Olus - 2016-02-24, 20:18 Temat postu: Zmartwychwstanie i Królestwo Niebieskie.
Jesli dobrze zrozumialem to wedlug nike lud Bozy zyjacy pod starym przymierzem bedzie zyl na ziemi a nie w niebie a lud Bozy zyjacy pod nowym przymierzem jest juz w niebie. Oczywiscie sie z tym nie zgadzam ale o tym zaraz. Serdunio - 2016-02-24, 20:23
No ale przecież w wielu z nich już wtedy działał Duch Chrystusowy,a więc błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli. Olus - 2016-02-24, 20:33
Oczywiscie.Jeden lud Bozy,Jedna Oblubienica, Jedna nadzieja.Tez byl z nimi (duch)"Chrystusa" Heb 11:13 Wszyscy oni poumierali w wierze, nie otrzymawszy tego, co głosiły obietnice, lecz ujrzeli i powitali je z dala; wyznali też, że są gośćmi i pielgrzymami na ziemi. Heb 11:39 A wszyscy ci, choć dla swej wiary zdobyli chlubne świadectwo, nie otrzymali tego, co głosiła obietnica, Heb 11:40 Ponieważ Bóg przewidział ze względu na nas coś lepszego, mianowicie, aby oni nie osiągnęli celu bez nas.
No wlasnie widze.Dlatego Oblubienica nie jest jeszcze z Chrystusem. Chrystus ma porwac w powietrze swoj Kosciol jak wroci. Napisano ze nikt nikogo nie wyprzedzi i zmarli dalej spia. Mateusza 25:1-13 Wtedy podobne będzie Królestwo Niebios do dziesięciu panien, które, wziąwszy lampy swoje, wyszły na spotkanie oblubieńca. A pięć z nich było głupich, pięć zaś mądrych. Głupie bowiem zabrały lampy, ale nie zabrały z sobą oliwy. Mądre zaś zabrały oliwę w naczyniach wraz z lampami swymi. A gdy oblubieniec długo nie nadchodził, zdrzemnęły się wszystkie i zasnęły. Wtem o północy powstał krzyk: Oto oblubieniec, wyjdźcie na spotkanie. Wówczas ocknęły się wszystkie te panny i oporządziły swoje lampy. Głupie zaś rzekły do mądrych: Użyczcie nam trochę waszej oliwy, gdyż lampy nasze gasną.(..)rzekł: Zaprawdę powiadam wam, nie znam was. Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny, o której Syn Człowieczy przyjdzie. 1 Tes 5,1–6 Nie potrzeba wam, bracia, pisać o czasach i chwilach. Sami bowiem dokładnie wiecie, że dzień Pański przyjdzie jak złodziej w nocy. Kiedy bowiem będą mówić: „Pokój i bezpieczeństwo”, tak niespodziana przyjdzie na nich zagłada, jak bóle na brzemienną, i nie ujdą. Ale wy, bracia, nie jesteście w ciemnościach, aby ów dzień miał was zaskoczyć jak złodziej. Wszyscy wy bowiem jesteście synami światłości i synami dniap.b[. Nie jesteście synami nocy ani ciemności. Nie śpijmy przeto jak inni, ale czuwajmy i bądźmy trzeźwi. "To wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my , którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie" 1 Tesaloniczan 4,15-18 "Wszyscy będziemy przemienieni, [b]w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni" 1Kor.15:51-52 Marka 13 24 8 W owe dni, po tym ucisku, słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku. 25 Gwiazdy będą padać z nieba i moce na niebie zostaną wstrząśnięte. 26 Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą9. 27 Wtedy pośle On aniołów i zbierze swoich wybranych z czterech stron świata, od krańca ziemi aż do szczytu nieba.
No fajnie fajnie tylko ja czytam ze krolestwo niebieskie odziedzicy lud Bozy (ST) i lud Bozy Nowo Test. Biblia naucza ze krolestwo bedzie tutaj na ziemi a nie gdzies w niebiosach Bozych. (1) Jezus, widząc tłumy, wyszedł na górę. A gdy usiadł, przystąpili do Niego Jego uczniowie. (2) Wtedy otworzył swoje usta i nauczał ich tymi słowami: (3) Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie. (4) Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni. (5) Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię. (Ew. Mateusza 5:1-5, Biblia Tysiąclecia) (10) Gdy Jezus to usłyszał, zdziwił się i rzekł do tych, którzy szli za Nim: Zaprawdę powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary. (11) Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. (12) A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów . (13) Do setnika zaś Jezus rzekł: Idź, niech ci się stanie, jak uwierzyłeś. I o tej godzinie jego sługa odzyskał zdrowie. (14) Gdy Jezus przyszedł do domu Piotra, ujrzał jego teściową, leżącą w gorączce. (Ew. Mateusza 8:10-14, Biblia Tysiąclecia) [i](8) Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie. Wy zatem tak się módlcie: (9) Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje! (10) Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie. (11) Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; (12) i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili; (Ew. Mateusza 6:8-12, Biblia Tysiąclecia) Amen 
nike - 2016-02-24, 22:03
Kiedy? Tekst który cytujesz jest z NT, a od wtedy zaczął się wybór do klasy Maluczkiego Stadka. Serdunio - 2016-02-24, 22:18
(10) Zbawienia tego poszukiwali i wywiadywali się o nie prorocy, którzy prorokowali o przeznaczonej dla was łasce, (11) starając się wybadać, na który albo na jaki to czas wskazywał działający w nich Duch Chrystusowy, który przepowiadał cierpienia, mające przyjść na Chrystusa, ale też mające potem nastać uwielbienie.1 Piotr 1 To o ten werset mi chodziło,świadczący że prorocy też posiadali już Ducha Chrystusowego nike - 2016-02-24, 22:27
Zauważ co pisze tekst: Żyd.11:13 (13) W wierze pomarli oni wszyscy, nie osiągnąwszy tego, co im przyrzeczono, lecz patrzyli na to z daleka i pozdrawiali, uznawszy siebie za gości i pielgrzymów na tej ziemi. nie osiągnąwszy tego, co im przyrzeczono, ----a co im przyrzeczono? ----Obietnicę dał Bóg Abrahamowi,ze jego potomstwo dostanie na wieczność ziemię i za ich życia nie otrzymali ziemi, ale wierzyli w tę obietnicę. lecz patrzyli na to z daleka ----Obietnice Abraham otrzymał w 2045 roku p.n.e. wiec Z DALEKA PATRZYLI-- bo aż 3993 lata, aż otrzymali swój kraj. Olus - 2016-02-24, 22:33 Nike ale o co chodzi?Napisano jak byk ze bede siedzial przy jednym stole z Abrahamem w krolestwie niebieskim ktore bedzie na ziemi.Wiec ta doktryna jest nieprawdziwa. (deliklatnie mowiac).Serdunio jest jeszcze jeden wersecik
Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus” (1 Kor 10:4). Serdunio - 2016-02-24, 22:36
Tak,czerpali ze Słowa Bożego 
Serdunio - 2016-02-24, 22:38
Napisano również że będą przychodzić z różnych stron a On tam już będzie siedział
Serdunio - 2016-02-24, 22:39
Muszę nad tym pomyśleć,zawsze myślałam inaczej że to dotyczy obietnicy niebiańskiej,a nie tej ziemi obiecanej..hm..Nigdy tak na to nie "patrzyłam" Olus - 2016-02-24, 22:48
No mozna tak powiedziec.Ja bym raczej powiedzial ze z ducha "zbawienia". Byly przykazania,byly ofiary ktore wskazywaly na Jezusa,wiara.. No i nawet poniekad chrzest
Olus - 2016-02-24, 22:52
Az tak literalnie tego nie biore ale fakt jest taki ze Abaraham,Jakub beda w krolestwie niebieskim 
Bedzie jedno krolestwo niebieskie.Tutaj on earth.Aemn Zgadzasz sie Serdunio? Serdunio - 2016-02-24, 22:54
Przekazane przez Słowo
Zawsze tak uważałam ,jeden Duch jedna wiara jedno królestwo nike - 2016-02-24, 23:25
Podaj mi ten tekst dokładnie księga rozdział wiersz.
Skala na pustyni jest typem na Chrystusa, a nie sam Chrystus. Chrystus tez jest bramą. Ew.Jana 7:37:---- (37) A w ostatnim, wielkim dniu święta stanął Jezus i głośno zawołał: Jeśli kto pragnie, niech przyjdzie do mnie i pije. WODA------w symbolice biblijnej to-----PRAWDA
Ja was bardzo proszę jak cytujecie teksty cytujcie ich dokladne źródło. Serdunio - 2016-02-24, 23:31 "Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim."Mat.8,11 Olus - 2016-02-24, 23:34
nike ty wogole czytasz co sie do ciebie pisze? 
Napisalem do ciebie dlugi dokladny posty w ktorym podalem wiesz.. (10) Gdy Jezus to usłyszał, zdziwił się i rzekł do tych, którzy szli za Nim: Zaprawdę powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary. (11) Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. (12) A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów . (13) Do setnika zaś Jezus rzekł: Idź, niech ci się stanie, jak uwierzyłeś. I o tej godzinie jego sługa odzyskał zdrowie. (14) Gdy Jezus przyszedł do domu Piotra, ujrzał jego teściową, leżącą w gorączce. (Ew. Mateusza 8:10-14, Biblia Tysiąclecia) i co bedzie Abraham,Izaak,Jakub w krolestwie niebieskim?? Wedlug Pana Jezusa beda. nike - 2016-02-25, 00:26 W tym poście z którego wzięłam cytat nie było tekstów. Królestwo niebiańskie ma dwie fazy, jedna w niebie, skąd będzie rządził Jezus z Maluczkim Stadkiem, druga na ziemi, gdzie Starożytni Świeci będą współpracować z Jezusem i Maluczkim Stadkiem, w przyprowadzaniu ludzkości do doskonałości. Fizycznie Jezus nie będzie siedział za stołem na ziemi. Olus - 2016-02-25, 01:52 http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=67830#67830
Nie wiem za czym bedzie siedzial ale wiem ze bedzie rzadzil ziemia na ziemi. Napisano Jezus wraca(widzialnie) dla kazdego zmarli w Chrystusie zmartwychstaja a ci co dozyli powrotu zostaja przemienienia.Porywa ich w powietrze a nie do niebios Bozych.Mozna to interpretowac w bezpieczne miescje ale to tylko interpretacja.Bezboznicy ktorzy nie zostana porawani w powietrze zostana anihilowani.Jezus zalozy krolestwo na ziemi itd. Jezus nie po to wroci na ziemie zeby po chwili znowu wracac do nieba. I zawsze bedziemy z Panem.Poza tym w tekst o maluczkim stadku nie naucza o jakis dwoch klasach.Ogolnie to chrzescijanie sa mala trzodka na tym zgnilym swiecie.Poganie maja udzial w tych samych obietnicach co Zydzi. Jest jeden pasterz i JEDNA owczarnia. nike - 2016-02-25, 02:21
Łk 12:32 bg "Nie bój się, o maluczkie stadko! albowiem się upodobało Ojcu waszemu, dać wam królestwo." Maluczkie Stadko, to nie wiele osób tak? więc na ziemi ile nas będzie, skoro ma być tylko maluczkie stadko? Biblia jeszcze mówi o wielkim Ludzie w Objawieniu----gdzie ten wielki lud będzie żył? W niebie?-----bo jeżeli tez na ziemi, to już nie będzie maluczkie stadko. A gdzie reszta ludzkości będzie żyła? Olus - 2016-02-25, 02:35 Tak nie wiele Bo szeroka jest brama wiodaca na zatracenie.
Jezus nie naucza tam o klasach lecz o zbytnich troskach. Te slowa kierowane sa tez do nas.Wtedy byla to jeszcze mniejsza trzodzka niz teraz 
A ty bierzesz te slowa i doklejasz do nich symboliczna tresc apokalipsy.Tak nie mozna Jezus swoje krolestwo
zalozy na ziemi jak wroci i wszyscy zbawienie beda na zawsze z Panem. Benjamin.Szot - 2016-03-05, 09:29 nike
TEGO NIGDZIE W BIBLII NIE MA !!!
A dlaczego nie ? Czy po to przyjdzie po raz drugi, by znowu pójść do nieba ? ! Poza tym Jezus wyraźnie powiedział podczas Ostatniej Wieczerzy : " Ale powiadam wam : Nie będę pił odtąd z tego owocu winorośli aż do owego dnia, gdy go będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego. " - Mt. 26 : 29. Jakie więc argumenty świadczą o tym, że ludzkość będzie żyła na ziemi ? por. Mt. 5 : 5; , Ps. 37 : 11; Przyp. 2 : 21; Ps. 115 : 16. Przede wszystkim należy zacząć od tego, że jest jedna nadzieja jak napisał apostoł Paweł w liście do Efezjan 4 : 4. Tak jak Bóg jest jeden, a nie jest rozdwojony lub roztrojony, tak samo nadzieja jest jedna, a nie zaś rozdwojona. Psalm 115 : 16 mówi : " niebiosa - niebiosami Jehowy, lecz ziemię dał On synom ludzkim. " natomiast Psalm 37 : 9 - 11 mówi jacy ludzie zamieszkają na ziemi - " Bo złoczyńcy będą wytępieni, a ufający Jehowie - odziedziczą ziemię. Jeszcze trochę, a nie będzie niegodziwego; Spojrzysz na miejsce jego, a już go nie będzie. Lecz łagodni odziedziczą ziemię I rozkoszować się będą obfitym pokojem. " Ten pogląd potwierdził Jezus ( hebr. Jeszua ) w słynnym Kazaniu na Górze, kiedy rzekł : " Szczęśliwi łagodni, albowiem oni odziedziczą ziemię " - Mt. 5 : 5. Do tego nawiązał apostoł Paweł w liście do Rzymian 15 : 8 - 9 " Gdyż powiadam, że Chrystus stał się sługą obrzezanych ze względu na prawdę Bożą, aby potwierdzić obietnice dane ojcom. I aby poganie wielbili Boga za miłosierdzie, jak napisano: Dlatego będę cię wyznawał między poganami i będę śpiewał Imieniu Twemu. " Wszystkie zaś obietnice dane ojcom dotyczyły dziedziczenia ziemi , a nie zaś nieba - Gen.12: 2 - 3; 13 : 14 - 17; 17 : 7 - 8 ; 26 : 2 - 4; 28 : 13 - 14; Ps. 105 : 8 - 11; Rzym. 4 : 13. Mężowie wiary, o których pisał apostoł Paweł - " wszyscy oni poumierali w wierze nie otrzymawszy tego, co głosiły obietnice, lecz ujrzeli i powitali je z dala " - Hebr. 11 : 13. Wypełnienie tych obietnic miało nastąpić dopiero pod rządami Mesjasza Króla - 1 Moj. 49 : 10; 5 Moj. 18 : 18 - 19; 2 Sam.7 : 12 - 14; 1 Kron. 17 : 13 - 14; Psalm 2 : 6 - 9; Iz. 11 : 1 - 9; 25 : 6 - 9; 45 : 18; 65 : 17 - 25; Dan. 2 : 34 - 35; Ap. 2 : 7. Żaden apostoł nie wybierał się do nieba i w żadnym wersecie biblijnym nie ma takiej sugestii. Sugestia taka pojawia się dopiero wtedy, gdy ktoś doszukuje się w tekście biblijnym słów, których tam nie ma. Np. jeśli Jezus ( hebr. Jeszua ) wspomina o skarbie w niebie ( Łuk. 12 : 33 ), to nie oznacza wcale, że tym skarbem jest niebo. Podobnie sprawa wygląda z wypowiedzią Jezusa dotyczącą domu Ojca, gdzie jest wiele mieszkań i obietnicy danej uczniom, że zabierze ich do siebie. Przy wnikliwym zbadaniu tekstu greckiego okazuje się, że nigdzie nie jest napisane o zabraniu uczniów do nieba. Werset bowiem Ewangelia Jana 14 : 3 mówi, że gdy Jezus przyjdzie ( gr. erchomai ) i weźmie ich do siebie, aby gdzie On jest i oni byli. Znamienne jest więc to, że zabranie uczniów do siebie nastąpi nie przy t.zw. paruzji ( jak niektórzy sugerują ), lecz przy przyjściu ( gr. erchomai ). A przyjście zdaniem niektórych dokona się po paruzji. Oczywiście nie jest to prawda, gdyż ewidentnie paruzja jest synonimem erchomai czyli przyjścia. ( Argument został użyty celowo, aby ujawnić ewidentną sprzeczność takiej interpretacji ). Ponadto, gdy Jezus przyjdzie - jako Król królów i Pan panów, to w pierwszym rzędzie zostaną nagrodzeni ci, którzy do niego należą, bo przejawiali takiego samego ducha jak on - 1 Kor. 15 : 23; Rzym. 8 : 9. Ta paruzja ( dosł. przybycie ) będzie ogromnym zaskoczeniem dla całej zamieszkanej ziemi i dokona się nagle, niespodziewanie dla wielu, jak grom z nieba. Sam Jezus użył porównania do błyskawicy jaśniejącej na niebie od wschodu aż na zachód - Mt. 24 : 27, a więc z jednego krańca nieba, aż po drugi - Łuk. 17 : 24. Żadna błyskawica nie świeci na niebie miesiące czy lata. Błyskawica to zjawisko nagłe, zazwyczaj niespodziewane, widoczne dla wszystkich. Niewielu jest na to przygotowanych, zaś większość jest zwykle zaskoczona, choć przed burzą zazwyczaj pojawiają się znaki. Podobnie będzie z powtórnym przyjściem Chrystusa. Choć znaki wskazują na przybliżanie się tej chwili, będzie ono jak błysk na niebie - nagłe, ale bardzo dobrze widoczne dla wszystkich. Co ciekawe, ci, którzy pozostaną przy życiu aż do paruzji ( dosł. przybycia ) Chrystusa nie wyprzedzą tych, którzy zasnęli ( snem śmierci ), gdyż gdy Pan zstąpi z nieba najpierw powstaną z martwych ci, którzy " zmarli w Chrystusie " - powstaną najpierw, a ci którzy pozostaną przy życiu równocześnie razem z nimi ( gr. ἅμα σὺν αὐτοῖς ) zostaną porwani w powietrze, w chmurach na spotkanie Pana - 1 Tes. 4 : 15 - 17. Porwanie w powietrze ( gr. ἀέρα ) to nie to samo co dostanie się do nieba - siedziby Najwyższego. Podobnie niegdyś został zabrany Henoch ( 1 Moj. 5 : 24 ) oraz Eliasz ( 2 Król. 2 : 1 ), którego JEHOWAH uniósł w wirze powietrza ( hebr. בַּֽסְעָרָ֖ה ). Nie oznaczało to jednak, że Eliasz znalazł się w siedzibie Boga Wszechmocnego. Henoch został przeniesiony ( gr. μετετέθη - Hebr. 11 : 5 ) w bezpieczne miejsce. Podobnie było z Eliaszem. I tak samo będzie w dniu przybycia ( gr. paruzji ) Syna Człowieczego ( Mt. 24 : 39 ) - " Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony. Dwie mleć będą na żarnach, jedna będzie wzięta, a druga zostawiona. " Mt. 24 : 40 - 41. Ci, którzy będą pozostawieni - zostaną zniszczeni - Jer. 25 : 32 - 33; Iz. 13 : 11 - 13; Sof. 1 : 2 - 3; 2 Piotra 3 : 10 - 12; Ap. 19 : 11 - 21. Ponadto, gdyby pochwycenie ( porwanie ) oznaczało dosłowne wejście do siedziby Najwyższego, to według takiego rozumienia pochwyceni rozminęliby się z przychodzącym po raz wtóry Chrystusem. Ci wierni chrześcijanie wraz z apostołami stanowią ród kapłański i królewski, i jak mówi Apokalipsa 5 : 10 - " będą królować na ziemi " ( gr. ἐπὶ τῆς γῆς ). Dla niektórych przyimek epi ( gr. ἐπὶ ) w tym wypadku znaczy " nad ", ale takie tłumaczenie jest dowolne i niczym nie uzasadnione. Wyrażenie ἐπὶ τῆς γῆς dokładnie z tym samym przyimkiem i w tym samym przypadku deklinacyjnym ( genetivus ) występuje w Mt. 6 : 19; 9 : 6; 16 : 19; 18 : 18; 23 : 9; 28 : 18; Mr. 4 : 1, 26, 31; 6 : 47; 8 : 6; 9 : 3; 9 : 20; 14 : 35; Łuk. 2 : 14; 5 : 24; 18 : 8; 21 : 23, 25, 35; Jana 6 : 21; 17 : 4 ; Rzym. 9 : 28; 1 Kor. 8 : 5; Ef. 1 : 10; 3 : 15; Kol. 1 : 16; 20; 3 : 2; 3 : 5; Hebr. 8 : 4; 11 : 13; 12 : 25; Jak. 5 : 5; 17; Ap. 3 : 10; 5 : 3, 13; 6 : 10; 7 : 1; 8 : 13; 10 : 2, 5, 8; 11 : 10; 13 : 8, 14; 14 : 6; 16 : 18; 17 : 8; 18 : 24; 20 : 9 - i jakoś nigdy nie oznacza to " nad ziemią ". Jedyne dwa miejsca mogą coś takiego sugerować : Ap. 6 : 8 oraz 17 : 18, ale przy dokładnym wczytaniu się w tekst okazuje się, że w przypadku Ap. 6 : 8 władza Śmierci nad czwartą częścią ziemi nie jest nad ziemią, lecz na ziemi, bo śmierć nie zamieszkuje nad ziemią. Podobnie w Ap. 17 : 18 miasto panujące nad królami ziemi nie oznacza, że jest to miasto nad ziemią, lecz na ziemi. Pogląd więc, że greckie wyrażenie ἐπὶ τῆς γῆς z Ap. 5 : 10 świadczy, że chrześcijanie stanowiący ród kapłański i królewski będą nad ziemią jest całkowicie pozbawiony podstaw. Wszystko wskazuje na to, że będą właśnie na ziemi. Jezus zapowiada w księdze Apokalipsy 22 : 12 - " Oto przychodzę ( gr. erchomai ) szybko, a zapłata ma ze mną, aby oddać każdemu według uczynku jego. " Z listu do Hebrajczyków rozdziału 11 wynika zaś, że tej samej nagrody oczekiwali mężowie wiary tacy jak : Abel, Henoch, Noe, Abraham, Izaak, Jakub, Józef, Mojżesz i wielu innych. Oczekiwali tego samego - Hebr. 11 : 13 - 16, 39 - 40 - ojczyzny niebiańskiej, miasta - nowego, świętego Jeruzalem, którego twórcą i budowniczym jest sam Bóg - Hebr. 11 : 10, 14 - 16; Ap. 21 : 2 - 5; 9 - 27. Sytuacja opisana w wymienionych wersetach wygląda dokładnie tak samo jak w wypowiedzi Jezusa zanotowanej w Ewangelii Mateusza 8 : 11 - " a powiadam wam, że wielu przybędzie ze wschodu, i zachodu, i ułożą się do stołu z Abrahamem i z Izaakiem, i z Jakubem w Królestwie Niebios. " Królestwo Boże, które zapanuje nad całą ziemią - to inaczej Królestwo Niebios. Abraham, Izaak, Jakub i wielu innych będzie w Królestwie Niebios co wcale nie oznacza, że będą żyli w niebie. Mateusz, który napisał po hebrajsku Ewangelię przeznaczoną przede wszystkim dla Żydów, używał zamiennie określeń " Królestwo Boże " i " Królestwo Niebios " - gdyż taki był sposób rozumienia tych spraw, przez jego rodaków. Podobnie traktowali to pozostali uczniowie Jezusa - por. Mt. 19 : 14 i Mr. 10 : 14. Oznacza to, że Królestwo Niebios to po prostu - Królestwo Boże - Mt. 19 : 23 - 24 oraz Mt. 8 : 11 i Łuk. 13 : 28 - 29. Określenie " Królestwo Niebios " oznacza po prostu, że pochodzi ono od Boga z niebios. Tak też należy rozumieć proroctwo Daniela 2 : 31 - 45 w którym kamień bez udziału rąk ludzkich uderzył w posąg obrazujący królestwa ziemskie powodując ich rozpad. Ten kamień stał się wielką górą i wypełnił całą ziemię 2 : 35. Daniel używa w tekście aramejskiego słowa טוּר ( ִtur ), które znaczy góra i jest odpowiednikiem hebrajskiego słowa צוּר ( cur ), które znaczy tyle co wzgórze skaliste. Wizja ta zaś oznaczała, że Bóg niebios stworzy królestwo, które nigdy nie będzie zniszczone i nie przejdzie na żaden inny lud. Zniszczy i usunie wszystkie istniejące królestwa ziemskie, lecz samo będzie trwało na wieki - Dan. 2 : 44. Dzięki Bogu opisany w wizji kamień stał się wielką górą i wypełnił całą ziemię. Ta góra odpowiada też innym opisom biblijnym - Iz. 2 : 2 - 4; 11 : 9; 25 : 6 - 8; Psalm 2 : 4 - 9; Ap. 14 : 1. Wzgórze czyli góra Syjon - nie istnieje w niebie i podobnie nie istnieje w niebie ogród Eden, który zostanie przywrócony na ziemi - Ap. 2 : 7. W niebie też nie istnieje nowe, święte Jeruzalem. Zstąpienie tego miasta z nieba od Boga ( Ap. 21 : 2, 10 ) oznacza, że zostało zapoczątkowane i utworzone przez samego Boga - Gal. 4 : 26 - 31; Iz. 54 : 11 - 15; Hebr. 11 : 10, 16. Podobnie żaden dobry dar zstępujący z góry od Ojca światłości ( Jak. 1 : 17 ) nie istnieje literalnie w niebie i nie zstępuje literalnie z nieba na ziemię. Tak więc święte, nowe Jeruzalem, którego Bogiem jest JEHOWAH jako całkowite przeciwieństwo obecnego Jeruzalem, będzie istniało tu na ziemi i tym byli zainteresowani apostołowie pytając Jezusa - " Panie czy w tym czasie przywrócisz Królestwo Izraelowi ? "- Dz.Ap. 1 : 6 . Choć Jezus czasu im nie podał mówiąc wyraźnie : " nie wasza to rzecz " ( Dz. Ap. 1 : 7 ), nie mniej powiedział, że nastąpi to gdy przyjdzie ( gr. erchomai - Ap. 22 : 12 ) w czasie odrodzenia ( gr. palingenesia ) - Mt. 19 : 28. Nikt z apostołów nie wybierał się do nieba, lecz ewidentnie oczekiwali Królestwa tu na ziemi. Stąd też " obywatelstwo w niebiosach " ( Filipian 3 : 20 ) podobnie jak nadzieja jest postanowione i zachowane u Boga niebios - Kol 1 : 5; I Piotra 1 : 4. Po co apostoł Paweł miałby się wybierać do nieba skoro z nieba oczekiwał Zbawiciela - Pana Jezusa Chrystusa ? ! Również dotyczy to domu w niebie o którym wspomina apostoł w 2 Kor. 5 : 1. Już nawet kolejny werset czyli 2 Kor. 5 : 2 wyjaśnia, że to domostwo jest z nieba, a więc inaczej mówiąc od Boga. Ta nadzieja niczym kotwica sięga aż poza zasłonę, gdzie jako " przebiegający wpierw " ( gr. prodromos ) wszedł w imieniu swych naśladowców Jezus stawszy się arcykapłanem według porządku Melchideseka na wieki - Hebr. 6 : 19 - 20. Wejście Jezusa jako poza zasłonę, nie oznacza jednak, że jego wierni naśladowcy też mają wstąpić do nieba, gdyż tylko jeden arcykapłan złożył ofiarę za ludzkość i usiadł po prawicy tronu w niebie - Hebr. 8 : 1 por. 10 : 19 - 20. Wierni słudzy Boży również zasiądą na tronach jako królowie i kapłani, ale dopiero wówczas, gdy przyjdzie Chrystus i zasiądzie na tronie swej chwały - Mt. 19 : 28; 25 : 31 - 32 ; Łuk. 22 : 18, 30; 1 Piotra 2 : 9. To wszystko jest dzięki miłosierdziu Bożemu, dzięki któremu Bóg ożywił ich i posadził w okręgach niebieskich w Chrystusie Jezusie, by okazać w nadchodzących wiekach nadzwyczajne bogactwo łaski swojej - Ef. 2 : 5 - 7. Cały lud Boży powołany jest do jednej nadziei - Ef. 4 : 4. Jest to jedno niebiańskie powołanie, a więc po prostu pochodzące od Boga - Hebr. 3 : 1. Bóg nigdy nie dawał nikomu ziemskiego powołania. Ale niebiańskie powołanie nie oznacza, że Jego lud będzie mieszkał w niebie. Jak widać z przytoczonych wersetów ani cześć Jego ludu, ani cały Jego lud nie został stworzony do życia w niebie. Bo jak mówi Psalm 115 : 16 - " niebiosa - niebiosami Jehowy, lecz ziemię dał On synom ludzkim. " _________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com UWAGA ! Nie twierdzę, że wszystko wiem na ten temat. Mam nadzieję, że jeśli się mylę, to ktoś mnie skoryguje. Listek - 2016-03-05, 10:09
Jest napisane że Jezus zasiądzie na tronie Dawida. Łk 1:32 bg "Ten będzie wielki, a Synem Najwyższego będzie nazwany, i da mu Pan Bóg stolicę Dawida, ojca jego;" "Przecież Ja ustanowiłem sobie króla na Syjonie, świętej górze mojej". 7 Ogłoszę postanowienie Pana: Powiedział do mnie: "Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem. 8 Żądaj ode Mnie, a dam Ci narody w dziedzictwo i w posiadanie Twoje krańce ziemi. 9 Żelazną rózgą będziesz nimi rządzić i jak naczynie garncarza ich pokruszysz".Ps.2
Warto zapamiętać,że: Jk 1:17 bug "Wszelki dar dobry i wszelki dar doskonały pochodzi z góry i zstępuje od Ojca światłości, u którego nie ma zmiany ani cienia zmienności." Przyjdź Królestwo Twoje. Mt 5:5 bg "Błogosławieni cisi; albowiem oni odziedziczą ziemię." Pozdrawiam nike - 2016-03-05, 11:46
W biblii też nie jest napisane,że Benjamin będzie w 2016 roku pisał na forach w internecie, a jednak piszesz.
A no dlatego, że Jezus jest duchową istotą, a ludzkie swoje ciało w pierwszym przyjściu oddał na okup za nas. a jako duchowa istota będzie wszędzie, ale Tron Jego będzie w niebie. Mt..26:29 zacytowany przez ciebie odnosi sie do uczni Jezusa, bo te słowa Jezus wypowiedział przy Wieczerzy przed śmiercią, a z kogo składa się Oblubienica Jezusa ? Z UCZNI JEGO, wiec z nimi w niebie oczywiście,że będzie zasiadał za stołem. Do kogo odnosi się więc tekst: Mat.11:11 (11) Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy z niewiast się rodzą, większy od Jana Chrzciciela, ale najmniejszy w Królestwie Niebios większy jest niż on. Co to za królestwo ma być, że będzie ktoś większy od Jana Chrzciciela? Benjamin.Szot - 2016-03-05, 14:39 nike
kolejny twój złośliwy przytyk pod moim adresem, wbrew twojemu własnemu regulaminowi !
Jezus oddał swoje życie za ludzi, co nie oznacza, że jego ciało uległo rozkładowi i zniszczeniu, albo że przeobraziło się w ciało archanioła Michała, bo takiej nauki w Biblii NIE MA !!! 1 Piotra 3 : 18 ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν [ὑπὲρ ὑμῶν] ἀπέθανεν, δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων, ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ θεῷ, θανατωθεὶς μὲν σαρκὶ ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι co znaczy - " gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; ciałem wprawdzie poniósł śmierć, lecz duchem został przywrócony życiu " . Nie znaczy więc, że Jezus stał się istotą duchową ! Przeczą bowiem temu inne wersety w Biblii ! Np. Dz. Ap. 2 : 31 - " mówił, przewidziawszy to, o zmartwychwstaniu Chrystusa, że nie pozostanie w Szeolu, ani ciało ( gr. σὰρξ ) jego nie ujrzy rozkładu " - por. Psalm 16 : 10. Zmartwychwstał nie jako istota duchowa, lecz jako doskonały, niezniszczalny człowiek - por. Łuk. 24 : 36 - 43 - " ( 36 ) A gdy to mówili, On sam stanął wśród nich i rzekł im: Pokój wam! (37) Wtedy zatrwożyli się i pełni lęku mniemali, że widzą ducha. (38) Lecz On rzekł im: Czemu jesteście zatrwożeni i czemu wątpliwości budzą się w waszych sercach ? (39) Spójrzcie na ręce moje i nogi moje, że to ja jestem. Dotknijcie mnie i popatrzcie: Wszak duch ( gr. πνεῦμα ) nie ma ciała ( gr. σάρκα od - σὰρξ ) ani kości, jak widzicie, że ja mam. (40) A gdy to powiedział, pokazał im ręce i nogi. (41) Lecz gdy oni jeszcze nie wierzyli z radości i dziwili się, rzekł im: Macie tu co do jedzenia ? (42) A oni podali mu kawałek ryby pieczonej i plaster miodu. (43) A on wziął i jadł przy nich." Potwierdzają to również Dzieje Apostolskie 10 : 40 : 41 - " (40) Ale Bóg wzbudził go trzeciego dnia i dozwolił mu się objawić. (41) Nie całemu ludowi, lecz świadkom uprzednio wybranym przez Boga, nam, którzy z nim jedliśmy i piliśmy po jego zmartwychwstaniu. ". Ten fakt zmartwychwstania w tym samym ciele mógł również potwierdzić wątpiący początkowo apostoł Tomasz - Jana 20 : 25, 27 i ponad pięćset pozostałych braci naraz - 1 Kor. 15 : 5 - 8. Niektórzy jednak twierdzą, że to nie było to samo ciało. Ale w takim razie jaki sens miałaby wypowiedź apostoła Pawła w liście do Rzymian 8 : 11 ? - " A jeśli duch Tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez ducha swego, który mieszka w was. " Czy jednak fakt, że Jezus raptem znikał po zmartwychwstaniu i przechodził przez ścianę oraz wersety takie jak : list do Filipian 3 : 20 - 21 oraz 1 Koryntian 15 : 45 nie świadczą, że Jezus miał inne ciało po zmartwychwstaniu ? Apostoł Paweł pisze w liście do Filipian 3 : 20 : 21, że ich " obywatelstwo jest w niebie " a nie że jest niebem lub życiem w niebie. ( por. Mt. 5 : 5 oraz Ps. 115 : 16 ). Mówiąc innymi słowami - dar w niebie nie oznacza, że jest to niebo. Ponadto przemiana ciała poniżonego w ciało chwalebne tożsame ( gr. σύμμορφον ) z ciałem Chrystusa nie oznacza, że uczniowie Jezusa staną się aniołami. Jezus powróci jako Syn Człowieczy - Mt. 24 : 30; Łuk 21 : 27, a nie jako archanioł czy jakiś anioł. Przyszły Nowy Świat ma przez Boga zostać poddany Synowi Człowieczemu i ludziom, a nie aniołom - Mt. 25 : 31 - 46; Hebr. 2 : 5. W związku z tym 1 Kor. 15 : 47 - 50 ma zupełnie inny sens, niż ten jaki usiłują temu nadać ci, którzy widzą w tych wersetach ciało nie-ludzkie. Ciało duchowe ( gr. σῶμα πνευματικόν ), o którym pisze apostoł Paweł w 1 Kor. 15 : 44 oznacza jak najbardziej ciało ludzkie, lecz całkowicie poddane i rządzone przez świętego ducha Bożego z wyeliminowanym wszelkim skażeniem, a więc niezniszczalne i doskonałe na miarę ludzką ( por. Kol. 2 : 11 ; Rzym. 8 : 9 ). Człowiek zaś "z nieba" to nie ten, który żyje w niebie, lecz ten, który został zrodzony przez Boga ( Jana 1 : 13 ) i może dzięki wytrwaniu w wierze mieć nadaną przez Boga nieśmiertelność ( 1 Kor. 15 : 51 - 55 ). Jest tylko jedno takie zmartwychwstanie i żadnego innego nie będzie co widać wyraźnie z opisu apostoła Pawła w 1 liście do Koryntian 15 : 35 - 55 ( 2 Kor. 5 : 1 - 10 por. z Rzym. 8 : 9; Kol. 2 : 11 ).
Jak zwykle problem pojawia się zwłaszcza wtedy, gdy ktoś wyrywa werset z kontekstu ! Przeczytaj sobie uważnie co pisze Mt. 11 : 1 - 6. Jan pomimo, że był największym prorokiem poprzedzającym Mesjasza, pomimo, że słyszał o wielkich czynach Jezusa miał jakieś wątpliwości czy oby jest on tym obiecanym Mesjaszem czy też mają oczekiwać innego. Dlatego Jezus powiedział, że nawet najmniejszy w Królestwie Niebios jest większy od niego ( Mt. 11 : 11 ). Nawet najmniejszy zrodzony z Boga ( Jana 1 : 13; 3 : 3 ) natychmiast rozumiał i wierzył, że Jeszua z Nazaretu jest obiecanym Mesjaszem. Nie oznacza to jednak, że Jan pozostał w takim stanie, aż do dnia swojej śmierci. Przecież nie kto inny jak on sam gdy ujrzał Jezusa przychodzącego nad Jordan powiedział, że nie jest mu godzien rozwiązać rzemyka sandałów jego, że jest Barankiem Bożym, który gładzi grzech świata, że święty duch Boży spoczął na nim i że będzie chrzcił ( dosł. zanurzał ) w duchu świętym - Ewangelia Jana 1 : 26 - 33. Pomimo tych oczywistych cudów Jana Chrzciciela ogarnęły w wiezieniu jakieś wątpliwości ( Mt. 11 : 2 - 3 ). Stąd też i reakcja Jezusa na jego brak wiary ( Mt. 11 : 11 ). Nie jest to więc żaden dowód wskazujący, że Jan Chrzciciel miał inną nadzieję jak cala reszta sług Bożych. Jedna jest nadzieja jak napisał apostoł Paweł w liście do Efezjan 4 : 4. Tak jak Bóg jest jeden, a nie jest rozdwojony lub roztrojony, tak samo nadzieja jest jedna, a nie zaś rozdwojona. Psalm 115 : 16 mówi : " niebiosa - niebiosami Jehowy, lecz ziemię dał On synom ludzkim. " _____________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com nike - 2016-03-05, 18:32
Jezus jako człowiek, oddał wszystko co posiadał, też ciało ludzkie i nie może według Sprawiedliwości Bożej korzystać z ciała które oddał boskiej sprawiedliwości i wykupił rodzaj ludzki.
O Michale nie widzę w moim poście, czy ty nosisz jakieś specjalne okulary? Benjamin.Szot - 2016-03-05, 18:55 nike
Jezus oddal też swoją dusze na okup : IZAJASZA 53 : 10 - 12 וַיהוָ֞ה חָפֵ֤ץ דַּכְּאוֹ֙ הֶֽחֱלִ֔י אִם־תָּשִׂ֤ים אָשָׁם֙ נַפְשׁ֔וֹ יִרְאֶ֥ה זֶ֖רַע יַאֲרִ֣יךְ יָמִ֑ים וְחֵ֥פֶץ יְהֹוָ֖ה בְּיָד֥וֹ יִצְלָֽח מֵעֲמַ֤ל נַפְשׁוֹ֙ יִרְאֶ֣ה יִשְׂבָּ֔ע בְּדַעְתּ֗וֹ יַצְדִּ֥יק צַדִּ֛יק עַבְדִּ֖י לָֽרַבִּ֑ים וַעֲוֹנֹתָ֖ם ה֥וּא יִסְבֹּֽל לָכֵ֞ן אֲחַלֶּק־ל֣וֹ בָרַבִּ֗ים וְאֶת־עֲצוּמִים֮ יְחַלֵּ֣ק שָׁלָל֒ תַּ֗חַת אֲשֶׁ֨ר הֶעֱרָ֤ה לַמָּ֙וֶת֙ נַפְשׁ֔וֹ וְאֶת־פֹּשְׁעִ֖ים נִמְנָ֑ה וְהוּא֙ חֵטְא־רַבִּ֣ים נָשָׂ֔א וְלַפֹּשְׁעִ֖ים יַפְגִּֽיעַ Tłumacząc dokładnie znaczy to : " Ale JEHOWAH upodobał sobie gnębionego swego utrapić ; jeśli złoży duszę swoją jako ofiarę ujrzy potomstwo, przedłuży dni , a życzenie [ które ma ] JEHOWAH wypełni się w ręku jego. Trud duszy swojej ujrzy i nasycony będzie; dzięki wiedzy swojej sprawiedliwy sługa mój wielu usprawiedliwi i nieprawości ich poniesie . Przeto dam mu dział pośród wielu i z potężnymi będzie dzielił łup, za to że wydał na śmierć duszę swoją i do przestępców był zaliczony. A on poniósł grzech wielu i za przestępcami się wstawiał. " Z powyższego tekstu widać wyraźnie, że Jezus wydał swą duszę na śmierć ( הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ - hebr. he‘ĕrā' lammāweṯ nafszō ) - co oznacza, że śmierć objęła również jego duszę. Czy w takim razie Jezus ma teraz inną duszę ?
jeszcze nie tak dawno, upierałaś się, że Jezus to Michał w bycie przedludzkim. Czyżbyś zmieniła zdanie ? _____________________________________ twój kolejny przytyk, to kolejny raz łamanie przez Ciebie, twojego własnego regulaminu ! Olus - 2016-03-05, 19:42 Co do ciala to ciekawy wersety jest tez w dziejach Dz2 (31) widział przyszłość i przepowiedział zmartwychwstanie Mesjasza, że ani nie pozostanie w Otchłani, ani ciało Jego nie ulegnie rozkładowi. (32) Serdunio - 2016-03-05, 20:07
No i nie pozostał ani nie uległ rozkładowi,lecz zmartwychwstał w ciele chwalebnym,przyobleczonym w to co nieskażone i nieśmiertelne. nike - 2016-03-05, 20:07
Dusza to życie, skoro Jezus zapłacił swoim życiem Okup za nas, to już tego życia nie ma, logiczne jest to chyba. Obecnie Jezus jest duchową istota, to oczywiście,że duszą ludzka nie jest.
Ale czy to było w tym temacie? Bo mi się zdaje,ze w innym. Oczywiście,że zdania nie zmieniłam, i wiedzę biblijną mam doskonale w moim umyśle poukładaną. Olus - 2016-03-05, 20:08
Amen
Olus - 2016-03-05, 20:11
Jezus jak zmartwychstal to "duchowa istote" sie nie zamienil. W niebie nadal jest czlowiekiem jak napisano. Przyjdzie tez czlowiek a nie "duchowa istota". nike - 2016-03-05, 20:12 Co to jest ciało chwalebne, z czego się składa i gdzie o nim w Biblii jest napisane.? Serdunio - 2016-03-05, 20:22
"Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana naszego Jezusa Chrystusa, 21 który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała, tą potęgą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować."Flp 3,21 nike - 2016-03-05, 20:24
Gdzie tak napisano? Benjamin.Szot - 2016-03-05, 20:25 nike
Jezus jest w dalszym ciągu człowiekiem !!! 1 Tym. 2 : 5 " Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus " Mt. 24 : 30 "I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą" __________________________________ Olus - 2016-03-05, 20:28 Nike nauke ktora glosisz to herezja ktora zwalczal Pawel. Jeżeli głosi się naukę, że Chrystus zmartwychwstał, to na jakiej podstawie niektórzy z was mówią, że nie ma zmartwychwstania ciał? Jeżeli nie ma zmartwychwstania ciał, to wobec tego Chrystus nie zmartwychwstał. Jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, to bezsensowne jest nasze nauczanie i bezsensowna wasza wiara ( 1 Kor. 15:12,13 Nie sam duch zmartwychstal ale tez cialo. A jesli Chrystusa cialo nie zmartwychstalo to nie ma dla nas nadzieji i jak ci sie podoba? Mamy miec podobne ciala do Jego chwalbnego bedziemy "duchowymi istototami" ?Nie,bedziemy zyc na ziemi i rzadzic z Chrystusem w przemienionych cialach.Juz Izajasz o tym prorokowal. Ożyją twoi umarli, twoje ciała wstaną,.Z czego sie sklada?napewno nie z samego ducha Bo Chrystusa bylo mozna dotknac itd.
nike - 2016-03-05, 20:34 Donia, Filip.3--- (21) który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może. Uwielbione ciało to ciało duchowe, w niebie nie może być nikt z ciałem ludzkim, bo---- 1Kor 15:50 bg "To jednak powiadam, bracia! iż ciało i krew królestwa Bożego odziedziczyć nie mogą; ani skazitelność nie odziedziczy nieskazitelności." Wszyscy co będą w niebie to nie mogą być tam w ciele ludzkim, ale na ziemi w królestwie to i owszem będziemy w ciałach podobnych do obecnych. Serdunio - 2016-03-05, 20:37 Ja myślę że wszystkie ciała będą przemienione,muszą się przyodziać w niezniszczalność i nieśmiertelność nike - 2016-03-05, 20:37
A gdzie tak i kto mówi, czy ja kiedykolwiek napisałam,ze nie ma zmartwychwstania ciał? TO JEST HEREZJA WYPOWIEDZIANA TWOIMI USTAMI. Olus - 2016-03-05, 20:43
To jest idiom zydowski.W semickim wyrazeniu ciało i krew chodzi o smiertelne grzeszne ciało ktore oczywiscie nie moze wejsc do krolestwa. Nie chodzi w tym wyrazeniu o chwalebne materialne CIALO ktore to otrzymamy podczas zmartwychwstania. Ga 1:16 „żeby objawić mi Syna swego, abym go zwiastował między poganami, ani przez chwilę nie radziłem się ciała i krwi,” Syr 17:31 "Cóż bardziej świecącego nad słońce? A przecież i ono ulega zaćmieniu; tak też ciało i krew skłania się do złego."
Wszyscy beda na ziemi w krolestwie Jezusa(W CIALACH) Olus - 2016-03-05, 20:44
Bardzo dobrze myslisz
Serdunio mozesz podzielic temat Olus - 2016-03-05, 20:55
Negujesz slowa Pana Jezusa ktory powiedzial po zmartwychstaniu ze duchem/"duchowa istota nie jest. Lukasza 24 36 A gdy rozmawiali o tym, On sam stanął pośród nich i rzekł do nich: «Pokój wam!» 37 Zatrwożonym i wylękłym zdawało się, że widzą ducha. 38 Lecz On rzekł do nich: «Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. 41 Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich. „Patrzyłem w nocnych widzeniach:a oto na obłokach nieba przybywa jakby Syn Człowieczy.Podchodzi do Przedwiecznego i wprowadzają go przed Niego.Powierzono Mu panowanie,chwałę i władzę królewską a służyły Mu wszystkie narody,ludy i języki.Panowanie Jego jest wiecznym panowaniem,które nie przeminie,a Jego królestwo nie ulegnie zagładzie.” Dan.7:13-14 „Przekazał Mu władzę wykonywania sądu,poniewaz jest Synem Człowieczym”J:5:27 „Nie zważając na czasy nieświadomości,wzywa Bóg teraz wszędzie i wszystkich ludzi do nawrócenia,dlatego,że wyznaczył dzień,w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez CZŁOWIEKA,którego na to przeznaczył,po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych” Dz.Ap.17:30-31 nike - 2016-03-05, 21:07
Tak?? To musi jeść i wydalać, musi spać, musi chodzić, bo mu się kolana zastoją, tylko gdzie on to wszystko robi? Benjamin.Szot - 2016-03-05, 21:15 nike
gdyby miał takie ciało jak twoje ! ale na szczęście ma doskonale, nieśmiertelne ludzkie ciało, o którym ty nie masz zielonego pojęcia ! A ponieważ zachowujesz się jak typowy szyderca : KONIEC WSZELKICH ROZMÓW Z TOBĄ !!! _____________________________________ nike - 2016-03-05, 22:24
Adam też miał doskonałe ciało, i jadł itd. Myślałam,że mamy wszyscy równe ciała ja, ty i inni. A ty tylko o moim napisałeś heheh. Nie zachowuję sie jak szyderca, ja nie szydzę, to co napisałam, są typowe czynności ciał ludzkich, ty tak nie uważasz?
Ja myślę,ze my zawsze będziemy mieli śmiertelne ciała, aniołowie w niebie maja śmiertelne ciała duchowe, dlaczego my ludzie mielibyśmy mieć nieśmiertelne? Benjamin.Szot - 2016-03-06, 09:06 nike jeśli nie zaprzestaniesz swoich złośliwych uwag i wycieczek personalnych pod moim adresem, to nie tylko skończę z Tobą wszelkie dyskusje, ale raz na zawsze opuszczę twoje forum ! A teraz Ci odpowiem, abyś nie myślała, że na twoją odpowiedź nie ma argumentu :
Stare powiedzenie powiada : że " ten się śmieje najlepiej, kto się śmieje ostatni ! " Adam jadł i Jezus też po zmartwychwstaniu jadł o czym mówią następujące wersety : Zmartwychwstał nie jako istota duchowa, lecz jako doskonały, niezniszczalny człowiek - por. Łuk. 24 : 36 - 43 - " ( 36 ) A gdy to mówili, On sam stanął wśród nich i rzekł im: Pokój wam! (37) Wtedy zatrwożyli się i pełni lęku mniemali, że widzą ducha. (38) Lecz On rzekł im: Czemu jesteście zatrwożeni i czemu wątpliwości budzą się w waszych sercach ? (39) Spójrzcie na ręce moje i nogi moje, że to ja jestem. Dotknijcie mnie i popatrzcie: Wszak duch ( gr. πνεῦμα ) nie ma ciała ( gr. σάρκα od - σὰρξ ) ani kości, jak widzicie, że ja mam. (40) A gdy to powiedział, pokazał im ręce i nogi. (41) Lecz gdy oni jeszcze nie wierzyli z radości i dziwili się, rzekł im: Macie tu co do jedzenia ? (42) A oni podali mu kawałek ryby pieczonej i plaster miodu. (43) A on wziął i jadł przy nich." Potwierdzają to również Dzieje Apostolskie 10 : 40 : 41 - " (40) Ale Bóg wzbudził go trzeciego dnia i dozwolił mu się objawić. (41) Nie całemu ludowi, lecz świadkom uprzednio wybranym przez Boga, nam, którzy z nim jedliśmy i piliśmy po jego zmartwychwstaniu. ".
Z całą pewnością. I dlatego Jezus po zmartwychwstaniu uprzedza swoich uczniów, że nie jest duchem i pyta czy nie mają coś do zjedzenia, po czym zjada, to co mu podali !
Donia
Cytujesz sfałszowany tekst ! tekst grecki mówi zupełnie coś innego ! Apostoł Paweł pisze w liście do Filipian 3 : 20 : 21, że ich " obywatelstwo jest w niebie " a nie że jest niebem lub życiem w niebie. ( por. Mt. 5 : 5 oraz Ps. 115 : 16 ). Mówiąc innymi słowami - dar w niebie nie oznacza, że jest to niebo. Ponadto przemiana ciała poniżonego w ciało chwalebne tożsame ( gr. σύμμορφον ) z ciałem Chrystusa nie oznacza, że uczniowie Jezusa staną się aniołami. Jezus powróci jako Syn Człowieczy - Mt. 24 : 30; Łuk 21 : 27, a nie jako archanioł czy jakiś anioł. Przyszły Nowy Świat ma przez Boga zostać poddany Synowi Człowieczemu i ludziom, a nie aniołom - Mt. 25 : 31 - 46; Hebr. 2 : 5. W związku z tym 1 Kor. 15 : 47 - 50 ma zupełnie inny sens, niż ten jaki usiłują temu nadać ci, którzy widzą w tych wersetach ciało nie-ludzkie. Ciało duchowe ( gr. σῶμα πνευματικόν ), o którym pisze apostoł Paweł w 1 Kor. 15 : 44 oznacza jak najbardziej ciało ludzkie, lecz całkowicie poddane i rządzone przez świętego ducha Bożego z wyeliminowanym wszelkim skażeniem, a więc niezniszczalne i doskonałe na miarę ludzką ( por. Kol. 2 : 11 ; Rzym. 8 : 9 ). Człowiek zaś "z nieba" to nie ten, który żyje w niebie, lecz ten, który został zrodzony przez Boga ( Jana 1 : 13 ) i może dzięki wytrwaniu w wierze mieć nadaną przez Boga nieśmiertelność ( 1 Kor. 15 : 51 - 55 ). Jest tylko jedno takie zmartwychwstanie i żadnego innego nie będzie co widać wyraźnie z opisu apostoła Pawła w 1 liście do Koryntian 15 : 35 - 55 ( 2 Kor. 5 : 1 - 10 por. z Rzym. 8 : 9; Kol. 2 : 11 ). nike
W zasadzie odpowiedziałem na to już Donii, ale aby wykazać jeszcze dogłębniej, że się mylisz to dodam wyjaśnienie 2 Kor. 5 : 1 - 10 porównując z Rzym. 8 : 9 oraz Kol 2 : 11 Gdyby wszyscy zbawieni ( wybawieni ) byli w niebie, to Biblia sama, by sobie zaprzeczyła ! Zaprzeczał by sobie Psalm 37 : 10 - 11, 29; Psalm 115 : 16; Przyp. 2 : 21. Zaprzeczyłby też Słowu Bożemu Jezus w słynnym Kazaniu na Górze - Mat. 5 : 5. Zwrot " ciało i krew " ( gr. σὰρξ καὶ αἷμα ) w liście 1 Korynian 15 : 50 to typowy zwrot wskazujący na skażenie, bo jeśli poprzednio cytowane wersety wskazują na zamieszkiwanie ziemi przez ludzi prawych, którzy pozostaną na niej po Sądzie Bożym, to byłoby co najmniej dziwne, gdyby ludzie mieli egzystować na ziemi bez ciał i krwi ! Potwierdza to list do Kolosan 2 : 11. Apostoł Paweł ten sam, który napisał później po listach do Koryntian po kilku latach list do Kolosan zwraca uwagę, że uczniowie Jezusa mają udział w pełni boskości Chrystusa inaczej mówiąc " w Chrystusie " bo w nim zostali obrzezani " obrzezką dokonaną nie ręką ludzką, gdy wyzuli się ( gr. ἀπεκδύσει ) ciała ( gr. τῆς σαρκός od gr. σὰρξ ) z ciała ( gr. τοῦ σώματος od gr. σῶμα ). " Greckie σὰρξ oznacza zawsze ciało ludzkie, dosł. " mięso " . Tłumacze Vocatio oddają zwrot jako " skażona naturę ludzką, natomiast tłumacze Biblii Warszawskiej jako " grzeszne ciało ". Podobnie oddają zwrot tłumacze Biblii Gdańskiej oraz Biblii Tysiąclecia, natomiast Biblia Poznańska oddaje to jako " ciało zmysłowe ". NW zaś jako " ciało cielesne ". Jakkolwiek jest ów zwrot tłumaczony przekaz jest prosty. Ci, którzy należą do Chrystusa wyzuli się grzesznego ciała ( gr. σὰρξ ) ! Podobną myśl wypowiada apostoł Paweł w liście do Rzymian 8 : 9 - " Wy zaś nie jesteście w ciele ( gr. σαρκὶ od gr. σὰρξ ), lecz w duchu ( gr. πνεύματι ) jeśli tylko duch Boży ( gr. πνεῦμα θεοῦ ) mieszka w was. " Wniosek może być tylko jeden : prawdziwi uczniowie Jezusa mieli się wyzuć grzesznego ciała jeszcze za dni swego życia, a nie po śmierci. Upewnia o tym 1 Kor. 15 : 50. Dopiero 1 Kor. 15 : 51 mówi o zaśnięciu snem śmierci, ale apostoł Paweł dodaje, że umarli zostaną na głos trąby ostatecznej natychmiast przemienieni, ale nie w aniołów, lecz ludzi posiadających nieskażone, nieśmiertelne ciała - por. 1 Kor. 1 : 15 : 52 - 55. ____________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com UWAGA ! Nie twierdzę, że wszystko wiem na ten temat. Mam nadzieję, że jeśli się mylę, to ktoś mnie skoryguje. Benjamin.Szot - 2016-03-07, 07:21 Pozostaje jeszcze jeden werset, który wskazuje pozornie, że Abraham, Izaak i Jakub będą żyli w niebie : "A powiadam wam, że wielu przybędzie ze wschodu i zachodu, i zasiądą do stołu z Abrahamem i z Izaakiem, i z Jakubem w Królestwie Niebios." - Ewangelia Mateusza. 8:11 Podobna myśl jest wyrażona w Ewangelii Łukasza 13 : 28 - 29 " Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów, gdy ujrzycie Abrahama, Izaaka i Jakuba i wszystkich proroków w Królestwie Bożym, siebie samych zaś precz wyrzuconych. I przyjdą ze wschodu i z zachodu, z północy i z południa, i zasiądą w Królestwie Bożym. " Wynika z tego, że określenie Królestwo Niebios to Królestwo Boże. Dlatego nazwane jest Królestwem Bożym, bo pochodzi z Niebios czyli od Boga, a nie że królestwo jest niebem dla ludzi ! Wszystkie księgi prorocze mówią o życiu NA ZIEMI, a nie w niebie i taka była zawsze nadzieja Izraela. Słowo Boże nigdy sobie nie zaprzecza ! Zaprzecza sobie jedynie człowiek, który tych wszystkich szczegółów nie umie ze sobą skojarzyć i powiązać - Psalm 12 : 7 ; Iz. 34 : 16 - 17. ______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Listek - 2016-03-07, 15:45
Panuje jeszcze mocny zabobon,że ..nieśmiertelna"  dusza opuszcza martwe ciało człowieka i wędruje do nieba.
Pozdrawiam konik polny - 2016-03-07, 20:05 Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł się wczuć w nasze słabości, lecz wypróbowanego pod każdym względem tak jak my, ale bez grzechu. 16 Przystąpmy zatem ze swobodą mowy do tronu życzliwości niezasłużonej, aby dostąpić miłosierdzia i znaleźć niezasłużoną życzliwość ku pomocy w stosownym czasie W rozmowie z rzymskim dostojnikiem Poncjuszem Piłatem Jezus oświadczył: „Moje królestwo nie jest częścią tego świata” (Jana 18:36). Królestwo Boże nie będzie sprawować władzy za pośrednictwem instytucji ludzkich. Jezus wielokrotnie nazywał ten rząd „królestwem niebios” (Mateusza 4:17; 5:3, 10, 19, 20). Tak więc Królestwo Boże to rząd niebiański. Jezus doskonale wiedział, że po zakończeniu służby na ziemi wróci do nieba. Zgodnie ze swoimi słowami miał tam „przygotować miejsce” dla swych współwładców (Jana 14:2, 3). Serdunio - 2016-03-07, 20:26
Listku a co z tym co się w nas z Boga narodziło?? Co z naszym duchem w którym mieszka Duch Prawdy(Chrystusowy) nasze życie wieczne?? Czy te słowa Pana nie dotyczą tych którzy się z Boga zrodzili: "Już niedługo, a świat nie będzie Mnie oglądał, lecz wy będziecie Mnie widzieć, ponieważ Ja żyję i wy żyć będziecie. Kiedy zaś przyjdzie ten dzień, zrozumiecie, że Ja jestem w moim Ojcu, wy we Mnie, a Ja w was."J.14,19-20 Przecież nie chodzi tutaj o dzień ponownego przyjścia Jezusa bo wtedy będzie Go widział każdy,prawda?? Tutaj raczej chodzi o każdego z osobna "Ja mu się objawię" Jak Ty te słowa rozumiesz?? Olus - 2016-03-07, 20:31
Jezus zapowiada tutaj pocieszyciela/duch sw Serdunio - 2016-03-07, 20:41
To co ze mną??
Pytam bo to drugie zdanie chyba u mnie się nie wydarzyło 
Ach...to by znaczyło że .. 
Olus - 2016-03-07, 20:48
Chodz ci o objawienie sie? 26 A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy7 i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem. 27
? Serdunio - 2016-03-07, 20:51
No co jeśli tam faktycznie chodzi o Ducha św to w tym dniu kiedy miał do mnie przyjść miałabym wyjaśnienie tego co zawiera to zdanie
"Kiedy zaś przyjdzie ten dzień, zrozumiecie, że Ja jestem w moim Ojcu, wy we Mnie, a Ja w was."J.14,20 Olus - 2016-03-07, 20:55 Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy J14 Bog i Jezus zamieszkuja w uczniach moca ducha sw. Serdunio - 2016-03-07, 21:04
To wiem ale nigdy tak nie patrzyłam na te słowa które zacytowałam...może zmyliło mnie to "wy we Mnie" no bo jak w Chrystusie to i w Bogu,bo On właśnie w Ojcu jest... Piszesz że Oni w Nas a jak My w Nich?? Dobra bo zaplatałam ,muszę dzisiaj przerobić na spokojnie w duchu cały rozdział 14
Serdunio - 2016-03-07, 21:13 Wiem ,wiem ...
To miłość (olśnienie )
Nie lovelizuje  Ciężko to opisać bo wszystko znowu skomplikuję
Olus - 2016-03-07, 21:19
Niom. 21 Kto ma przykazania moje i zachowuje je, ten Mnie miłuje. Kto zaś Mnie miłuje, ten będzie umiłowany przez Ojca mego, a również Ja będę go miłował i objawię mu siebie». 22 Rzekł do Niego Juda, ale nie Iskariota6: «Panie, cóż się stało, że nam się masz objawić, a nie światu?» 23 W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: «Jeśli Mnie kto miłuje, będzie zachowywał moją naukę, a Ojciec mój umiłuje go, i przyjdziemy do niego, i będziemy u niego przebywać. 24 Kto Mnie nie miłuje, ten nie zachowuje słów moich. A nauka, którą słyszycie, nie jest moja, ale Tego, który Mnie posłał, Ojca. nike - 2016-03-08, 11:28
Tak jadł, bo miał możliwość materializowania się. Kiedy Aniołowie przyszli do Abrahama, oznajmić,ze Sara urodzi syna, to tez jedli, czy oni byli ludźmi? NIE oni zmaterializowali się i przyjęli postać ludzką,żeby byli po prostu widoczni, [duch jest nie widoczny]. Gdyby wstał w swoim ciele ludzkim, to by go np. Maria Magdalena poznała od razu, dlaczego go nie poznała? Bo jej się pokazał zupełnie innym człowiekiem niż był poprzednio kiedy z nią przebywał, podobnie też dwóch uczni którzy dopiero go poznali po łamaniu chleba, dlaczego nie wcześniej? Czyżby nie widzieli jego ran na dłoniach? przecież nie był w rękawiczkach. Czy kiedykolwiek przed śmiercią przez ścianę przechodził, a po zmartwychwstaniu, przy zamkniętych drzwiach raptem się zjawił. Warto sie nad tym zastanowić.
Nie mam tego tekstu w moim spisie z fałszowanych tekstów, chyba się troszeczkę pomyliłeś.
Tekst ten wyraźnie mówi o klasie Maluczkiego Stadka która będzie mieszkać w niebie i widzieć Jezusa, my co będziemy mieszkać na ziemi będziemy tylko widzieć dzieło jakie Jezus wraz z swoja Małżonka będzie tworzył na ziemi. Fizycznymi oczami nie zobaczymy ani Boga, ani Jezusa ani Jego Małżonki. Olus - 2016-03-08, 12:51
Gdzie napisano ze to byla jakas materializacja. Cala Biblia naucza o zmartwystaniu w ciele. Jezus zmartwychstal w ciele Luk 24:6. Jezus zaprzeczyl zejest "duchem". Cialo mialo nie ulec rozkladowi.
Czlowiek zmartwychstal a nie aniol.
Mial cialo po updejcie i "nowe moce"
Nic tam o stadku nie widze
Czyli duch sw byl tylko dla "stadka" itd?
Wszyscy beda mieszkac na ziemi i bedziemy widziec I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą"." Mat 24 nike - 2016-03-19, 02:00
Troszkę szerzej o wężu: WĄŻ MIEDZIANY 4 Moj. 21:4-9. Złoty Tekst: “A jako Mojżesz węża na puszczy wywyższył, tak musi być wywyższony Syn Człowieczy” - Jana 3:14. DO zajścia wykazanego w tej lekcji nie potrzeba więcej słów wyjaśnienia. Ważność jej została nam w zupełności przedstawiona w Złotym Tekście. Ognisty wąż reprezentuje grzech, którego ukąszenie oznacza śmierć. “Żądłem śmierci jest grzech, gdyż zapłatą za grzech jest śmierć”. W udzieleniu Izraelowi pomocy, Bóg zobrazował większą pomoc, której w przyszłości udzieli całemu rodzajowi ludzkiemu w Chrystusie, jako cenę okupu za grzeszników. Ten wąż był z miedzi, co jest typem na ludzką naturę*). Przez to przedstawił Bóg w tym typie, że człowiek Chrystus Jezus będzie podwyższony na krzyżu jako ofiara za nasze grzechy, jako jest napisano: “On (Jehowa, Niebieski Ojciec) tego, który nie zaznał grzechu, za nas grzechem uczynił, abyśmy się my stali sprawiedliwością Bożą w Nim”. (2 Kor. 5:21). “Bóg tak umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął ale miał żywot wieczny”. (Jana 3:16). Jak Izrael spoglądał na miedzianego węża aby być uzdrowionym, tak całe potomstwo ludzkie, które jest ukąszone grzechem, musi spoglądać na Chrystusa, jako jedyną ofiarą za grzech dla uzdrowienia z tego grzechu i śmierci. Chrystus zajął miejsce grzeszników i poniósł pełną karę za nasze grzechy. On swoje ziemskie ciało dał za życia świata, za co został wielce wywyższony ponad ludzką naturę, którą poświęcił, gdyż otrzymał naturę Boską: “Darował mu imię, które jest nad wszelkie imię, aby w imieniu Jezusowym wszelkie się kolano skłaniało” (Jana 6:51; Iz. 53:5-6; Filip. 2:7-11). W ten sposób widzimy Go nie tylko jako naszego odkupiciela, lecz zarazem jako wywyższonego Pana z władzą i autorytetem; nie tylko jako wybawiciela od śmierci, lecz też do ćwiczenia do doskonałego charakteru wszystkich chętnych i posłusznych, ku otrzymaniu wiecznego życia. W.T. R-1849_1-1895 Listek - 2016-03-19, 16:09
Benjamin.Szot - 2016-03-24, 08:15 nike
Jezus nie jest odpowiednikiem węża i takiego porównania Biblia nigdzie nie stosuje. Jana 3 : 14 mówi tylko o wywyższeniu ( gr. hypsōthēnai ) Syna Człowieczego podobnego do wywyższenia jakie uczynił Mojżesz i stąd to porównanie. Apostoł Jan nigdzie nie porównuje Jezusa do węża ! Nigdzie też w Biblii nie jest powiedziane, że Jezus po zmartwychwstaniu stał się aniołem, archaniołem lub Bogiem. To są poglądy niebiblijne ! Jezus jest w dalszym ciągu Synem Człowieczym i jako Syn Człowieczy przyjdzie po raz drugi ( Mt. 24 : 30; Łuk. 21 : 27 )!!! A co do natury to ma ją doskonałą, nieśmiertelną i boską i taką samą będą mieli uczniowie jego - ( 1 Piotra 1 : 4; 1 Jana 3 : 2 - 3; Kol. 2 : 9 - 10; Filipian 3 : 21 ). Wszyscy uczniowie Jezusa będą nieskażeni, ale w dalszym ciągu będą ludźmi, bo przyszła ziemia jest dla ludzi, a nie dla aniołów - Hebr. 2 : 5; Psalm 115 : 16; Mt. 5 : 5; Psalm 37 : 10 - 11. _____________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com konik polny - 2016-03-24, 11:33 Czlowiek w niebie. Dosc odwazna teza, ale wyssana z palca. Może byś tak jeszcze zaczal myśleć a nie tylko szastac wersetami bez zastanowienia. Co to jest istota duchowa, sfera duchową nie widoczna w której Jezus teraz przebywa. Choć może pan Szot twierdzi, że Jezus nie żyje, tak jak nie żył wcześniej. Warto trochę porozmyslac nad tym co się czyta. Krystian - 2016-03-24, 12:00 Benjaminie jak wiesz ja Cię bardzo lubię i szanuję odnośnie wiedzy języka hebrajskiego. Jednak nie mogę zrozumieć o czym często piszesz, że Jezus w ciele poszedł do nieba. W niebie są istoty duchowe przecież, więc co miałoby robić tam ciało? Olus - 2016-03-24, 17:14 Jezus w zadnego "ducha"/"istote duchowa" sie nie zamienil.Wstapil do nieba w swoim przemienionym chwalebnym ciele. Jezus byl i jest czlowiekiem. nike - 2016-03-24, 22:20 Olus, Możesz mi wytłumaczyć jak rozumiesz chwalebne ciało, pytam się już kolejny raz, skoro tak mowisz, to pewnie doskonale rozumiesz, więc słucham,? Proszę tez dowód biblijny na chwalebne ciało
A ja o czym mówię? Rezultatem wywyższenia Chrystusa będzie to, że pociągnie on całą ludzkość do siebie. “A ja jeśli będę podwyższony od ziemi, pociągnę wszystkich do siebie”. “A mówił to oznajmując jaką śmiercią miał umrzeć” (Jana 12:32-33). Olus - 2016-03-24, 23:12
Chwalebne czyli takie ktore mozna dotknac,moze jesc, moze przenikac wszelkie ciala,jest niesmiertelne itd. Czegos by nie wymyslila napisano ze cialo Jezusa nie ulego skazeniu i Jezus zmartwychstal jako czlowiek w ciele a nie jako jakis "duch". nike - 2016-03-25, 09:13
A tekst biblijny? Skoro jest ciało to i tekst pewnie tez jest. Ja znam taki: Fil. 3:21 (21) który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może. 1Kor 15:44 bg "Jest ciało cielesne, jest też ciało duchowne." pośredniego nie widzę. Krystian - 2016-03-25, 10:25
To żaden argument. Aniołowie też jedli jak się materializowali, a chyba nie sadzisz, że mieli w niebie ciało. Olus - 2016-03-25, 11:12 Krystian Czy Jezus to aniol?Czy cialo Jezusa uleglo skazeniu? czy Apostolowie nauczalali ze ciala nie zmartwychstana? wszyscy pozamieniaja sie w duchy bez cial i tak beda zyc wiecznie? czy chociaz przez sekunde zastanowiles sie nad herezja ktora glosisz? czy zdajesz sobie sprawe z tego ze Pawel zwalczal taka herezje za swojego zycia? czy nie napisano ze zmartwychstal czlowiek?pierworodony nowego stworznia? Aha i czytaj co pisze ze zrozumieniem i odnos sie do wszystkiego co pisze a nie z aniolami wyskakujesz..poczytaj czysta Ewangelia zamiast jakies bzdurki o klasach itd. nike Cytujesz werset ktorego kompletnie nie rozumiesz..tak samo jak idiomu cialo i krew ktory literalnie interpretujesz. 1Kor 15:44 Bp „sieje się ciało podległe zmysłom - powstaje ciało podległe duchowi. Jeżeli istnieje ciało podległe zmysłom, to musi również istnieć ciało podległe duchowi.” Chodzi po prostu o cialo ktore bedzie posluszne zawsze duchowi i nie bedzie podlegalo grzechowi. konik polny - 2016-03-25, 12:04 Olus muszę to nazwac po imieniu. Piszesz brednie. Interpretujesz teksty aby dopasowac do wlasnej wizji. Istota duchowa to istota duchowa nic dodac nic ujac. Poddany duchowi mozesz byc juz teraz . Bronisz koncepcji ze Jezus nie istnial w sferze duchowej I wychodza takie brednie. Olus - 2016-03-25, 12:10 Jezus w zadna istote duchowa sie nie zamienil. To ty bredzisz a twoje argumenty sa ...a przepraszam nie ma ich
Teraz nasze ciala sa cielelesne czyli podlegle grzechow a po paruzji takie nie beda. Dopasowywac to ty musisz pod swoja denominacje/straznice
To czy Jezus preegzystowal nie ma teraz nic do rzeczy. nike - 2016-03-25, 12:46
A jak ty Olus uważasz? kim był Jezus przed swoim przyjściem na ziemię, nie miał tytułu najwyższy Anioł? Był Synem Boga najwyższego, JEGO ŚWIĘTYM SłOWEM---LOGOSEM, Był Archaniołem, Archanioł był jeden jest w Biblii użyta tylko liczba pojedyncza dla tej osoby, kto to był?? nie LOGOS? a po zmianie natury z duchowej na cielesna Jezus urodził się jako dziecko Marii. Był wtedy tylko człowiekiem, bo gdyby miał dwie natury, nie mógłby, złozyć swojego życia za Adama, bo musiała być równoważna cena, a Adam nie miał dwóch natur. Równoważna cena mogła być tylko człowiek, za człowieka, doskonały za doskonałego. Jeżeli Jezus na zimei mialby dwie natury to, nie bylby równoważna ceną, pomyśl, bo warto.
Jak nie wiadomo jak wybrnąć to się mówi to HIPERBOLA, TO IDIOM, a czy na pewno wszystko co Jezus mówił to idiomem , lub hiperbola jest? tez warto pomyśleć. Olus - 2016-03-25, 13:19 Nie zmieniaj tematu Nie zmartwychstal sam duch
tylko Pan Jezus w ciele chwalebnym ktore mozna bylo dotykac itd.Bibl;ia naucza o zmarwychstaniu nie samych dusz lecz ludzi w ciele.. A pierworodynm tego nowego stworzenie jest Pan Jezusa. Jan w apokalipsie nie napisal archaniol lecz aniol. Takich aniolow jest siedem a nie jeden. To ze Jezus zostal poslany nie oznacza ze preegzystowal.Slowo cialem sie stalo a nie preegzystujacy byt/archaniol Michal. Biblia nie mowi o zadnej zmianie natur, Biblia naucza ze Jezus po zmartwychstaniu nadal jest czlowiekiem a nie transforomowal sie z powrotem w archaniola czy tam "ducha".. Nie twierdze ze wszystko ale interpretuje spojnie Pismo i na podstawie wszystkich wersetow buduje.. Krystian - 2016-03-25, 13:38
Napisałem o aniołach, ponieważ za argument podałeś, że Jezus po zmartwychwstaniu jadł. Wiec Ci odpowiedziałem, że aniołowie również jedli. Za idiom uważasz werset tylko dlatego, że Ci nie pasuje do Twojego poglądu. W niebie są tylko istoty duchowe, a Jeden Pan Jezus według Olusa jest w ciele. Olus - 2016-03-25, 13:53
Jezus to nie aniol(byt niebianski) to po pierwsze. Biblia naucza ze ludzie zmartwychstana z cialami a pierwszym/pierworodnym tego zmartwychstania byl Pan Jezus to po drugie. Jezus po zmarwychstaniu powiedzial ze duchem/duchowa istota nie jest.
Nie po prostu spojnie interpretuje Pismo. A reszta wersetow z "cialem i krwia" potwierdza ze ten zwrot oznacza cielesna/podatne na grzech cialo.
Biblia naucza ze w niebie jest czlowiek ktory jako jedyny wstapil tam w chwalebnym ciele i ten czlowiek powroci sadzic swiat a nie duch/(arch)aniol. Moje proste pytania okazaly sie zbyt "trudne" pozostala ci
tylko pisanina nie bo nie.Te pytania/argumenty nie znika mimo tego ze udajesz ze ich nie widzisz
nike - 2016-03-25, 14:03
Nie zmieniam tematu, bo temat jest ciągle ten sam. Jezus zmartwychwstał jako duch, tak ja wierzę, czyli w ciele duchowym dostosowanym do mieszkańców NIEBA. A to,ze pokazywał się nawet z ranami, to chyba nie wątpisz w to, to w końcu był JEZUS a nie Olus. Zauważ, czy kiedy Jezus był człowiekiem przechodził, przez ścianę? Zjawiał się miedzy apostołami, bez wchodzenia przez drzwi?, Czy pokazywał się apostołom czy Marii Magdalenie w różnych pozycjach? wygląda na to,ze coś się stało z tym człowiekiem, umie więcej robić sztuczek niż pokazywał w swojej misji, nie zaskakuje ciebie to? Mnie zaskakuje. Kiedy aniołowie przyszli z poselstwem do Abrahama to też jedli, rozmawiali, doradzali, czy oni byli duchami, czy ludźmi? Krystian - 2016-03-25, 14:11
Dziwne tylko, że skoro miał te samo ciało, ludzie którzy go bardzo dobrze znali za życia brali go np. za ogrodnika. Jego ciało to ofiara okupu była. Więc nie mógł tego okupu z powrotem żądać. Olus - 2016-03-25, 14:20
Zmieniasz Pisalismy o zmartwychstaniu
a nie preegzystencji.
Biblia naucza czego innego.Naucza o zmarwychstaniu ludzi z cialem a pierworodnym tego zmartwychstania byl Pan Jezus.Nie zmarwychstal jako duch lecz czlowiek. Pan Jezus zaprzeczyl ze zamienil sie w ducha ale ty wolisz wierzyc innym.No coz wolna wola.
No oczywiscie ze cos sie stalo.Jego cialo zostalo przemienione i nasze tez zostanie ale w duchy sie nie zamienimy
Czytaj co jest w temacie bo musze sie powtarzac. Jezus to nie aniol(byt niebianski) to po pierwsze. Biblia naucza ze ludzie zmartwychstana z cialami a pierwszym/pierworodnym tego zmartwychstania byl Pan Jezus to po drugie. Jezus po zmarwychstaniu powiedzial ze duchem/duchowa istota nie jest. Olus - 2016-03-25, 14:23
Czy ty czytasz co sie do ciebie pisze?
Jezus nie zgrzeszyl i jego cialo mialo nie ulec skazeniu i nie uleglo i zmartwychstalo to napisano. To ze mialo nowe "przymioty" nie oznacza ze byl duchem :D Krystian - 2016-03-25, 14:47
Pytam jeszcze raz skoro miał to samo ciało, dlaczego nie był od razu poznany ? Olus - 2016-03-25, 14:55 Odpowiedz dostales
a ze ci nie pasuje do doktryny(sprzecznej z Pismem) ktora lykneles to juz nie moja wina. Jezus zostal przemieniony i mogl robic ze swoim przemienionym chwalebnym cialem co chcial to bylo jednak materialne cialo ktore zmartwychstalo/zostalo przemienieniom i mialo "nowe przymioty".Czy tak trudno to zrozumiec? Pytam jeszcze raz Czy cialo Jezusa uleglo skazeniu? czy Apostolowie nauczalali ze ciala nie zmartwychstana? wszyscy pozamieniaja sie w duchy bez cial i tak beda zyc wiecznie? czy chociaz przez sekunde zastanowiles sie nad herezja ktora glosisz? czy nie napisano ze zmartwychstal czlowiek?pierworodony nowego stworznia? czy zdajesz sobie sprawe z tego ze Pawel zwalczal taka herezje(ktora glosisz) za swojego zycia? konik polny - 2016-03-25, 15:26 Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu Pierwszy człowiek jest z ziemi i uczyniony z prochu, drugi człowiek jest z nieba. 5 Zachowujcie to nastawienie umysłu, jakie było też u Chrystusa Jezusa, 6 który chociaż istniał w postaci Bożej, nie brał pod uwagę zagarnięcia, mianowicie tego, żeby być równym Bogu. 7 Przeciwnie, ogołocił samego siebie i przybrał postać niewolnika, i stał się podobny do ludzi. 8 Co więcej, gdy się znalazł w kształcie człowieka, ukorzył się i stał się posłuszny aż do śmierci, i to śmierci na palu męki Tak, niewątpliwie wielka jest święta tajemnica tego zbożnego oddania: ‛On ujawniony został w ciele, uznany za prawego w duchu, ukazał się aniołom, głoszono o nim między narodami, uwierzono w niego na świecie, wzięty został w chwale’ Za dni swego ciała [Chrystus] z głośnymi okrzykami i ze łzami zanosił błagania oraz gorące prośby do Tego, który mógł go wybawić od śmierci, i ze względu na swą zbożną bojaźń został łaskawie wysłuchany Krystian - 2016-03-25, 17:49
Według mnie Ty głosisz herezję, ze w niebie może być ciało i krew. Co więcej, gdy się znalazł w kształcie człowieka, ukorzył się i stał się posłuszny aż do śmierci, Olus - 2016-03-25, 17:55
Adam tez byl w "ksztalcie" bo zostal stworzony na obraz i podobienstwo.. Ten werset nijak sie ma do moich pytan na ktore nabrales wody w usta bul buuul buuuul "cialo i krew" to idiom.
Olus - 2016-03-25, 18:13
(18) Bo i Chrystus raz jeden cierpiał za grzechy, Sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was doprowadzić do Boga; poniósłszy śmierć jako człowiek, został wskrzeszony do życia przez Ducha, (19) A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego” (45) Tak zresztą zostało napisane: "Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam tym, który daje nowe życie duchowe. (46) Życie podległe duchowi nie występuje pierwsze, lecz pojawia się dopiero po życiu podległym zmysłom. (47) Pierwszy człowiek pochodzi z ziemi, więc jest ziemski, a ten Drugi pochodzi z nieba. (48) Jaki był ten ziemski, tacy są ludzie żyjący na ziemi, a jaki jest Ten z nieba, takimi będą ludzie żyjący w niebie. (49) Podobnie jak w tym życiu byliśmy obrazem człowieka ziemskiego, tak samo w przyszłym życiu będziemy obrazem Człowieka z nieba. (50) (7) Za dni swego ziemskiego życia, wołając donośnie i płacząc, zanosił modły i błagania gorące do Tego, który mógł Go wybawić [od śmierci]. Ze względu na swą uległość został wysłuchany. (8) I chociaż był Synem [Bożym], nauczył się przez swe cierpienie [prawdziwego] posłuszeństwa. (9) A kiedy już dokonał całego dzieła, dla wszystkich, którzy Go słuchają, stał się sprawcą wiecznego zbawienia. (10
Benjamin.Szot - 2016-03-25, 19:37 Krystian Krystian ! List 1 Kor. 15 : 45 pojmujesz tak jak wielu LITERALNIE ! Nie o to chodzi ! A skoro rozumiesz to literalnie ( lub chcesz przy takiej interpretacji trwać ), to wytłumacz proszę Rzymian 8 : 9 oraz Kolosan 2 : 11 . Może da Ci to trochę do myślenia. _____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Listek - 2016-03-26, 11:07 Bardzo ważne jest przyjąć to co mówi PŚ,że Jezus to Człowiek , w którym zamieszkała pełnia ducha Bożego. Jako Syn Człowieczy jest obrazem Boga niewidzialnego , a bez ducha Bożego nic nie może uczynić sam z siebie. J 5:30 "Ja nie mogę sam nic uczynić od siebie. Tak osądzam, jak słyszę od Ojca, i mój sąd jest sprawiedliwy, gdyż kieruję się wolą Tego, który Mnie posłał, a nie własną wolą." - mówi Jezus Namaszczony. Jezus wypełnił obietnicę Boga daną królowi Dawidowi, że potomek króla nie ulegnie skażeniu (czyli rozkładowi po śmierci). Ap.22,(16) Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy zborów. Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida Pozdrawiam Krystian - 2016-03-26, 23:41
Benjaminie sprawę przemyślę. |
