FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) Postacie biblijne - Córka Jeftego bartek212701 - 2016-01-24, 10:41 Temat postu: Córka Jeftego Co się z nią stało? Co zrobił z nią Jefte? Serdunio - 2016-01-24, 17:15 Cytat: Co się z nią stało? Co zrobił z nią Jefte? "Wielu" uważa że Jefte ofiarował swoja córkę na służbę świątynną ,lecz w Biblii mamy słowa że stała się ofiarą całopalną którą ślubował Jeft. „wypełnił na niej swój ślub” (Sędz, 11,39) bartek212701 - 2016-01-24, 17:23 To dlaczego po niej płakano? Serdunio - 2016-01-24, 17:48 Ofiara całopalna wyrażała najwyższą cześć dla Boga-akt dziękczynienia. Wiemy z Pisma że co roku schodziły się córki izraelskie i opłakiwały córkę Jeftego. Jak wiemy Jeft ślubował właśnie taką ofiarę całopalną czyli miłą woń dla Pana. No i pisze że ślub swój wypełnił. No i najważniejsze napisano że "opłakiwały córkę Jeftego" a nie tylko jej dziewictwo a tak byłoby w wypadku gdyby nadal żyła(tak myślę) bartek212701 - 2016-01-24, 18:19 Więc została spalona. nike - 2016-01-24, 19:10 Donia napisał/a: Ofiara całopalna wyrażała najwyższą cześć dla Boga-akt dziękczynienia Jesteś pewna,że z ludzi też? Donia napisał/a: Jak wiemy Jeft ślubował właśnie taką ofiarę całopalną czyli miłą woń dla Pana. Czy Bóg wymagał od Izraelitów ofiar z ludzi? Napisałaś: MIŁĄ WON DLA PANA, oddała byś dziecko na spalenie? Czy Bóg to uczuć żadnych nie posiada? Olus - 2016-01-24, 19:33 Donia napisał/a: Cytat: Co się z nią stało? Co zrobił z nią Jefte? "Wielu" uważa że Jefte ofiarował swoja córkę na służbę świątynną ,lecz w Biblii mamy słowa że stała się ofiarą całopalną którą ślubował Jeft. „wypełnił na niej swój ślub” (Sędz, 11,39) Sędziów 11:30-31 I złożył Jefte przysięgę JHWH: Jeśli dając wydasz synów Amnona w ręce moje, i będzie tak, że "pierwszy-wychodzący" [jak ktoś rozpoczynający marsz, pochód] który wyjdzie z drzwi domu mego by spotkać mnie w powrocie mym w pokoju od synów Amnona i będzie dla JHWH i zwiążę go zobowiązaniem [-olah - nałożony wymóg, ograniczenia, popularnie: "nałożyć na kogoś jarzmo robienia czegoś"]. Lb. 30:4 "Gdy kobieta złoży ślub Panu lub podejmie jakie zobowiązanie, to w wypadku gdy jest jeszcze młoda i mieszka w domu swego ojca," (35) I stało się, gdy ją ujrzał, rozdarł odzienie swoje, i rzekł: Ach, córko moja, bardzoś mię poniżyła! i tyś jest z tych, którzy mię frasują, gdyżem ślub uczynił Panu, a nie będę mógł odmienić. (36) Któremu ona odpowiedziała: Ojcze mój, uczyniłeś ślub Panu, uczyńże ze mną tak, jakoś wyrzekł usty twojemi, gdyć tylko dał Pan pomstę nad nieprzyjacioły twemi, nad syny Ammonowymi. (37) Nadto rzekła do ojca swego: To mi tylko uczyń: puść mię na dwa miesiące, że pójdę a wstąpię na góry i opłakiwać będę panieństwo moje, ja i towarzyszki moje. (38) A on rzekł: Idź; i puścił ją na dwa miesiące. Poszła tedy ona i towarzyszki jej, a opłakiwała panieństwo swoje na górach. (39) A gdy wyszły dwa miesiące, wróciła się od ojca swego, i wypełnił nad nią ślub swój, który był uczynił; a tak ona nie poznała męża. I weszło to w zwyczaj w Izraelu, (40) Iż na każdy rok schodziły się córki Izraelskie aby się rozmawiały z córką Jeftego Galaadczyka, przez cztery dni w rok. Dziewictwo,dziewictwo,dziewictwo Corka Jefty nie oplakiwala swej smierci lecz DZIEWICTWO. Biblia Gdanska : (40) Iż na każdy rok schodziły się córki Izraelskie aby się rozmawiały z córką Jeftego Galaadczyka, przez cztery dni w rok. Rozmawialy z trupem??? a tam poza tym nad Jeftem byl duch sw Jesli by chodzilo o zjaranie corki to raczej Bog by "interweniowal" bo on takich ofiar "nie trawi" Pozamiatane. Krystian - 2016-01-24, 19:53 Olus, Cytat: Jesli by chodzilo o zjaranie corki to raczej Bog by "interweniowal" bo on takich ofiar "nie trawi" Oczywiście bartek212701 - 2016-01-24, 20:56 To co się z nią stało? czemu ją opłakiwano, prosze o wyjaśnienia. Olus - 2016-01-24, 21:12 Przeciez masz napisane jak BYK ze oplakiwano DZIEWICTWO i co roku niewiasty schodzily sie aby rozmawiac z nia.. Masz przeczytaj sobie na deser straznice http://www.nastrazy.pl/he...er=1&plik=jefta bartek212701 - 2016-01-24, 21:59 Dobra, to może bardziej merytorycznie Sędz. 11:31 31. To wówczas, gdy cało powrócę z wyprawy na Ammonitów, do Pana należeć będzie i na całopalenie złożę mu to, co wyjdzie na moje spotkanie z drzwi mojego domu. (BW) Weź do ręki interlinie, zapewne znajdziesz podaję poniżej. http://biblehub.com/interlinear/judges/11-31.htm Hebrajskie słowo '‘ō·w·lāh' oznacza całopalenie, ofiara całopalenia. Według Stronga (równiez w tym linku) pisze, ze odnosi się ona do palenia ofiary (niezależnie jakiej) zawsze w całości. Nie wiem, czy kobiety płakały za jej dziewictwem, czy posługą w świątyni, bo wydaje się to po prostu na tamte czasy niedorzeczne. To, ze złożył on swoją córkę w ofierze, nie musi oznaczac, ze Bóg tę ofiarę przyjął. Bóg mógł jej w ogóle nie chcieć. Poza tym Jefte NIE BYŁ MONOTEISTĄ. Przeczytaj sobie choćby Sędziów 11:24 Sędz. 11:24 24. Czy nie jest tak, że kogo Kamosz, twój bóg, wypędza, tego posiadłość ty zajmujesz, ale posiadłość każdego, kogo sprzed naszego oblicza wypędził Pan, nasz Bóg, my zajmujemy? (BW) Jefte raczkował w wierze, ale wierzył Bogu prawdziwemu, pomimo swojego henoteizmu Dlaczego Ojcowie kościoła upatrywali się w tym akcie ofiary paraleli do śmierci Jezusa? Byli wszyscy idiotami? Poczytaj sobie Starożytności biblijnePseudo Filona tam masz wyjasnione czym był ten akt datowany jest na II w przed Jezusem. Pisze tam: " zapłonął Pan gniewem i rzekł: Oto modlił się Jefte, że złoży mi w ofierze wszystko, co wyjdzie mu naprzeciw. A jeśli pies wybiegnie pierwszy naprzeciw Jeftemu, czy psa złoży mi w ofierze? Oto teraz modlitwa Jeftego skieruje się przeciwko jego pierworodnemu dziecku, które jest owocem jego łona, będzie to prośba przeciwko jego jedynej córce. Ja zaś wyzwolę mój lud nie ze względu na niego, ale dzięki modlitwie, jaką zanosił Izrael" Bardzo ciekawie wyjaśnił to komentarz Vocatio Cytat: Ofiara całopalna. We wszystkich ponad 250 odnośnikach, w których pojawia się to określenie, oznacza ono ofiarę zwierzęcą, dosłownie spalaną na ołtarzu. Nigdy nie jest ono używane w znaczeniu przenośnym lub symbolicznym. Na temat omówienia pojęcia ofiary całopalnej zob. komentarz do Kpn 1:3-4. Tego samego hebrajskiego słowa użyto w Rdz 22:2 i 2Kl 3:27 w odniesieniu od ofiar z ludzi. Cytat: Kogo spodziewał się spotkać wracający do domu Jefte. Chociaż prawdą jest, że domy Izraelitów posiadały pomieszczenia dla zwierząt, te nie wybiegały jednak na spotkanie powracających. Psy nie były trzymane w domu, nie traktowano ich jak domowych pupili i nie uważano za zwierzęta nadające się na ofiarę. Co więcej, zwyczajna ofiara ze zwierzęcia nie byłaby odpowiednią podzięką za rozmiar odniesionego zwycięstwa i jego znaczenie. Można więc sądzić, że Jefte spodziewał się, że na jego spotkanie wybiegnie człowiek (na temat ofiar z ludzi składanych na Bliskim Wschodzie zob. komentarz do Rdz 22:1-2; Pwt 18:10). Jak tak zamiatasz w swoim domu, to pewnie nie masz za dużego porządku Może byki hodujesz hehe Olus - 2016-01-24, 22:25 Cytat: Sędz. 11:31 31. To wówczas, gdy cało powrócę z wyprawy na Ammonitów, do Pana należeć będzie i na całopalenie złożę mu to, co wyjdzie na moje spotkanie z drzwi mojego domu. (BW) 1 Sędziów 11:30-31 I złożył Jefte przysięgę JHWH: Jeśli dając wydasz synów Amnona w ręce moje, i będzie tak, że "pierwszy-wychodzący" [jak ktoś rozpoczynający marsz, pochód] który wyjdzie z drzwi domu mego by spotkać mnie w powrocie mym w pokoju od synów Amnona i będzie dla JHWH i zwiążę go zobowiązaniem [-olah - nałożony wymóg, ograniczenia, popularnie: "nałożyć na kogoś jarzmo robienia czegoś"]. 2.E. W. Bullinger, an Anglican theologian from the late 18oo's, shares some insightful information regarding this question: "Did Jephtha Really Sacrifice His Daughter: an Analysis of Judges 11:31." Bullinger points out that the verse can read, "“If you deliver the Ammonites into my hands, then whatever comes out of the door of my house to meet me on my safe return from the Ammonites shall be the Lord’s OR shall be offered by me as a burnt offering." He says, "This is done by observing the well known rule that the connective particle [vav] is often used as a disjunctive, and means “or”, when there is a second proposition." He points out the instruction in Lev. 27 for how to redeem a person (v1-8), animal (v9-13), or house (v14-15), if a man has consecrated them in a vow. Bullinger tlumaczy tekst nastepujaco:co wyjdzie na moje spotkanie bedzie nalezec do Pana Lub zostanie zlozone jako ofiara calopalna. 3.Idiomatic language The “and” (Heb., vau) of verse 30 may be an idiom in the sense of “or” (cf. Exodus 21:15 in the LXX [v. 17 Eng. text] — “he who curses his father or his mother shall be put to death”). Thus, this Old Testament character may have been merely suggesting that whatever met him as he returned home would be dedicated to Jehovah, or, offered as a burnt offering — depending upon which was appropriate. See Dr. Hales’ comments (Clarke, p. 153). Jak wyzej. 4. Cytat: Zakon przewidywał możliwość zastąpienia ludzi odpowiednią kwotą pieniężną: "Mów do synów izraelskich i powiedz im tak: Jeżeli kto składa Panu jakieś szczególne ślubowanie dotyczące jakichś osób według twojej oceny, to twoja ocena będzie taka: za mężczyznę od dwudziestu lat do lat sześćdziesięciu będzie twoja ocena wynosiła pięćdziesiąt sykli srebra według sykla świątynnego. Jeżeli to jest kobieta, to twoja ocena będzie wynosiła trzydzieści sykli" (3 Moj. 27:2-4). Kwota, jaką należało złożyć zależała od płci i wieku. W dalszej części rozdziału znajdujemy opis ceny nieczystych zwierząt składanych Bogu w ofierze, jako że wyłącznie zwierzęta czyste mogły stanowić ofiary całopalne. Prawo było jasne: ludzie nie mieli być zabijani i składani Bogu w ofierze całopalnej. Narody pogańskie praktykowały ten zwyczaj, Bóg natomiast potępił Izrael, kiedy ten czynił podobnie: "I urządzili miejsce ofiarnicze dla Baala, aby swoich synów palić w ogniu całopalenia dla Baala, czego nie nakazałem, o czym nie mówiłem ani też nie myślałem" (Jer. 19:5). Jefta mógł przekazać pieniądze zamiast córki. Mimo, że byłoby to w zgodzie z prawem, Jefcie nie wydawało się jednak jakoby miało spełnić to złożoną przez niego obietnicę. Powiedział: "(...) na całopalenie złożę mu to, co wyjdzie na moje spotkanie z drzwi mojego domu" (Sędz. 11:30). Według Jefty, pieniądze nie załatwiłyby sprawy. Sądził, że powinien oddać swoją córkę Bogu, podobnie jak Anna miała oddać swojego syna, Samuela pod koniec okresu Sędziów. Anna powiedziała do kapłana Heliego: "O tego chłopca się modliłam, a Pan spełnił moją prośbę, jaką do niego zaniosłam. Więc i ja odstąpię go Panu; po wszystkie dni życia będzie oddany Panu. I pokłonili się tam Panu" (1 Sam. 1:27,28). 5. According to the commentators of the rabbinic Jewish tradition, Jepthah's daughter was not sacrificed, but was forbidden to marry and remained a spinster her entire life, fulfilling the vow that she would be devoted to the Lord. Według komentatorów rabinicznej tradycji żydowskiej, córka Jeftego nie została złożona w ofierze, ale nie wolno było jej wyjść za mąż i pozostała starą panną przez całe swoje życie, spełniając ślub, że zostanie poświęcona Panu. Cytat: Weź do ręki interlinie, zapewne znajdziesz podaję poniżej. Napisano ze niewiasty ja odwiedzaly wiec jak mogla byc spalona ? Cytat: Nie wiem, czy kobiety płakały za jej dziewictwem, ale ja wiem bo tak napisano i to trzy razy a wstąpię na góry i opłakiwać będę panieństwo moje, a opłakiwała panieństwo swoje na górach. a tak ona nie poznała męża. Cytat: bo wydaje się to po prostu na tamte czasy niedorzeczne. Jefte nie mial wiecej dzieci.To byl straszny cios dla niego i dla niej. Cytat: Nie wyszła za mąż i nie miała dzieci. Była to surowa kara w Izraelu. Wszystkie kobiety modliły się, aby stać się matkami "nasienia" mającego błogosławić Izrael. Córka Jefty nie miała tej szansy. Bezpłodność była uważana za przekleństwo, macierzyństwo natomiast, za wielkie błogosławieństwo. Córka Jefty pozostała oczywiście przy życiu. "Rokrocznie schodzą się dziewczęta izraelskie, aby przez cztery dni w roku nucić pieśni ku czci córki Jefty Gileadczyka" (Sędz. 11:40). Przysięga Jefty oznaczała dla jego córki życie bez męża. Nie pozostało to bez wpływu na samego Jeftę. Jako, że córka była jego jedynym dzieckiem, oznaczało to, że jego linia rodowa nie zostanie przedłużona. Jego imię miało zniknąć z Izraela. W tamtych czasach było to również uznawane przez ludzi za surową karą. Wszystko to przez pochopnie poczynioną przysięgę. Być może Salomon myślał o Jefcie, kiedy pisał: "Sidłem dla człowieka jest nierozważnie ślubować i zastanawiać się dopiero po złożeniu ślubów" (Przyp. 20:25). Cytat: To, ze złożył on swoją córkę w ofierze, nie musi oznaczac, ze Bóg tę ofiarę przyjął. Bóg mógł jej w ogóle nie chcieć. Bog przeszkodzil w ofiarowaniu Izaaka chociaz to bylo jego zadanie. Bog przeszkodzil Lotowi w wydaniu corki zboczencom. Bog byl z Jefte ale nie przeszkodzil mu w "ofierze" bo jej nie zjaral.Proste. Jest napisane (39) A gdy wyszły dwa miesiące, wróciła się od ojca swego, i wypełnił nad nią ślub swój, który był uczynił; a naczym polegal? napisano : a tak ona nie poznała męża. Cytat: Jak tak zamiatasz w swoim domu, to pewnie nie masz za dużego porządku Może byki hodujesz hehe Nie uruchamiaj mnie Serdunio - 2016-01-25, 08:44 Olus napisał/a: Jesli by chodzilo o zjaranie corki to raczej Bog by "interweniowal" bo on takich ofiar "nie trawi" Bóg tej ofiary nie zażądał ,to było ślubowanie Jeftego. Gdzie tak "wybielają" wersety? Przypomnij sobie Judę i Tamar ,werset w którym nakazuje ją wyprowadzić i spalić,chociaż później swój nakaz cofa... Gdyby chodziło o ofiarowanie jej dziewictwa(na posługę świątyni) wystarczyło by ją wykupić za przysłowiowe "parę groszy" i rozpaczy tak ogromnej by nie było nike - 2016-01-25, 09:57 Donia napisał/a: Przypomnij sobie Judę i Tamar ,werset w którym nakazuje ją wyprowadzić i spalić,chociaż później swój nakaz cofa... Tutaj jest zupełnie inna sytuacja, Tamar nie miała być poświęcona dla Boga na całopalenie, tylko, miała umrzeć za prostytucje. Listek - 2016-01-25, 09:59 Donia napisał/a: Przypomnij sobie Judę i Tamar ,werset w którym nakazuje ją wyprowadzić i spalić,chociaż później swój nakaz cofa.. Zapowiedziane jest,że Nierządnica, czyli odstępczy kościół spłonie. 2Kor 11:2 "Jestem o was zazdrosny zazdrością Boga. Zaślubiłem was bowiem z jednym Mężem i pragnę was przedstawić Chrystusowi jako czystą dziewicę." Pozdrawiam Serdunio - 2016-01-25, 11:14 nike napisał/a: Tutaj jest zupełnie inna sytuacja, Tamar nie miała być poświęcona dla Boga na całopalenie, tylko, miała umrzeć za prostytucje. _________________ Wiem,że nie miała być ofiarą całopalną i wiem też co ten termin oznacza. nike - 2016-01-25, 11:17 Skoro m wiesz, że to zły przykład jest to dlaczego ten przykład stosujesz? Serdunio - 2016-01-25, 11:27 nike napisał/a: Skoro m wiesz, że to zły przykład jest to dlaczego ten przykład stosujesz? Dlatego żeby ukazać że palenie ludzi chociażby w wymiarze kary było możliwe. Chociaż nie chciałabym tym samym sugerować że jeśli chodzi o złożenie "takiej ofiary" Boga to nie obrzydzało. Olus - 2016-01-25, 12:08 nike napisał/a: Skoro m wiesz, że to zły przykład jest to dlaczego ten przykład stosujesz? Bo ja fantazja poniosla My o ofierze a ta o karze za nierzad. Niektore kobiety nie powinny czytac a tym bardziej nauczac Biblii. Powinny stac przy garach,sprzatac,wychiowtwac dzieci i sluchac nauczania facetow. Amen Donia napisał/a: Gdyby chodziło o ofiarowanie jej dziewictwa(na posługę świątyni) wystarczyło by ją wykupić za przysłowiowe "parę groszy" i rozpaczy tak ogromnej by nie było Napisano trzy razy ze chodzi o DZIEWICTWO. Napisano ze corka Jefte zyla dalej.Jefte nie byl debilem. Bog(kaplani tez) by nie pozwolil na zjaranie.Bez kobiecych fantazji mi tu prosze. Wystarczy ze na webd sa trzy femihisterofantastki ktore wszedzie widza gwalty,ofiary itd. Nowoczesny przekład angielski mówi: „albo.” Biblia Gdańska opublikowana w roku 1632 mówi: „albo.” Zakonczenie l: (40) from time to time the daughters of Israel go to talk to the daughter of Jephthah the Gileadite, four days in a year. (Ks. Sędziów 11,40, Young's Literal Translation) Nie mogła być błogosławioną między niewiastami i piastować dzieci na swoim łonie, nie mogła też zaznać rozkoszy z oddania się swojemu przyszłemu mężowi. Jefta zdawał sobie sprawę zarówno ze swojej pozycji jak i pozycji swojej jedynaczki. Czy ktoś ciągle uważa że to za mały ciężar do uniesienia aby mógł wyrazić się stanem ‘zdruzgotany’? Uważam że zarówno Jefta jak i jego córka znaleźli się w bardzo trudnej sytuacji. Jefta pozbawił się własnego potomstwa (córka miała pozostać na stałe w świątyni, on mógł ją tylko odwiedzać), a córkę pozbawił możliwości potomstwa. Gdyby nie wiara w Najwyższego, można by im tylko współczuć. W reakcji na nieodwracalny los obojga — ojca i córki — jedynaczka poprosiła o dwa miesiące czasu aby mogła ze swoimi towarzyszkami chodzić po górach i opłakiwać swoje dziewictwo. Jg11:37 Widać tutaj jak ważna było dla jedynaczki radość małżeństwa, macierzyństwa i potomstwa — uprosiła 60 dni płaczu wśród przyjaciółek które mogły jej współczuć. Ale czemu córka Jefty miała niby opłakiwać dziewictwo jeśli tak właściwie miała to być śmierć? Czy szkoda róż gdy płonie las? Jak można zharmonizować płacz za dziewictwem z tą historią jeśli prawdziwym nieszczęściem miała być śmierć? Znowu widać że spalenie jedynaczki w ogóle nie pasuje do historii Jefty i jego córki. Ślubowaniem Jefty było poświęcenie córki w służbie dla Pana, a nie spalenie jej. === http://closer2truth.org/2...ka-na-spalenie/ przeczytaj calosc i nie fantazjuj Serdunio - 2016-01-25, 12:52 Olus napisał/a: Napisano trzy razy ze chodzi o DZIEWICTWO. Napisano że ślubował ofiarę całopalną, warto sprawdzić tłumaczenia tam (raczej) nie widnieje żadne "albo". Ok teraz idę do kuchni Olus - 2016-01-25, 12:57 Czy ty sie dobrze czujesz?? Zacytowalem ci pare przekladow w ktorych jest ALBO. Napisano ze slubowal ze to co wyjdzie bedzie dla Pana albo na ofiare calopalna. Poza tym kontekst potwierdza te tlumaczenia bo tam jest mowa o DZIEWICTWIE a nie smierci. No ale jak se jakas femihisteryczka wbije do glowy ofiare z czlowieka to jak widac nie pomoze zadno tlumaczenie,kontekst,argument bo ona ma juz swoja wersje femihard w glowie.Masakra. bartek212701 - 2016-01-25, 16:44 Olus napisał/a: Czy ty sie dobrze czujesz?? pilnuj się. Krystian - 2016-01-25, 17:19 Bóg Jehowa to nie Moloch, aby chciał przyjąć na całopalenie ofiarę z człowieka. bartek212701 - 2016-01-25, 18:02 Krystian napisał/a: Bóg Jehowa to nie Moloch, aby chciał przyjąć na całopalenie ofiarę z człowieka. Udajesz, że nie rozumiesz? Twój umysł to jakiś moloch krystianie, ale pusty, bo NIKT Z NAS nie mówi, ze Jehowa chciał. Jefte chciał i z tym zgadzają się niemal wszyscy bibliści. Od zawsze był o to spór. przeciwnicy mają jeden argument - właśnie Twój, ale on nie ma racji bytu, bo nie jest zrozumiały w kwestii Jeftego, który nie miał Bogu składać ofiary z człowieka, a miał złożyć ofiarę, po prostu. Jefte raczkował w monoteizmie, nawet nie wierzył JEDYNIE w jednego Boga, był wierzącym w Jehowę politeistą na poczatku drogi i kropka. To nie podlega żadnej dyskusji. Olus - 2016-01-25, 18:22 Cytat: Od zawsze był o to spór. przeciwnicy mają jeden argument - właśnie Twój, ale on nie ma racji bytu, bo nie jest zrozumiały w kwestii Jeftego, który nie miał Bogu składać ofiary z człowieka, To wlasnie ci co forsuja ofiare calopalna maja jeden argument ktorym jest ofiara calopalna w tekscie ale on bierze w leb kiedy bierzemi do reki inne przeklady w ktorych jest albo.. Argumentow przeciw ofierze calopalnej jest wiecej i juz je przedstwilem. Krystian - 2016-01-25, 19:22 bartek212701, Cytat: Twój umysł to jakiś moloch krystianie, ale pusty, i po co ten przytyk Olusowi trzy posty powyżej zwracasz uwagę, a sam czynisz to samo Serdunio - 2016-01-25, 20:17 Olus napisał/a: Czy ty sie dobrze czujesz?? U mnie wszystko ok,dziękuję Olus napisał/a: Poza tym kontekst potwierdza te tlumaczenia bo tam jest mowa o DZIEWICTWIE Tak,mając całe życie przed sobą potrzebowała "wydzielonego czasu" na opłakanie dziewictwa.. nike - 2016-01-25, 20:17 Donia napisał/a: Dlatego żeby ukazać że palenie ludzi chociażby w wymiarze kary było możliwe. Zacytuj tekst z Biblii, że z polecenia Boga były ofiary całopalne z ludzi, jako miła woń dla Boga Jehowy. Bardzo proszę. Serdunio - 2016-01-25, 20:21 nike napisał/a: Zacytuj tekst z Biblii, że z polecenia Boga były ofiary całopalne z ludzi, bardzo proszę. Bóg nie polecił tej ofiary Jeftemu, on sam ją ślubował ,natomiast jeśli chodzi o wyroki (aby spalić) takie polecenia były. nike - 2016-01-25, 20:28 Donia napisał/a: nike napisał/a: Zacytuj tekst z Biblii, że z polecenia Boga były ofiary całopalne z ludzi, bardzo proszę. Bóg nie polecił tej ofiary Jeftemu, on sam ją ślubował ,natomiast jeśli chodzi o wyroki (aby spalić) takie polecenia były. Więc prosze o teksty biblijne, że były z polecenia Jehowy na wonna Boga ofiarę, paleni ludzie. Czekam i chce przeczytać bo po prostu nie znam żadnego. Serdunio - 2016-01-25, 20:30 nike napisał/a: Więc prosze o teksty biblijne, że były z polecenia Jehowy na wonna Boga ofiarę, paleni ludzie. Czekam i chce przeczytać bo po prostu nie znam żadnego. Nike, Ty mnie nie rozumiesz, nie ofiary(na miła woń) lecz z polecenia Boga za wykroczenia. nike - 2016-01-25, 20:36 Donia napisał/a: Nike, Ty mnie nie rozumiesz, nie ofiary(na miła woń) lecz z polecenia Boga za wykroczenia. Doniu, rozmawiamy o ofierze dla Boga, chyba się nie mylę, wykroczenia i kary za te wykroczenia nie są wonna ofiara dla Boga. Olus - 2016-01-25, 20:38 Cytat: Tak,mając całe życie przed sobą potrzebowała "wydzielonego czasu" na opłakanie dziewictwa.. W tamtych czasach taki "slub"byl czyms "strasznym" dla kobiet Trzy razy podkreslono ze chodzi o dziewictwo brak meza,brak dzieci, brak blogoslawienstwa.A do tego byla jedynaczka. Olus - 2016-01-25, 20:51 nike napisał/a: Donia napisał/a: Nike, Ty mnie nie rozumiesz, nie ofiary(na miła woń) lecz z polecenia Boga za wykroczenia. Doniu, rozmawiamy o ofierze dla Boga, chyba się nie mylę, wykroczenia i kary za te wykroczenia nie są wonna ofiara dla Boga. Bog poslal aniola zeby powstrzymal Abrahama przed zlozeniem w ofierze Izaaka.Wiec jesli by chodzilo o zjaranie corki to tez by jakos "interweniowal".Wedlug niektorych jednak przyjal taka ofiare bo przeciez nie dal "znaku" ze nie chce takiej ofiary a jak poczul zapaszek to pomyslal mmmm "pieczona" dziewica mniam miniam :D Dzieki Jefte. Serdunio - 2016-01-25, 20:53 Olus napisał/a: W tamtych czasach byl czyms strasznym. Trzy razy podkreslono ze chodzi o dziewictwo. brak meza,brak dzieci,brak blogoslawienstwa itd Rozumiem, t... nie jestem Na opłakanie swojego dziewictwa miałaby całe życie ...nieprawdaż... Na opłakanie tego że umrze jako dziewica nic po sobie nie pozostawiając ("inaczej nie zaznając męża") musiałaby ten czas wyprosić. Pomimo że jestem kobietą staram się myśleć logicznie(staram się) Olus - 2016-01-25, 21:02 ale mnie dzisiaj wkurzasz zaraz to ja splone. Potem to ona miala sluzyc Panu(moze plakala.Nie wiem ) Dostala 2 miechy wolnego dla siebie i plakala nad dziewictwem a nie SWOJA SMIERCIA.Czytaj co napisano.Nie fantazjuj! Poza tym wyraznie napisano ze wypelnienie slubow polegalo na tym ze nie poznala chlopa a nie zostala zjarana jak zapalka, Jakbym mial zamiar cie zamknac z pingwinami(do konca zywota) w jakiejs swiatyni to tez bys potrzebowala czasu zeby sobie poryczec z przyjaciolmi. Bo potem juz pozamiatane....tylko sluza i swiatynia.Gdanska podaje ze raz w roku ja mogli odwiedzic.. Serdunio - 2016-01-25, 21:28 Jest jeszcze jedna maleńka sprawa ,mianowicie fakt że Jefte swojego ślubu nie mógł cofnąć.. "Oto bowiem nierozważnie złożyłem Panu ślub, którego nie będę mógł odmienić!" Sędz.11,35 Ślubowanie które "forsujesz"można było odmienić wystarczyło parę cyklów srebra nike - 2016-01-25, 21:34 Donia, Jefte był żołnierzem wygrał bitwę z radości Bogu złozył obietnicę, nie pomyslał nawet,że córka jako pierwsza wyjdzie,żeby go powitać. Biblii Tysiąclecia:-----Przypisy do rozdziału 11 księgi Sędziów. 11:25. por. Lb rozdz.22-24, 11:31. por. 2 Kr.3:27--- Ofiary z ludzi były znane w kulcie religijnym Kananejczyków. jednakże Prawo Mojżeszowe surowo ich zabraniało;-----por.Kp.18:21, 2 Kr. 23:10, Ślub Jeftego jest przykładem ulegania silnym wpływom, kultu autochtonów, 11:37 -----śmierć bezpotomna była hańbą dla Izraelitek. Olus - 2016-01-25, 21:47 Cytat: Jest jeszcze jedna maleńka sprawa ,mianowicie fakt że Jefte swojego ślubu nie mógł cofnąć.. "Oto bowiem nierozważnie złożyłem Panu ślub, którego nie będę mógł odmienić!" Sędz.11,35 Ślubowanie które "forsujesz"można było odmienić wystarczyło parę cyklów srebra Oj to z syklami to byl tylko jedna z mozliwosci.. Nie wiem czy Jefte znal prawo i nie bede "zgadywal". I nie wiem czy takie wyjscie bylo dobre wedlug niego. Ja Serduszko "forsuje" co innego i jakbys czytala uwaznie co pisze i cytuje to bym teraz nie musial sie powtarzac. Ok masz racje nie odmienil swojego slubu Poswiecil dla Pana ale nie na zjaranie. Biblia Gdańska 1881 31 Tedy to, cobykolwiek wyszło ze drzwi domu mego przeciwko mnie, gdy się wrócę w pokoju od synów Ammonowych, to mówię będzie Panu, albo ofiarować je będę na całopalenie. 32 Nowa Biblia Gdańska 31 wtedy kiedy szczęśliwie wrócę to, co wyjdzie naprzeciw mnie z drzwi mojego domu, będzie poświęcone WIEKUISTEMU, albo złożę je na całopalenie. 32 Modern King James verseion then it shall be that whatever comes out from the doors of my house to meet me when I return in peace from the sons of Ammon, surely it shall belong to Jehovah, or I will offer it up instead of a burnt offering. Young's Literal Translation then it hath been, that which at all cometh out from the doors of my house to meet me in my turning back in peace from the Bene-Ammon -- it hath been to Jehovah, or I have offered up for it -- a burnt-offering.' Nowoczesny przekład angielski mówi: „albo.” Biblia Gdańska opublikowana w roku 1632 mówi: „albo.” No i Jefte dotrzymal slubu bo napisano: on zaś uczynił z nią zgodnie ze ślubem, jaki złożył. Ona nie obcowała z żadnym mężczyzną.Jesliby chodzilo o zjaranie to autor piszacy pod natchnieniem nie wspominalby znowu tego dziewictwa nad ktorym bylo tyle lamentu.Koniec i kropka.Amen Serdunio - 2016-01-26, 10:49 Olus napisał/a: wtedy kiedy szczęśliwie wrócę Ach...chyba nie chodziło o szczęśliwy powrót ,lecz o wydanie w jego ręce Ammonitów "Jeźli pewnie podasz syny Ammonowe w ręce moje,"BG zapodałam werset z Biblii Gdańskiej żeby nie było i tak jest w większości przekładów.. Jefte wyruszył przeciwko Ammonitom tylko pod pewnym warunkiem,jeżeli zwycięży obwołają go wodzem Izraela ,Izraelici też złożyli "jakby śluby" przed Panem że tak się stanie. Wygrana dla Jeftego miała więc osobisty cel.(warto więc zastanowić się nad tym jego ślubowaniem i czy ono tak naprawdę brzmiało "jeśli to się stanie to albo....albo.. ) nike - 2016-01-26, 11:47 Donia, A jak zastosujesz się do mojego wyżej posta, gdzie zacytowałam przypisy z BT ? Olus - 2016-01-26, 12:07 Cytat: Ach...chyba nie chodziło o szczęśliwy powrót ,lecz o wydanie w jego ręce Ammonitów Przestan kombinowac jak kon pod gorke. Chodzilo o szczesliwy.Mogl tam nawet zginac. Przegrac lub wygrac.Szczeslwie dzieki Panu wygral/ Wrocil szczesliwy bo Pan wydal w jego rece amonitow. Cytat: Wygrana dla Jeftego miała więc osobisty cel.(warto więc zastanowić się nad tym jego ślubowaniem Podalem 6 przekladow ktore mowia dla Pana ALBO na calopalenie. i to jest zgodne z tym co napisane dalej.Bo corka oplakuje dziewictwo a nie swoja smierc.Autor podaje ze wypelnienie slubow przez Jefte polegalo na na tym ze jego corka nie obcowala z facetem a nie Jefte ja zjaral jak zapalke. A dodatkowo przeklad gadnski podaje ze Corka Jefte zyla.End of story."Happy End" nike napisał/a: Donia, A jak zastosujesz się do mojego wyżej posta, gdzie zacytowałam przypisy z BT ? Ona woli wkurzac mnie Serdunio - 2016-01-26, 19:38 Cytat: Donia, A jak zastosujesz się do mojego wyżej posta, gdzie zacytowałam przypisy z BT ? _________________ z przypisami jest dobrze,tylko ślub złożył przed wygraną z Ammonitami, nie ze szczęścia po walce. Serdunio - 2016-01-26, 19:48 Olus napisał/a: End of story."Happy End" No nie wiem czy był dla niej taki szczęśliwy Opłakiwała dziewictwo? ..Opłakiwała... Tylko pozostaje pytanie, czy z powodu ślubu poświęcenia Panu musiała to dziewictwo opłakiwać? Nie musiała, bo on zupełnie nie na tym polegał. Pozostaje opłakiwanie dziewictwa jako przedwczesna śmierć bez pozostawienia potomstwa czyli(inaczej) zaznania męża. Olus - 2016-01-26, 20:05 Cytat: No nie wiem czy był dla niej taki szczęśliwy Sad ending to calopalenie. Cytat: Opłakiwała dziewictwo? ..Opłakiwała... Tak napisano. Cytat: Tylko pozostaje pytanie, czy z powodu ślubu poświęcenia Panu musiała to dziewictwo opłakiwać? Musiala oplakac ta hanbe... Cytat: Pozostaje opłakiwanie dziewictwa jako przedwczesna śmierć bez pozostawienia potomstwa czyli(inaczej) zaznania męża. Przestan fantazjowac.NIGDZIE NIE NAPISANO ZE SPLONELA.TO TWOJA BLEDNA INTERPRETACJA. Nie ma potwierdzenia w tekscie a nawet jest z nim sprzeczna. Tam napisano ze wypelnienie polegalo na tym ze nie "poznala" meza a nie splonela jak zapalka.Gdanska i nie tylko podaje ze niewiasty odwiedzaly ja i z nia rozmawialy.Nie ma tam nic o smierci.Autor ktory pisal pod natchnieniem napewno by wspomnial o tym ze splonela. Dlaczego musiala to oplakac juz pisalem. Teraz cos dodam i mam nadzieje ze w koncu dotrze do mozgu.. Jaki kaplan by zabil/zjaral niewinna dziewczyne? Pomyslalas nad tym?nie bo po co?Ty juz "zakodowalas" se zjaranie. Takie cos bylo/jest zabronione w prawie i zaden kaplan by tego nie zrobil! Jefte doskonale znal historie Izraela ale nie wiedzial ze takie cos jest zabronione? Mojzesz walnal laska o raz za duzo i mu sie dostalo i jego czyn zostal napietnowany tak jak i reszta grzechow mezow Bozych ale o tej niby plonacej ofierze NIE MA ANI SLOWA W BIBLII bp jej nie bylo. Bog przeszkodzil Abrahamowi pomimo tego ze to bylo jego zadanie a tutaj?NIC!. Werset 29 mowi ze na Jeftem spoczal duch Panski a wersecie 30 sklada ten slub Radze ci nie forsowac tej interpretacji bo co jesli twoja femiinterpretacja jest bledna(nie masz na nia wersetu)i robisz z Jeftego ktorego Pawel wymienil w hebr debila ktory zjaral swoja corke a Bog sie temu przygladal zamiast mu przeszkodzic?! To raczej pochwaly za nia nie dostaniesz. Tym bardziej ze ignorujesz wszelkie argumenty przeciw tej interpretacji. Moze warto schowac na chwile femidume,femichciejstwo,femifantazje do "kieszeni" i sie zastanowic nad wszystkimi "przeciw" ?Taki sauroniowy ping pong jest obrzydliwy... Tak jak ty argumentuja ateusze.."chwalisz" sie czesto mysleniem to pomysl raz i nie fantazjuj. nike - 2016-01-26, 20:09 Donia napisał/a: z przypisami jest dobrze,tylko ślub złożył przed wygraną z Ammonitami, nie ze szczęścia po walce. I co ztego czy przed walka, czy po walce, sedno sprawy jest, czy córka jego została spalona, czy nie. Serdunio - 2016-01-27, 06:00 Olus napisał/a: Musiala oplakac ta hanbe... Nie,niczego nie musiała opłakiwać...poświęcenie Panu to była całkowicie inna "bajka"(Pismo wyjaśnia) Czy uważasz że wtedy istniało coś na wzór zakonu,lub kogoś obowiązywał celibat?? Wtedy nawet nie było jeszcze świątyni,a Jerozolima była dla nich przyszłością. To że Jeftego wymienia Paweł nie znaczy że był on bez grzechu,nikt nie jest. Olus napisał/a: Jefte doskonale znal historie Izraela ale nie wiedzial ze takie cos jest zabronione? Jefte nie był monoteistą.(przynajmniej w tamtym czasie,dopiero "raczkował") Jeżeli doskonale znał historię Izraela to wiedział że ślub poświęcenia kogoś dla Pana można było wykupić(za kobietę 30 seklów)natomiast on swój nazywa"nieodwołalnym" Olus napisał/a: Tym bardziej ze ignorujesz wszelkie argumenty przeciw tej interpretacji. Moze warto schowac na chwile femidume,femichciejstwo,femifantazje do "kieszeni" i sie zastanowic nad wszystkimi "przeciw" ?Taki sauroniowy ping pong jest obrzydliwy... Tak jak ty argumentuja ateusze.."chwalisz" sie czesto mysleniem to pomysl raz i nie fantazjuj. Myślisz że ten fragment Pisma nie był mi kiedyś jak "drzazga"(przemyślałam wszystkie za i przeciw) To że Jefty złożył ofiarę całopalną z córki(tak uważam) wcale nie oznacza że podobało się to Bogu. Czy Jego rola polega na powstrzymywaniu każdego błędu i nieszczęścia? Za czasów sędziów naród Izraelski nie takie "odstępstwa" popełniał. Nie nazywaj mnie ateuszem Ps.Jeżeli poprzesz Twoją interpretację wersetem że osoba poświęcona Panu musi pozostać w celibacie(Prawo) wtedy Cię poprę Wtedy zrozumiem że jej podstawy do opłakania dziewictwa były inne niż "rychła śmierć". Olus - 2016-01-27, 06:39 Cytat: Nie,niczego nie musiała opłakiwać...poświęcenie Panu to była całkowicie inna "bajka"(Pismo wyjaśnia) Napisano ze oplakiwala swoje dziewictwo A NIE SMIERC. Dla kobiety brak potomstwa i meza to bylo cos strasznego nawet nike ci to tlumaczyla ale ty udajesz greka i mantrujesz bzdury. Cytat: Czy uważasz że wtedy istniało coś na wzór zakonu,lub kogoś obowiązywał celibat?? Istnialo i w Biblii o tym napisano. Juz nawet w ksiedze wyjscia ale co ty mozesz o tym wiedziec. Kaplani gdzie sluzyli?w piaskownicy? Taka sluzba istniala. wyjscia 38 (8) I uczynił kadź z brązu z podstawą również z brązu, wykonaną z lusterek kobiet pełniących służbę przy wejściu do namiotu. (9) 1Sam 1:11 11) Uczyniła również obietnicę, mówiąc: Panie Zastępów! Jeżeli łaskawie wejrzysz na poniżenie służebnicy twojej i wspomnisz na mnie, i nie zapomnisz służebnicy twojej, i dasz mi potomka płci męskiej, wtedy oddam go Panu po wszystkie dni jego życia, a brzytwa nie dotknie jego głowy. (12) 1Sam 22,27 (22) Anna nie poszła, lecz oświadczyła swemu mężowi: Gdy chłopiec będzie odstawiony od piersi, zaprowadzę go, żeby ukazał się przed Panem i aby tam pozostał na zawsze. (23) Odpowiedział jej Elkana, mąż jej: Czyń, co ci się wydaje słuszne. Pozostań, dopóki go nie odstawisz od piersi. Oby tylko Pan ziścił swe słowo. Pozostała więc kobieta w domu i karmiła syna swojego aż do odstawienia go od piersi. (24) Gdy go odstawiła, wzięła go z sobą w drogę, zabierając również trzyletniego cielca, jedną efę mąki i bukłak wina. Przyprowadziła go do domu Pana, do Szilo. Chłopiec był jeszcze mały. (25) Zabili cielca i poprowadzili chłopca przed Helego. (26) Powiedziała ona wówczas: Pozwól, panie mój! Na twoje życie! To ja jestem ową kobietą, która stała tu przed tobą i modliła się do Pana. (27) O tego chłopca się modliłam, i spełnił Pan prośbę, którą do Niego zanosiłam. (28) Oto ja oddaję go Panu. Po wszystkie dni, jak długo będzie żył, zostaje oddany na własność Panu. 1Sam 2:22 [i] (22) Heli był już bardzo stary. Słyszał on, jak postępowali jego synowie wobec wszystkich Izraelitów <i to, że żyli z kobietami, które służyły przy wejściu do Namiotu Spotkania> Cytat: To że Jeftego wymienia Paweł nie znaczy że był on bez grzechu,nikt nie jest. Oczywiscie ze nie ale tlumacze ci kobieto ze takie okropienstwa byly przez Boga pietnowane!To nie byl jakis tam maly grzeszek. Cytat: Jefte nie był monoteistą.(przynajmniej w tamtym czasie,dopiero "raczkował") No nie wiem juz w wersecie 9 powoluje sie na Jahwe. I nie mowi ze jakis bog mu da tylko Jehowa. Cytat: Jeżeli doskonale znał historię Izraela to wiedział że ślub poświęcenia kogoś dla Pana można było wykupić(za kobietę 30 seklów)natomiast on swój nazywa"nieodwołalnym" Wiedzial ale nie chcial wykupic corki. Wolal dotrzymac obietynicy ktory oznaczala brak malzenstwa i sluzbe w swiatyni jak Samuela. Ty lepiej rusz ta swoja glowa!bo skoro znal historie to tym bardziej wiedzial ze takie cos jest obrzydliwoscia Poza tym jak pisalem zaden kaplan nie zlozyl by takiej ofiary! Cytat: Myślisz że ten fragment Pisma nie był mi kiedyś jak "drzazga"(przemyślałam wszystkie za i przeciw) Ta wlasnie widze..Nabralas wody w usta na moje argumenty i BEZMYSLNIE POWTARZASZ SWOJE UROJENIA JAK ZACIETA PLYTA. Cytat: To że Jefty złożył ofiarę całopalną z córki(tak uważam) wcale nie oznacza że podobało się to Bogu. No jak nie podobala?Po pierwsze mu nie przeszkodzil Po drugie dal mu zwyciestwo po takim slubie ktory wedlug ciebie skonczyl sie calopalna ofiara z jedynej corki Jeftego. Cytat: Za czasów sędziów naród Izraelski nie takie "odstępstwa" popełniał. Takie odspestwa byly pietnowane.Nie byly robione pod natchnieniem ducha. Cytat: Nie nazywaj mnie ateuszem Napisalem ze tak argumentuja ateusze..co ja poradze ze ty tak samo bezmyslnie sie powtarzasz.Walnij ... to moze pomoze. Serdunio - 2016-01-27, 07:04 Olus napisał/a: wyjscia 38 (8) I uczynił kadź z brązu z podstawą również z brązu, wykonaną z lusterek kobiet pełniących służbę przy wejściu do namiotu. (9) 1Sam 1:11 11) Uczyniła również obietnicę, mówiąc: Panie Zastępów! Jeżeli łaskawie wejrzysz na poniżenie służebnicy twojej i wspomnisz na mnie, i nie zapomnisz służebnicy twojej, i dasz mi potomka płci męskiej, wtedy oddam go Panu po wszystkie dni jego życia, a brzytwa nie dotknie jego głowy. (12) (22) Anna nie poszła, lecz oświadczyła swemu mężowi: Gdy chłopiec będzie odstawiony od piersi, zaprowadzę go, żeby ukazał się przed Panem i aby tam pozostał na zawsze. (23) Odpowiedział jej Elkana, mąż jej: Czyń, co ci się wydaje słuszne. Pozostań, dopóki go nie odstawisz od piersi. Oby tylko Pan ziścił swe słowo. Pozostała więc kobieta w domu i karmiła syna swojego aż do odstawienia go od piersi. (24) Gdy go odstawiła, wzięła go z sobą w drogę, zabierając również trzyletniego cielca, jedną efę mąki i bukłak wina. Przyprowadziła go do domu Pana, do Szilo. Chłopiec był jeszcze mały. (25) Zabili cielca i poprowadzili chłopca przed Helego. (26) Powiedziała ona wówczas: Pozwól, panie mój! Na twoje życie! To ja jestem ową kobietą, która stała tu przed tobą i modliła się do Pana. (27) O tego chłopca się modliłam, i spełnił Pan prośbę, którą do Niego zanosiłam. (28) Oto ja oddaję go Panu. Po wszystkie dni, jak długo będzie żył, zostaje oddany na własność Panu. To że pełniły służbę(przy wejściu do namiotu) nie oznacza że żyły w celibacie,który nie obowiązywał nawet kapłana. Pytam o werset o ślubowaniu poświęcenia osoby Panu który zakłada dziewictwo(celibat) Olus napisał/a: Napisano ze oplakiwala swoje dziewictwo A NIE SMIERC. Dla kobiety brak potomstwa i meza to bylo cos strasznego nawet nike ci to tlumaczyla ale ty udajesz greka i mantrujesz bzdury. Nike pisała że śmierć bezpotomna była hańbą . Czy myślisz że Bóg tego od swoich poświęconych wymagał? Wciąż proszę o werset z Prawa jako podstawę do płaczu o dziewictwo córki Jeftego. Olus nie obrażaj mnie... Olus - 2016-01-27, 07:17 Cytat: To że pełniły służbę(przy wejściu do namiotu) nie oznacza że żyły w celibacie,który nie obowiązywał nawet kapłana. Ladnie kombinujesz byle tylko przeforsowac ofiare calopalna. No druga Sauronia.Tak samo ja moge sobie wymyslic udowodnij ze taki slub nie mogl miec miejsca czekam na werset i co znajdziesz taki? Czy Samuel mial zone? (21) Pan wejrzał na Annę: poczęła i urodziła trzech synów i dwie córki. Samuel natomiast wzrastał przy Panu. (22) Heli był już bardzo stary. Słyszał on, jak postępowali jego synowie wobec wszystkich Izraelitów <i to, że żyli z kobietami, które służyły przy wejściu do Namiotu Spotkania>. (23) Mówił więc do nich: Czemu dopuszczacie się tych czynów, wszak od całego ludu słyszę o waszym niewłaściwym postępowaniu. (24). (3) Jeśli jakiś człowiek złoży ślub Bogu i przysięgą sam się zobowiąże do spełnienia jakiegoś czynu, to nie wolno mu złamać takiego słowa. Musi wykonać wszystko, do czego zobowiązał się własnymi ustami. (4) Jeśli jakaś kobieta, będąc jeszcze młodą dziewczyną, i pozostając w domu swojego ojca, złoży Bogu jakiś ślub i zobowiąże się przysięgą do spełnienia czegoś, (5) a potem ojciec jej dowie się o ślubie i zobowiązaniu, jakie na siebie przyjęła, ale nic jej o tym nie mówi, to ważne są zarówno wszystkie śluby, jakie złożyła, jak i zobowiązania, które na siebie przyjęła. (6 Cytat: Nike pisała że śmierć bezpotomna była hańbą . Brak potomstwa to brak blosolawienstwa/hanba. To byl glowny cel kobiet w tamtych czasach:rodzina, Teraz kobietom mozgi sie lasuja i swiruja z feminizmem Caly czas w Sedz 11 mowa jest o dziewictwie a nie jakbys chciala o smierci.Gdanska i YL podaje ze corka Jeftego zyla po wypelnieniu slubu.Pozamiatane. Cytat: Olus nie obrażaj mnie... ] Sama sie obrazasz tym co piszesz Do tego obrazasz Boga swoja interpretacja. Moze i troche za ostro pisalem..tak wiec sorry. Poza tym nadinterpretujesz moje slowa jak tekst z ateuszami. Mam nadzieje ze juz wszystko jasne i nie bede musial sie powtarzac Wedlug twojej interpretacji Bogu podobala sie taka obrzydliwa ofiara i pewnie jak ja jaral to jeszcze zrobil mmmm pieczona dziewica Zaden kaplan nie zlozylby takiej ofiary! Duch Panski tez by nie natchnal do niczego takiego. Jefte znal historie z Mojzeszowej wiec tez pewnie Prawo. Bog by raczej przeszkodzil w tym,a juz napewno by potepil nike - 2016-01-27, 10:49 Donia wierzysz w biblię katolicka tysiąclecia? więc te przypisy które ja zacytowałam to z BT nie z protestanckiej, Krystian - 2016-01-27, 10:56 Olus, Cytat: Zaden kaplan nie zlozylby takiej ofiary! Duch Panski tez by nie natchnal do niczego takiego. Jefte znal historie z Mojzeszowej wiec tez pewnie Prawo. Bog by raczej przeszkodzil w tym,a juz napewno by potepil Donia na spokojnie przeczytaj co powyżej Olus napisał. Jak nie raz czytałem ten fragment Pisma Świętego , nigdy mi nie przyszło do głowy, że ona została spalona. Bóg Jehowa interweniował, aby pomóc Jeftemu zwyciężyć, a potem nie interweniuje jak córka Jeftego jest jarana jako ofiara dla Niego to niedorzeczność. Po drugie, żaden kapłan, by takiej ofiary nie dokonał, a może według Ciebie osobiście Jefte ją spalił. Dla Jeftego sam fakt, że Jego córka nie będzie miała potomstwa, było wystarczającą karą i przestrogą, aby nie składać pochopnie ślubów Bogu Prawdziwemu. Serdunio - 2016-01-27, 11:34 Olus napisał/a: Czy Samuel mial zone? Pierworodnym Samuela był Joel,drugi to Abiasz.(śluby celibatu nie istniały) Dobra kończę ten ping-pong,pasuje,nie chcę "siać zgorszenia" Krystian napisał/a: Dla Jeftego sam fakt, że Jego córka nie będzie miała potomstwa, było wystarczającą karą i przestrogą, aby nie składać pochopnie ślubów Bogu Prawdziwemu. Tylko dlaczego miała nie mieć potomstwa?Prawo niczego takiego (dla niej ani dla nikogo kto został poświęcony Panu) nie zakładało Serdunio - 2016-01-27, 12:58 Olus napisał/a: Takie odspestwa byly pietnowane.Nie byly robione pod natchnieniem ducha. Lecz całkowite poświęcenie swojej własności dla Pana było wykonywane. Przypuśćmy że złożył ślub "albo całopalenie albo to co wyjdzie będzie Panu" Wiesz co zakłada Prawo jako coś poświęconego(całkowicie) z domu Jeftego dla Pana? "Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako cherem: człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde cherem jest rzeczą najświętszą dla Pana. Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako cherem, nie może być wykupiony. Musi on być zabity...... Kapłańska 27.28-29" Cherem (kapłańska, prezent), obiekt, który jest poświęcony Bogu lub wydalenie ze społeczności żydowskiej. cytat: Hebrajskie słowo cherem jest rzeczownikiem pochodzącym od rdzenia hrm, które znaczy „ekskomunikować", „poświęcać"[1]. Od tego rdzenia wywodzi się też czasownik charam. Forma rzeczownikowa pojawia się w Starym Testamencie 29 razy, a czasownikowa – 51 razy[2]. Cherem odnosi się do wszystkiego, co zostało zarezerwowane dla Boga i w związku z tym albo oddzielone do użytku kultowego albo przeznaczone do zniszczenia. Koniec Krystian - 2016-01-27, 14:11 Donia napisał/a: Tylko dlaczego miała nie mieć potomstwa?Prawo niczego takiego (dla niej ani dla nikogo kto został poświęcony Panu) nie zakładało Dlatego, że to była kara dla Jeftego za bezmyślnie złożony ślub. Niech tak będzie ze mną: Zostaw mnie samą na dwa miesiące i pozwól, że wyruszę i pójdę na góry, i będę opłakiwać moje dziewictwo, ja i moje towarzyszki. Zwróć uwagę, że nie była opłakiwana jej przyszła śmierć tylko jej dziewictwo . Płakała, ponieważ wiedziała, że nie zazna nigdy męża, a posiadanie potomstwa w tamtych czasach, było czymś bardzo ważnym. A ona powiedziała: Ojcze mój, dałeś słowo Jahwe, uczyń więc ze mną tak, jak powiedziałeś, bo przecież Jahwe dokonał za ciebie pomsty na Ammonitach. (37) I dodała: Pozwól mi tylko na jedno jeszcze i zostaw mi dwa miesiące, żebym mogła swobodnie udać się stąd w góry i opłakiwać tam razem z moimi towarzyszkami moją bezdzietność. ani słowa o opłakiwaniu jej śmierci W sumie to zgodnie ze złożonym ślubem stała się ofiarą bezkrwawą. Olus - 2016-01-27, 16:24 Donia napisał/a: .(śluby celibatu nie istniały) Istnialy.Mogl slubowac nawet to ze bedzie na golasa biegal do konca zycia. Jeremiasz,Eliasz,Elizeusz,Jan chrzciciel,Pan Jezus itd. Dostalas dwa wersety.Jeden potepia facetow ktorzy wspolzyli z kobietami ktore sluzyly Panu i drugi ktory mowi ze kobieta mogla slubowa co chce ale jak zwykle nabralas wody w usta i dalej forsujesz ofiare pomimo tego ze na proste pytania/argumenty nie masz nic do powiedzenia. Po prostu nie masz zadnych argumentow i wymyslasz jakies wymogi bo co ci innego pozostalo?przyznanie sie do bledu. Bog wymagal calkowitego oddania od Jeremiasza ktory zyl w celibacie.W celibacie zyl tez Eliasz,Jan chrzcicel a nawet Pan Jezus W Prawie tez nie ma mozliwosci zlozenia ofiary z czlowieka ale to ci nie przeszkadza. Po prostu nie dopuszczasz do siebie zadnych argumentow i nie myslisz logicznie.Masakra. NIE JESTES OBIEKTYWNA.Igonorujesz wszelkie argumenty,Nie czytasz tego co sie do ciebie pisze. Donia napisał/a: Dobra kończę ten ping-pong,pasuje,nie chcę "siać zgorszenia" Hallelujah.Praise The Lord. Krysitan napisał/a: ani słowa o opłakiwaniu jej śmierci Ta interpretacja ktora ona forsuje to teogoliczne/Biblijne samobojstwo poniewaz nie tykjo Bog mu nie przeszkodzil ale musia byc zadowolony z tego slubu bo przeciez po nim dal mu zwyciestwo.,Malo tego wiedzial ze na spotkanie mu wyjdzie jego corka.Chrzescijanie ktorzy to forsuja sa tak t.... ze nawet nie zdaja sobie z tego sprawy.To dopieo jazda Zaden kaplan nie zlozylby takiej ofiary Bogu bo bylo to zabronione przez prawo.A taka ofiare mogl zlozyc tylko kaplan.Nawet krol nie mogl Nie tylko nie ma slowa o smierci ale Biblia gdanska i YLT podaje ze ona po slubie zyla dalej i odwiedzaly ja niewiasty.Rozmawialy z martwa corka? Jefte wbrew temu co niektorzy sadza nie byl lekkomyslnym oszolomem ktory paplal co mu slina na jezyk naniesie.Nie rzucil sie od razu na ammonitow tylko pierw negocjowal.Znal tez Tore bo przeciez doskonale znal historie Izraela. Odstepstwa w sedziow ktorych dopuscili sie tacy mezowie jak Gedeon zostaly potepione ale nie ma nawet slowa o tym niby spaleniu jego corki co juz powinno dac do myslenia. W momencie skladania tego slubu duch Panski byl z Jeftem tak samo jak z Gedeonem w sedz 6. (corka Jeftego tez byla wierzac co widac po reakcji na slub.) Zmeczylem sie..Stracilem wiele czasu na ten temat i nerwow Serdunio - 2016-01-27, 17:26 Masz Prawo jak chciałeś,to były wymogi poświęcenia osoby,śluby te miało wielu Samson ,Jan Chrzciciel i nie tylko. Olus napisał/a: W Prawie tez nie ma mozliwosci zlozenia ofiary z czlowieka ale to ci nie przeszkadza. Podałam wcześniej przykład lecz to właśnie Ty nie chcesz czytać: "Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako cherem: człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde cherem jest rzeczą najświętszą dla Pana. Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako cherem, nie może być wykupiony. Musi on być zabity...... Kapłańska 27.28-29" Cherem (kapłańska, prezent), obiekt, który jest poświęcony Bogu lub wydalenie ze społeczności żydowskiej. Tak więc to Prawo wskazywało jak należy wypełniać złożone śluby w zależności czy dotyczyły osoby zwierzęcia,jedzenia.. Olus - 2016-01-27, 17:34 Jak piszesz to sprawdz czy ktos nie edytowal posta ok? Bo odnisolas sie do czegos co wykasowalem..wiec poprawilem.. Cytat: "Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako cherem: człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde cherem jest rzeczą najświętszą dla Pana. Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako cherem, nie może być wykupiony. Musi on być zabity...... Kapłańska 27.28-29" I co wedlug ciebie to prawo mowi ze kaplani moga skladac ofiary calopalne z ludzi? Czekam az odniesiesz sie tez do tego Ta interpretacja ktora ona forsuje to teogoliczne/Biblijne samobojstwo poniewaz nie tykjo Bog mu nie przeszkodzil ale musial byc zadowolony z tego slubu bo przeciez po nim dal mu zwyciestwo.,Malo tego wiedzial ze na spotkanie mu wyjdzie jego corka.Chrzescijanie ktorzy to forsuja sa tak t.... ze nawet nie zdaja sobie z tego sprawy.To dopieo jazda Zaden kaplan nie zlozylby takiej ofiary Bogu bo bylo to zabronione przez prawo.A taka ofiare mogl zlozyc tylko kaplan.Nawet krol nie mogl Nie tylko nie ma slowa o smierci ale Biblia gdanska i YLT podaje ze ona po slubie zyla dalej i odwiedzaly ja niewiasty.Rozmawialy z martwa corka? Jefte wbrew temu co niektorzy sadza nie byl lekkomyslnym oszolomem ktory paplal co mu slina na jezyk naniesie.Nie rzucil sie od razu na ammonitow tylko pierw negocjowal.Znal tez Tore bo przeciez doskonale znal historie Izraela. Odstepstwa w sedziow ktorych dopuscili sie tacy mezowie jak Gedeon zostaly potepione ale nie ma nawet slowa o tym niby spaleniu jego corki co juz powinno dac do myslenia. W momencie skladania tego slubu duch Panski byl z Jeftem tak samo jak z Gedeonem w sedz 6. (corka Jeftego tez byla wierzac co widac po reakcji na slub.) Serdunio - 2016-01-27, 17:40 Olus napisał/a: I co wedlug ciebie to prawo mowi ze kaplani moga skladac ofiary calopalne z ludz? Mylisz ofiarę całopalną z podarowaniem,poświęceniem całkowitym Panu osoby jako swojej własności(z swojego domu),oczywiście ten "dar z człowieka" reguluje Prawo które podałam post wcześniej Olus - 2016-01-27, 17:42 No ale czekaj bo my teraz mowimy o ofierze calopalnej olah a nie cherem. Ja nic nie myle tylko sie wlasnie zastanwiam o co chodzi Ofiary calopalne z ludzi byly ZABRONIONE. Serdunio - 2016-01-27, 17:55 Olus napisał/a: Ofiary calopalne z ludzi byly ZABRONIONE. Tak ,lecz jak podajesz miał niby całopalenie "albo"coś co wychodziło z jego domu wychodzące(może być też plus zagroda) jako pierwsze ofiarować Panu ,a to już ślubowany obiecany dar, podarek z jego własności czyli inaczej cherem.(tak wyszło że była to akurat osoba) Olus - 2016-01-27, 18:00 Kpł 27, 29 - Mowa o klątwie oficjalnej (por. Wj 22,19; Pwt 7,2; Pwt 13,16), bo ofiary z ludzi były zakazane przez prawo (por. Kpł 18,21,Pwt 18:9-12).Czy juz rozumiesz?? Serdunio - 2016-01-27, 18:16 Olus napisał/a: Kpł 27, 29 - Mowa o klątwie oficjalnej (por. Wj 22,19; Pwt 7,2; Pwt 13,16), bo ofiary z ludzi były zakazane przez prawo (por. Kpł 18,21).Czy juz rozumiesz?? Naprawdę?? Ach...i znowu różnica zdań,uważasz że były zakazane? "Klątwa" tak, uświęcenie przez całkowite zniszczenie. Sprawdź co znaczyło w hebrajskim cherem, jak tłumaczą Kpł 27,29 Zresztą ...miałam już dawno spasować z dyskusji w temacie Olus - 2016-01-27, 18:23 Serduszko ja zacytowalem przypis z katolickiej tysiaclatki a teraz z wikipedi Przedmiotem cherem stawały się więc miasta, ludzie, zwierzęta, przedmioty. Miało to nieodwołalny, wiążący charakter. Mieszkaniec pogańskiego miasta musiał umrzeć (Kapłańska 27:29) Nie chodzi tu o ofiary calopalne ktore mogli skladac tylko kaplani. Taki poganin oblozony klatwa musial zostac killniety i tyle. Zaden kaplan nie mogl zlozyc ofiary calopalnej czlowieka.Tego Bog zabronil. A poza tym jak ty to sobie wyobrazasz? Jefte wzial corke do jakiegos kaplana ktory nie mogl tego zrobic ale zrobil?.Czyli pierw ja zarznal,potem zdarl skore, obmyl itd ustawil "ognisko" i byla to mila won dla Pana ktorej on chcial?? Olus - 2016-01-28, 08:13 https://www.youtube.com/w...etailpage#t=372 Serdunio - 2016-01-28, 20:09 Olus napisał/a: Kpł 27, 29 - Mowa o klątwie oficjalnej (por. Wj 22,19; Pwt 7,2; Pwt 13,16), bo ofiary z ludzi były zakazane przez prawo (por. Kpł 18,21,Pwt 18:9-12).Czy juz rozumiesz?? Jestem zreformowaną katoliczką i w kaszę "nie dam sobie dmuchać" nawet kk. Słowo Boże jest napisane dla każdego człowieka Więc zaczynam występując przeciwko takiemu tłumaczeniu tego słowa(cherem)a także w wykorzystywaniu go w "miejscach niewygodnych" "Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako cherem: człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde cherem jest rzeczą najświętszą dla Pana. Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako cherem, nie może być wykupiony. Musi on być zabity...... Kapłańska 27.28-29" Cherem to rzecz najświętsza dla Pana ,ofiary całopalne tylko święte, a cherem najświętsze ? Czy coś obłożonego klątwą może takie dla Boga być? Wersetów że wszystko co się wiąże z klątwą jest obrzydliwością dla Stwórcy chyba nie muszę podawać jest ich mnóstwo Dla przykładu parę porównań Biblii Gdańskiej i Tysiąclatki (wystarczą te dwie ) cytat z Księgi Kapłańskiej z Tysiąclatki masz powyżej teraz Gdańska: "28 Każda jednak rzecz poślubiona, którą by kto poślubił Panu ze wszystkiego, co ma z ludzi, i z bydła, i z ról osiadłości swojej, nie będzie sprzedawana, ani odkupowana; bo wszelka rzecz poślubiona najświętsza jest Panu.29 Wszelkie bydlę poślubione, które się pod ślubem oddawa, od człowieka nie będzie odkupione, ale śmiercią umrze." Cherem według Gdańskiej to rzecz poślubiona na własność Panu a człowiek który ma być zabity,to nie człowiek tylko zmiana na bydlę Zauważ jedna rzecz jest ta sama jeśli ktoś coś oddaje Panu ze swojej własności (osobistego) oraz że to coś najświętszego, czy tu mamy mowę o klątwie?? Inne wersety z cherem też ciekawe... Biblia Tysiąclecia: "Będą spożywali ofiary pokarmowe, ofiary przebłagalne i ofiary zadośćuczynienia, i wszystko, co w Izraelu obłożone jest klątwą, ma do nich należeć." Biblia Gdańska: "Ofiarę śniedną i ofiarę za grzech i za występek, to oni jeść będą; także wszelka rzecz ofiarowana Bogu w Izraelu ich będzie." Jak podaje Tysiąclatka wszystko co "niby" obłożone klątwą ma należeć do kapłanów czy aby na pewno mogło coś w Izraelu takiego być?? Joz 7/13 "Powstań, oczyść lud i rozkaż mu: Oczyśćcie się na jutro, bo tak mówi YHVH/Pan, Bóg Izraela: Rzeczy obłożone klątwą-cherem są wśród ciebie, Izraelu; przeto nie ostoicie się wobec wrogów swoich, jeśli nie usuniecie spośród siebie rzeczy obłożonych klątwą." Olus cytat: "Zaden kaplan nie mogl zlozyc ofiary calopalnej czlowieka.Tego Bog zabronil. " Pełna zgoda ... . Krystian - 2016-01-28, 20:25 Donia, Donia ja ten temat już opuszczam. Jak znajdziesz, gdzieś w Biblii, że kapłan Boga Prawdziwego mógł złożyć ofiarę całopalną z człowieka to wtedy uwierzę w spalenie córki Jefty. Chyba nie myślisz, że on był kapłanem i według rytuału zjarał osobiście własną córkę. Dalej sobie pisz, mi szkoda na to czasu. Serdunio - 2016-01-28, 20:31 Krystian napisał/a: Donia ja ten temat już opuszczam. Jak znajdziesz, gdzieś w Biblii, że kapłan Boga Prawdziwego mógł złożyć ofiarę całopalną z człowieka to wtedy uwierzę w spalenie córki Jefty. Nie mógł ,absolutnie się z Tobą zgadzam. Krystian - 2016-01-29, 11:19 Donia napisał/a: Nie mógł ,absolutnie się z Tobą zgadzam. Nareszcie zaczynasz myśleć w tym temacie. Jeszcze sobie pomyśl; Skoro duch Jehowy wstąpił na Jefte, to jak ona mogła być spalona nawet przez Niego. p.s.Miałem już nie pisać w tym temacie Doniu, ale jak zmądrzałaś to moje serce się cieszy. Olus - 2016-01-29, 16:01 Cytat: Jestem zreformowaną katoliczką i w kaszę "nie dam sobie dmuchać" nawet kk. heretyczka Waleczne Serduszko https://www.youtube.com/w...1o&spfreload=10 1◄ 2764. cherem ► być albo zniszczone, albo, w przypadku niektórych obiektów (np srebra i złota, naczynia z brązu i żelaza Joshua 6: 19,24), oddzielone do świętych zastosowań http://biblehub.com/hebrew/strongs_2764.htm 17 Miasto będzie obłożone klątwą dla Pana, ono samo i wszystko, co w nim jest. Tylko nierządnica Rachab zostanie przy życiu - ona sama i wszyscy, którzy są wraz z nią w domu, albowiem ukryła wywiadowców, których wysłaliśmy. 18 Ale wy strzeżcie się rzeczy obłożonych klątwą, aby was chęć nie ogarnęła wziąć coś z dobra obłożonego klątwą, bo wtedy uczynilibyście przeklętym sam obóz izraelski i sprowadzilibyście na niego nieszczęście. 19 Całe zaś srebro i złoto, sprzęty z brązu i z żelaza są poświęcone dla Pana i pójdą do skarbca Pańskiego». 20 Lud wzniósł okrzyk wojenny i zagrano na trąbach. Skoro tylko usłyszał lud dźwięk trąb, wzniósł gromki okrzyk wojenny i mury rozpadły się na miejscu. A lud wpadł do miasta, każdy wprost przed siebie, i tak zajęli miasto. 21 I na mocy klątwy przeznaczyli na [zabicie] ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły. 8 Jeśli zaś chodzi o każdego, który - wbrew poleceniu przywódców i starszyzny - w ciągu trzech dni nie przybędzie, to cały dobytek jego będzie podlegał klątwie, a on wykluczony będzie ze społeczności powracających z wygnania. 9 === Podstawową wskazówką, która pomoże nam właściwie pojąć istotę klątwy wojennej (hebr. cherem), jest to, że nie jest to nakaz wycięcia wszystkiego „w pień”, jak nieraz się sądzi i jak często pouczają domorośli „znawcy Biblii”. Praktyka zabijania „wszystkiego, co się rusza” była zwyczajem wojennym wielu krajów ościennych Izraela (zwłaszcza z upodobaniem stosowali ją Asyryjczycy), ale w Izraelu nie była często stosowana. Cherem w prawodawstwie Izraela nie jest wyrokiem śmierci, ale formą najwyższego poświęcenia własności, bądź ludzi, Bogu. W ten sposób ofiarowany dobytek przechodził na własność kapłanów, jako zarządców najświętszych włości w Izraelu. Osoba bądź rzecz ofiarowana w ten sposób Bogu była uznawana za świętą i w związku z tym musiała zostać wycofana z codziennego użycia == Wracajac do Jegtego ◄ Judges 11:31 ► 1 Verb 31 3318 [e] hay·yō·w·ṣê, הַיּוֹצֵ֗א comes forth Verb 834 [e] ’ă·šer אֲשֶׁ֨ר that whatever Prt 3318 [e] yê·ṣê יֵצֵ֜א comes forth Verb 1817 [e] mid·dal·ṯê מִדַּלְתֵ֤י of the doors Noun 1004 [e] ḇê·ṯî בֵיתִי֙ of my house Noun 7125 [e] liq·rā·ṯî, לִקְרָאתִ֔י to meet me Noun 7725 [e] bə·šū·ḇî בְּשׁוּבִ֥י when I “to meet me” czyli hebrajskie liq·rā·ṯî odnosi sie zawsze tylko do ludzi wiec Jefte zakladal ze wyjdzie mu na spotkanie czlowiek. Moze nie spodziewal sie jego jedynego dziecka tylko kogos ze sluzby,zony,niewolnikow... The ordinary translation in modern versions of the Hebrew "'olah" (). This term does not mean literally "burnt offering," but "what is brought up" or presented to the Deity. The name is a translation of the Septuagint rendering, which is itself based upon the descriptive phrase often attached to "'olah" in the ritual prescriptions: "an offering made by fire unto the Lord" (Lev. i. 9 et seq.) http://www.jewishencyclop...-burnt-offering No czyli nie musi oznaczac calopalena. Slowo oznaczajace ofiare całopalna czyli przypadek gdy olah konczy sie spaleniem ofiary to ishsheh. http://biblehub.com/hebrew/ishsheh_801.htm Co mozna bylo skladac na ofiare calopalna? Nie widze tu czlowieka.A poza tym mowa o samcach :D Kpl 1:3 Jeżeli chce złożyć na ofiarę całopalną dar z bydła, niech weźmie samca bez skazy i przyprowadzi go przed wejście do Namiotu Spotkania, aby Pan przyjął go łaskawie. Kpl 1:10 Jeżeli zaś kto chce złożyć na ofiarę całopalną dar z trzody, z baranków lub koziołków, niech weźmie samca bez skazy. Kpl 1:14 A jeżeli kto chce złożyć w darze ptaka jako całopalenie dla Pana, niech złoży w darze synogarlicę lub młodego gołębia. Krystian - 2016-01-29, 16:12 Daj spokój Olusie Widzisz sam, że serduszko już zmądrzało pozytywnie. Serdunio - 2016-01-29, 16:56 Krystian napisał/a: Skoro duch Jehowy wstąpił na Jefte, to jak ona mogła być spalona nawet przez Niego. Duch Boży był nad Jeftem w czasie walk,ale jak zauważamy w Biblii nie konkretnie z jego powodu ,lecz z powodu modłów (o pomoc) które lud wybrany wznosił do swego Pana ,Jeftego nie było jeszcze wtedy nawet wśród Izraelitów To właśnie z ich powodu Bóg podejmuje decyzję że im pomoże "Zgrzeszyliśmy - odpowiedzieli Izraelici Panu - uczyń z nami, co się wyda słuszne w oczach twoich, jednakże dzisiaj wybaw nas!" 16 I wyrzucili spośród siebie obcych bogów, których mieli, a służyli Panu. Wtedy nie mógł Pan dłużej znosić ucisku Izraela. "Sędz.10,16 Widzisz nawet ślubowanie Jeftego( takie nierozważne) było niepotrzebne,Bóg już dawno podjął decyzję o zwycięstwie Serdunio - 2016-01-29, 16:58 Olus napisał/a: Podstawową wskazówką, która pomoże nam właściwie pojąć istotę klątwy wojennej (hebr. cherem), jest to, że nie jest to nakaz wycięcia wszystkiego „w pień”, jak nieraz się sądzi i jak często pouczają domorośli „znawcy Biblii”. Praktyka zabijania „wszystkiego, co się rusza” była zwyczajem wojennym wielu krajów ościennych Izraela (zwłaszcza z upodobaniem stosowali ją Asyryjczycy), ale w Izraelu nie była często stosowana. Rozpalasz ogień Nierozważnie, może być ciężko ugasić Czystki przez Izrael nie były często stosowane?? Ciężko przed cytatami się powstrzymać,ale będę grzeczna To nie temat na to,poza tym dla "słabszych" gorszący. Olus - 2016-01-29, 17:21 Cytat: Rozpalasz ogień Nierozważnie, może być ciężko ugasić ha ha https://www.youtube.com/watch?v=dVH4xVGmZqk http://images8.bibsy.pl/x...ne-kobiety.jpeg Cytat: Czystki przez Izrael nie były często stosowane?? Byly narody ktory Bog kazal oblozyc klatwa i anihilowac.. Cytat: Ciężko przed cytatami się powstrzymać,ale będę grzeczna dawaj.Pewnie chodzi o te dziewice z liczb ' Cytat: Widzisz nawet ślubowanie Jeftego( takie nierozważne) było niepotrzebne,Bóg już dawno podjął decyzję o zwycięstwie To bylo takie podziekowanie...Jefte pozwolil wybrac Bogu. Jefte wiedzial ze Bog jest z nimi/nim.Sprawdz inne vowy z ks sedziow.Taka sama budowa... Krystian - 2016-01-29, 17:22 Cytat: To nie temat na to,poza tym dla "słabszych" gorszący. My z Olusem raczej do twardzieli forumowych należymy ale jak wcześniej napisałem, szkoda mi czasu na ten temat. Serdunio - 2016-01-29, 18:59 Olus napisał/a: To bylo takie podziekowanie...Jefte pozwolil wybrac Bogu. Jefte wiedzial ze Bog jest z nimi/nim.Sprawdz inne vowy z ks sedziow.Taka sama budowa... Tak....podziękował..bo wiedział.. "Tamże uczynił Jefte ślub Panu, mówiąc: Jeźli pewnie podasz syny Ammonowe w ręce moje, 31 Tedy "Sędz .11,30 BG Jefte wychował się w ciężkim czasie "Potem znów zaczęli Izraelici czynić to, co złe w oczach Pana. Służyli Baalom, Asztartom, jak również bogom Aramu, Sydonu i Moabu oraz bogom ammonickim i filistyńskim, a opuścili Pana i nie służyli Mu". Sędz. 10,6 Następnie przebywał poza nimi ( w niezbyt ciekawych kręgach)...warunki mało sprzyjające Kiedy powrócił nadal wierzył w działanie innych Bogów.. Olus napisał/a: dawaj.Pewnie chodzi o te dziewice z liczb ' Jestem grzeczna Olus - 2016-01-29, 19:07 Cytat: Tak....podziękował.. Tak przeczytaj calosc.Jefte wiedzial ze Bog jest z nimi. Cytat: Następnie przebywał poza nimi ( w niezbyt ciekawych kręgach)...warunki mało sprzyjające Kiedy powrócił nadal wierzył w działanie innych Bogów.. Bzdury piszesz.Jefte wspomnial w rozmowie o kemoszu bo ONI WIERZYLI W NIEGO. Jefte nie byl tumamem.Byl mezem ktory znal Pisma a one mowia ze nie ma innych bogow. Jefte wbrew temu co niektorzy pisza byl inteligentny,potrafil argumentowac,dobrze znal Pisma i mial WIELKA wiare. Po protstu nie rozumiesz co czytasz i fantazjujesz. A jego slub byl zgodny z wola Boza i Bog wybral sobie corke. Podobnie bylo z Gedeonem.Tez spoczal na nim duch Panski. I Bog zadzialal po wypowiedzeniu jesli. Cytat: Jestem grzeczna Dziewice nie byly na calopalenia tylko stawaly sie niewolnicami lub zonami jak sie komus spodobaly itd Olus - 2016-01-29, 19:21 29) Then the Spirit of the LORD came upon Jephthah, and he passed over Gilead, and Manasseh, and passed over Mizpeh of Gilead, and from Mizpeh of Gilead he passed over [unto] the children of Ammon. (30) And Jephthah vowed a vow unto the LORD, and said, If thou shalt without fail deliver the children of Ammon into mine hands, (31) I return in peace from the children of Ammon, shall surely be the LORD'S, and I will offer it up for a burnt offering. (32) So Jephthah passed over unto the children of Ammon to fight against them; and the LORD delivered them into his hands. (33) Caly czas byl pod wplywem Ducha...I Bog nie zostawil go robta co chceta. Tak samo jak nie zostawil Gedeona po jego jesli... 34) But the Spirit of the LORD came upon Gideon, and he blew a trumpet; and Abiezer was gathered after him. (35) And he sent messengers throughout all Manasseh; who also was gathered after him: and he sent messengers unto Asher, and unto Zebulun, and unto Naphtali; and they came up to meet them. (36) And Gideon said unto God, If thou wilt save Israel by mine hand, as thou hast said, (37) Behold, I will put a fleece of wool in the floor; [and] if the dew be on the fleece only, and [it be] dry upon all the earth [beside], then shall I know that thou wilt save Israel by mine hand, as thou hast said. (38) And it was so: for he rose up early on the morrow, and thrust the fleece together, and wringed the dew out of the fleece, a bowl full of water. (39) And Gideon said unto God, Let not thine anger be hot against me, and I will speak but this once: let me prove, I pray thee, but this once with the fleece; let it now be dry only upon the fleece, and upon all the ground let there be dew. (40) And God did so that night: for it was dry upon the fleece only, and there was dew on all the ground. [i] (34) Ale duch Pana ogarnął Gedeona, który zatrąbił w róg i zgromadził przy sobie ród Abiezera. (35) Wysłał też gońców do całego pokolenia Manassesa, które również zgromadziło się przy nim, a następnie wysłał gońców do pokolenia Asera, Zabulona i Neftalego, które wyruszyły, aby się z nim połączyć. (36) Rzekł więc Gedeon do Boga: Jeżeli naprawdę chcesz przeze mnie wybawić Izraela, jak to powiedziałeś, (37) pozwól, że położę runo wełny na klepisku; jeżeli rosa spadnie tylko na runo, a cała ziemia dokoła będzie sucha, będę wiedział, że wybawisz Izraela przeze mnie, jak powiedziałeś. (38) Tak uczynił. Kiedy rano wstał i ścisnął wilgotne runo, wycisnął z runa pełną czaszę wody. (39) I rzekł Gedeon do Boga: Nie gniewaj się na mnie, jeżeli przemówię jeszcze raz do ciebie. Pozwól, że jeszcze raz powtórzę doświadczenie z runem: niech rano będzie suche tylko samo runo, a niech na ziemi dokoła będzie rosa. (40) I Bóg sprawił to tej nocy: samo runo pozostało suche, a na ziemi była rosa. Serdunio - 2016-01-29, 19:22 Olus napisał/a: I Bog zadzialal po wypowiedzeniu albo albo. Pisałam wcześniej ,Bóg postanowił pomóż Izraelitą jeszcze zanim Jefte powrócił i podałam cytat. Olus napisał/a: Jefte wbrew temu co niektorzy pisza byl inteligentny,potrafil argumentowac,i dobrze znal Pisma i mial WIELKA wiare. Po protstu nie rozumiesz co czytasz i fantazjujesz. Mylisz się zachęcam do analizy Sędziów już od 10 rozdziału ... Gdyby była wielka wiara w wygraną ,nie byłoby ślubowania ..."jeżeli" Olus cytat: "Caly czas byl pod wplywem Ducha...I Bog nie zostawil go robta co chceta. " Nie zostawił bo już dużo wcześniej podjął decyzję. Iwona - 2016-01-29, 19:22 Donia napisał/a: Ofiara całopalna wyrażała najwyższą cześć dla Boga-akt dziękczynienia. Wiemy z Pisma że co roku schodziły się córki izraelskie i opłakiwały córkę Jeftego. Jak wiemy Jeft ślubował właśnie taką ofiarę całopalną czyli miłą woń dla Pana. No i pisze że ślub swój wypełnił. No i najważniejsze napisano że "opłakiwały córkę Jeftego" a nie tylko jej dziewictwo a tak byłoby w wypadku gdyby nadal żyła(tak myślę) czy BoguJahwe składano ofiary całopalne z ludzi? Sorry,ale raczej nie Olus - 2016-01-29, 19:32 Donia przeczytaj jeszcze raz co napisalem...Czepiasz sie slowek ale nie ogarniasz calosci. Duch Panski byl z Gedeonem w momencie jesli i tak samo byl z Jeftem. Jefte wiedzial ze czlowiek moze wyjsc a Bog tym bardziej. Przecedzasz komara a polykasz wielblada.. (25) Do tego czemżeś ty lepszy nad Balaka syna Seferowego, króla Moabskiego? zaż się on kiedy wadził z Izrealem? zaż kiedy walczył przeciwko niemu? ( (27) Przeto nie ja zawiniłem przeciwko tobie, aleś ty popełnił zło względem mnie, zmuszając mnie do walki. Niech Pan, który jest sędzią, rozsądzi dziś sprawę między synami Izraela i Ammonitami! (28) Jefte wiedzial ze wygra wiec powiedzial jesli wygram to cos oddam Bogu. Tyle. Olus - 2016-01-29, 19:40 Iwona napisał/a: Donia napisał/a: Ofiara całopalna wyrażała najwyższą cześć dla Boga-akt dziękczynienia. Wiemy z Pisma że co roku schodziły się córki izraelskie i opłakiwały córkę Jeftego. Jak wiemy Jeft ślubował właśnie taką ofiarę całopalną czyli miłą woń dla Pana. No i pisze że ślub swój wypełnił. No i najważniejsze napisano że "opłakiwały córkę Jeftego" a nie tylko jej dziewictwo a tak byłoby w wypadku gdyby nadal żyła(tak myślę) czy Bogu Jahwe składano ofiary całopalne z ludzi? Sorry,ale raczej nie Oczywiscie ze nie bo Bog niczego takie nie zadal w Prawie. Raz zazadal tego od Abrahama ale to byl TEST. Jefte ktory znal Tore napewno by takiej glupoty nie zrobil a poza tym jaki kaplan by zaraznal tak dziewczyna i wedlug jakiej instrukcji?Jak bydlo? :D I po taki czyn napewno bylby gdzie potepiony w Biblii.Nawet czyn Gedeona jest potepiony.. Krystian - 2016-01-29, 19:51 Iwona napisał/a: czy BoguJahwe składano ofiary całopalne z ludzi? Sorry,ale raczej nie Zadaj to pytanie Iwono Donie i Bartkowi. Nie nam Chrystianom. Olus - 2016-01-29, 22:15 Game of Thrones 5x09 - Shireen Baratheon Death Scene https://www.youtube.com/watch?v=5rEWHmK2X0A Serdunio - 2016-01-29, 22:23 Iwona napisał/a: czy BoguJahwe składano ofiary całopalne z ludzi? Sorry,ale raczej nie _________________ Bóg nigdy takiej ofiary nie żądał,nawet zakazał i były dla Niego obrzydliwością.. Co nie znaczy że naród Izraelski zawsze postępował ściśle według Boskich nakazów... Człowiek otrzymał wolność i Stwórca przed każdym błędem i zbrodnią nie musi nikogo powstrzymywać.(to byłaby ingerencja w prawo wyboru które nam ofiarował) Olus - 2016-01-30, 00:45 Dobra to co spalil corke czy nie? szkoda ze ankiety nie ma. Serdunio - 2016-01-30, 08:42 Olus napisał/a: Dobra to co spalil corke czy nie? szkoda ze ankiety nie ma. Prowokujesz.. Tak uważam że Jefte zabił swoją córkę ,chyba że istniały zakony zamknięte z celibatem i odwiedzinami tylko raz do roku(spotykające się z nią niewiasty niby na rozmowę). Bóg tej ofiary nie zażądał ,pomoc dla Izraelitów była postanowiona dużo wcześniej,niezależnie od tego nierozważnego ślubu. Nie napisano by że Jefte ślub swój wypełnił skoro przed córką było jeszcze całe życie i mnóstwo niewiadomej co do jej dziewictwa Czy Jefty doskonale znał całe Prawo, wątpliwe ,wychował się w czasie gdy naród Bogu nie służył . Czy Bóg miał go powstrzymać,nie nie musiał, nie zrobił tego także wtedy gdy Dawid oddał potomków Saula aby Gibeonici zabili ich wobec Pana chociaż wcześniej przed Bogiem zawarł przymierze z Saulem że jego potomków nie skrzywdzi... "22 Przysięgnij mi więc wobec Pana, że nie wyniszczysz mego potomstwa po mnie, że nie wytracisz też mego imienia z rodu mego ojca». 23 I Dawid złożył przysięgę Saulowi. Saul powrócił do swego domu, a Dawid i jego ludzie weszli na górę na miejsce niedostępne."1 Sam.24.. Olus - 2016-01-30, 13:34 Cytat: Tak uważam że Jefte zabił swoją córkę No dobra.Udowodnij. Cytat: Nie napisano Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem Nic o smierci.Nie napisano wypelnil slub zarznal ja i spalil. Cytat: Czy Jefty doskonale znał całe Prawo, wątpliwe ,wychował się w czasie gdy naród Bogu nie służył . Napisano Sdz 10 16 I wyrzucili spośród siebie obcych bogów, których mieli, a służyli Panu. Wtedy nie mógł Pan dłużej znosić ucisku Izraela. 17 Tymczasem zgromadzili się Ammonici i rozbili obóz w Gileadzie. Zebrali się także Izraelici i rozłożyli się obozem w Mispa. 18 Wówczas lud i wodzowie Gileadu mówili jeden do drugiego: «Który z mężów podejmie się walki z Ammonitami, ten będzie wodzem nad wszystkimi mieszkańcami Gileadu». Jefte z domem sluzyli Jehowie.Jefte znal dobrze historie i prawo raczej tez. Mial jeszcze dwa miechy na przemyslenie ..Kto ja zabil?Jefta?Kaplan? jak ja zlozyl w ofierze?jak poganie? Cytat: Bogiem zawarł przymierze z Saulem że jego potomków nie skrzywdzi... Zawsze kiedy Dawid cos nabroil dostawal po pupie.. To Gibeonici paru killneli a poza tym Bog sie z tym zgadzal. W czasach Dawida nastał głód, trwający przez trzy lata z rzędu. Dawid więc radził się Pana. A Pan dał mu taką odpowiedź: «Krew pozostaje na Saulu i jego domu: bo wymordował Gibeonitów». Król oszczędził jednak Meribbaala, syna Jonatana, syna Saula,z powodu przysięgi złożonej wobec Pana wiążącej Dawida i Jonatana, syna Saula. 8 Serdunio - 2016-01-30, 15:00 Olus napisał/a: Napisano Sdz 10 16 I wyrzucili spośród siebie obcych bogów, których mieli, a służyli Panu. Wtedy nie mógł Pan dłużej znosić ucisku Izraela. 17 Tymczasem zgromadzili się Ammonici i rozbili obóz w Gileadzie. Zebrali się także Izraelici i rozłożyli się obozem w Mispa. 18 Wówczas lud i wodzowie Gileadu mówili jeden do drugiego: «Który z mężów podejmie się walki z Ammonitami, ten będzie wodzem nad wszystkimi mieszkańcami Gileadu». Jefte z domem sluzyli Jehowie.Jefte znal dobrze historie i prawo raczej tez. Nie ,nie służyli: "Potem znów zaczęli Izraelici czynić to, co złe w oczach Pana. Służyli Baalom, Asztartom, jak również bogom Aramu, Sydonu i Moabu oraz bogom ammonickim i filistyńskim, a opuścili Pana i nie służyli Mu. 7 Zapłonął zatem gniew Pana przeciwko Izraelowi, wskutek czego oddał On ich w ręce Filistynów i Ammonitów. 8 Trapili oni i uciskali Izraelitów, począwszy od tego roku przez osiemnaście lat, wszystkich Izraelitów, którzy mieszkali po tamtej stronie Jordanu w ziemi amoryckiej, leżącej w Gileadzie. 9 Ammonici przekraczali także Jordan, aby walczyć z pokoleniem Judy i Beniamina i z rodem Efraima. Wielki ucisk spadł na Izraelitów. 10 Wołali więc Izraelici do Pana w słowach: "Zgrzeszyliśmy przeciwko Tobie, opuściliśmy bowiem Boga naszego, aby służyć Baalom". 11 Rzekł wówczas Pan do Izraelitów. "Kiedy Egipcjanie i Amoryci, Ammonici i Filistyni, 12 Sydończycy, Amalekici i Madianici uciskali was, a wyście wołali do Mnie, czy nie wybawiłem was z ich ręki? 13 Tymczasem wyście Mnie opuścili i poszliście służyć cudzym bogom! Oto dlaczego nie wybawię was więcej. 14 Idźcie! Krzyczcie do bogów, których sobie wybraliście! Niechżeż oni was wybawiają w czasie waszego ucisku!" 15 "Zgrzeszyliśmy - odpowiedzieli Izraelici Panu - uczyń z nami, co się wyda słuszne w oczach twoich, jednakże dzisiaj wybaw nas!" 16 I wyrzucili spośród siebie obcych bogów, których mieli, a służyli Panu. Wtedy nie mógł Pan dłużej znosić ucisku Izraela." Sędz.10.. Tak prawdziwie przedstawiała się ta sprawa.. Olus napisał/a: Zawsze kiedy Dawid cos nabroil dostawal po pupie.. To Gibeonici paru killneli a poza tym Bog sie z tym zgadzal. W czasach Dawida nastał głód, trwający przez trzy lata z rzędu. Dawid więc radził się Pana. A Pan dał mu taką odpowiedź: «Krew pozostaje na Saulu i jego domu: bo wymordował Gibeonitów». Tak,uważasz że tak było naprawdę?? Czy naprawdę Bóg się z tym zgadzał ,Dawid ich wydał..łamiąc.. Księga Powtórzonego Prawa 24, 16 - "16 Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów ani synowie za winy swych ojców. Każdy umrze za swój własny grzech." Według przepisów Prawa ( Pwt 21, 22) powieszeni za grzech powin­ni być pogrzebani tego samego dnia oni wisieli bardzo, bardzo długo,... Olus napisał/a: Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem Nic o smierci.Nie napisano wypelnil slub zarznal ja i spalil. Skoro wypełnił ślub w danym dniu to faktycznie pożycia nie zaznała. Olus - 2016-01-30, 15:32 Cytat: Tak prawdziwie przedstawiała się ta sprawa.. No jak nie?przeciez napisano ze potem wyrzucili faszywych bogow i sluzyli Panu.Potem wkracza wierzacy/oddany Bogu Jefeta i po negocjacjach..gromi z pomoca Boza ammonitow 16 I wyrzucili spośród siebie obcych bogów, których mieli, a służyli Panu. Wtedy nie mógł Pan dłużej znosić ucisku Izraela. Cytat: Czy naprawdę Bóg się z tym zgadzał ,Dawid ich wydał..łamiąc.. Oczywiscie sam Bog powiedzial : Krew pozostaje na Saulu i jego domu: bo wymordował Gibeonitów». A potem napisano : Król oszczędził jednak Meribbaala, syna Jonatana, syna Saula,z powodu przysięgi złożonej wobec Pana wiążącej Dawida i Jonatana, syna Saula. 8 Potem(23) Bog jest dalej z Dawidem ktory wygrywa bitwe i spiewa: 21 Pan nagradza moją sprawiedliwość, odpłaca mi według czystości rąk moich. 22 Strzegłem bowiem dróg Pana i nie odszedłem przez grzech od mojego Boga, 23 bo mam wszystkie Jego przykazania przed sobą i nie odrzucam od siebie Jego poleceń, 24 lecz jestem wobec Niego bez skazy i wystrzegam się winy. Co prawda potem(24) sie niestety potknal ale wtedy mowil tak: 10 Serce Dawida zadrżało, dlatego że zliczył lud. Dawid zwrócił się do Pana: «Bardzo zgrzeszyłem tym, czego dokonałem4, Jak to sie skonczylo wszyscy wiemy.. Byla kara.. Cytat: Księga Powtórzonego Prawa 24, 16 - "16 Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów ani synowie za winy swych ojców. Każdy umrze za swój własny grzech." Nic nie zlamal.No na sadzie nikt nie bedzie karal cie za grzech ojcow itd. 18 Pan cierpliwy, bogaty w życzliwość, przebacza niegodziwość i grzech, lecz nie pozostawia go bez ukarania, tylko karze grzechy ojców na synach do trzeciego, a nawet czwartego pokolenia2. 19 Syn Dawida zginal za grzechy ojca. Pierworodni z egiptu tez zgineli za grzechy ojcow. W potopie,sodomie,wojnie Jozuego itd tez zginelo sporo.. Cytat: Skoro wypełnił ślub w danym dniu to faktycznie pożycia nie zaznała. Wypelnienie slubu polegalo na tym ze nie poznala faceta. Nie napisano ze ja zjaral a ty nie odpowiedzialas jak to wedlug ciebie wygladalo ? Serdunio - 2016-01-30, 20:47 Olus napisał/a: No jak nie?przeciez napisano ze potem wyrzucili faszywych bogow i sluzyli Panu.Potem wkracza wierzacy/oddany Bogu Jefeta Czy my czytamy tę samą Biblię?? Pisze jak byk, Izrael zaprzestaje służyć Bogu na kilkanaście lat,dopiero kiedy zawisła groźba Ammonitów lud występuje z prośbą do Stwórcy, wyrzucając wszystkie bożki którym tak długo służyli..i to w tym momencie Bóg decyduje że będzie im przychylny W tym czasie Jeftego nie było nawet pomiędzy narodem wybranym. Żył w środowisku "niezbyt ciekawym" w którym zasłynął jako wojownik.. i to właśnie dlatego Izraelici zwracają się do niego by ich poprowadził na wojaczkę. Olus napisał/a: ty nie odpowiedzialas jak to wedlug ciebie wygladalo ? Nie wiem i nawet nie próbuję sobie tego wyobrazić. Jeśli chodzi o czyn Dawida to nie temat na to ,lecz wizja Boga który nakłada klęskę żywiołową by otrzymał "ktoś zapłatę"- zadośćuczynienie (z śmierci siedmiorga ludzi) a po wykonaniu zwraca ludowi pomyślność, to niestety nie moja bajka. Olus cytat: "Król oszczędził jednak Meribbaala, syna Jonatana, syna Saula,z powodu przysięgi złożonej wobec Pana wiążącej Dawida i Jonatana, syna Saula. 8" Tak ocalił Meribbaala,chromego (kulał na obie nogi) Olus - 2016-01-30, 22:25 Cytat: Pisze jak byk, Izrael zaprzestaje służyć Bogu na kilkanaście lat,dopiero kiedy zawisła groźba Ammonitów lud występuje z prośbą do Stwórcy, wyrzucając wszystkie bożki którym tak długo służyli..i to w tym momencie Bóg decyduje że będzie im przychylny No widzisz czyli jednak wrocili do sluzenia Panu. Cytat: W tym czasie Jeftego nie było nawet pomiędzy narodem wybranym. Ja czytam ze Jefte z rodzina sluzyli Bogu. Jefta znal Pisma.Koniec i kropka. Cytat: Jeśli chodzi o czyn Dawida to nie temat na to ,lecz wizja Boga który nakłada klęskę żywiołową by Napisano ze Dawid nie zgrzeszyl i Bog byl z nim. Potem jak zgrzeszyl to byl kara. Koniec i kropka Cytat: Tak ocalił Meribbaala,chromego (kulał na obie nogi) Zlamal przysiege?nie zlamal.Koniec i kropka Cytat: Nie wiem i nawet nie próbuję sobie tego wyobrazić. Nie potrafisz tego sobie wyobrazic i udowodnic Dziekuje,pozamiatane..polecam sie na przylszosc Serdunio - 2016-01-30, 22:52 Olus napisał/a: Ja czytam ze Jefte z rodzina sluzyli Bogu. Jefta znal Pisma.Koniec i kropka. Tak, syn nierządnicy,wydalony z domu ...przebywający w kraju Tob z towarzyszami "nicponiami" spędzający czas na ..."wychodzeniu na walki"(opis Jeftego z Biblii) Olus napisał/a: Zlamal przysiege?nie zlamal.Koniec i kropka Nie,wybrał tę dla siebie przychylniejszą Olus - 2016-01-30, 22:59 Cytat: "(opis Jeftego z Biblii) Czlowiek wierzacy,pokladajacy nadzieje w Bogu. Znajacy dobrze Pisma. Cytat: Nie,wybrał tę dla siebie przychylniejszą Nie zabil wszystkich potomkow Saula a mogl. Nie zgrzeszyl,Bog byl z nim.I tyle. Wilk syty i owca cala :D Nie udalo ci sie Uparciuszku Serdunio - 2016-01-30, 23:21 Olus napisał/a: Czlowiek wierzacy,pokladajacy nadzieje w Bogu. Znajacy dobrze Pisma. Wierzący w Boga swego ojca ( reszta to niewiedza i duma) Olus napisał/a: Nie wydal wszystkich w rece gibonow a mogl. Olus napisał/a: Nie zgrzeszyl,Bog byl z nim Grzeszył jak każdy,tylko rozumiał co to miłosierdzie i wierzył w nie.(wiedział że jest tylko człowiekiem) Nie musiał wydawać wszystkich, pozostawił to co dla niego było "bezpieczne" Nie wierzę w klęski i ofiary w wulkanach na poprawę sytuacji Ps.Dobra poddaję się idę w spokoju na kazanie ....(jeszcze nie odsłuchałam) Olus - 2016-01-30, 23:24 Cytat: Wierzący w Boga swego ojca ( reszta to niewiedza i duma) Ja czytam ze wiedze mial Cytat: Grzeszył jak każdy,tylko rozumiał co to miłosierdzie i wierzył w nie.(wiedział że jest tylko człowiekiem) Nie twierdzilem ze w ogole nie grzeszyl bo zdarzalo mu sie czasami ciezko zgrzeszyc... ale wtedy dostawal po glowie.Slubu jednak nie zlamal. Cytat: Ps.Dobra poddaję się idę w spokoju na kazanie ....(jeszcze nie odsłuchałam) No w koncu Washer dobrze prawi. bartek212701 - 2016-01-31, 13:41 Chciałem napisac Wam coś bardziej dobitnego, ale to bez sensu. Zadam więc pytanie: Dlaczego Jefte miał nadzieję, że pierwsze przed drzwi wyjdzie zwierzę? Olusie, Nike, Krystianie, czy pies ma dziewictwo? Czy psa można oddać do świątyni na służbę? Olus - 2016-01-31, 13:51 Cytat: Dlaczego Jefte miał nadzieję, że pierwsze przed drzwi wyjdzie zwierzę? Przeczytaj dokladnie swoj temat.Po dokladniejszym zbadaniu napisalem(patrz nizej) Mozna to tlumaczyc inaczej jak to robilem w postach ale bede sie trzymal tej interpretacji :D Bartek nie uruchamiaj Serduszka bo sie znowu zacznie “to meet me” czyli hebrajskie liq·rā·ṯî odnosi sie zawsze tylko do ludzi wiec Jefte zakladal ze wyjdzie mu na spotkanie czlowiek. Moze nie spodziewal sie jego jedynego dziecka tylko kogos ze sluzby,zony,niewolnikow... The ordinary translation in modern versions of the Hebrew "'olah" (). This term does not mean literally "burnt offering," but "what is brought up" or presented to the Deity. The name is a translation of the Septuagint rendering, which is itself based upon the descriptive phrase often attached to "'olah" in the ritual prescriptions: "an offering made by fire unto the Lord" (Lev. i. 9 et seq.) To z encyklopedi zydowskiej http://www.jewishencyclop...-burnt-offering = Slowo oznaczajace ofiare całopalna czyli przypadek gdy olah konczy sie spaleniem ofiary to ishsheh. http://biblehub.com/hebrew/ishsheh_801.htm Co mozna bylo skladac na ofiare calopalenia? Nie widze tu czlowieka.A poza tym mowa o samcach :D Kpl 1:3 Jeżeli chce złożyć na ofiarę całopalną dar z bydła, niech weźmie samca bez skazy i przyprowadzi go przed wejście do Namiotu Spotkania, aby Pan przyjął go łaskawie. Kpl 1:10 Jeżeli zaś kto chce złożyć na ofiarę całopalną dar z trzody, z baranków lub koziołków, niech weźmie samca bez skazy. Kpl 1:14 A jeżeli kto chce złożyć w darze ptaka jako całopalenie dla Pana, niech złoży w darze synogarlicę lub młodego gołębia. Serdunio - 2016-01-31, 14:03 Olus napisał/a: Bartek nie uruchamiaj Serduszka bo sie znowu zacznie Cytat: Dlaczego Jefte miał nadzieję, że pierwsze przed drzwi wyjdzie zwierzę? Olusie, Nike, Krystianie, czy pies ma dziewictwo? Czy psa można oddać do świątyni na służbę? Świątyni jeszcze wtedy nie było,a w Izraelu nie było znane uświęcanie przez dziewictwo(hańbą tak),poza tym musiała gdzieś mieszkać, a zakonów nie było Olus - 2016-01-31, 14:11 Cytat: Świątyni jeszcze wtedy nie było,a w Izraelu nie było znane uświęcanie przez dziewictwo,poza tym 1.Wielu prorokow zylo w celibacie. Slubowac mozna bylo wszystko. Pan Jezus tez zyl w celbiacie.. (3) Jeśli jakiś człowiek złoży ślub Bogu i przysięgą sam się zobowiąże do spełnienia jakiegoś czynu, to nie wolno mu złamać takiego słowa. Musi wykonać wszystko, do czego zobowiązał się własnymi ustami. (4) Jeśli jakaś kobieta, będąc jeszcze młodą dziewczyną, i pozostając w domu swojego ojca, złoży Bogu jakiś ślub i zobowiąże się przysięgą do spełnienia czegoś, (5) a potem ojciec jej dowie się o ślubie i zobowiązaniu, jakie na siebie przyjęła, ale nic jej o tym nie mówi, to ważne są zarówno wszystkie śluby, jakie złożyła, jak i zobowiązania, które na siebie przyjęła. (6 „A jeśli jakaś kobieta składa Jehowie ślub albo w swej młodości wiąże się ślubem wstrzemięź- liwości w domu swego ojca, a jej ojciec słyszy jej ślub albo jej ślub wstrzemięźliwości, którym związała swą duszę, i jej ojciec milczy wobec niej, to wszystkie jej śluby pozostaną w mocy i każdy ślub wstrzemięźliwości, którym związała swą duszę, pozostanie w mocy. Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem, i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi. 2.wyjscia 38 (8) I uczynił kadź z brązu z podstawą również z brązu, wykonaną z lusterek kobiet pełniących służbę przy wejściu do namiotu. (9) 1Samuela (21) Pan wejrzał na Annę: poczęła i urodziła trzech synów i dwie córki. Samuel natomiast wzrastał przy Panu. (22) Heli był już bardzo stary. Słyszał on, jak postępowali jego synowie wobec wszystkich Izraelitów <i to, że żyli z kobietami, które służyły przy wejściu do Namiotu Spotkania>. (23) Mówił więc do nich: Czemu dopuszczacie się tych czynów, wszak od całego ludu słyszę o waszym niewłaściwym postępowaniu. (24). 3.Niektore wdowy po smierci mezow poswiecaly sie calkowicie Panu. Poscily,modlily sie dzien i noc..nie opuszczajac swiatyni. Cytat: Uderz w stol a niegrzeczne Serduszko sie odezwie. nike - 2016-02-04, 22:52 bartek212701 napisał/a: Chciałem napisac Wam coś bardziej dobitnego, ale to bez sensu. Zadam więc pytanie: Dlaczego Jefte miał nadzieję, że pierwsze przed drzwi wyjdzie zwierzę? Olusie, Nike, Krystianie, czy pies ma dziewictwo? Czy psa można oddać do świątyni na służbę? Ja nawet nie wiem czy już psy były udomowione w tamtym czasie. Ale mógł wyjść np. baranek, koziołek, lub inne zwierzątko [samiec] W tamtych czasach super mieszkań nie mieli, często mieszkali w namiotach, zwierzęta były zawsze w granicach domostwa. Obecnie nawet na wioskach spotyka się domy, gdzie z jednej strony mieszkają zwierzęta a z drugiej ludzie. Gdyby wyszło pierwsze jakieś zwierzę, to by spalił je na ofiarę dla JHWH i to by była dziękczynna ofiara za to,że szczęśliwie wrócił do domu. Ponieważ wyszła jego córka, to jej dziewictwo zostało poświęcone dla Boga, być może,że jeszcze pieniądze były ofiarowane na rzecz świątyni. Każda dziewczyna, koniecznie wychodziła za mąż i koniecznie musiała mieć dużo dzieci, to było błogosławieństwem dla rodziny, nawet teraz jest tak w Izraelu. Jefte świadomie pozbawił swoja córkę tego błogosławieństwa, jej potomstwo zostało ofiarowane Panu. Krystian - 2016-02-06, 00:40 nike napisał/a: Jefte świadomie pozbawił swoja córkę tego błogosławieństwa, jej potomstwo zostało ofiarowane Panu. Z tego też powodu Nike , córki Izraela ją opłakiwały. Osoby co piszą, że została zjarana, raczej mają problem w zrozumieniu. Serdunio - 2016-02-07, 12:12 Cytat: Osoby co piszą, że została zjarana, raczej mają problem w zrozumieniu. _________________ To poproszę o pomoc w zrozumieniu że jednak nie chodziło o zabicie córki. Dlaczego poprosiła o czas na opłakanie dziewictwa skoro miała na to całe życie przed sobą?? Dlaczego napisano że Jefte wypełnił swój ślub ?(chodzi o tryb dokonany) Czyli musiał to być założony pas cnoty Dlaczego schodzono się tylko raz do roku (niby z nią porozmawiać) jeżeli mogli to czynić co dzień?? Wygląda na to że jednak ją opłakiwały na pamiątkę... Przecież wtedy nie istniała jeszcze świątynia no i chyba namiotu na wzór zakonu nie było. Ślubujący normalnie żył i przebywał wśród rodziny . nike - 2016-02-07, 12:35 Donia napisał/a: Dlaczego poprosiła o czas na opłakanie dziewictwa skoro miała na to całe życie przed sobą?? Każda młoda dziewczyna wychodzi za mąż,żeby mieć dzieci, i dlatego z koleżankami chciała się spotkać i opłakiwać swoje dziewictwo, taki wtedy był zwyczaj. Donia napisał/a: Dlaczego napisano że Jefte wypełnił swój ślub Bo go wypełnił, jego córka nie miała dzieci nie wyszła za maż. Donia napisał/a: Czyli musiał to być założony pas cnoty Tak można to powiedzieć, lepsze to niż spalenie prawda? Donia napisał/a: Dlaczego schodzono się tylko raz do roku (niby z nią porozmawiać) jeżeli mogli to czynić co dzień?? Wszystkie rocznice teraz i dawniej obchodzono raz w roku. Donia napisał/a: Wygląda na to że jednak ją opłakiwały na pamiątkę... Razem z nia, czy opłakiwały?? Raczej opowiadały sobie różne rzeczy jak to miedzy koleżankami. może jej opowiadały ile która ma dzieci i takie tam. Serdunio - 2016-02-07, 13:21 nike napisał/a: Bo go wypełnił, jego córka nie miała dzieci nie wyszła za maż. Nie zrozumiałaś mnie Nike napisano "wypełnił na niej swój ślub ",raczej dziewictwo to ślub który jego córka powinna dopełnić ,Jefte żył tylko jeszcze sześć lat a zapewne jego córka troszkę dłużej . (i to na niej spoczywało wypełnienie) Wypełnił to raczej czas dokonany, coś co miało już miejsce, wydarzyło się nike - 2016-02-07, 13:31 NIE, NIE Ojciec w rodzie był najważniejszy i on obiecał Bogu i on nie zezwolił na małżeństwo. córka jego akurat w tym wypadku nic nie miała do gadania. Z wolą ojca musiała się zgadzać każda dziewczyna. Dobrze,ze ja wtedy nie żyłam heheh, bo by tata miał problem Olus - 2016-02-07, 18:12 Nic sie nie zmienilo.Synowie/corki dalej powinny sluchac rodzicow Gdanska,Young liter...podaje ze spotykaly sie raz w roku porozmawiac. Namioty istanily juz za czasow Mojesza a mieszkac mogla nawet na drzewie :D Corka zgodzila sie z tym slubem i zachowala dziewictwo do konca taka informacje podaje Biblia.Slubowac mozna bylo wszystko. Jefte mial na mysli od samego poczatku czlowieka ale nie spodziewal sie corki.Z Jeftem byl czaly czas Bog i go za to nie potepil baa poniekad go nawet nagrodzil.Proste?bardzo proste. Serdunio - 2016-02-07, 18:21 Olus napisał/a: Z Jeftem byl czaly czas Bog i go za to nie potepil baa poniekad go nawet nagrodzil.Proste?bardzo proste. Nagrodził?? Sam Jefte nazywa swój ślub nierozważnym.. Bóg tylko za jego pośrednictwem pomógł swojemu ludowi ,zresztą taką decyzję podjął jak Jeftego wśród Izraelitów jeszcze nie było... Olus napisał/a: a mieszkac mogla nawet na drzewie :D To mogły dziewczyny przychodzić pogadać z nią pod drzewo ,nie musiały czekać na to spotkanie cały rok Olus - 2016-02-07, 18:29 Bo myslal ze wyjdzie ktos inny a nie jego jedynaczka. To byl koniec jego rodu.Pozostawil wybro Bogu i poszly konie po betonie :D Moze byla zajeta czy cos :D nie wiem,nie zylem w tamtych czasach To ty masz udowodnic calopalenie a nie ja :D No raczej nie potepil :D bo przeciez dalej wojowal itd. Serdunio - 2016-02-07, 18:33 Olus napisał/a: bo przeciez dalej wojowal itd. Taak z Efraimitami ...prawie wojna plemienna ...niemało ich wtedy zginęło Olus - 2016-02-07, 18:54 nie wazne Krystian - 2016-02-08, 03:03 Donia napisał/a: Nagrodził?? Sam Jefte nazywa swój ślub nierozważnym. Bo był nierozważnym. Historia Jefte jest po to w Biblii, aby nas nauczyć ,aby pochopnie Bogu nie ślubować. Bóg Jehowa nigdy by się nie zgodził na taką ofiarę. Pytam Ciebie Doniu jak sobie to wyobrażasz Jefte sobie rozpalił ognisko i tam sobie własną córkę zjarał. Olus - 2016-02-08, 09:47 Cytat: Jefte sobie rozpalił ognisko i tam sobie własną córkę zjarał. od 7 minuty https://youtu.be/Pt66kbYmXXk?t=418 :D Krystian - 2016-02-08, 09:59 Olus napisał/a: Cytat: Jefte sobie rozpalił ognisko i tam sobie własną córkę zjarał. od 7 minuty https://youtu.be/Pt66kbYmXXk?t=418 :D HAHHAA Dobre Olusie Serdunio - 2016-02-08, 14:26 Krystian napisał/a: Bóg Jehowa nigdy by się nie zgodził na taką ofiarę. Bóg żadnej ofiary od Jeftego nie żądał to po pierwsze,po drugie tamten Izrael to nie okaz świętości. Różne były ofiary, dla różnych bożków.Bóg napominał groził przez proroków ale nigdy za rękę winnego nie powstrzymywał. Świat był i jest zepsuty, właśnie przez ludzkie wybory. Olus - 2016-02-08, 16:22 no wlasnie dla bozkow.Jefte znal Prawo i wiedzial ze na calopalenie Bogu sklada sie zwierzeta a nie ludzi ale to dla ciebie zbyt trudne do pojecia.:D No wcale nie powstrzyman np Lota. Bog potepil Gedeona za mniejszy blad ale Jefte zapomnial ale za to Pawel wspomnial o nim w hebrajczykow..Dramat Olus - 2016-02-08, 16:33 Krystian napisał/a: Olus napisał/a: Cytat: Jefte sobie rozpalił ognisko i tam sobie własną córkę zjarał. od 7 minuty https://youtu.be/Pt66kbYmXXk?t=418 :D HAHHAA Dobre Olusie To jest smieszne i straszne bo niektorzy mysla ze tak to wygladalo a Bog patrzal jak Jego "ponazaniec" cos takiego zrobil i go nawet nie potepil baa zaliczyl go do "bochaterow" Serdunio - 2016-02-08, 18:25 Olus napisał/a: To jest smieszne i straszne bo niektorzy mysla ze tak to wygladalo a Bog patrzal jak Jego "ponazaniec" Jefte pomazaniec ? No nie wiem... jak dla mnie za mocno powiedziane Niejeden "pomazaniec" Boży robił gorsze rzeczy i Bóg na to patrzał i patrzy do dziś.. Olus - 2016-02-08, 18:37 Tam jest "".Jefte byl wybrany,byl wierzacy,spoczal na nim duch itd. Patrzyl a potem bil go po glowie lub dal info ze zle zrobil. A TUTAJ NIC.A twoje NIGDY jest sprzeczna z Biblia Serdunio - 2016-02-08, 19:11 Olus napisał/a: Tam jest "".Jefte byl wybrany Czy na pewno,gdzie tak pisze? Czy Jefte znał Prawo ,zapewne nie ...Prawo Boże czyniło dzieci z nieprawego łoża niepełnymi obywatelami,Jefte znając je nie zażądał by zostać wodzem(gdyby chciał w zgodzie z Prawem być)Prawo Boże pozbawiało taką osobę piastowania jakiegokolwiek urzędu do 10 pokolenia..i tyle Olus - 2016-02-08, 19:21 Cytat: Czy na pewno,gdzie tak pisze? W komiksie marvela (6) Przyjdź! - rzekli do Jeftego - i bądź naszym wodzem , będziemy walczyć przeciw Ammonitom. (7) Duch Pana był nad Jeftem, który przebiegał Cytat: Czy Jefte znał Prawo ,zapewne nie ... Znal historie Izraela z Mojzeszowej i OLAH. WIEC ZAPEWNE TAK.NIC NIE ROZUMIESZ. Serdunio - 2016-02-08, 19:31 Odpowiedział Jefte starszyźnie Gileadu: "Skoro każecie mi wrócić, aby walczyć z Ammonitami, jeżeli Pan mi ich wyda, zostanę waszym wodzem". 10 Odpowiedziała Jeftemu starszyzna Gileadu: "Niech Pan będzie świadkiem między nami. Z pewnością uczynimy według twego życzenia". 11 Przyszedł więc Jefte ze starszyzną Gileadu. Lud ustanowił go zwierzchnikiem i wodzem swoim. Jefte powtórzył wszystkie swoje warunki w Mispa, w obecności Pana.Sędz. 11,9-11 Wcześniejszych wersetów już nie muszę podawać kiedy to Bóg dużo wcześniej postanowił im pomóż (robiłam to nieraz ) "Nie wejdzie syn nieprawego łoża do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu nie wejdzie do zgromadzenia Pana."Pwt 23.3 to też ważne.. Olus - 2016-02-08, 19:35 Starszyzmna "WYBRALA" JEFTEGO to napisno. Duch Panski potem spoczal na Jefcie O co tobie chodzi ? Duch Panski nie spoczalby na jakims wyznwcy baala. czy tak ciezko jest to zrozumiec Jefte byl wierzacym.. Serdunio - 2016-02-08, 19:44 Olus napisał/a: Duch Panski nie spoczalby na jakim wyznwcy baal czy tak ciezko jest to zrozumiec Duch Pański dopełniał tylko to co postanowił Bóg(dużo wcześniej) czyli pomagał swemu narodowi..(stało się to z powodu modlitw wznoszonych przez Izrael i ich odwrócenia od bożków) nie z powodu wybrania "niby" pomazańca Jefta ..O zwycięstwie postanowił Bóg Jeftego wtedy wśród nich nawet nie było ..dobra dość Olus - 2016-02-08, 19:50 A ty dalej ja cie krece O widze postep bo juz nie twierdzisz ze Izrael wtedy sluzyl bozkom Czy ja twierdze ze Jefte postanowil? czepiasz sie slowek i tworzysz problemy a potem wojujesz jak xena :D Ty lepiej udowodnij w koncu ze zostala zjarana i opisz nam jak to wedlug ciebie wygladalo. Albo zaloz jakis ciekawy temat..Ja i tak od jutro w sumie robie sobie wolne.. Krystian - 2016-02-08, 21:54 Olus napisał/a: Ty lepiej udowodnij w koncu ze zostala zjarana i opisz nam jak to wedlug ciebie wygladalo. Wątpię, aby nam to opisała. W sumie nie wiem, dlaczego się upiera za jej zjaraniem. Bóg Jehowa pomógł Jeftemu zwyciężyć Ammonitów i jednocześnie pozwolił przyjąc ofiarę z czlowieka zamiast ze zwierzęcia. Donia to niedorzeczność. Serdunio - 2016-02-09, 14:20 Krystian napisał/a: Bóg Jehowa pomógł Jeftemu zwyciężyć Ammonitów Pomógł, bo tak sam Bóg postanowił na długo przedtem nim Izraelici poprosili Jeftego. Bóg żadnej ofiary nie chciał ,nie dla niej było dane Jeftemu wygrać,lecz z powodu modlitw Jego ludu wybranego

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group