bartek212701 - 2016-04-18, 12:27 Temat postu: Czy Jezus po wejściu do nieba pozostał człowiekiem? Jak w temacie. Czy Jezus pozostał człowiekiem po wniebowstąpieniu? Podyskutujmy, bo temat zdaje się być dyskusyjny. nike - 2016-04-19, 00:16 Gdyby Jezus nie umarł rzeczywiście jako istota ludzka, zasługa okupu znalazłaby się w stanie, w którym nie mogłaby być użyta za innych, ponieważ w takim przypadku On nie zrezygnowałby całkowicie z natury ludzkiej, lecz zachowałby ją dla Siebie do dalszego używania. Tak więc okup obala pogląd, że Jezus nie umarł rzeczywiście. Gdyby nasz Pan w zmartwychwstaniu odebrał i zatrzymał Swoje człowieczeństwo - ludzkie ciało - byłby na wieki zdegradowany w naturze, ponieważ przed przyjściem na świat posiadał naturę wyższą od ludzkiej (Żyd. 2:16; Filip. 2:6-8; 2 Kor. 8:7). Biblia uczy jednak, że przez zmartwychwstanie został obecnie wyniesiony do natury wyższej od jakiejkolwiek innej - aż do Boskiej natury (Filip. 2:9-11; Żyd. 1:3-5; 1 Tym. 6:16; Efez. 1:20,21). Dowodzi to oczywiście, że nie został na wieczność zdegradowany w naturze, co byłoby faktem, gdyby w zmartwychwstaniu odebrał Swoje człowieczeństwo - ludzkie ciało. Wyznaniowy pogląd o Bogu-człowieku tak naprawdę zaprzecza, że Jezus umarł. Z tego punktu widzenia Jego śmierć była jedynie śmiercią pro forma, ponieważ pogląd ten uczy, że Jego osobowość nie była w naturze ludzkiej, lecz Boskiej, która - jak utrzymuje - pozostała przy życiu, podczas gdy Jego ludzka natura umarła na krzyżu. Jednak z punktu widzenia Boga-człowieka, skoro nie umarła natura, w której była Jego osobowość, osoba ta tak na¬prawdę nie umarła, nie przestała przez pewien czas istnieć. Wyznaniowy pogląd o Bogu-człowieku zaprzecza więc Jego śmierci, sprowadzając ją do śmierci pozornej. Pogląd ten zdecydowanie sprzeciwia się okupowi, który - według tej teorii - nie został złożony przez rzeczywistą śmierć, a więc nie mógł być dostępny do kupienia innych. Liczne wersety stwierdzające, że Chrystus umarł za grzechy nasze dowodzą, że naprawdę umarł. Olus - 2016-04-19, 14:24 Temat postu: Re: Czy Jezus po wejściu do nieba pozostał człowiekiem?
Pawel po zmartwychstaniu napisal ze Jezus w niebie jest czlowiekiem. Oczywiscie w zmartwychstalym chwalebnym ciele. My mamy miec podobne ciala do Jego chwalebnego. W nas tez ma byc pelnia...bogami,duchami nie bedziemy. aa bym zapomnial.cialo Jezusa nie mialo ulec skazeniu i nie uleglo. nike - 2016-04-19, 20:48
Mojżesza ciało też nie uległo skażeniu, nie wiemy co się z nim stało, być może,że Bóg zachował, podobnie było z Jezusem. Zacytuj tekst który mówi,że ciało Jezusa nie mogło ulec skażeniu proszę Olus - 2016-04-19, 21:03 http://www.realdevil.info/5-30pl.html 29 Bracia, wolno powiedzieć do was otwarcie, że patriarcha Dawid umarł i został pochowany w grobie, który znajduje się u nas aż po dzień dzisiejszy7. 30 Więc jako prorok, który wiedział, że Bóg przysiągł mu uroczyście, iż jego Potomek zasiądzie na jego tronie, 31 widział przyszłość i przepowiedział zmartwychwstanie Mesjasza, że ani nie pozostanie w Otchłani, ani ciało Jego nie ulegnie rozkładowi. 32 Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg, a my wszyscy jesteśmy tego świadkami. (dzieje 2) konik polny - 2016-04-19, 21:42 Temat postu: Re: Czy Jezus po wejściu do nieba pozostał człowiekiem?
Ten tekst o człowieku w niebie poproszę!!! Olus - 2016-04-19, 21:50 juz ci podawalem  nie denerwuj sie 
[i]Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że bóstwo jest podobne do złota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rąk i myśli człowieka. Nie zważając na czasy nieświadomości, wzywa Bóg teraz wszędzie i wszystkich ludzi do nawrócenia, dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych».(Dzieje 17:29-13) 16 [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii. (Rzym 2:16) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,(Tym 2:5) Po tych słowach uniósł się w ich obecności w górę i obłok zabrał Go im sprzed oczu. 10 Kiedy uporczywie wpatrywali się w Niego, jak wstępował do nieba, przystąpili do nich dwaj mężowie w białych szatach. 11 I rzekli: «Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba»[Dzieje 1:9-11) 7 Pamiętajcie o swych przełożonych, którzy głosili wam słowo Boże, i rozpamiętując koniec ich życia, naśladujcie ich wiarę! 8 Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam także na wieki.(Hebraj 13:7-8) konik polny - 2016-04-19, 22:21 Te teksty w/g ciebie mówią, że Jezus jest nadal człowiekiem będąc w niebie? Czy Jezus jako człowiek z krwi i kości poszedł do nieba, skoro do nieba ciało i krew nie może wejść ? Jeśli wszedł w nowym zmartwychwstałym ciele, to nie w takim jakie miał przed śmiercią. Fragment z Hebrajczyków, to już czysty śmiech na sali. Skąd z tego wersetu taki wniosek? Jezus pamiętaj Olus nigdy nie był w pełni człowiekiem gdyż na ziemi pojawił się poprzez cud. Maria bez seksu zaszła w ciąże i to z kim - ISTOTĄ DUCHOWĄ a nie człowiekiem. Siebie i swojego ciała do Jezusa nie porównuj. Ta przemowa Pawła też była do ludzi, a dla nich niewierzących Jezus nawet tym kim dla ciebie nie był. Znali go jako człowieka, i to normalne że tak się wypowiedział. Dla ludzi żyjących wtedy Jezus był człowiekiem. Czytajac Biblię dochodzimy do innych wniosków. To, że pisze człowiek jako pośrednik nie oznacza że ten (człowiek) jest w niebie. nike - 2016-04-19, 22:40
Ja bardzo proszę cytujcie teksty dokładnie księga rozdział i tekst, wiem,że mozna co niektóre sobie znaleźć, ale niektórych po prostu NIE MA W BIBLII w takiej formie jak podajemy w poście. Czy to jest takie trudne? Wiec ja tez czekam na ten tekst, ze Jezus w niebie jest czlowiekiem Olus - 2016-04-20, 07:41
Nie kosmita ;)
cialo i krew to semick idiom oznaczajacy cielesna/grzeszna nature
Fragment mowi ze Jezus sie nie zmienia. Dzieje mowia ze odszedl czlowiek(Jezus) w chwalebnym ciele i wroci czlowiek w chwalbnym ciele a nie istota niebianska np Michal archaniol
"Pamietam" i co z tego?to niczego nie zmienia. Jezus byl czlowiekiem ale nie odziedziczyl po Adamie "sklonnosci do grzechu". Bylo to jednak cialo takie jak Adama przed upadkiem.
Nie porownuje
Oznacza
Olus - 2016-04-20, 07:55
Wersety masz podane wyzej.Napisano ze naszym niebanskim posrednikiem kaplanem jest czlowiek ktory wstapil do nieba w chwalebnym ciele a nie niebianska istota.Cialo Jezusa mialo zmartwychstac, nie ulec skazeniu i tak tez sie stalo a ty negujesz to co napisano.Neguac zmartywchstanie ciala Pana Jezusa negujesz poniekad tez zmartwychstanie cial swietych i nawet sobie nie zdajesz z tego sprawy. Dramat. 19) Jezus dał im taką odpowiedź: Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo. (20) Powiedzieli do Niego Żydzi: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni? (21) On zaś mówił o świątyni swego ciała. (22) Serdunio - 2016-04-20, 09:24
Tak pozostał człowiekiem,nastąpiło zmartwychwstanie Jego ciała które swoim Duchem wskrzesił Bóg. Oczywiście Jezus zmartwychwstał w swoim ciele odmienionym mocą Bożą ,ciele które już nie ujrzy śmierci(tak jak zmartwychwstały Łazarz) ,ciele "przysposobionym"do życia wiecznego. Takiej nagrody i takiego zmartwychwstania oczekują(chyba )wszyscy Jego uczniowie.
"Skoro umarli nie zmartwychwstają, to i Chrystus nie zmartwychwstał. 17 A jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest wasza wiara i aż dotąd pozostajecie w swoich grzechach. 18 Tak więc i ci, co pomarli w Chrystusie, poszli na zatracenie. "1 Kor.15 Jeżeli nie ciało Jezusa,to co z martwych wzbudził Bóg?? nike - 2016-04-20, 11:15
Już kiedyś się ciebie pytałam co rozumiesz, przez "chwalebne ciało"?
wiersz 31-----jest w BW dokładniej przetłumaczony niz w BT--- (31) gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sądził świat sprawiedliwie przez męża, którego ustanowił, potwierdzając to wszystkim przez wskrzeszenie go z martwych. Ten tekst nie mówi,że człowiek będzie w niebie, ale mówi,że sądzić będzie człowiek, [mąż] który został wzbudzony z grobu [bo umarł], a skoro został wzbudzony do życia w niebie więc otrzymał tez ciało niebiańskie. Ostatnio dużo jest idiomów, wszystko co nie pasuje co niektórym do własnego prorokowania to idiom jest albo hiperbola.
(16) będzie to w dniu, kiedy według ewangelii mojej Bóg sądzić będzie ukryte sprawy ludzkie przez Jezusa Chrystusa. BW Gdzie tutaj jest o człowieku fizycznym?
A jak był na ziemi to kim był miedzy bogiem a uczniami? Ap.Paweł też pisząc o Jezusie jako człowieku, pisał tez dla lepszego zrozumienia o kogo dokładnie chodzi. Takie pisanie było normalka w tamtych czasach, zresztą obecnie tez tak się pisze.
(9) I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. (10) I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich (11) i rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba. Cy ci dwaj mężowie [wyżej mówiliśmy mąż----człowiek--zależy w jakim przekładzie] to byli ludzie? Czy mieszkańcy NIEBA? Zmaterializowani aniołowie ---ja myślę,ze to były duchowe istoty ANIOŁOWIE- ZMATERIALIZOWANE W LUDZI. Inaczej byliby nie widoczni na wzroku ludzkiego. Przyjście powtórne Jezusa z nieba może być podobne do tych dwóch aniołów, jezeli zechce si e pokazać fizycznie człowiekowi, to musi się zmaterializować, bo inaczej człowiek go nie zobaczy. a od jasności może stracić wzrok, tak jak to stalo się z ap. Pawłem. Olus - 2016-04-20, 11:23
A ja ci odpowiadalem ze to CIALO A NIE SAMA DUSZA. Jezusa mozna bylo dotykac,mogl jesc. Jego cialo zmartwychstalo. Pogodz sie z tym.
Tekst mowi ze bedzie sadzil swiat przez czlowieka a nie przez archaniola/niebiasnka istote
Przez Jezusa a nie Michala
To tylko twoje myslenie.
Jezus nie musi sie materializowac bo Jego cialo zmartwychstalo a nie sam duch czy cos w tym stylu odszedl w ciele
i wroci w ciele(chwalbenym ciele) Olus - 2016-04-20, 12:26 Biblia naucza jasno ze ciala zmartwychstana/wstana. Jezus jest pierworodnym nowego stworzenia. Pawel potepial herezje jaka tutaj niektorzy glosza. Mamy miec podobne CIALA do CIALA chwalbnego Jezusa. Wiec twierdzenia ze cialo Jezusa nie zmartwychstalo jest sprzeczne z Pismem delikatnie mowiac. Dusza/tchnienie nie zginelo bo tchnienie wraca do Boga. Ożyją twoi umarli, twoje ciała wstaną, obudzą się i będą radośnie śpiewać ci, którzy leżą w prochu, gdyż twoja rosa jest rosa światłości, a ziemia wyda umarłych (Izajasza 26:19 ) (21) który przekształci nasze ciało poniżone, na podobne do swego chwalebnego ciała, tą potęgą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować. (filipian 3:21) Jezus przed zmartwychstanie powiedzial ze odbuduje swoje swoje CIALO. 19) Jezus dał im taką odpowiedź: Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo. (20) Powiedzieli do Niego Żydzi: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni? (21) On zaś mówił o świątyni swego ciała. (22) Po zmartwychstaniu powiedzial ze duche nie jest i na dowod kazal sie doktnac i zjadl. [i]! (37) Zatrwożonym i wylękłym zdawało się, że widzą ducha. (38) Lecz On rzekł do nich: Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? (39) Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam. (40) Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. (41) Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: Macie tu coś do jedzenia? (42) Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. (43) Wziął i jadł wobec nich. (44) I prosze mi tu nie bajac o jakis materializacjach bo nic o tym nie napisano i jest sprzeczne z tym co napisano/biblijna nauka o zmartwychstaniu. nike - 2016-04-20, 12:26
A możesz udowodnić to co mówisz tekstem biblijnym?
Jesteś w stanie napisać jak takie odmienione ciało wygląda według ciebie? czy można je dotknąć, czy takie ciało czuje głód?, czy ma pragnienia i czy takie ciało posiada sam BÓG?
Zrozumiałam,że Łazarz tez po wzbudzeniu go przez Jezusa otrzymał ciało nieśmiertelne, czyli Łazarz jeszcze żyje? bo jak pamiętam to do nieba nie został zabrany więc żyje skoro jest nieśmiertelny.
To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Ja wierzę,ze dusza to cały człowiek, a ty rozgraniczasz widzę z jednego robisz dwóch.
MÓWI, ZE PRZEZ CZLOWIEKA KTORY ZMARTWYCHWSTAŁ, a to jest różnica. Chcę ci zwrócic uwagę,ze ja nigdzie nie mowię,że Michał będzie rządził, więc nie wkładaj w moje usta słów których ja nie wypowiadam.
Dalej pytam o to chwalebne cialo jak go mam rozumieć.??? Serdunio - 2016-04-20, 12:34
Nie Tylko porównałam ciało Łazarza które wskrzesił Jezus a później znowu podlegało śmierci,do zmartwychwstałego ciała Jezusa "odmienionego"do życia wiecznego.
Można Tomasz Pana dotykał(oczywiście po zmartwychwstaniu),jak również Jezus jadł i pił z uczniami, widocznie mógł...ale chyba do życia wiecznego nie jest to konieczne 
Bóg jest Duchem nikt z ludzi którzy żyją w "tych ciałach" zobaczyć Go nie może.
Chyba mogę
Rz 8:11 BW „A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was.” Bez Ducha nie ma zmartwychwstania. Serdunio - 2016-04-20, 12:47 Tak się zastanawiam czy możliwe jest negowanie zmartwychwstania ciała Jezusa
Przecież było ono świadectwem Prawdy,Słowo Boże pisze że: "Prawo nie opiera się na wierze, lecz [mówi]: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie."List do Galatów 3,12 Wiemy że według Prawa Jezus był bez grzechu więc Bóg Sprawiedliwy nie mógł dopuścić by śmierć objęła władzę nad Chrystusem ponieważ śmierć jest kara za grzech. Jezus dobrowolnie poddał się śmierci wierząc Bogu że według Prawa ona nad nim nie będzie mieć żadnej mocy. Olus - 2016-04-20, 12:50 Nie takie herezje czytalem.Ta herezja jest bardzo stara. Juz Pawel ja zwalczal.Tchnienie Jezusa nie zginelo tylko jego cialo ale jak sie wierzy bardziej innym ......niz Jezusowi to potem sie wypisuje takie ...
Serdunio - 2016-04-20, 13:06
To co zniszczalne Bóg zamienił swoją mocą w niezniszczalne, a to co w człowieku śmiertelne w nieśmiertelne,tak aby cały człowiek mógł żyć wiecznie.Jezus był pierwszy spośród umarłych któremu to Bóg uczynił. Olus - 2016-04-20, 13:13
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=71493#71493 Masz teksty
Przecież i Chrystus raz cierpiał za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby przyprowadzić was do Boga. Zabity wprawdzie w ciele, przez Ducha jednak został ożywiony (1 Piotra 3:18 ) A jeśli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił[/b] z martwych, to Ten, który Chrystusa wskrzesił z martwych, ożywi również wasze śmiertelne ciała przez swojego Ducha, który w was mieszka (Rzym 8:11)
Mozna go dotknac,moze jesc i ma wiele nowych przymiotow. Za duzo o nim nie wiemy.Bog jest duchem a Jezus byl,jest czlowikiem.
To czlowiek to dusza zyjaca czyli cialo i tchnienie. tchnienie wrocilo do Boga a cialo zmarlo. Jezus zmartwychstal jako calosc razem z cialem.
Nie ma.Zmartwychstaly czlowiek to czlowiek 
No przeciez wedlug ciebe Jeus to Michal i teraz na powrot jest niebianska istota i wroci tez jako archaniol z glosem itd
Ile razy mam ci powtarzac?ile razy bym nie powtorzyl to i tak bedziesz udawac greka bo to nie pasuje do tego co glosil Russel.JW konik polny - 2016-04-20, 13:47 Ol  us musisz się podszkolic i skonczyć cytować teksty które ciebie się nie tycza
bartek212701 - 2016-04-20, 17:14 Czy Jezus zmartwychwstał?
Jeśli Jezus jest człowiekiem nadal, to musi mieć ciało, tak? Dlaczego więc po zmartwychwstaniu ukazywał się TYLKO tym, którym chciał?
Z lektury Biblii, wydaje mi się, że Jezus jest nadal nazywany Synem człowieczym, Mężem, Królem, by pokazać KIM BYŁ na Ziemi, i że nadal to ten sam Jezus będzie sądził świat. Ale czy pozostał człowiekiem? Czy Jezus w Niebie mógł pozostać człowiekiem, skoro sama Biblia mówi, że przyjmując tę naturę OGOŁOCIŁ SIĘ, a jak wiemy po wstąpieniu do nieba otrzymał więcej chwały niż miał wcześniej? Olus - 2016-04-20, 18:10 Jezus ktory byl obiecanym Mesjaszem/krolem Izraela przyjal postac slugi a nie zmienil nature
Odzwierciedlal doskonale przymioty Boze jednak nie zrobil tego samego bledu co Adam. Wystarczy przeczytac konteks filipian. (8) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, (10) Pawel nie rozprawial o preeegzystencji tylko dawal lekcje pokory.Tak Jezus wstapil tam jako czlowiek jak podaje Biblia a nie (arch)Aniol. Chwala byla w planie Boze.Benjamin to swietnie wytlumaczyl o tutaj : http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=70406#70406 Nie bede za nim powtarzal.Nie on decydowal komu sie objawie lecz Bog. Co do listu i ciala to wystarczy przeczytac kontekst ktory wyciachalaes
z tym wersetem 44 to sprytasnie zes to wykombinowal :D ale Oleusz berejczyk wszystko sprawdza i sie przerobic nie da. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie. przyklad cial niebieskich Inny blask słońca, a inny blask księżyca, i inny blask gwiazd; bo gwiazda od gwiazdy różni się jasnością. a wiec cialo materialne,reszta kontekstu tez obala taka interpretacje. No dobra to chyba juz wszystko jasne.Aha i inne przeklady podaja cialo zmyslowe "zasiewa się ciało zmysłowe".
Mozna cos wiecej o tym napisac ale nie ma potrzeby. bartek212701 - 2016-04-20, 18:19
Chyba niezbyt, polecam interlinię
Olus - 2016-04-20, 18:28 aaa sorry sprawdzalem na tysiaclatce 
podoba mi sie tlumaczenie poznanskiej 44) sieje się ciało podległe zmysłom - powstaje ciało podległe duchowi. Jeżeli istnieje ciało podległe zmysłom, to musi również istnieć ciało podległe duchowi. (45) i to dobrze klei sie kontekstem.. konik polny - 2016-04-20, 21:23 Olus ty masz zrozumienie królika😁 większych głupot dawno nie czytałem. Każdemu który takie bzdury pisze a powiela stwierdzenia Szota można tak napisać.Powtarzam jeszcze raz Jezus był doskonałym człowiekiem synem Boga który go jako pierwsze stworzenie uczynił i nie dodaje głupot typu nowe stworzenie akurat w wersecie którym go nie ma. I daruj sobie smiechy Jezusa , bo nie masz pojęcia ze z niego cały czas drwisz Olus - 2016-04-20, 21:35 Czytales
np to http://wol.jw.org/en/wol/d/r12/lp-p/2010250 Koniku nie fantazjuj 
konik polny - 2016-04-20, 21:41
No zdecydowanie bardziej jest to biblijne niż twoje parcie na wyśmiewane króla królów. Olus - 2016-04-20, 21:42 Ta to jest jedna wielka nadinterpretacja(delikatnie mowiac/piszac)
konik polny - 2016-04-20, 22:05 Tak jak u ciebie. Ta wasza nauka jest przeciw Arch. Michał, a na tym cierpi wizerunek Syna Bożego. Nauka przeciw trójcy itp. Mniej szydzenia z Jezusa. Zalecam. Ze mnie możesz drwic . Olus - 2016-04-21, 15:21 Koniku nie fantazjuj.My po prostu nie zgadzamy sie z waszymi nadintepretretacjami.Ty dobrze wiesz ze mamy racje to cierpisz
Nikt z Pana Jezusa nie szydzi. konik polny - 2016-04-21, 19:18 Fantazja powiadasz, dość dogłębnie sobie ten aspekt wiary przyswoiłem. Znam doskonale ludzi twojego pokroju. http://www.razemdlaewange...i-byt-chrystusa http://www.razemdlaewange...i-byt-chrystusa a tobie tylko Archanioł nie pasuje, a to zdecydowanie wyższe stanowisko niż to co ty proponujesz. Celowo nie podaję odnośników do stron towarzystwa. ps. Jeżeli okaże się że Jezus i Michał to ta sama osoba, kto kto z Jezusa szydzi - JA!! Olus - 2016-04-22, 18:33 Ja nic nie proponuje.Wierze tak jak napisano. Jezus jest Panem Panow itd.Neguje tylko wasze nadinterpretacje..A jak sie okaze ze Jezus to Jahwe to co wtedy ?
Koniku adwentysci podobnie bajali/bajaja
 ???
konik polny - 2016-04-22, 21:27 Jezus to nie JHWH i oto się nie martw. Chyba tylko osoby "ślepe" mogą w ten aspekt wierzyć. Takich ludzi jak ty znam na pęczki , i nie trzeba robić wytrzeszczu - masz do czynienia ze śJ, a nie z miłośnikiem klawiatury i wódeczki
Olus - 2016-04-24, 10:24 Trynitarz i nie tylko mogłby napisać to samo o twojej wierze...Ja się nie martwie. Odrzucam herezje trynitarna i ta archanielską
konik polny - 2016-04-25, 13:45 Trudno ten drugi nazwać herezja Servant - 2016-11-01, 19:20 Ja tylko w kwestii cytowanego wersetu 1 Tym. 2:5, który to werset ma rzekomo świadczyć o tym, iż Jezus teraz jest w niebie człowiekiem. Widzę tutaj wyrwanie z kontekstu i dopasowanie do z góry założonego twierdzenia, nie zaś dociekanie prawdy. Zobaczmy zatem jak ta wypowiedź cała wygląda.
Czy sugestią Pawła było to, że Jezus po wstąpieniu do nieba dalej jest człowiekiem, czy też to, że Jezus jako człowiek złożył okup i dlatego jest teraz pośrednikiem? Czym jest człowiek, to mamy definicję w Księdze Rodzaju.
Czy ktoś z "prochu ziemi" może żyć w dziedzinie duchowej?
I jeszcze na jeden werset zwrócę uwagę.
Niektórzy tłumacze przedstawiają to tak: za sprawą ducha został przywrócony życiu O ile w pierwszym przypadku możemy powiedzieć, że intencją Piotra było wskazanie na zmartwychwstanie Jezusa jako osoby duchowej, to w drugim mamy położony nacisk na to, że stało się to mocą ducha [Bożego]. Które tłumaczenie jest poprawne, to wynika bezpośrednio z kontekstu. Z konstrukcji zdania widać wyraźnie, że Piotr używa tutaj przeciwstawienia; Jezus został wskrzeszony jako osoba duchowa. w ciele [ziemskim] - śmierć; w duchu [jako ciało duchowe] - przywrócenie życia. Tak to rozumiem i póki co, nie znalazłem ani w tym wątku, ani gdziekolwiek, argumentów przeciwko takiemu rozumieniu. bambo - 2016-11-01, 19:50
Paweł napisał,że mamy pośrednika.. A tym pośrednikiem jest CZŁOWIEK-Jezus(Nie archanioł Michał) który dał siebie za okup.Poza tym to nie jedyny werset na poparcie. Świat ma sądzić Bóg przez człowieka i tym człowiekiem będzie Jezus.
Duch Jezus nie zginął tylko wrócił do Boga Ojca... Jezus zaprzeczył że jest "osobą duchową". My w duchy po zmartwychwstaniu się nie zamienimy.
"Ciało duchowe" to ciało materialne bo tylko o takie ciała Paweł wymienił jako przykłady a nie ciała istot niebiańskich bo ich po prostu nie mają. Będzie to ciało podległe duchowi jak oddają niektóre przekłady. Co do drugiego wersetu przeczytaj Rzym 8:11. Servant - 2016-11-01, 20:52
Przesłanie tych wersetów jest takie: mamy pośrednika, który jako człowiek złożył okup. To wszystko.
Zarówno greckie jak i hebrajskie słowo tłumaczone na duch ma wiele znaczeń i to od kontekstu zależy jak je rozumieć. Badaj biblię zamiast dopasowywać ją do z góry powziętego założenia, a wszystko ci się ładnie ułoży.
Wręcz przeciwnie. Paweł przeciwstawia ciało duchowe ciału materialnemu, "zmysłowemu", czyli posiadającemu zmysły. Jeśli tego nie widzisz, to znaczy, że dopasowujesz znaczenie poszczególnych słów do swoich poglądów.
Przeczytałem. Ja nie zaprzeczam, że to Bóg wskrzesił Jezusa. Ani też nie zaprzeczam, że duch Boży przebywa w naśladowcach Jezusa. Nie rozumiem co to ma wspólnego z tym, co pisałem wcześniej. Zresztą prawie cały 8 rozdział do Rzymian dotyczy życia w zgodzie z ciałem lub z duchem. Ci, którzy żyją w zgodzie z ciałem spełniają uczynki ciała, ci drudzy - wydają owoce ducha. (Galatów 5:17-25) bambo - 2016-11-01, 21:07
Mamy pośrednika człowieka
który złożył okup.
No układa się.Jezus oddał ducha w ręce Ojca na krzyży.Oczywiście chodzi o tchnienie.
Posiane jest zwykłym ludzkim ciałem; wskrzeszone będzie ciałem pod władzą Ducha. Jeśli istnieje zwykłe ludzkie ciało, to istnieje też ciało pod władzą Ducha.(kż) i kontekst mówi o ciałach materialnych.
Nie o to chodziło. Zaprzeczasz że Jezus zmartwychwstał w ciele(materialnym) I odnosiłem się do wersetu z listu Piotra który cytowałeś. Sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was doprowadzić do Boga; poniósłszy śmierć jako człowiek, został wskrzeszony do życia przez Ducha (1 Piotra 3:18 BP). A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was (Rzym 8:11 NP.). Servant - 2016-11-01, 22:25
Oczywiście. Ale z innych miejsc w Biblii wynika, że po zmartwychwstaniu nie był już człowiekiem. W niebie ludzie nie żyją. W niebie żyją istoty podobne do Boga. 1 Jana 3:2 cytowałem już w tym kontekście.
Wybrałeś taki przekład, aby wszystko zaciemnić. W języku oryginału nie występuje tam słowo "człowiek", lecz "ciało". W Biblii warszawskiej mamy tak: w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu. Pisałem już dlaczego "w duchu" rozumiem jako w "ciele duchowym". Wyraźnie widać tu przeciwstawienie. Ale nie tylko to, następny werset też jest w zgodzie z takim zrozumieniem W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu W nim, czyli w duchu [ciele duchowym] poszedł i zwiastował duchom [istotom mającym ciała duchowe]. Zatem wszystko się zgadza.
Jesteś tak zaślepiony niebiblijną doktryną, że nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać jednego nieskomplikowanego wersetu. Wnioskuję to po wytłuszczeniach, które uczyniłeś. Powinieneś pogrubić nie "wzbudził" lecz "mieszka", jeżeli już. Zresztą z kontekstu wynika, że w 11 wersecie wcale nie chodzi o literalne zmartwychwstanie. Doprawdy, nie rozumiem po co przytoczyłeś ten werset. Jeszcze raz utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że nie badasz Biblii z uwzględnieniem kontekstu, tylko poszczególne fragmenty dopasowujesz do nauk, które przyjąłeś a priori. Serdunio - 2016-11-01, 22:38
Jest nadal człowiekiem
Jezus zaprzeczył że jest duchem (nie dla żartu przecież to zrobił) Jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał to daremna nasza wiara w nasze zmartwychwstanie ,bo to On miał być pierwszym we wszystkim . Nasz Pan łączy to co duchowe i cielesne,ziemskie i niebiańskie (wszystko w Nim ma być złączone i pojednane)
bambo - 2016-11-01, 22:56
To Ty zaprzeczasz słowom Jezusa który powiedział że żadnym "duchem" nie jest. Na dowód tego zjadł rybę itd.Ale Ty i mu i tak nie wierzysz. Jan nie napisał tam że Jezus zamienił się w ducha.Naciągasz.
To niczego nie zmienia. Wybrałem ten który pasuje lepiej do reszty. Co do Piotra sprawdź inny przekład np Poznański
Oczywiście że chodzi.A Jezus zmartwychwstał nieliteralnie ? btw,Jezus w którego wierzysz tak naprawdę całkiem nie umarł. Nie był martwy trzy dni
nike - 2016-11-01, 22:59
Skoro jest człowiekiem, to musi jeść, spać, pić, myć się, no i wydalać to co zie, a gdzie to wszystko robi? Druga rzecz, Jezus kiedy przyszedł na ziemię odkupić Adama a w nim cały rodzaj ludzki, ofiarował swoje człowieczeństwo swoją naturę ludzką na śmierć i zmarł, czyli swoim człowieczeństwem zapłacił Boskiej Sprawiedliwości, boska sprawiedliwość trzyma tę zapłatę za nas jako depozyt za nas. Wiec pytam skoro oddał wszystko co posiadał, to co mu pozostało z człowieka? NIC Ale został wzbudzony z grobu, gdyby zabrał swoje człowieczeństwo, to by musiał zabrać depozyt za nas i my dalej bylibyśmy bez szansy na życie, bo dobroczyńca zapłatę odebrał Boskiej Sprawiedliwości, a Adam z całym swym potomstwem dalej ma dług wobec Boskiej sprawiedliwości. A więc, nie został Jezus wzbudzony w ciele ludzkim, bo już go nie miał. Został wzbudzony w ciele duchowym w myśl do tekstu: 1Kor 15:43 nbg-pl "jest siane we wzgardzie a jest wskrzeszane w chwale; jest siane w bezsile a jest wskrzeszane w mocy; jest siane ciało zmysłowe a jest wskrzeszane ciało duchowe." Serdunio - 2016-11-01, 23:02
Jest człowiekiem przyobleczonym w nieśmiertelność Gdyby Bóg nie wskrzesił ciała Jezusa nie byłoby świadectwa Prawdy
nike - 2016-11-01, 23:13
I jeszcze mi powiedz, jesteś komuś winna pieniądze i je oddałaś, a za chwilę znowu je wzięłaś czy jesteś dalej te pieniądze winna, czy już nie?
A co z ciałem Mojżesza? Świadectwem prawdy było to,że Jezus przyoblekał materializował się w swoje cialo i pokazywał się w nim czasami. Sama dobrze wiesz,że Maria Magdalena go nie poznała więc jakie wtedy miał ciało nie to z ranami? Wszedł do pokoju przy zamkniętrych drzwiach, czy tak przed śmiercia się zachowywał? Szedł z uczniami do Emaus i rozmawiał z nimi i dlaczego nie zauważyli ran na dłoniach i w ogóle twarzy poranionej, głowy od cierni, czy te rany w ciągu 39 godzin kiedy przebywał w grobie wszystkie mu się wyleczyły? Serdunio - 2016-11-01, 23:20
Chrystus, to ten człowiek otrzymał zmartwychwstanie ciała od Boga i nieśmiertelność . Jeżeli człowiek wypełni całe Prawo to co obiecał mu w zamian Bóg ?? Oczywiście że będzie żył ..prawda?? Jezus to przerwał oddał to życie ,przeszedł przez śmierć dobrowolnie ,lecz śmierć nie mogła mieć nad Nim władzy a to dlatego że ona jest karą za grzech ...Sprawiedliwość Boża nie mogła wedle Słów samego Stwórcy dopuścić by śmierć miała nad Synem Bożym władzę nie mogła Go trzymać w tym stanie ..
Słowo Boże jest samą Prawdą Serdunio - 2016-11-01, 23:25
Nie wiemy bo żeśmy nie widzieli jak może wyglądać ciało nieśmiertelne ,ciało które przemienia Duch Boży w nieśmiertelne bambo - 2016-11-02, 01:48
Łukasza 24:16 (16) Lecz oczy ich były zasłonięte, aby Go nie poznali.
Było ciemno,było trzęsienie ziemi,przerażenie,płacz no i spodziewała się raczej zobaczyć tam trupa..Nic o materilizacji.
Nie chodzi tutaj raczej o literalne ciało. nike - 2016-11-02, 10:30
A o jakie/ Przecież cały czas rozmawiamy o ciele fizycznym. Serdunio, To co napisałaś nie jest odpowiedzią na moje pytanie. Jak wobec tego rozumiecie ten tekst: 1Kor 15:43 nbg-pl "jest siane we wzgardzie a jest wskrzeszane w chwale; jest siane w bezsile a jest wskrzeszane w mocy; jest siane ciało zmysłowe a jest wskrzeszane ciało duchowe." Serdunio - 2016-11-02, 15:30
Jeśli by przyjąć że wskrzeszane jest duchowe to duchowe wpierw powinno być martwe
To nie nowe ciało lecz wskrzeszone cielesne przemienione w duchowe (cielesno-duchowe) Ja widzę to tak że Duch Boży przemienia"przyobleka "sobą to ciało czyniąc je nieśmiertelnym. Ci którzy pozostaną żywi na ziemi aż do przyjścia Pana będą przemienieni a nie wzbudzeni w duchu ,ich ciała nie umrą a ulegną przemianie. bambo - 2016-11-02, 15:46
"Ciało duchowe" naprawdę oznacza nadprzyrodzone ciało fizyczne zdominowane przez moc Ducha Świętego. Przeczytaj 1 Koryntian 10.Dlatego poznański przekład to dobrze oddaje. (15)Natomiast Człowiek duchowy osądza doprawdy wszystko, lecz sam nie jest osądzany przez Żadnego człowieka. (16)( 1 kor 2,15) Czy Paweł tutaj pisał o niewidzialnej duchowej osobie?
Ale list Judy raczej nie mówi o literalnym ciele. Tak samo jak 1 kor 12:27. Ciała Jezusa nie było bo zmartwychwstało.. nike - 2016-11-03, 23:35 Jeszcze raz cytuję tekst i proszę ściśle wypowiedzieć się do tekstu: 1Kor 15:43 nbg-pl "jest siane we wzgardzie a jest wskrzeszane w chwale; jest siane w bezsile a jest wskrzeszane w mocy; jest siane ciało zmysłowe a jest wskrzeszane ciało duchowe." Co znaczą słowa siane ciało zmysłowe,------a jest wskrzeszane ciało duchowe." Kto takiego błogosławieństwa dostąpił jako pierwszy? bambo - 2016-11-04, 19:11 Już napisałem. Ale polecę jeszcze na koniec artykuł
http://www.piotrandryszcz...tian_15,44.html :D nike - 2016-11-04, 20:08 bambo, Proszę mi odpowiedzieć dokładnie do tekstu. Acha i nie przysyłaj mi linków do Andryszczaka bo tego facia wiedzę znam bardzo dobrze. bambo - 2016-11-04, 20:11 Ja napisałem bardzo dokładnie tutaj więc po co się powtarzać. W tej kwestii katolicy mają racje
nike - 2016-11-04, 20:20 bambo, Czy na pewno do tego tekstu się ustosunkowałeś, podobnie i serdeńko? 1Kor 15:43 nbg-pl "jest siane we wzgardzie a jest wskrzeszane w chwale; jest siane w bezsile a jest wskrzeszane w mocy; jest siane ciało zmysłowe a jest wskrzeszane ciało duchowe." bambo - 2016-11-04, 20:28 "Ciało duchowe" naprawdę oznacza ciało fizyczne zdominowane przez moc Ducha Świętego. Przeczytaj 1 Koryntian 10.Dlatego poznański przekład to dobrze oddaje. (15)Natomiast Człowiek duchowy osądza doprawdy wszystko, lecz sam nie jest osądzany przez Żadnego człowieka. (16)( 1 kor 2,15) Czy Paweł tutaj pisał o niewidzialnej duchowej osobie? |
