Jaaqob - 2016-04-03, 00:25 Temat postu: Micheasza 5:1 a brak preegzystencji "A ty, Betlejem Efrata, tak małe jesteś wśród judzkich osiedli! Z ciebie wyjdzie ten, który będzie władcą w Izraelu. Jego początki sięgają praczasu i dni wieczności." (Micheasza 5:1) Jeżeli Jezus nie istniał przed swoimi narodzinami jako człowiek, jak rozumieć, że Jego początki sięgały praczasu i dni wieczności? bartek212701 - 2016-04-03, 01:44 Jaaqob, nonpreegzystencjaliści lub po prostu unitaryści twierdzą, ze to odnosi się TYLKO do zamierzenia Boga, ze od dni wieczności Jezus był w planie, istniał plan na stworzenie takiej osoby. Cóż...taka ta logika jest trochę dziwna, bo wszystko tak właściwie tłumaczą. Do każdego wersu o stworzeniu przed życiem na Ziemi mówią, ze to myśl/plan/idea itd  no ale tego w Biblii nie ma, dodają sobie...po prostu.
efroni - 2016-04-03, 10:40 Bartek , zechciej zauważyć że nie wszystko w Biblii jest podane niczym kawa na ławę , wiele rzeczy trzeba się domyślać np. dlaczego nie należy sobie czynić obrazu swego Stwórcy , tu nie jest podane wprost DLACZEGO NIE NALEŻY , tego należy się domyślić (stad tak wiele interpretacji na ten temat ) Konstruktor gdy coś konstruuje ma wszystko przemyślane , poukładane w głowie , potem robi rysunki by te części można było wykonać a potem składa to do kupy i testuje , jeżeli to nie działa to szuka przyczyny i poprawia i dopiero po tym krzyczy EUREKA . Ten Konstruktor to niepojęty geniusz , On się nie myli , On nie musi nic poprawiać ...ale zanim przystąpił do dzieła , do wykonania , miał wszystko (w najdrobniejszych szczegółach) przemyślane i poukładane w "głowie" i doszedł do wniosku że aby to dzieło miało szczęśliwe zakończenie niezbędny będzie Mesjasz . Niektórzy komentatorzy biblijni już NA POCZĄTKU w tym zdaniu (GENESIS 1; 2 ) ... a Duch Boży unosił się nad powierzchnią wód. upatrują zapowiedź Mesjasza czyli Namaszczonego , namaszczonego Duchem Boga Człowieka. Olus - 2016-04-03, 14:07 Micheasz 5:2 „A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie będzie zrodzony i powstanie wódz, który władał będzie w Izraelu, a on zniszczy bezbożnych na ziemi, wraz z ich uczynkami. Jego przyjście zostało postanowione w starodawnych wiekach” (Tłumaczenie własne). https://trynitaryzm.wordpress.com/category/jowm-owlam/micheasz-52/ bartek212701 - 2016-04-03, 14:17
Oczywiście, ale interpretacja nie moze byc nadinterpretacją, jak w tym przypadku. Benjamin.Szot - 2016-04-03, 15:38 bartek212701 zajrzyj do słownika co znaczy słowo OLAM i bzdur nie opowiadaj ! _____________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com nike - 2016-04-03, 19:52
Jezus, był LOGOSEM - SŁOWEM, do niego odnosi sie tekst: Kol 1:16 bg "Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest."
Po to mamy rozum i powinniśmy go używać.
Po co? efroni - 2016-04-03, 19:52
Skoro w tym przypadku to nadinterpretacja to powiesz , bez nadinterpretacji , DLACZEGO NIE NALEŻY czynić sobie obrazu Stwórcy ? bartek212701 - 2016-04-03, 20:14
Bo Bóg sobie tego nie życzy?
A z fragmentu Mich 5:1 ewidentnie wynika nauka o preegzystencji i tyle. Listek - 2016-04-03, 20:42
W pierwszej kolejności ten fragment dotyczy króla Dawida, którego pochodzenie było od starodawnych czasów Boaza i Rut Moabitki. Werset ten jest też zapowiedzią potomka króla Dawida - Jezusa Chrystusa. a pochodzenie od przeszłości, od dni starodawnych.Mich.5,1 Cylkow konik polny - 2016-04-03, 21:24
Benjamin.Szot - 2016-04-03, 21:24 bartek212701
w twojej wyobraźni, ale nie wynika z tekstu hebrajskiego. Tłumaczenia przeważnie nie odpowiadają tekstowi hebrajskiemu ! _________________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com Benjamin.Szot - 2016-04-03, 21:26 nike
bo bzdury wypisuje ! ______________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com konik polny - 2016-04-03, 21:40 Olam !! http://www.iwrit.pl/index...&tps=on&ccnb=on nike - 2016-04-03, 21:44
A co dokładnie wynika z tego tekstu? Proszę napisz. konik polny - 2016-04-03, 21:50
To będzie bardzo trudne dla Benjamina, gdyż tekst Micheasza 5:2 jest bardzo jednoznaczny. Jednakże zwolennicy człowieczeństwa Jezusa li tylko - mogą zawsze coś wymyśleć. 
Benjamin.Szot - 2016-04-03, 21:57 Leksykograf Wilhelm Gesenius definiuje olam następująco: „Ukryty, niejasny, (...) bardzo odległy, długotrwały czas, którego początek lub koniec (...) tonie w mroku” - ( Hebräisches und chaldäisches Handwörterbuch über das Alte Testament, wyd. 5, cz. 2, Lipsk 1857, str. 99 ). Myśl kryjącą się w omawianym słowie dobrze więc oddają określenia takie jak: „czas niezmierzony” ( Ps 25 : 6) , „istniejące przez czas niezmierzony” ( Hab 3 : 6 ), „od dawna”, „dawno temu”, ‛dawny’ ( Rdz 6 : 4; Joz 24 : 2; Prz 22 : 28; 23 : 10 ) oraz „długotrwały” ( Koh. 12 : 5 ). Pro-trynitarni tłumacze nadali słowu olam metafizyczne znaczenie, tłumacząc je jako wieczność, natomiast słowo to oznacza: „ dawny, zamierzchły czas ” lub „odległą starożytność”. Olam nie odnosi się do czasu sprzed zaistnieniem słońca i księżyca, lecz do czasu historycznego : Ps. 77 : 6. Wyraz “olam” posiada również znaczenie alegoryczne, na co wskazuje wspólny morfemowy rdzeń ze słowem almach, obrazujące młodą pannę, która według starego semickiego zwyczaju była ukrywana, aż do dnia jej zaślubin. Stąd słowo ”olam” w hebrajskim rozumieniu oznacza: „ zakryty nieokreślony okres czasu “, " czas niezmierzony ." Boży plan zbawienia i odnowy rodzaju ludzkiego był przez ludzkość zapomniany i okryty tajemnicą ( Kol. 1 : 26 ). Wzmianka dotycząca pochodzenia w czasie odnosi się bez wątpienia do tzw. proto-Ewangelii ( Genesis. 3 : 15 ), która jest najstarszą mesjańską obietnicą daną rodzajowi ludzkiemu i pochodzi z bardzo odległej starożytności. Kontekst księgi Micheasza w niczym nie sugeruje, że obiecany Izraelowi Mesjasz egzystował już przed stworzeniem świata, przeciwnie, prorok Micheasz mówi o jego początku i zrodzeniu z niewiasty, a także o jego pokrewieństwie z synami Izraela. Gdyby jednak pomimo tego ktoś się upierał, że jest inaczej i że hebrajskie określenie olam wskazuje na preegzystencję, to warto przypomnieć, że w tym samym proroctwie Micheasza jest napisane w 7 : 14, że owce pasą się w Baszanie i w Gileadzie " jak za dni wieczności " כִּימֵי עוֹלָם ( kime olam ). ____________________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com konik polny - 2016-04-03, 22:04 Nie mówiłem, że zawsze coś wymysleć. Uwłaczanie Jezusowi jest już w genach. Można i tak Paś swój lud twą laską, trzodę swego dziedzictwa, która przebywała samotnie w lesie — pośrodku sadu. Niech się pasą w Baszanie i Gileadzie jak za dawnych dni. Odnośnie Kolosan 1:26
Benjamin.Szot - 2016-04-04, 07:03 Micheasza 7 : 14 רְעֵה עַמְּךָ בְשִׁבְטֶךָ צֹאן נַחֲלָתֶךָ שֹׁכְנִי לְבָדָד יַעַר בְּתוֹךְ כַּרְמֶל יִרְעוּ בָשָׁן וְגִלְעָד כִּימֵי עוֹלָם כִּימֵי עוֹלָם - kîmê ‘ōlām ___________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Benjamin.Szot - 2016-04-04, 07:18 nike
Micheasza 5 : 1 Egzegeza oryginalnego tekstu ukazuje, że wiersz ten został pod wpływem trynitarnej doktryny sfałszowany, ponieważ oryginalna treść tego wersetu, nie potwierdza, lecz zaprzecza preegzystencji Jezusa Chrystusa. Proroctwo Micheasza mówiące, że władca Izraela będzie miał początek i wyjdzie z Betlejem Efrata, podważało doktrynę o przedwiecznym jego pochodzeniu, dlatego by zaprzeczyć ziemskiemu rodowodowi Syna Bożego, kluczowe słowo עוֹלָֽם ( hebr. olam ) zostało przetłumaczone na „ wieczność ”. Prawie wszystkie przekłady Micheasza 5 : 2 są tendencyjne i zaprzeczają temu co mówi hebrajski tekst. Świat bezmyślnie wierząc w to co mu podawał kler pozwolił się oszukać i uwierzył, że Mesjasz jest wieczny, jak to przetłumaczył Hieronim pod wpływem nicejskiego dyktatu. Wielu uczonych jest świadomych tej manipulacji, lecz swoim milczeniem tchórzliwie wspierają to fałszerstwo. Egzegeza wersetu Micheasza Mich. 5 : 1 ukazuje jak daleko od prawdy odbiega tłumaczenie tego tekstu w popularnych przekładach Biblii : וְאַתָּה בֵּית לֶחֶם אֶפְרָתָה צָעִיר לִהְיוֹת בְּאַלְפֵי יְהוּדָה מִמְּךָ לִי יֵצֵא לִהְיוֹת מוֹשֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל וּמוֹצָאֹתָיו מִקֶּדֶם מִימֵי עוֹלָם t.zn. : " A ty, Betlejem Efrata, drobne jesteś by być wśród pokoleń judzkich ! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie jego od czasów zamierzchłych, od dni czasu niezmierzonego. " Micheasz prorokował, że chociaż pokolenie „ Betlejem Efrata “ było najmniejsze z pośród pokoleń Judy, to z niego narodzi się i wyjdzie ten, który otrzyma władzę nad wszystkimi pokoleniami אָ֫לֶפ ( aleph ) Izraela. Wyrażenie : „Ty Betlejemie Efrata“ dowodzi, że odnosi się ona do plemienia, a nie do miasta. Potwierdza to pokrewny tekst z Mateusza 2 : 6, który mówi, że chociaż ród betlejemski faktycznie był najmniejszym z pośród plemienia Judy, to z niego pochodzić będzie przyszły wódz מוֹשֵׁ֖ל ( Moszel ) Królestwa Bożego. Przymiotnik צָעִיר cā‘îr odnosi się do tego, który pochodzi z najmniejszego rodu plemienia Judy. Ponadto na początek Mesjasza wskazuje czasownik הָיָה - hajah . Ten czasownik został wyrugowany w tłumaczeniach, gdyż tłumaczom trynitarnym niezręcznie było mówić o Synu Bożym, który wyszedł z ludzkiego rodu i zaczął całą swoją egzystencję na ziemi (Łuk. 1 : 35 ), czyli stał się - ( hebr. hajah ) Synem Najwyższego w momencie narodzin na ziemi, a nie w niebie - Łuk. 1 : 32. Sam Jezus nigdy nie przedstawiał się jako Bóg lub anioł, lecz jako człowiek ( Jana 8 : 40 ), Syn Człowieczy ( Mt. 24 : 3; Łuk. 21 : 27 ) i tak też był określany przez apostołów - Rzym. 5 : 18; 1 Tym. 2 : 5. Słowem opacznie rozumianym jest מִקֶּדֶם ( miqqedem ) od słowa קֶ֫דֶם - qedem - co znaczy „ wschód “, a jest w hebrajskiej metaforze rozumiane jako symbol dawnego czasu. Wschód wskazuje na wczesną porę i na początek dziejów ludzkich. Wtedy bowiem po buncie pierwszej pary ludzkiej w Edenie Bóg powiedział o przyszłej nadziei dla ludzkości ( Gen. 3 : 15 ). Wyraz “ qedem ” - jest powiązany z czasownikiem מוֹצָא - moca' i wskazuje na wypowiedzianą przez Boga już bardzo dawno temu obietnicę naprawy świata, która zostanie z pewnością wykonana, co podkreśla czasownik יָצָא - jaca. Słowo qedem wskazuje na starodawny czas, gdy wyszło słowo od Boga, zwiastujące potomkom Adama ratunek i zbawienie. Innym słowem błędnie rozumianym jest עוֹלָֽם - olam. Pro-trynitarni tłumacze nadali słowu olam metafizyczne znaczenie, tłumacząc je jako wieczność, natomiast słowo to oznacza: „ dawny, zamierzchły czas ” lub „odległą starożytność”. Olam nie odnosi się do czasu sprzed zaistnieniem słońca i księżyca, lecz do czasu historycznego np. w : Ps. 77 : 6. Wyraz “olam” posiada również znaczenie alegoryczne, na co wskazuje wspólny morfemowy rdzeń ze słowem almach, obrazujące młodą pannę, która według starego semickiego zwyczaju była ukrywana, aż do dnia jej zaślubin. Stąd słowo ”olam” w hebrajskim rozumieniu oznacza: „ zakryty nieokreślony okres czasu “, " czas niezmierzony ." Boży plan zbawienia i odnowy rodzaju ludzkiego był przez ludzkość zapomniany i okryty tajemnicą ( Kol. 1 : 26 ). Wzmianka dotycząca pochodzenia w czasie odnosi się bez wątpienia do tzw. proto-Ewangelii ( Genesis. 3 : 15 ), która jest najstarszą mesjańską obietnicą daną rodzajowi ludzkiemu i pochodzi z bardzo odległej starożytności. Kontekst księgi Micheasza w niczym nie sugeruje, że obiecany Izraelowi Mesjasz egzystował już przed stworzeniem świata, przeciwnie, prorok Micheasz mówi o jego początku i zrodzeniu z niewiasty, a także o jego pokrewieństwie z synami Izraela. Gdyby jednak pomimo tego ktoś się upierał, że jest inaczej i że hebrajskie określenie olam wskazuje na preegzystencję, to warto przypomnieć, że w tym samym proroctwie Micheasza jest napisane w 7 : 14, że owce pasą się w Baszanie i w Gileadzie " jak za dni wieczności " כִּימֵי עוֹלָם ( kime olam ). __________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com nike - 2016-04-04, 10:18 Dużo napisałeś i nic nie zrozumiałam z tego, nie potrafisz prościej? Benjamin.Szot - 2016-04-04, 10:37 nike
prościej to może być tak : wszyscy ci, którzy na podstawie Micheasza 5 : 1 twierdzą, że Jezus preegzystował bzdury gadają, bo tekst hebrajski temu przeczy ! ___________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com konik polny - 2016-04-04, 12:57 Przeczy w twoim wyobrazeniu. Wszystko co nie pasuje do twojej doktryny jest sfałszowane. Nikt z nas nie twierdzi, że Jezus jest wieczny. Tobie już trynitaryzm zlewa się z czymś innym i powstają nowe chwasty. bartek212701 - 2016-04-04, 13:39
 uważam podobnie, Beniamin zaczyna forsować jakiś nowy kult chyba, ma chyba zapędy do tworzenia nowej religii, która oczyści Boga (według niego oczywiście)
Benjamin.Szot - 2016-04-04, 16:13 Prawda jest taka, że nie masz nic do powiedzenia w tym temacie razem ze swoim towarzyszem, a poziom Waszych wypowiedzi świadczy sam za siebie, podobnie i Wasza kultura. _____________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com konik polny - 2016-04-04, 16:31 Panie Szot - nie mam zamiaru polemizować na tematy które są oczywiste. Twój sposób na siebie jest właśnie taki jak ten ostatni post. Po co się czepiać kultury, a o powiedzeniu nie wspomnę. Wystarczy że Jezus wyraził swoje zdanie na kartach Biblii, ja go nie podważam. 
Listek - 2016-04-04, 16:48 Wielu wierzących w Boga i Jego Pomazańca kiedy wychodzi z trójcy to ma problem z głoszoną preegzystencją Mesjasza.Pojawia się problem : Kim był Jezus zanim narodził się z dziewicy Miriam? Jeżeli Jezus nie spełniałby jakiejkolwiek zapowiedzi Boga przekazanej przez proroków to nie byłby Bożym Mesjaszem. Werset z Micheasza pierwotnie dotyczy króla Dawida, który niewątpliwie narodził się w Betlehem.Jest zapowiedzią potomka Dawida ,który nie ulegnie skażeniu. Pozdrawiam Benjamin.Szot - 2016-04-04, 17:15 Listek
Otóż, dla jednych jest oczywiste, że Jezus jest Bogiem-Człowiekiem, a dla drugich jest oczywiste, że był Archaniołem Michałem, którego życie zostało przeniesione do łona Marii. Sęk jednak w tym, że ani jednego, ani drugiego poglądu nigdzie w Biblii nie ma ! ____________________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com konik polny - 2016-04-04, 17:22 Dla mnie jest pierwszym stworzeniem Boga, który m.in ponieważ sam Pan zstąpi z nieba z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą i ci, co umarli w jedności z Chrystusem, powstaną pierwsi
Kim teraz jest Jezus Chrystus ? Człowiekiem który przebywa w niebie? Może leży w grobie i czeka na zmartwychwstanie? Za dużo człowieczeństwa w tym myśleniu panie Szot. Za dużo litery prawa, a za mało myślenia itp. Jeszcze jeden cytat odnośnie Syna Człowieczego
nike - 2016-04-04, 20:37 Mich.5:1 (1) A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności. W j. hebrajskim tekst ten tak samo sie odczytuje, gdzie więc jest różnica? Olus - 2016-04-04, 20:49
Koniku a co napisano? ze Jezus jest teraz archaniolem? Czy dalej czlowiekiem?przez kogo Bog bedzie sadzil swiat?Przez archaniola?czy czlowieka? kto jest posrednikiem?Michal archaniol? czy moze czlowiek Jezus?
Traba Boza tez jest?
nc 
Benjamin.Szot - 2016-04-04, 20:57
Bzdura ! Ci co tak twierdzą niech odczytają sobie Apokalipsę 14 : 14 - 16, gdzie jest opis jak na głos anioła Jezus zapuszcza sierp !
takie zestawianie ze sobą wersetów może prowadzić również do absurdów. Np. Jezus jest nazwany Zbawicielem i JEHOWAH jest nazwany Zbawicielem - ale to wcale nie oznacza, że Jezus to JEHOWAH. Chrystus triumfujący ma się pojawić na czele zastępów anielskich co wcale nie oznacza, że jest aniołem, bo jest wyniesiony ponad nich - Filipian 2 : 9 - 10. NIGDZIE W BIBLII NIE MA DOWODU NA TO, ŻE ARCHANIOŁ MICHAL TO JEZUS !
Jezus był święty, a więc nieskalany jakimkolwiek grzechem. Natomiast Synem Bożym miał zostać nazwany w momencie swoich narodzin w Betlejem - o czym poinformował wyraźnie Marię anioł Gabriel - Łuk. 1 : 35. Nie został więc nazwany Synem Bożym w niebie wcześniej przed swoimi narodzinami i jego rodowód ( gr. Genesis ) zaczyna się tu na ziemi - o czym informuje szczegółowo Łukasz 3 : 23 - 38. Nigdzie nie ma jego rodowodu zaczynającego się w niebie i nigdzie nie ma nawet wzmianki o tym, że przed swoimi narodzinami na ziemi Jezus był archaniołem Michałem. Takiej ewangelii żaden z apostołów nigdy nie głosił ! ____________________________________ http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf konik polny - 2016-04-04, 22:12 Ranga nie unieważnia okrzyków bojowych panie Szot. Każdej rzeczy się chwycisz. Zapominasz o Jehowie. Zwróc uwagę na cytat. Hioba 38/7 - synów Bożych w niebie jest dużo więcej. Jeżeli Jezus stał się mniejszy od aniołów, musiał być wcześniej większy, jakby tak nie było ten werset nie miałby sensu.
konik polny - 2016-04-04, 22:23
Świat dzieciaku będzie sądzony przez króla i sędziego w królestwie Bożym. Istotę duchową. Przerastającą cię miliony razy we wszystkim. Jezus się zniżył w swej miłości aby upodobnić się do ciebie. Prymitywne myslenie, bardzo przyziemne. O trąbach pisze w Objawieniu. Oj jakże dziecinne to myślenie. Benjamin.Szot - 2016-04-04, 22:57 i kolejny przekręt !
Nigdzie nie ma napisane, że "stał się mniejszy od aniołów" ! a tym bardziej, że był większy lub równy aniołom przed swoimi narodzinami w Betlejem. Hebr. 2 : 7 i 2 : 9 podają, że uczyniony został nieco mniejszym od aniołów, a nie że stał się, a to jest pewna różnica. W każdym razie w jezyku greckim ἠλάττωσας αὐτὸν, to nie to samo co ἐγένετο ( od czasownika γίνομαι ).
nie masz argumentów, bo zaprzeczasz oczywistej prawdzie Słowa Bożego ! Jak na razie, to widać kto tu chwyta się wszystkiego byle tylko ocalić swój punkt widzenia. __________________________________________ http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf konik polny - 2016-04-04, 23:14 Nie zartuj sobie bo ja nie mam ochoty z kimś na argumenty iść. Jak Jehowa wydał rozkaz zrobił to przez anioła. I co tu dodawać. Żadnych przekrętów nie widzę. To że ty je widzisz nawet w papierze toaletowy m nie mój problem. Twój problem polega na uwolnieniu się od przekrętów. Benjamin.Szot - 2016-04-04, 23:30 twój brak kultury i inwektywy pod moim adresem mówią najlepiej coś za jeden. Nie masz bladego pojęcia o tematach, które poruszam i dlatego z tobą nie ma sensu jakakolwiek rozmowa. Naucz się kultury i sposobu dyskutowania z ludźmi, bo swoim zachowaniem wydajesz jak najgorsze świadectwo ! ____________________________ Olus - 2016-04-05, 00:19
No pisze ale nie twierdzisz ze jest traba..dziwne
pisze tez 1 tes 4:16
Sadzil swiat bedzie czlowiek Jezus (Bog przez czlowieka) a nie zadna istota duchowa np Archaniol Michal Koniec kropka, Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że bóstwo jest podobne do złota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rąk i myśli człowieka. Nie zważając na czasy nieświadomości, wzywa Bóg teraz wszędzie i wszystkich ludzi do nawrócenia, dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych».(Dzieje 17:29-13) 16 [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii. (Rzym 2:16) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,(Tym 2:5) Po tych słowach uniósł się w ich obecności w górę i obłok zabrał Go im sprzed oczu. 10 Kiedy uporczywie wpatrywali się w Niego, jak wstępował do nieba, przystąpili do nich dwaj mężowie w białych szatach. 11 I rzekli: «Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba»[Dzieje 1:9-11) 7 Pamiętajcie o swych przełożonych, którzy głosili wam słowo Boże, i rozpamiętując koniec ich życia, naśladujcie ich wiarę! 8 Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam także na wieki.(Hebraj 13:7-8) Amen Koncze z toba "dyskusje"
Listek - 2016-04-05, 06:05
To błąd. Pierwszym stworzeniem Boga spośród ludzi , nie zwierząt,jest Adam z gliny. Natomiast pierworodnym nowego stworzenia,człowiekiem narodzonym z Boga jest Jezus. Ap.3,(14) Aniołowi zboru w Laodycei napisz tak: To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, Ten, który jest początkiem stworzenia narodzonego z Boga. Pierwszy Adam z gliny reprezentuje upadły świat pod rządami Przeciwnika. Bóg przenosi wierzących z tej ciemności do Królestwa Swego Syna, Namaszczonego duchem Bożym,pierworodnego nowego stworzenia. Nie wolno tego mylić i mieszać. konik polny - 2016-04-05, 09:47 Kurczę panowie tworzycie nową religię. Adam przed Jezusem. Jezus bez żadnej łączącej więzi z Ojcem. Zakodowana historia ludzi w głowie Jezusa . Oj strasznie się dzieje człowiek w niebie. Porażka. Benjamin.Szot - 2016-04-05, 13:23 ze swoim słownictwem idź do kurnika ! Porażka to jest ewangelia, której nie uczył żaden apostoł ! Nigdzie w Biblii nie ma nauki, że Mesjasz preegzystował jako archanioł Michał i że po zmartwychwstaniu znowu został archaniołem ! konik polny - 2016-04-05, 13:49 Jasne bo myślenie to za trudne jest dla niektórych. Jak nie pisze to nieprawda. Panie Szot czy Ty kiedykolwiek wyciagnoles jakieś wnioski, czy musisz mieć kawę na ławę. Jak się z jedną rzeczą nie zgadzasz nie musisz popadać w melancholie odrzutu. Lepiej mi wytłumacz jak się wyrobila taka więź między Ojcem i Synem skoro mógł Jezus powiedzieć że są jedno. Skąd taka wiedza u małego Jezusa . Czy to jakiś program wkodowany do głowy. Skąd u Jezusa taka miłość do ludzi, czy to też program zakończony.y oddaniem życia za ludzkość. Coś mi się zdaję ze Jezus tego nie zrobił z własnej woli tylko z programu. Takich wniosków można jeszcze dużo wyciągnąć. Ja nie mam kurnika i nie znam tego języka. Ty znasz język pawia? Listek - 2016-04-05, 13:50
Przeczytaj proszę dokładnie NT . 1Kor 15:45 nbg-pl "Tak też jest napisane: Pojawił się pierwszy człowiek Adam, o duszy żyjącej, zaś ostatni Adam o Duchu ożywiającym." Osoby są jedno gdy są zgodne. J 17:11 "Ojcze święty, zachowaj je w imię twoje, któreś mi dał: aby byli jedno jako i my." Serdunio - 2016-04-05, 14:08
Racja,nie może tak być ,inaczej to zdanie byłoby bez jakiegokolwiek sensu: "Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne."Jan 3,16 
My jesteśmy tylko dziećmi przybranymi,gdyż cała Boża miłość była od samego początku ulokowana w Jego Synu,bo dla Niego i przez Niego wszystko zaistniało (poczynając od rzeczy niewidzialnych) Tylko wtedy zrozumiemy miłość Boga do nas(Jego osobiste zaangażowanie w zbawienie) kiedy zrozumiemy miłość do Jego Syna i Syna do Ojca.(wtedy prawdziwie zrozumiemy ofiarę Ojca i Syna) Bóg jest miłością uczy nas Jan w listach ,a żeby kochać trzeba mieć kogo kochać,trzeba się tym dzielić(oczywiście z kimś) Listek - 2016-04-05, 14:16
Tu chodzi o królestwo Syna Bożego dla nowego stworzenia , a nie o upadły świat , upadły z powodu grzechu pierwszych ludzi. Gdy ludzie zgrzeszyli ,Bóg podał Swój plan wybawienia. I czekali ludzie na przyjście Mesjasza. Rdz 3:15 bw "I ustanowię nieprzyjaźń między tobą a kobietą, między twoim potomstwem a jej potomstwem; ono zdepcze ci głowę, a ty ukąsisz je w piętę." Wielu Żydów nie rozpoznało swego Mesjasza , dlatego czekają nadal. Benjamin.Szot - 2016-04-05, 14:41 Można tylko spytać " tych myślących " którzy innym odmawiają zdolności myślenia jak Jezus mógł nabywać mądrości ( Łuk. 2 : 52 ), skoro był tą mądrością ? Ponadto jeśli w czasie chrztu uzyskał dostęp do swej pamięci przedludzkiej - to jak mógł być istotą ludzką ? Oczywiście na to aroganccy i zarozumiali zwolennicy preegzystencji zawsze znajdą jakieś swoje wytłumaczenie, faktem jest jednak niezbitym, że żaden apostoł nigdy nie głosił ewangelii o Mesjaszu, który przedtem preegzystował jako archanioł Michał i którego życie zostało przeniesione do łona Marii. Żaden też z apostołów nigdy nie głosił poglądu, że Jezus po zmartwychwstaniu stał się z powrotem archaniołem Michałem. __________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com konik polny - 2016-04-05, 15:56
Listek strasznie bładzisz. Wszystko powstało dla nowego stworzenia, co to jest? Człowieku, zamierzenie Boga zawsze było takie samo, tylko grzech spowodował, że trzeba było automatycznie znależć wyjście z sytuacji. Gdzie ty tu widzisz nowe stworzenie. konik polny - 2016-04-05, 16:17
Wiele mam do powiedzenia o was, a także do osądzenia. Przecież ten, który mnie posłał, jest prawdziwy, i właśnie to, co od niego usłyszałem, mówię na świecie Kiedy usłyszał? Ja mówię to, co widziałem u mojego Ojca; wy zaś czynicie to, co słyszeliście od waszego ojca” Kiedy widział? Teraz więc ty, Ojcze, otocz mnie przy sobie tą chwałą, którą miałem przy tobie, zanim był świat Ten werset jest jednoznaczny. On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia; wszelkiego nowego ? stworzenia. http://jedyniebiblia.blog...cja-jezusa.html ta strona jest ciekawa, i jakby mówiła o zachowaniu B. Sz. Olus - 2016-04-05, 17:16
Tak list do kolosan mowi/naucza o nowym stworzeniu tak samo jak reszta listow Pawla.Wystarczy przeczytac kontekst: (18) I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych, aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim. (19) Zechciał bowiem /Bóg/, aby w Nim zamieszkała cała Pełnia, (20) i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą: przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, wprowadziwszy pokój przez krew Jego krzyża(Kolosan 1:18-20) (9) Nie okłamujcie się nawzajem, boście zwlekli z siebie dawnego człowieka z jego uczynkami, (10) a przyoblekli nowego, który wciąż się odnawia ku głębszemu poznaniu /Boga/, według obrazu Tego, który go stworzył. (Kolosan 3:9-10) Jezus zostal stworzony dopiero w lonie Mari. To potwierdzaja jego dwa rodowdy w ktorych nie ma nawet "sladu" preegzystencji Pana Jezusa. Ci ktorzy wierza w preegzystecnje Jezusa musza przyjac/ twierdzic ze Jezus przed rzekoma "inkarncja" byl aniolem lub Bogiem innego wyjscia nie ma.Pawel w liscie obala poglad jakoby Jezus byl jakas niebianska istota(aniolem) a Bog prawdziwy jest tylko Jeden i jest Nim Ojciec/Jehowah w jednej osobie.Herezja o archanielstwie Jezusa jak widac prowadzi do negowania slow Pawla(Pisma) ktory napisal jasno ze Jezus to Jezus a nie Michal i nadal w niebie jest czlowiekiem. Jezus byl przewidziany przed zalozeniem swiata a nie preegzystujacy. Wiekszosc wersetow podawanych ktore potwierdzaja rzekoma preegzystencje Mesjasza tak naprawede nauczaja preeimenencji a nie preegyzystencji np Jana 8,58,Jan 1,15.30 a wyskakiwanie z wersetami jak Jan 5,23 to juz calkowity dramat bo bedac konsekwentnym trzeba bylo zinterpretowac,wierzyc ze Jan tez preegzystowal. Jezus istnial w "postaci Bozej" i sie unizyl ale nigdzie nie pisze ze to unizenie polegalo na unizeniu sie z bycia Bogiem czy tez z archanielstwa .. Manna tez literalnie nie spadla od Boga z nieba..Jezus w niebie nie byl zabity itd.No ale po latach indoktrynacji ludziom ciezko zrozumiec prosta nauke Boza i odrzucic falszywe interpretacje.. Listek - 2016-04-05, 17:17
Tak. Ap.3,(14) Aniołowi zboru w Laodycei napisz tak: To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, Ten, który jest początkiem stworzenia narodzonego z Boga- mówi Jezus
W Chrystusie Jezusie. 2Kor 5:17 "Jeśli tedy, które w Chrystusie nowe stworzenie, stare rzeczy przeminęły, oto się wszystkie nowe stały." Pozdrawiam Benjamin.Szot - 2016-04-05, 18:43 Jeśli ktoś podchodzi do tekstu z ślepą wiarą, we wcześniejsze od narodzin na ziemi istnienie Jezusa, to z pewnością Jana 17:5 wyda mu się potwierdzeniem tego przekonania : „A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem ( gr. imperfectum - εἶχον ) u Ciebie, zanim świat powstał”. Ale zgodnie z biblijnym sposobem mówienia i myślenia, ktoś może „ mieć ” coś, co jest ustalone w Bożym planie, zanim rzeczywiście będzie to posiadał. Np. Abrahamowi na podstawie boskiego przymierza, została dana ziemia, chociaż nie otrzymał z niej jeszcze nawet kawałka na własność. W obietnicy czytamy: „Twemu nasieniu dałem tę ziemię” ( Gen. 15 : 18 ). W tym momencie jego nasienie jeszcze nie istniało. Jednak jest powiedziane, że ziemia została im dana. Boża obietnica jest sformułowana tak, jak gdyby już została wypełniona. Tak, więc w Jana 17 : 5 chwała, którą Jezus „ miał ” u Ojca ( wyrażona w czasie niedokonanym zwanym imperfectum ) - była chwałą przygotowaną dla niego w Bożym planie. Wyraźnym przykładem ilustrującym ciekawe zastosowanie czasu przeszłego względem przyszłości jest werset 22 tego samego rozdziału. Tutaj, ta sama chwała obiecana Synowi, została dana uczniom, którzy nawet się jeszcze nie narodzili. Są to uczniowie, którzy nawrócą się dopiero dzięki apostołom ( werset 20 ). Mówiąc o nich, Jezus powiedział: „Chwałę, która mi dałeś, dałem im”. Znaczy to oczywiście, że Jezus obiecał im ją dać. Już ją posiedli, chociaż nie literalnie. Podobnie jak Bóg, Jezus mówił o „ rzeczach, których nie ma, jak gdyby istniały ” ( Rzym. 4:17 BG ). Kiedy modlił się o chwałę, o której wiedział, że Bóg mu ją obiecał, w podobny sposób mówił o niej, jako o chwale, którą „ miał ” u Ojca, mając na myśli to, że miał ją „ odłożoną u Ojca ”, jako potencjalny depozyt przygotowany dla niego w Bożym planie. A więc werset Jana 17 : 5 nie jest żadnym dowodem świadczącym o preegzystencji. Ważne jest by tekst odczytywać tak jak odczytywali go Hebrajczycy a nie katoliccy antysemiccy i pokręceni teologowie bazujący na pogańskiej filozofii helleńskiej. _________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Olus - 2016-04-05, 19:25
Oczywiscie New Living Translation "Write this letter to the angel of the church in Laodicea. This is the message from the one who is the Amen--the faithful and true witness, the beginning of God's new creation: i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją,(Objaiwenie 1:5) konik polny - 2016-04-05, 19:34 Jeśli ktoś podchodzi do tekstu z ślepą wiarą, we wcześniejsze od narodzin na ziemi istnienie Jezusa, to z pewnością Jana 17:5 wyda mu się potwierdzeniem tego przekonania : „A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem ( gr. imperfectum - εἶχον ) u Ciebie, zanim świat powstał”. No widzisz jak kombinujesz, aby tylko wyszło na twoje.
Rodzaju 15:18 W owym dniu Jehowa zawarł z Abramem przymierze, mówiąc: „Twojemu potomstwu dam tę ziemię, od rzeki egipskiej aż do wielkiej rzeki, rzeki Eufrat: W moim " przeklamanym tekście jest tak " Przymierze jest częścią planu - zapowiedzią rzeczy które sie dokonają. Po co tyle kombinować. konik polny - 2016-04-05, 19:54
`And to the messenger of the assembly of the Laodiceans write: These things saith the Amen, the witness -- the faithful and true -- the chief of the creation of God And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God King James Version And to the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God; Webster Bible W innych przekładach też tego nie znajdziesz. Kurcze czemu? Serdunio - 2016-04-05, 20:21
Nie rozumiem ...czyli co z Abrahamem ,Mojżeszem i całą resztą proroków i "przyjaciół" Boga?? Serdunio - 2016-04-05, 20:23
Fakt
Lecz to "ona" była pierwsza 
Olus - 2016-04-05, 20:26 "Pierwszy" to byl Bog a milosc to tylko jeden z Jego przymiotow. Nie denerwuj ty mnie 
No a co ma byc?Zostana wskrzeszeni jako nowe stworzenie. Beda zyc wiecznie na nowej ziemi razem ze zbawionymi z pod Nowego Przymierza. Serdunio - 2016-04-05, 20:32
To ja już nic nie rozumiem,piszecie że to wszystko nowe dopiero w Nim i przez Niego zaistniało.. To oni się nie musieli narodzić na nowo(tu na ziemi) aby wejść do królestwa?Oni tego warunku spełniać nie musieli? konik polny - 2016-04-05, 20:33
Ty sobie możesz kończyć. Jak widać nawet prostego postu nie potrafisz zrozumieć, że może być do dwóch osób. Oj jaka ta młodzież dzisiaj ograniczona w czytaniu. 
Jezus zostal stworzony dopiero w lonie Mari. To potwierdzaja jego dwa rodowdy w ktorych nie ma nawet "sladu" preegzystencji Pana Jezusa. To jest majstersztyk rozumowania, istoty wierzącej.
Olus - 2016-04-05, 20:37
Musieli miec obrzezane serca tak jak my. Bog dal nawet Saulowi nowe serce ale nie wytrwal.. duch chrystusa byl Izraelitami a nawet mozna powiedziec ze z Adamem i Ewa.. Serdunio - 2016-04-05, 20:44
To już wcześniej była możliwość "nowego stworzenia" narodzenia z Boga?? Nie gniewaj się ale ja naprawdę nie rozumiem,bo podobno według podanego wcześniej w postach cytatu to wszystko rozpoczął dopiero narodzony z Marii Jezus,tak tutaj wielu to tłumaczy(tak wytłumaczył między innymi Listek) Olus - 2016-04-05, 20:50 duch chrystusa byl Izraelitami a nawet mozna powiedziec ze z Adamem i Ewa.. Jezus jest pierworodnym dzieki ktoremu reszta zbawionych zostanie wskrzeszona i przemieniona. Nie bedzie dwoch(klas) nowych stworzen lecz jedno.A o co dokladnie chodzilo Listkowi to ja nie wiem.Odpowiedzialem tylko na pytanie co z nimi bedzie.. Serdunio - 2016-04-05, 21:05
Tak Izraelici na pustyni mieli jeden pokarm i napój duchowy -Słowo Boże "wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus."1 Kor.10 ,3-4 nike - 2016-04-05, 21:11 Benjamin.Szot,
Tekst który zaprezentowałeś, mówi o Jezusie w naturze już ludzkiej w wieku 12-tu lat, i wtedy rzeczywiście nabywał mądrości. Natomiast kiedy był w niebie w naturze duchowej jako LOGOS, był też MĄDROŚCIĄ. W Starym Testamencie znajduje się między innymi znany fragment, który uczy o przedludzkiej egzy¬stencji naszego Pana. Mamy na myśli Przyp. 8:22-30, gdzie pod symbolem mądrości przedstawiony jest nasz Pan jako ten, który był z Ojcem na długo, zanim stworzone zostały inne osoby czy rzeczy: „Pan mnie miał przy [dosłownie jako] początku [twórczej] drogi swej, przed wszystkimi czasy. Przed wieki jestem zrządzona, przed początkiem, pierwej niż była ziemia. Gdy jeszcze nie było przepaści, spłodzona jestem, gdy jeszcze nie było źródeł opływających wodami. Pierwej niż góry założone były, niż były pa¬górki, spłodzona jestem. Jeszcze nie uczynił ziemi i równin ani początku prochu okręgu ziemskiego. Gdy gotował niebiosa, byłam tam; gdy rozmierzał okrągłość nad przepaściami; gdy utwierdzał obłoki w górze i umacniał źródła przepaści; gdy zakładał morzu granice jego i wodom, aby nie przestępowały rozkazania jego; gdy rozmierzał grunty ziemi; wtedy byłam u niego jako wychowanka i byłam uciechą jego na każdy dzień, grając przed nim na każdy czas".
Stał się Nowym Stworzeniem. Troszkę o LOGOSIE Nazywając naszego Pana pierworodnym wszystkich stworzeń (Kol. 1:15), początkiem stworzenia Bożego (Obj. 3: 14), pierworodnym Boga (Ps. 89:28), jednorodzonym synem Boga (Jana 3:16; 1 Jana 4:9), alfą i omegą, pierwszym i ostatnim [bezpośrednich Boskich stworzeń] (Obj. 1:11,17; 2:8) - Biblia bardzo wyraźnie potwierdza Jego wcześniejszą egzystencję. Jednoznacznie sugeruje Jego przedludzką egzystencję, przypisując Mu jako Narzędziu Boga dzieło stworzenia, jak czyni to 1 Moj. 1:26 („Uczyńmy [Bóg i Logos] człowieka na wyobrażenie nasze, według podobieństwa naszego..."), Żyd. 1:10-12 („I tyś Panie, na początku [w greckim przedimek nieokreślony - przypis tł.] ugruntował ziemię, a niebiosa są dziełem rąk twoich. One pominą, ale ty zostajesz (... ) Ty ten żeś jest [tą samą osoba], a lata twoje nie ustaną"), Kol. 1:16 („Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne (...) wszystko przezeń i dla niego stworzone jest") oraz Jana 1:3 („Wszystkie rzeczy przez nie się stały, a bez niego nic się nie stało, co się stało"). Podobnie, utożsamiając Go z archa¬niołem Michałem (Dan. 10:13,21; Judy 9, por. z 1 Tes. 4:16; Dan. 12:1; Obj. 12:7), Pismo Święte uczy o poprzedniej egzystencji naszego Pana. No i wreszcie udzielanie przez Niego objawień Starego Testamen¬tu patriarchom (1 Moj. 22:11-18), Mojżeszowi (2 Moj. 3:2-4:17) oraz prorokom (1 Piotra 1:11) dowodzi Jego poprzedniego istnienia, podobnie jak czynią to Jego opatrznościowe działania na rzecz ludu Bożego w czasach Starego Testamentu (1 Moj. 48:16; Ps. 34:8 - [anioł Pański poprzedzony przedimkiem okre¬ślonym - przypis tł.]; Dan. 10:13 [w poprawnym tłumaczeniu „pierwszy z głównych książąt"]). Powyżej zacytowane i przytoczone liczne teksty i rozważania biblijne z pewnością dostarczają nam wielu dowo¬dów na poparcie wiary w fakt, że nasz Pan nie powstał po raz pierwszy wtedy, gdy został spłodzony i zrodzony z Marii, lecz że wcześniej istniał, a następnie wyniszczył Samego Siebie z przedludzkiej natury, chwały, urzędu i bogactw, by przez stanie się doskonałą i bezgrzeszną istotą ludzką mógł stać się Narzę¬dziem Boga w odkupieniu rodziny ludzkiej, Zwycięzcą grzechu, śmierci, piekła i diabła oraz Źródłem sprawiedliwości, prawdy, życia i wiecznej radości. P.Johnson, Tom II Stworzenie. Olus - 2016-04-05, 21:14
Tak tylko to Slowo Boze nie bylo preegzystujacym Jezusem istota niebianska.Niektorzy twierdza ze "Aniol Panski" to preegztstuacy Jezus czy tez sam Jehowah ale sa to twierdzenia sprzeczne z Pismem i sa wyssane z palucha Benjamin.Szot - 2016-04-05, 21:15 konik polny
kto tu kombinuje, to wszyscy widzą. Z tobą dyskusję dawno skończyłem ____________________________________ Benjamin.Szot - 2016-04-05, 21:23 nike
Pismo Święte nigdzie nie utożsamia Jezusa z Archaniołem Michałem ! Nigdzie w Biblii nie ma poglądy, że Jezus był przed narodzinami w Betlejem Archaniołem Michałem, i że po zmartwychwstaniu stal się znowu archaniołem Michałem ! Takiej ewangelii nie głosił żaden apostoł ! ________________________________ Serdunio - 2016-04-05, 21:25
Tak...Jezusem nie było...Ono Jezusem się "stało",tak światłość prawdziwa przyszła na świat do swojej własności to znaczy do ludzi którzy właśnie dla Niego(tego Słowa)zaistnieli..(po to Bóg stworzył świat) "to był Chrystus."1 Kor.10,4 Olus - 2016-04-05, 21:26
Pani Głupota jest rozwiązła, pusta i bezwstydna.(Prz 9:13) A pani glupota to kto?preegztstujacy zly brat blizniak Jezusa? Bog nie byl madry?dopiero stworzyl madrosc? Wyszla mu z glowy jak athena/sofia?
Olus - 2016-04-05, 21:32
No stalo sie cialem.Slowo nie byt. Poza tym jesli Jezus by preegzystowal to masz do wyboru istote duchowa/aniola lub (drugiego) Boga jedna i druga teoria
jest sprzeczna z Pismem.Jezus byl czlowiekiem ktory zaistnial dopiero w betlejem a nie Bogiem czy tez bytem niebianskim. W trzech synoptycznych Ewangeliach nie ma sladu nawet po rzekomej preegzystencji Reszte mozna calkiem inaczej interpretowac spojnie z reszta Pism i kontekstem. Nie wolno zapominac ze Jan i Pawel byli hebrajczykami wiec mysleli i pisali po hebrajsku.Czesto uzywali jezyka starego przymierza wiec ich teksty nie sa tak proste do zrozumienia jak ewangelie Marka,Luk,Mateusza. Serdunio - 2016-04-05, 21:40
A skąd My możemy wiedzieć "czym jest" Słowo Boże,jeżeli Bóg Je traktuje jak swego ukochanego zrodzonego z Siebie Syna ,lokuje w Nim całą swoją miłość ... Nie upodabniajmy Boga Najwyższego do nas ,nasze słowa nie maja mocy,ducha i życia wiecznego w sobie, Słowo Boże to wszystko ma ..bo taka była wola Boga... "Istota" Boga jest dla nas niepojęta,Bóg jest Duchem my tylko ciałem i widzimy tylko to co dla nas widzialne i "dotykalne" konik polny - 2016-04-05, 21:45 Doszukujesz się czegoś co w ewangelii nie ma znaczenia. Jakie ma dla nas znaczenie czy Jezus był przed pojawieniem się na ziemi? Ma znaczenie kim jest dziś, a to chyba jest wiadome, choć w tej waszej teorii to trudno dociec co się teraz z nim dzieje. Macie tutaj pole do popisu w swoich insynuacjach. Ty Olus obrażasz poniekąd Nike, Szot obraża się na wszystkich , ale jakie to ma znaczenie jeśli chodzi o Jezusa, który będąc człowiekiem za nas umarł. Kruszycie kopie o detale, zanika w waszych sercach chęć bycia chrześcijaninem. B.Szot już dawno o tym zapomniał, gdyż walka z innymi na argumenty jest najważniejsza. Do tego jeszcze zbędne zadufanie w sobie. Zwolennicy czy przeciwnicy - ja zawsze się z tego śmieję.
"Istota" Boga jest dla nas niepojęta,Bóg jest Duchem my tylko ciałem i widzimy tylko to co dla nas widzialne i "dotykalne" Olus i B. Szot chcą to pojąć jak na człowieka przystało. Olus - 2016-04-05, 21:45 Donia Ano z tad ze slowo dla hebrajczykow nie oznaczalo preegzystujacego bytu.Zaden slownik tez tego nie tlumaczy jako preegzystujacy byt/aniol/Bog.Poza tym napisalem ci ze Biblia zaprzecza ze Jezus byl jakis aniolem czy tez Bogiem wiec kim byl?no po prostu NIE BYL,Nie ezgyzstowal jako aniol,Bog. Byl w planie Bozym,byl przewidziany. Dlaczego niektorzy maja takie problemy ze zrozumieniem tej prostej nauki
Serdunio bez lovelizmow mi tu prosze
Serdunio - 2016-04-05, 21:54
Piszę jak było i jest
Bóg ją "ulokował" w Jezusie, a ja ją przyjmuję i się nią dzielę ile wlezie(by nie było że tylko na piśmie w realu też się staram )
Przecież w chrześcijaństwie powinno być to najważniejsze,wszystko inne to "mało ważne dodatki"
konik polny - 2016-04-05, 21:54 Biblia zaprzecza ze Jezus byl jakis aniolem Tak jak zaprzecza, że poszedł w ciele do nieba i jako człowiek z krwi i kości będzie nas sądził. Jak może być panem panów i królem królów będąc człowiekiem. Jak można tak prostej nauki nie pojąć. No proszę was. Co to dla Boga ? Jak widać dla was nie do zrozumienia. Człowiek rządzi swiatem, a jego przeciwnik istota duchowa Szatan będzie przez niego pobity i wrzucony do jeziora ognia. Może szatan to też człowiek? Który!!! Olus - 2016-04-05, 22:05
No i sie uruchomilas Wazniejsze jest
pierwsze przykazanie milosci do Boga. Mozesz kochac blizniego ale jak bedziesz bluznic Bogu itp,itd to bedzie gehenna a nie nowa ziemia. Ty lepiej tak z innym chlopami nie lovelizuj bo kobieta moze miec tylko jednego 
Olus - 2016-04-05, 22:08
Jezus wstapil do niebios w swoim chwalebnym/zmartwychstalym/przemienionym cialem i w tym samym ciele przyjdzie sadzic itd.Szatan to nie osoba
Pawel po zamrtwychstaniu pisal ze Jezus jest nadal czlowiekiem a nie duchowa/istota jak sobie wymysliles. konik polny - 2016-04-05, 22:23
nike - 2016-04-05, 22:42
Czy przeanalizowałeś wszystkie teksty ktore zacytowalam? więc dokladnie wszystko przeanalizuj, a wtedy z czym sie nie zgadzasz napisz. nike - 2016-04-05, 23:22
A w którym miejscu obaliłeś mój argument? Czy tą przypowieścią o głupiej pani? Olus - 2016-04-05, 23:28 nike Tak jest 
Autor persofinikuje madrosc tak samo jak glupote i tyle. Nic tam nie ma o preegzystencji. btw to filozofia "ojcow kosciola" ktora lykneli inni ;) nike - 2016-04-06, 00:25
hahahahahhhhhhhh, a czy ja tam napisałam,że mądrość to preegzystencja? Szkoda mi ciebie, bo do puki Benia nie było u nas to całkiem mądrze pisałeś. 
Olus - 2016-04-06, 00:39 Napisalas/Zacytowalas W Starym Testamencie znajduje się między innymi znany fragment, który uczy o przedludzkiej egzy¬stencji naszego Pana. Mamy na myśli Przyp. 8:22-30 a jest to cytat z epifania.pl/wp-content/uploads/2015/03/epifaniczny2.doc Ten fragment niczego takiego nie uczy. 9 Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się: nie ma pojednania.
Madrze to znaczy jak?Zgadzajac sie z naukami badacystow? Nie zgadzalem sie nawet jak nie bylo Benjamina. Przestan juz lepiej... Olus - 2016-04-07, 21:28 Posty nie na temat... wyrzucilem do kosza Benjamin.Szot - 2016-04-08, 07:29 nike
Przeanalizowałem wszystkie twoje argumenty, argumenty Russella i Johnsona, ale z tobą wszelka dyskusja nie ma sensu, bo do Ciebie nic nie dociera. Ponadto nie stać Cię na kulturalną wymianę myśli, bo od razu pojawiają się różne epitety pod moim adresem. Złość Cię zżera, że ktoś śmie podważać poglądy twojego pastora. Na szczęście nie jest to mój pastor ( łac. pasterz ). Podobnie Johnson nie jest moim pastorem ( łac. pasterzem ). ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Listek - 2016-04-08, 09:38 Każdy występujący w PŚ wybraniec Boga jest Namaszczony tym samym duchem Bożym.Dlatego ap. Piotr mówi,że wszyscy prorocy ,którzy zastanawiali się nad zbawieniem mieli ducha Chrystusa, czyli ducha Namaszczenia. 1 Piotr 1,(10) Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. 11) Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia. Jednak obietnice Boga dla króla Dawida, opisy Mesjasza podane przez proroków i zwiastowanie dla Miriam zapowiadają Jego narodzenie z kobiety i pierwsze narodzenie człowieka z Boga. Łk 1:32 bg "Ten będzie wielki, a Synem Najwyższego będzie nazwany, i da mu Pan Bóg stolicę Dawida, ojca jego;" Tylko Ten, który zgadza się w 100% ze słowem Boga, ze wszystkimi zapowiedziami proroków jest prawdziwym Pomazańcem Boga i naszym Panem. Flp 2:11 nbg-pl "Aby też każdy język się zgodził, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca." Dz.7,(37) Ten właśnie Mojżesz powiedział do potomków Izraela: Proroka jak ja wzbudzi wam Bóg spośród braci waszych. (38) On to w społeczności na pustyni pośredniczył między aniołem, który mówił do niego na górze Synaj, a naszymi ojcami. On otrzymał słowa życia, ażeby wam je przekazać. 1P 1:20 bpd "Wprawdzie był On na to przewidziany już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatecznych ze względu na was," Krystian - 2016-04-09, 16:19 Przeczytałem ten temat. Myślę, że od tego zbawienie nasze nie zależy Ja raczej wierzę w preegzystencję Pana Jezusa. Jednak mam wątpliwości. Wszystkie wersety które to popierają są zawarte tylko w ewangelii Jana. Mnie to zastanwia, dlaczego Mateusz, Marek czy Łukasz o tym nie pisał. Olus - 2016-04-09, 16:28 No aby byc zbawionym musisz uwierzyc ze Jezus czlowiek umarl,zmartwychstal i zyc jak Bog przykzal.Tak w skrocie. No ja tez mam watpliwosci
konik polny - 2016-04-09, 16:35 Pokazanie nam ludziom zmartwychwstania wskazuje,na możliwości Boże. Ludzie to widzieli, a nie wierzyli. Do dziś twierdzi się, że Jezusa ciało zostało wykradzione. Listek - 2016-04-09, 22:10 Dz 10:38 "Bóg namaścił Jezusa z Nazaretu Duchem Świętym i mocą. Szedł On, dobrze czyniąc i uzdrawiając wszystkich, którzy byli w mocy diabła, bo Bóg był z Nim." Bóg to inna osoba niż Namaszczony Jezus, a dwóch Bogów nie ma. Jezus to początek stworzenia narodzonego z Boga, a następni narodzeni z Boga są Jego uczniowie. Ap.3,14) Aniołowi zboru w Laodycei napisz tak: To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, Ten, który jest początkiem stworzenia narodzonego z Boga. 1J 5:1 "Wszelki co wierzy, iż Jezus jest Namaszczony, z Boga się narodził. A wszelki co miłuje tego, który urodził: miłuje i tego, który z niego jest narodzony." Królestwo Mesjasza nie jest z tego świata, upadłego świata. Dlatego preegzystencja jest bez sensu, a zapowiedź to słowa,które mogą stać się ciałem, gdy pochodzą od jedynego Boga.Słowo staje się ciałem w czasie wyznaczonym przez Boga i w warunkach podanych przez Boga.Mesjasz narodził się z dziewicy Miriam. Łk 1:32 nbg-pl "Ten będzie wielkim, będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da mu tron jego przodka Dawida." bartek212701 - 2016-04-09, 22:16
Powiedz to ks. Objawienia, gdzie Jezus jest NIEMAL równy Bogu Ojcu. Bogu upodobało się by był niemal tak potężnie w niej opisany jak wszechmocny. Gdyby Jezus był TYLKO człowiekiem, to nie byłoby aż takich wątpliwości co do Jego natury. Listek - 2016-04-09, 22:23
1(1) Objawienie, które Bóg przekazał Jeszui Mesjaszowi, aby zapowiedzieć swoim sługom, co miało się stać niebawem. W Namaszczonym Jezusie zamieszkała pełnia ducha Bożego i jest On zgodny we wszystkim z naszym Ojcem. Dz 10:38 "Bóg namaścił Jezusa z Nazaretu Duchem Świętym i mocą. Królestwo Jezusa nie jest z tego świata. J 18:36 nbg-pl "Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata Obecny świat jest w mocy Złego, a z nim Jezus nie ma nic wspólnego. Dz 3:21 bw "którego musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy, o czym od wieków mówił Bóg przez usta świętych proroków swoich." Ap.5.(9) I taką nową pieśń śpiewają: Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć, bo zostałeś zabity i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu, (10) i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, a będą królować na ziemi. bartek212701 - 2016-04-09, 22:41 Jam jest Alfa i Omega Listek - 2016-04-09, 23:56
1J 4:3 "Ale wszelki duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus jest człowiekiem, nie jest z Boga; ale ten jest on duch antychrystowy, o którymeście słyszeli, iż idzie i teraz już jest na świecie." 1Tm 2:5 bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," J 6:27 bug "Zabiegajcie nie o pokarm, który ginie, ale o pokarm, który trwa ku życiu wiecznemu, który wam da Syn Człowieczy. Jego bowiem zapieczętował Bóg Ojciec." bartek212701 - 2016-04-10, 01:39
On to, bytując w postaci Bożej, nie obstawał nieugięcie przy tym, by trwać w równości z Bogiem, a raczej wyniszczył siebie i przyjął postać sługi, stając się podobnym do człowieka. Krystian - 2016-04-10, 12:55
Brawo Bartku Dlatego ja się nie chcę sprzeczać odnośnie preegzystencji bartek212701 - 2016-04-10, 13:05 Nie wiem czy to jest nauka, która zaważy na zbawieniu człowieka. Wydaje mi się po lekturze Pisma, że podstawą jest uwierzenie w Jezusa jako Zbawiciela i przelanie przez Niego swojej krwi za ludzkość. To jest podstawa, która WEDŁUG MNIE wystarczy, no ale tu możemy się mylić i jest coś jeszcze
Miłego dnia Krystian - 2016-04-10, 13:29
Też tak myślę nike - 2016-04-10, 14:05
Strong 5769-----OLAM--- na wieki, wieczny, starodawny, dawno, długie trwanie, starożytność, przyszłość, na zawsze, ciągle, wieczność nieokreślona. Dlaczego nie może w tych określeniach występować LOGOS? Był pierwszym stworzeniem boga Ojca ? Listek - 2016-04-11, 11:54 Bóg wysłał Jezusa na świat ,który jest upadły ,by nas ratować z niewoli grzechu i od śmierci wiecznej. Sam Jezus nie ma nic wspólnego z władcą tego świata i jego sługami. J 14:30 "Nie będę już z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata, nie ma on we Mnie nic swego." Królestwo Jezusa, naszego brata nie jest z tego upadłego świata. My mający Go w sercach żyjemy nadzieją Jego przyjścia w chwale Jego i naszego Ojca Niebieskiego.Niebo musi przyjąć Jezusa do czasu odnowienia wszechrzeczy. J 18:36 nbg-pl Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata Dz 3:21 bw "[Jezusa] którego musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy, o czym od wieków mówił Bóg przez usta świętych proroków swoich." 1Kor 15:45 nbg-pl "Tak też jest napisane: Pojawił się pierwszy człowiek Adam, o duszy żyjącej, zaś ostatni Adam o Duchu ożywiającym." Trójca i preegzystencja to wymysły ludzi.To ,że człowiek jest namaszczony duchem Bożym nie czyni go Bogiem Najwyższym tylko dzieckiem Bożym. Pozdrawiam Listek - 2016-04-11, 12:07
Benjamin.Szot - 2016-04-11, 17:22 Izraelici nigdy nie wierzyli w takie bzdury, że Mesjasz jest Bogiem Wszechmocnym. To tylko mogło się zrodzić w chorych głowach. Również żaden Izraelita nie wyznawał poglądu, że Mesjasz to Archanioł Michał. I jeden i drugi pogląd unieważnia człowieczeństwo Jezusa, a tym samym okup jaki złożył, który musiał być równowartością za życie Adama. Jeśli Jezus był Bogiem-Człowiekiem, to śmierć jego nie objęła całej osoby Jezusa - a więc okup nie został złożony. Podobnie jeśli życie Jezusa jest kontynuacją życia Archanioła Michała, to jego życie nie było równe życiu Adama - i również okup jako równowartość nie zastał złożony. Takie są konsekwencje wypływające z doktryn, które odjechały od Biblii. W dodatku powstaje pytanie jakie powinien sobie każdy zadać w tym wypadku na podstawie 1 Jana 4 : 1 - 3 - jaki jest duch emanujący z Biblii ? Apostoł wyraźnie ostrzega : NIE KAŻDEMU DUCHOWI WIERZCIE, LECZ BADAJCIE CZY SĄ Z BOGA ! Po czym można było poznać, że to pochodzi od Boga ? Bardzo prosty identyfikator ! WSZELKI DUCH, KTÓRY NIE WYZNAJE, ŻE JEZUS CHRYSTUS PRZYSZEDŁ W CIELE, NIE JEST Z BOGA ! Jeśli nastąpiła inkarnacja czyli wcielenie, to Jezus przyszedł do ciała, a nie w ciele ! ( 1 J. 4 : 2 ) Podobna sytuacja jest według poglądu, że archanioł stał się człowiekiem ! Dalsze słowa Jana apostoła są jeszcze bardziej niepokojące i zatrważające - ( 1 J. 4 : 3 ). Apostoł mówi, że taki duch, który zaprzecza, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, a więc że miał cielesne pochodzenie - to duch antychrysta. Powstaje pytanie : Dlaczego ? Ponieważ to zaprzeczało okupowi i ofierze Chrystusa. Ciekawe, że słowo " antychryst " - posiada w języku greckim dwa znaczenia ; 1. to przeciwnik Chrystusa 2. to ktoś kto stawia siebie w miejsce Chrystusa, a więc ten, który chce pretendować do roli jego Zastępcy. W obu przypadkach znowu się to sprawdza w stosunku do wszystkich, którzy szerzą niebiblijne poglądy dotyczące Mesjasza. __________________________________________ http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf Serdunio - 2016-04-11, 19:27 Jak w takim razie pogodzić te dwa wersety?: " Nikt bowiem siebie samego nie może wykupić ani nie uiści Bogu ceny swego wykupu 9 - jego życie jest zbyt kosztowne i nie zdarzy się to nigdy - 10 by móc żyć na wieki i nie doznać zagłady."Psalm 49,8-10 "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie"1 Tym.2,5-6 Olus - 2016-04-11, 19:28 Koniku napiszesz jeszcze jeden taki post to dostaniesz warna Post usunelem. konik polny - 2016-04-11, 20:40 Przesadzasz i to znacznie Olus. Jednak niech ci będzie, ale wy gorsze posty piszecie i nikt was warnami nie straszy. Trochę spoglądania w lustro by się przydało. DO TEMATU. Czy Jezus nie przyszedł w ciele? Nikt tego nie neguje, żaden śJ nie twierdzi, że Jezus na ziemi nie był człowiekiem? Biblia jest pisana dla ludzi i przez ludzi pod natchnieniem. Bóg mógł pozwolić aby aniołowie napisali Biblię, są przecież od nas na wyższym szczeblu. Tylko co wtedy mógłby taki człowiek zrozumieć. Jezus w swoich czasach był przez ogromną większość wyśmiewany - mówił im że jest inny, ze pochodzi od Boga nie uwierzyli mu. Dziś ci któży w Niego wierzą, to i tak nie uznają jego wyższości nad nami ludźmi. Teraz to ładniej ująłem
Listek - 2016-04-11, 21:38
To nieprawda. Flp 2:11 bg " : A wszelki język aby wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca. Kol 1:18 bw "On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy," Ap.3,(14) Aniołowi zboru w Laodycei napisz tak: To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, Ten, który jest początkiem stworzenia narodzonego z Boga Serdunio - 2016-04-11, 21:43
Bo jest naszym Panem ku chwale Ojca,tylko Słowo Boże(obecnie) panuje nad człowiekiem konik polny - 2016-04-11, 21:53
Listek nie kombinuj i nie cytuj wersety które doskonale znamy. Ja cały czas tłumaczę Wam, to czego jakoś nie możecie pojąć a cały czas na to się powołujecie. Syn Boży jest pierworodnym wszelkiego stworzenia, i to On po swoim Ojcu jest najważniejszą istotą we wszechświecie. Dzięki Ojcu i Jego synowi wszystko co widzimy i co nie widzimy powstało. Dlatego jak Jezus jako człowiek oddał za nas życie ,a nie jako istota duchowa - a co najważniejsze przygotowana na to, znająca ludzi od a do z - znająca ich myśli serca . Nie mogła istota duchowa oddać zycia za człowieka, ale musiała to zrobić osoba pierworodna, doskonała, nieskalana i tylko taka jako człowiek mogła to uczynić. Cała Biblia o tym wszystkim mówi, a wy kombinujecie jak koń pod górę. Jezus był doskonały, a skąd wziął tą doskonałość, a może urodził się taki jak my? Pomyślcie nad tym. Serdunio - 2016-04-11, 22:08
Zgadzam się,ba...nawet ta "istota duchowa" musiała wpierw wyrazić na to wszystko zgodę.. Benjamin.Szot - 2016-04-12, 09:35 Apostoł Jan OSTRZEGA : taki duch, który zaprzecza, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ( gr. sarks ), a więc że miał cielesne, ludzkie pochodzenie - to duch antychrysta. Czyli, gdyby nie przyszedł w ciele, to przedtem musiałby być duchem. Inaczej mówiąc wskazuje to na preegzystencję. Tego jak widać nie rozumieli adwentyści i Russell i którzy byli w niego wpatrzeni jak w obrazek, bo skupili się nie na nauce Ewangelii, tylko na wymiarach Wielkiej Piramidy. Doprowadziło ich do różnych absurdalnych poglądów, w tym do fałszywych wyliczanek i dat, które są najlepszym świadectwem ile to było warte. _____________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com nike - 2016-04-12, 10:16
Absurdalne poglądy to ty głosisz i zwracam ci ostatni raz uwagę, jeżeli nie zaniechasz w każdym prawie poście pisać takich bredni, będę kasowała twoje posta. nike. Benjamin.Szot - 2016-04-12, 10:43 nike
TO POPROSZĘ O DOWÓD, że głoszę absurdalne poglądy w przeciwnym razie jest to OSZCZERSTWO i POMÓWIENIE ! BREDNIE to szerzą ci wszyscy, którzy zamiast opierać się na Biblii filozofują i wypisują własne fantazje ! Prawda zawsze wywołuje wściekłość i atak u przeciwników. To mnie upewnia, że jestem na dobrej drodze. Choćbyś mi kasowała wpisy - UST MI NIE ZAMKNIESZ ! ______________________________ konik polny - 2016-04-12, 13:44 Kolejny raz pokazujesz klasę. Panie Szot czy ten który ocienil Marię był czlowiekiem? Benjamin.Szot - 2016-04-13, 09:23 konik polny martw się o swoją klasę, bo jak na razie jej nie widać ! Dyskusję z tobą już skończyłem ! Uważaj lepiej na swój ogródek, by się nie zachwaścił, a pytania kieruj nie do mnie ! Skoro masz swoich przełożonych uważających się za zastępców Chrystusa ( 2 Kor. 5 : 20 ), to do nich kieruj swe spostrzeżenia i uwagi. Przy okazji : dobrze by było, byś ich spytał czy masz prawo wypowiadać się na forum publicznym jako ich rzecznik ! ____________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com konik polny - 2016-04-13, 21:44 No proszę a tego się nie spodziewałem. Jakbym nóż w gardło wbił. Żegnam panie Szot 
|
