youtube.com/w...Hg&spfreload=10 Tomasz G - 2016-02-11, 11:46 Miło by było gdyby niby chrześcijanie tak szanowali Jezusa i Biblie jak muzułmanie szanują proroka i Koran ... Jan Wiśniewski - 2016-08-06, 23:34
Oni są ludźmi księgi !! Narody dostały biblię i ją odrzucili oni dostali Koran i go przyjęli !! Już w 2009 roku w sierpniu pisałem o powstaniu armii Boga w islamie !! Czyli 7 lat temu !! Tomasz G - 2016-08-07, 10:50 A jesli taka jest prawda .... https://www.facebook.com/...72972723&type=3 Jan Wiśniewski - 2016-08-08, 21:19
Nie wolnej Europy ale zgniłej Europy !! Olus - 2016-08-08, 21:21
armia Boga w islamie?to jest armia szatana.. Jan Wiśniewski - 2016-08-08, 21:57
Oni nazywają się armią Boga !!!! 
A ja od 7 lat mówię tak !!! 
Serdunio - 2016-08-08, 22:00 Bóg "już" nie wojuje mieczem a Słowem i to od niego poginą poganie 
Olus - 2016-08-08, 22:04
Janie czy chodzi ci o ISIS? Jan Wiśniewski - 2016-08-08, 22:24
Nieprawda !! słabo znasz biblie . Jr 29:17 bt2 "To mówi Jahwe Zastępów: Oto poślę między nich miecz, głód i zarazę ; postąpię z nimi tak, jak z zepsutymi figami, które są tak niedobre, że się nie nadają do jedzenia." Czy Bóg nie powiedział o Judejczykach że będą zabijani mieczem wśród narodów i tak się stało byli zabijani w śród narodów mieli być wrzuceni w ogień i spaleni i byli !! (9) Jeśli kto ma uszy niechaj słucha. (10) Jeśli kto jest przeznaczony do niewoli, do niewoli pójdzie; jeśli kto zabija mieczem, musi sam zginąć od miecza. Tu się okaże wytrwanie i wiara świętych. ( Serdunio - 2016-08-08, 22:48
Nie słabo, ale nie wszystko odbieram literalnie
"Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi " Jan Wiśniewski - 2016-08-08, 23:16
Jeśli Bóg mówi że pośle za nim miecz aby go zabijał to może oznaczać literalny miecz ale że oręż wojenny uległ zmianie to też oznacza pistolet !! W tamtych czasach do zabijania używano najczęściej miecza dziś pistoletu !! Olus - 2016-08-08, 23:52 Według mnie też chodzi o literalny miecz. Tak samo jak Objawieniu Jana rozdział 13 Werset 10. Jeśli kto jest przeznaczony do niewoli, do niewoli pójdzie; jeśli kto zabija mieczem, musi sam zginąć od miecza. Serdunio - 2016-08-09, 00:07
Taaa.. Objawienie było pisane dla wierzących...zabić mieczem -słowem
Jezus też zabija mieczem ...ach Olus - 2016-08-09, 00:10
Do niewoli też będą zabierać słowem 
Ta tam jest mowa o prześladowaniach. Święci nie będą zabijani słowem
Co do Jezusa się zgodzę. Sieknie ich jakoś mocą
ale boleśnie
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 00:14
To też znaczy się że kto zastrzelił drugiego musi być zastrzelony , Dlatego też pisałem że tylko USA użyło przeciw ludziom bomby atomowej dlatego od bomb atomowych zginą !!! Olus - 2016-08-09, 00:15 No i Jezus też odda sprawiedliwie
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 00:16
(27) Ale tych nieprzyjaciół moich, którzy nie chcieli, bym ja królował nad nimi, przyprowadźcie tutaj i zabijcie ich na moich oczach. (28) I powiedziawszy to, szedł dalej, zdążając do Jerozolimy. (Ew. Łukasza 19:1-48, Biblia Warszawska) Olus - 2016-08-09, 00:19 Janie to przypowieść...ale prawdą jest to że Jezus literalnie zabije swoich wrogów gdy wróci.. Serdunio - 2016-08-09, 00:22
Apokalipsa nie jest prostolinijna(otwarta) dla wszystkich... ma swój głębszy przekaz ,wszystko co w sobie zawiera odbędzie się lub odbywa "po cichu"
Olus - 2016-08-09, 00:25
Ale kombinujesz Zwróć uwagę na kontekst.Tam jest wielkie
światowe zjednoczenie przeciwko "ostatkom ludu Bożego" I chodzi o literalne prześladowania,śmierć (7) Potem dano jej wszcząć walkę ze świętymi i zwyciężyć ich, i dano jej władzę nad każdym szczepem, ludem, językiem i narodem. (8) Wszyscz mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka. (9) Jeśli kto ma uszy, niechaj posłyszy! (10) Jeśli kto do niewoli jest przeznaczony, idzie do niewoli, jeśli kto na zabicie mieczem - musi być mieczem zabity. Tu się okazuje wytrwałość i wiara świętych. (11) Serdunio - 2016-08-09, 00:27
Tak będzie ...nie zaprzeczam na sądzie tym ostatecznym Olus - 2016-08-09, 00:30
A co z bezbożnikami którzy będą żyli w momencie paruzji?Zostaną dziabnięci
Serdunio - 2016-08-09, 00:31
Tak ,jeden człowiek potężny będzie panował nad całym światem i akurat wybierze(wyszuka) sobie tych najbardziej świętych (i zwycięży ich??) zabije wszystkich albo uda mu się w nich zabić wiarę...no weź...
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 00:32
Rzeź zacznie się dopiero po pochwyceniu ,zabraniu z ziemi wiernych Jezusowi !! Olus - 2016-08-09, 00:33
Racja..Ale to będzie szybka akcja..Poza tym zabrani zostaną w powietrze,a nie do niebios Bożych. Olus - 2016-08-09, 00:34
Będzie ich łatwo rozpoznać.Nie będą mieli znamienia bestii
Serdunio - 2016-08-09, 00:42
Taaa...czip lub coś "czipopodobne" ...ach... i to mówi Duch??
Olus - 2016-08-09, 00:44
A co to dokładnie będzie to ja nie wiem.. Nie wiem czy zauważyłaś ale pieniądz papierowy powoli zostaje wycofywany z użycia..Zostanie waluta elektroniczna już niedługo..pożyjemy zobaczymy
Serdunio - 2016-08-09, 00:52
Bosze...
Olus - 2016-08-09, 00:54 ?? nie podoba Ci się moja interpretacja czy ta elektroniczne bawienie się ?
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 00:56
Tle co ja wiem do jak zacznie się władza fałszywego mesjasza to ludzie zamiast pieniędzy za pracę będą dostawali prowiant !! Olus - 2016-08-09, 00:59 No możliwe.. Serdunio - 2016-08-09, 01:03
Wolałabym by każdy powoli "odkrywał" jej wielopoziomowość wedle ducha ..nie stawiając za pewniaka świata materialnego tego rzeczywistego....no cóż ja sobie mogę co najwyżej chcieć 
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 01:11 Skoro Islam to tak pisałem na interia.pl bo tam najwięcej pisałem na temat islamu dlatego uważali mnie za wyznawcę islamu !! 
Serdunio - 2016-08-09, 13:54 Janie ...oj
Olus - 2016-08-09, 13:59
a ja bym wolał żebyś na oświeciła i podzieliła się prawda
zamiast "ojjkać" Olus - 2016-08-09, 14:00
No co? Serdunio - 2016-08-09, 14:25
Prawdę objawia Jezus komu chce jak chce i ile chce wszystko zależy od tego na ile pozwalamy duchowi wzrastać
Olus - 2016-08-09, 14:28 Dobra,dobra..ale twierdzisz że znasz prawdziwą/dobrą interpretacje..czekamy:) Serdunio - 2016-08-09, 14:34
Nie twierdzę i nie twierdziłam tak 
Odkrywam(poznaję) "warstwy" w miarę wzrostu, jestem gorąca nie zasiadłam na laurach jako letnia ...."bo wiem"...Wzrost ,poznawanie to nasze życie wieczne
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 14:52
Po pochwyceniu nie będzie już nowego testamentu wróci stary ,Tora ,Koran !! Bóg ostatecznie zerwie przymierze Jezusa i zostanie przymierze z Abrahamem które to przymierze Bóg nazwał wiecznym !! Olus - 2016-08-09, 15:23
No ale piszesz :boshe itd
Potem dodajesz że wolisz żeby inni sami poznawali "głębiej" a kiedy proszę Cie o interpretacje piszesz to co wyżej widzimy
Olus - 2016-08-09, 15:25
Przecież Tora ma być teraz w sercach... A potem ma być przemienienie,wszystko nowe itd.. Listek - 2016-08-09, 16:19
Tora Boża ma być w sercach i umysłach wierzących, tak jak we wnętrzu Jezusa Namaszczonego. Wtedy powiedziałem: "Oto przychodzę; w zwoju księgi o mnie napisano: 9 Jest moją radością, mój Boże, czynić Twoją wolę, a Prawo Twoje mieszka w moim wnętrzu".Ps 40
NT to raczej VI księga Tory Boga, w której Bóg posyła Jezusa Chrystusa jako wzór do naśladowania w kwestii stosowania Bożej instrukcji w uświęconym życiu człowieka. 10 Zaiste, bliskie jest Jego zbawienie dla tych, którzy się Go boją, tak iż chwała zamieszka w naszej ziemi. 11 Łaskawość i wierność spotkają się z sobą, ucałują się sprawiedliwość i pokój. PS.85 Ga l4:6 "A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"." Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 18:21
Wszystko nowe będzie na nowej ziemi po 1000 letnim panowaniu Jezusa. Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 18:23
Skoro Bóg zrywa przymierze to zapisy tego przymierza stają się nieważne !!! Olus - 2016-08-09, 19:44
No właśnie nowe a nie stare..Nie będzie potrzeby powrotu do SP.Zresztą po paruzji nie będzie kogo karać itd.Wszyscy wrogowie zostaną szybko i boleśnie anihilowani. Serdunio - 2016-08-09, 19:47
Pokarm duchowy trzeba pożywać nie mleko
Jak myślisz dlaczego tyle podziałów chrześcijaństwa dzisiaj mamy?? Ktoś go otrzymuje zatrzymuje się w miejscu i naucza tych którym trzeba mleka,a powinien wiedzieć że wie ale wciąż nie tak jak wiedzieć należy ....pokora i poznawanie przez całe swoje życie tego chce duch,przecież na tym polega nasze życie wieczne
Olus - 2016-08-09, 19:48 dobra,dobra...Pokorny to moje drugie imię.. Czekam na tą interpretacje.. Pomóż nam
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 21:29
Duchowo już możesz być w królestwie ale nie zapominaj że jesteś w ciele na ziemi na świecie w którym szaleje szatan bo wie że mało mu zostało !! Serdunio - 2016-08-09, 22:36
Jeżeli jestem duchowo już w królestwie "szatan"nic złego mi nie uczyni.. Wie, wie że mało ma czasu oferta pokus(ich skala) wciąż zaciska krąg wokół wybranych
Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 22:41
Jeśli jesteś to chronią cię aniołowie Boga !! Henoch nawet powiedział że w w tych dniach zstąpią na ziemie aniołowie aby chronić wybranych nie będą widoczni ale ich obecność będzie wyraźnie odczuwana !! Serdunio - 2016-08-09, 22:50
Wierzę w pomoc Pana, ufam Mu i wiem że nie dozwoli działać pokusom ponad moje siły,trwam w Jego łasce Jan Wiśniewski - 2016-08-09, 22:57
Ja też z tym walczę czyli z pokusami !! A Boga proszę " Chroń nasz Ojcze przed pokusami abyśmy im nie ulegli , itd.... Iwona - 2016-08-10, 12:52
Jan Wiśniewski - 2016-08-10, 13:43
Jestem narażony na pokusy ale wiem że im nie ulegnę pojawiają się one w sferze myśli ale nie dopuszczę aby stały się uczynkiem .Wiem Że niektórzy Żydzi to nawet noszą specjalne okulary !! http://neomedia.info/ultr...ace-widocznosc/ Największe pokusy tego świata to pokusy seksualne i pokusa łatwych pieniędzy czyli nieuczciwego zysku !! Olus - 2016-08-11, 10:10 Czego to już talmudiarze nie wymyślą
Niech se od razu oczy wyłupią. Co do pokus..racja. Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 14:41
Mt 18:9 bw "A jeśli cię oko twoje gorszy, wyłup je i odrzuć od siebie; lepiej jest dla ciebie z jednym okiem wejść do żywota, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła ognistego." Olus - 2016-08-13, 17:51 No tylko na czy to należy rozumieć literalnie? Jeden tak myślał i sobie odciął.. Orygenes .. Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 18:12
A jak nieliteralnie można oko wyłupić oczywiście że Jezusowi chodziło o literalne wydłubanie oka !!! Olus - 2016-08-13, 18:16 To hiperbola.. Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 18:20
Nie to jest stwierdzenie proste jasne które zrozumie każdy nawet niepiśmienny !! Jeżeli powiem walnij swoją głową w ścianę , to znaczy się że masz podejść do ściany i walnąć swoją głową w ścianę !! I to nie jest hiperbola jak w przypadku wyłupania oka !! Olus - 2016-08-13, 18:23 no dobra to ucinaj
Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 18:27
Moja ręka nie grzeszy to dlaczego mam ją uciąć ? Olus - 2016-08-13, 18:31 "coś" na pewno grzeszy
Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 18:34
Np. ? bo ja o tym nie wiem Olus - 2016-08-13, 18:35 a co nie grzeszysz?Jesteś już jak chodzący Jezus? Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 18:46
Mowa była o ręce !!! Olus - 2016-08-13, 19:03 Obojętnie co.Jeśli grzeszysz to powinieneś coś sobie odciąć czy tam wyłupić według twojej literalnej interpretacji. Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 19:04
Co miałem obciąć obciąłem !! Olus - 2016-08-13, 19:08 Nie bo dalej grzeszysz
Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 19:16
Jak to nie ? ty lepiej wiesz co ja obciąłem a co nie ode mnie !! A mówiąc dalej grzeszysz jaki grzech masz na myśli ? Olus - 2016-08-13, 19:19 Nie wiem czy coś sobie obciąłeś
ale wiem że na pewno dalej grzeszysz a więc coś jest jeszcze do uciachania(wg te interp ) Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 19:48
Skoro wiesz na pewno to wskaż może ja nie zauważam !! Bo obciąłem to co obciąłem : 
Olus - 2016-08-13, 19:49 Na pewno grzeszysz a jak tego nie wiem. Skoro tak to coś ucinaj
Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 19:55
Skoro mówisz na pewno grzeszysz to wymień mój grzech ? Albo nie mów na pewno !! Bo sam sobie zaprzeczasz !! Olus - 2016-08-13, 20:03 Nie wymienię.Nie jestem z Tobą na h. Ale KAŻDY grzeszy i tyle. Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 20:06
Znowu kłamiesz bo nie znasz wszystkich 7 miliardów ludzi i nie możesz mówić że wszyscy grzeszą nawet nie masz takiego prawa , bo czy człowiek na wózku sparaliżowany grzeszy ? Olus - 2016-08-13, 20:11 8 Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy. 9 Jeżeli wyznajemy nasze grzechy, [Bóg] jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam i oczyści nas z wszelkiej nieprawości. 10 Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, czynimy Go kłamcą i nie ma w nas Jego nauki.
Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 20:24
Bo nie ma takiego coby nie zgrzeszył !!! Ale są tacy co grzeszyli ale przestali bo się nawrócili !!! Nie raz pisałem że nawrócenie polega na tym że grzesznik odrzuca grzech i zaczyna żyć dla Boga !! Ja cały czas pisałem że byłem największym grzesznikiem w rodzinie ! 1) Patrzcie, jaką miłość okazał nam Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i nimi jesteśmy. Dlatego świat nas nie zna, że jego nie poznał. (2) Umiłowani, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Lecz wiemy, że gdy się objawi, będziemy do niego podobni, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest. (3) I każdy, kto tę nadzieję w nim pokłada, oczyszcza się, tak jak On jest czysty. (4) Każdy kto popełnia grzech, i zakon przestępuje, a grzech jest przestępstwem zakonu. (5) A wiecie, że On się objawił, aby zgładzić grzechy, a grzechu w nim nie ma. (6) Każdy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; każdy, kto grzeszy, nie widział go ani go nie poznał. (7) Dzieci, niech was nikt nie zwodzi; kto postępuje sprawiedliwie, sprawiedliwy jest, jak On jest sprawiedliwy. (8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. (9) Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził. (10) Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego. (11) Albowiem to jest zwiastowanie, które słyszeliście od początku, że mamy się nawzajem miłować; (12) nie jak Kain, który wywodził się od złego i zabił brata swego. A dlaczego go zabił? Ponieważ uczynki jego były złe, a uczynki brata jego sprawiedliwe. (13) Nie dziwcie się, bracia, jeżeli was świat nienawidzi. (14) My wiemy, że przeszliśmy ze śmierci do żywota, bo miłujemy braci; kto nie miłuje, pozostaje w śmierci. (15) Każdy, kto nienawidzi brata swego, jest zabójcą, a wiecie, że żaden zabójca nie ma w sobie żywota wiecznego. (16) Po tym poznaliśmy miłość, że On za nas oddał życie swoje; i my winniśmy życie oddawać za braci. (17) Jeśli zaś ktoś posiada dobra tego świata, a widzi brata w potrzebie i zamyka przed nim serce swoje, jakże w nim może mieszkać miłość Boża? (18) Dzieci, miłujmy nie słowem ani językiem, lecz czynem i prawdą. (19) Po tym poznamy, żeśmy z prawdy i uspokoimy przed nim swoje serca, (20) że, jeśliby oskarżało nas serce nasze, Bóg jest większy niż serce nasze i wie wszystko. (21) Umiłowani, jeżeli nas serce nie oskarża, możemy śmiało stanąć przed Bogiem (22) i otrzymamy od niego, o cokolwiek prosić będziemy, gdyż przykazań jego przestrzegamy i czynimy to, co miłe jest przed obliczem jego. (23) A to jest przykazanie jego, abyśmy wierzyli w imię Syna jego, Jezusa Chrystusa, i miłowali się wzajemnie, jak nam przykazał. (24) A kto przestrzega przykazań jego, mieszka w Bogu, a Bóg w nim, i po tym Duchu, którego nam dał, poznajemy, że w nas mieszka. (1 List Jana 3:1-24, Biblia Warszawska) Wiemy, że każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy, lecz Narodzony z Boga strzeże go, a Zły go nie dotyka. (19) Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego. (20) Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. (21) Dzieci, strzeżcie się fałszywych bogów. (1 List Jana 5:1-21, Biblia Tysiąclecia) Naucz się biblii a dopiero bierz się za dyskusję i nie oceniaj podług siebie !!! Olus - 2016-08-13, 20:29 Przestali jeśli już świadomie grzeszyć. Paweł narodził się z Boga a grzeszył. Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 20:31
A jaki to grzech popełnił !! Olus - 2016-08-13, 20:34 Swoich grzechów nie wymienił Nie rozumiem bowiem tego, co czynię, bo nie czynię tego, co chcę, ale to, czego nienawidzę - to właśnie czynię. 16 Jeżeli zaś czynię to, czego nie chcę, to tym samym przyznaję Prawu, że jest dobre. 17 A zatem już nie ja to czynię, ale mieszkający we mnie grzech. Jan Wiśniewski - 2016-08-13, 20:42
2Kor 12:7 nwt-pl "ze względu na sam nadmiar objawień. Żebym więc nie czuł się zbytnio wywyższony, został mi w ciało dany cierń, anioł szatana; by mnie policzkował, abym się zbytnio nie wywyższał." Olus - 2016-08-13, 21:35 No grzeszył i dostawał policzki.. Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 21:58
W cytacie nie ma mowy o tym że grzeszył więc nie dodawaj od siebie tego co nie ma w cytacie kiedy przekroczył jakąś granicę dostawał w "tyłek" klapsa czasami nawet bardzo bolesnego !! Olus - 2016-08-16, 22:36 Paweł napisał że czyni to czego nienawidzi i jest tam mowa o grzechu
Piszę o wersecie który ja cytowałem z listu do Rzymian a ogólnie kogo Bóg kocha tego karci.. Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 23:05
Doświadczyłem tego na własnym "tyłku" Nawet mówię że Bóg wychował mnie po przez bicie [karcenie] Olus - 2016-08-16, 23:41 Mnie też cały czas karci
Serdunio - 2016-08-16, 23:44 Kogo bóg kocha tego karci
Olus - 2016-08-16, 23:48 To oznacza że bardzo mnie kocha?? 
Czy to że jestem niegrzeczny?
Jan Wiśniewski - 2016-08-16, 23:50
I to i to zacznij słuchać i bądź grzeczny !! Olus - 2016-08-16, 23:56 Też mi się tak zdaje..Obiecuję mocne postanowienie poprawy. Serdunio - 2016-08-17, 00:01
Nie zapominaj że masz dążyć do poprawy z miłości do Niego nie z obowiązku wynikającego z Prawa
Olus - 2016-08-17, 00:04
Przez wiarę/miłość zakon utwierdzamy
Serdunio - 2016-08-17, 00:08
Zakon wolności Tak usprawiedliwienia(miłosierdzia) też ...i wszystko przez wiarę
Olus - 2016-08-17, 00:14 Zakon wolności to nic innego jak dwa przykazania miłości. Nie stoi w opozycji do przykazania. One są na nim "zbudowane". Serdunio - 2016-08-17, 00:17
Prócz jednego ..."kochajcie jak Ja was umiłowałem" Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 01:12
Zakon wolności to wolna wola jaką Bóg obdarzył człowieka !!! I tego najczęściej ludzi się pozbawia i zmusza się ich aby robili tego czego nie chcą np. szczepienie dzieci itd. Ale faryzeusze zawsze przekręcają !! Olus - 2016-08-17, 01:21
Nie to jest jakby streszczenie jakby wszystkich przykazań mówiących jak miłować bliźniego. Jest jeszcze drugie przykazanie miłości. Jezus nauczał czegoś więcej. Serdunio - 2016-08-17, 01:27
Tak czegoś więcej Bo Jego miłości jaką ma do nas nigdy nie dorównamy
Olus - 2016-08-17, 01:32
Czegoś więcej czyli np bycie za za karą śmierci dla sodomitów itp. Przestrzeganie pokarmów,szabatu itd
Świętość,cześć,pierwsze przykazanie. Serdunio - 2016-08-17, 09:14
Pan przyszedł do grzeszników ,my mamy Go kochać takie obecnie jest przykazanie Boże Jezus czyni nas "czystymi" o ile wytrwamy w tej miłości . Dlaczego recytujesz Prawo którego sam nie dajesz rady przestrzegać?? No chyba że jest inaczej
Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 09:21
Inaczej mówiąc mamy być naśladowcami Jezusa !! Olus - 2016-08-17, 15:11
Dlaczego?Bo Jezus z Apostołami recytowali?
Jeśli Go kochasz to przestrzegasz Prawa. Starasz się przestrzegać a nie negujesz
Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 16:28
Jezus jest obrazem Boga i jak Jezus miłował ludzi tak też nie szczędził ostrego języka dla swoich przeciwników co go nie uznawali !! Olus - 2016-08-21, 17:17 Tak.Prorocy,Apostolowie tez byli ostrzy. Ostre slowo to nie grzech. Jezus nauczal tego co napisano. Serdunio - 2016-08-21, 17:29
Przyszedł wypełnić co napisano by dać świadectwo Prawdzie oraz wydać świadectwo o Bożej Sprawiedliwości. Olus - 2016-08-21, 17:32 Przyszedl tez oczyscic nauke z kwasu faryzeji itp. Przyszedl dac przyklad jak wypelniac Prawo. Przyszedl zlozyc ofiare. Serdunio - 2016-08-21, 17:45
Taaaa.....na pewno je wypełni niejeden z nas za Jego przykładem
Olus - 2016-08-21, 17:46 Nie jak Jezus ale to nie oznacza ze mamy je ignorowac. Ono jest tez dla nas/pogan. Serdunio - 2016-08-21, 17:50
ach...to już nic nie rozumiem raz tak raz siak
Olus - 2016-08-21, 17:51 co siak?normalnie otworz biblie i jesli napisano nie jedz swini to jej nie jedz. To proste. Serdunio - 2016-08-21, 17:56 Taaaa...bardzo ...gdyby takie było nie potrzebny byłby Zbawiciel
Olus - 2016-08-21, 18:00 Jest potrzebny bo nikt nie jest bez grzechu i nie wypelni Prawa tak jak On. Co nie oznacza ze nie musisz go przestrzegac. Serdunio - 2016-08-21, 18:09
Mam się oszukiwać?? Skoro ciało nie poddaje się Prawu...
Na całe szczęście Bóg to wie ..zawsze wiedział i dał Syna poddając nas pod prawo miłości do Niego Olus - 2016-08-21, 18:13 Teraz sie oszukujesz.Masz nie wcinac
Masz je ujarzmiac.Bo inaczej moze byc roznie. Serdunio - 2016-08-21, 18:32 Wszystko co mam czynić to czyny powodowane miłością z miłości i przez miłość Reszta w rękach Pana ...to miłość uczy i karci jak nikt inny
Olus - 2016-08-21, 18:46 No to nie jedz z milosci do Boga. To jest w Twoich rekach
Serdunio - 2016-08-21, 18:49
Nieczyste dla tych co widzą "nieczyste" dlatego jeśli ma Cię to gorszyć to zjem na kolację sałatę
Olus - 2016-08-21, 19:00 Nie gorszysz.Nieczyste jest to co Bog uznal za nieczyste. O pogladach nie rozmawiamy tylko o Prawie. To jest nieczyste dla kazdego. Serdunio - 2016-08-21, 19:04
Nie ciało usprawiedliwia...(ono jest z góry skazane na śmierć z powodu grzechu )...a Duch Olus - 2016-08-21, 20:10 No kazdy umrze...ale jedzac szynke umrzesz szybciej. Bog wiedzial co robi dajac przykazania. Poza tym to przykazanie. bartek212701 - 2016-08-21, 21:11
Olus - 2016-08-21, 21:49 Staram się nie jeść.Ale czasami pokusa jest zbyt silna. Ostatnio się na ryby przerzuciłem
Nie będę z powodu swoich słabości negował Pismo. Serdunio - 2016-08-21, 22:11
Nikt nie karze ci go negować ,przeciwnie posłuchaj Pisma i zaufaj Jezusowi bo tak chciał Bóg...taki mamy nowy nakaz Olus - 2016-08-21, 22:18 No ale Pismo mówi nie jedz tego
Jezus też tak na pewno mówił.. Ale jaki nowy?? Serdunio - 2016-08-21, 22:21 Mamy wierzyć w Syna przyjąć tę miłość Jego i Ojca ...i żyć nią "skupić się na uczuciu"nie literze,bo według litery wszyscy jesteśmy dla Boga martwi
Olus - 2016-08-21, 22:24 No i co to mamy ją "olać"? masz też starać się czuć przykazania. Serdunio - 2016-08-21, 22:26
Dlaczego uczysz po faryzejsku
Podstawą wszystkiego jest uczucie 
Olus - 2016-08-21, 22:29 No przecież pisze ze z miłości
Po faryzejsku ? ja z Prawem nie majstruje itd.
Co napisano to napisano i tego negować nie będę. Serdunio - 2016-08-21, 22:34
Tego nikt nie zaneguje bo to sprawiedliwość Boża względem całego człowieka i tego dokonał Jego Syn jako jedyny pokazał jak kocha Boga ... Olus - 2016-08-21, 22:37 No przeciez caly czas negujesz te przykazania
Serdunio - 2016-08-21, 22:43
Nie neguję .....ale nie jestem wstanie dorównać Bożej Sprawiedliwości tak więc ogromnie cenię co dla mnie uczynił dając Syna a w Nim łaskę przejścia spod wykonania tego Prawa na Prawo wiary i ufności .. Potrzebuję łaski Ich łaski ..nie litery Olus - 2016-08-21, 22:47 Negujesz.Np tutaj http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=82549#82549 Nikt nie dorowna ale to nie oznacza ze masz nawet sie nie starac i negowac przykazania. Przez wiare utwierdzasz Prawo w sercu a nie obalasz. Serdunio - 2016-08-21, 22:56
Bogu nie można się przypodobać w inny sposób jest tak ...albo przyjmujesz całkowicie łaskę ułaskawienie albo wypełniasz całe Prawo by żyć...ufasz całkowicie albo połowicznie i musisz się starać coś tam osiągnąć sam według Prawa....albo kochasz bezgranicznie doskonale bez lęku w prawdziwej ufności zdając się całkowicie na Niego albo starasz się zdobyć względy ?? Miłość którą rozpala Chrystus pozwala Ci działać na służbie drugiemu człowiekowi taki nakaz pomijany ...niby się kocha lecz niedoskonale zaniedbywany ...ach..."miłosierdzia pragnę nade wszystko"
Olus - 2016-08-21, 23:00 Ooo ale skrobnelas sporo...
Ja nie szukam zbawienia w zakonie. Ja z niego korzystam bo on mowi co jest zle a co dobre. Robie to bo wierze.Staram sie nie zaniedbywac tez milosierdzia. Nasza sprawiedliwosc ma byc wyzsza od faryzejskiej.a nie nizsza
Serdunio - 2016-08-21, 23:18
Tak ,ta sprawiedliwość wynikająca z wiary w Syna Bożego ...taka że "biorę" łaskę bo sama jestem do niczego...poniżenie i pokora Jego wywyższać siebie poniżać ...skruszony duch ..tego potrzeba Olus - 2016-08-21, 23:20 Powinnas skruszona wziac tez przykazania
Wiara powinna ci pomoc w przestrzeganiu
Serdunio - 2016-08-21, 23:26 Miłość pomaga zachować w rydzach ciało bo wtedy mniej myślimy(mniej czasu dla siebie,miłość nie dba o własne ja) o swoich pożądliwościach i chciejstwach
Olus - 2016-08-21, 23:27 Noo czyli mowi ci nie jedz np kielbasy
Serdunio - 2016-08-21, 23:31
Nie jedz kiełbasy bo dłużej pożyjesz ?/ Gdzie tu?? Mam na to patrzeć ?Cierpienie ...grzech ...ból.....żal i ucisk serce ściska
Olus - 2016-08-21, 23:32 Nie jedz bo jestes swiatynia i Jahwe zabronil. Nawet na nia nie patrz jak na wino
Serdunio - 2016-08-21, 23:37 Pełną świątynią to będę po zmartwychwstaniu wtedy to Bóg będzie we mnie wszystkim ...o ile wytrwam w wierze do końca
Olus - 2016-08-21, 23:38 Dbac masz juz teraz a nie czekac na cuda
Serdunio - 2016-08-21, 23:43
Nie czekam
Już mam ...największy ...Chrystusa ....wystarczy ...innego cudu mi nie potrzeba Olus - 2016-08-21, 23:45 Serdunio po prostu musisz dac cos z siebie
Serdunio - 2016-08-21, 23:58
Daję
Swoje członki i ciało na służbę miłości
Olus - 2016-08-22, 00:00 nie bierz do ciala nieczystego
Serdunio - 2016-08-22, 00:40
Czego ?? Szynki ,wieprzowiny ?? i tak "wchodzi" nieczyste do nieczystego
Po "przystrojeniu"-zmartwychwstaniu będę sobie żyć(wiecznie) na jarzynkach
Olus - 2016-08-22, 00:45 Jestes czysta...obmyta.."nieskalan"
Od nieczystego trzym sie z dalek
Dobrze wiesz czego wszyskiego co nieczyste :D
Serdunio - 2016-08-22, 00:47
Gdyby tak było to bym nie umarła... śmierć nie miałaby żadnej władzy a tak nieczyste musi boom ponieść karę w stosunku do grzechu
Olus - 2016-08-22, 00:50 Za ten stosunek "nie zaplacisz".Krew zmyla wszystko. Czlowiek obmyty krwia jest czysty jak Jezus. Jestes w Jezusie
Serdunio - 2016-08-22, 00:53
Tak ...duch mój jest w Jezusie ,ciałem jestem na ziemi ...o ile Jego Duch zastąpi mojego ...ciało tymczasem na nic się nie przyda ...jego wzbudzenie będzie nagrodą
Olus - 2016-08-22, 00:55 Przyda sie....na sluzbe itd.Bog w sumie teraz tez nagradza.. Serdunio - 2016-08-22, 00:58
Cóż po teraz ...my mamy przejście, otwarte przejście do ziemi obiecanej
My mamy być duchowi ...inni ...nie z tego świata
Nagroda po wyroku będzie wielka Olus - 2016-08-22, 01:00 Bog nie ma nic przeciwko dobremu tu i teraz
Mozna isc i korzystac przy okazji z blogoslawienstw
Kazdy dar...jest od Boga, Serdunio - 2016-08-22, 01:08
Wolę teraz ucisk, bo pewniejsza nagroda(życie wieczne)
Taką drogę ukazał mi Pan Olus - 2016-08-22, 14:26 Mam Cie uścisnąć ?
Serdunio - 2016-08-22, 14:40 Już przez Ciebie mam "ucisk"
Olus - 2016-08-22, 14:44 Ja też i to jaki
Serdunio - 2016-08-22, 14:45 Zakrywasz mnie, a to ja miałam Ciebie
Olus - 2016-08-22, 14:46 Spokojnie..jeszcze mnie zakryjesz
|
