FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jezus - Niewidzialny powrót Jezusa w 1914 roku

Krystian - 2016-04-18, 22:09
Temat postu: Niewidzialny powrót Jezusa w 1914 roku
Towarzystwo Strażnica naucza tak :

z Biblii wynika, że w roku 1914 n.e. nastał wyznaczony przez Boga czas, żeby Chrystus powrócił i zaczął panować.

Czy wierzycie w tą naukę ?

nike - 2016-04-18, 23:27

Ja wierzę, że Jezus niewidzialnie już jest od 1874 roku. :-D
Olus - 2016-04-19, 05:46

nie
Serdunio - 2016-04-19, 12:56

nike napisał/a:
Ja wierzę, że Jezus niewidzialnie już jest od 1874 roku.


Ja natomiast myślę że niewidzialnie Swoim Duchem jest (z tymi którzy przyjęli i żyją Jego Słowem)
od samego początku
"Bo gdzie dwóch lub trzech jest zebranych w moje imię, tam jestem wśród nich".Mt.18,20
Uczniowie Jezusa oczekują Jego widzialnego powrotu aby móc wznieść ręce w górę wiedząc że nadchodzi ich wybawienie.

Krystian - 2016-04-19, 15:00

nike napisał/a:
Ja wierzę, że Jezus niewidzialnie już jest od 1874 roku. :-D


To dlaczego nie zagłosowałaś na drugą opcje ?
Po drugie możesz sobie wierzyć w 1874 rok, tylko czy można go uzasadnić biblijnie ?
Po trzecie jak ma się wyznaczanie dat do tego wersetu:

Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi? (7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił

bartek212701 - 2016-04-19, 19:24

Krystian napisał/a:
Po drugie możesz sobie wierzyć w 1874 rok, tylko czy można go uzasadnić biblijnie ?

Można, tak samo jak można udowodnić, ze tego w Biblii nie ma i jest widzialny powrót :)
Wiesz od czego to zalezy? Od chęci, od bycia obiektywnym i od dopasowywaniem wierzeń pod Biblię lub Biblii pod swoje wierzenia.
Udowodnisz zarówno jedno, jak i drugie bez najmniejszego problemu. W koncu wierzenia są różne :)

nike - 2016-04-19, 19:32

Krystian napisał/a:
To dlaczego nie zagłosowałaś na drugą opcje ?

Nie chciałam.
Krystian napisał/a:
Po drugie możesz sobie wierzyć w 1874 rok, tylko czy można go uzasadnić biblijnie ?

Można
Krystian napisał/a:
Po trzecie jak ma się wyznaczanie dat do tego wersetu:
Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi? (7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił
]
Do tego akurat wersetu ni jak się ma, ale np. już do tego się ma:

Dn 12:12 bg "Błogosławiony, kto doczeka a dojdzie do tysiąca trzech set trzydziestu i pięciu dni.

Zauważ tutaj są jakieś liczby podane prawda?
Servant - 2016-08-28, 18:44
Temat postu: Re: Niewidzialny powrót Jezusa w 1914 roku
Krystian napisał/a:
Towarzystwo Strażnica naucza tak :

Gwoli ścisłości, to Towarzystwo Strażnica nie naucza niczego. To korporacja prawna umożliwiająca w tym świecie działalność głoszenia, wydawanie literatury biblijnej i budowę obiektów związanych z naszym wielbieniem.
Naucza niewolnik wierny i roztropny, którego reprezentantem jest Ciało Kierownicze Świadków Jehowy
Krystian napisał/a:
z Biblii wynika, że w roku 1914 n.e. nastał wyznaczony przez Boga czas, żeby Chrystus powrócił i zaczął panować.

A zapoznałeś się z argumentami na rzecz takiej wykładni? Jest dość dobrze umocowana w Piśmie. Chociaż nie zgadza się z oficjalną wersją historii świeckiej (różnica 20 lat).

Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 19:11
Temat postu: Re: Niewidzialny powrót Jezusa w 1914 roku
Servant napisał/a:
Krystian napisał/a:
Towarzystwo Strażnica naucza tak :

Gwoli ścisłości, to Towarzystwo Strażnica nie naucza niczego. To korporacja prawna umożliwiająca w tym świecie działalność głoszenia, wydawanie literatury biblijnej i budowę obiektów związanych z naszym wielbieniem.
Naucza niewolnik wierny i roztropny, którego reprezentantem jest Ciało Kierownicze Świadków Jehowy
Krystian napisał/a:
z Biblii wynika, że w roku 1914 n.e. nastał wyznaczony przez Boga czas, żeby Chrystus powrócił i zaczął panować.

A zapoznałeś się z argumentami na rzecz takiej wykładni? Jest dość dobrze umocowana w Piśmie. Chociaż nie zgadza się z oficjalną wersją historii świeckiej (różnica 20 lat).

Te wyliczenia których oni dokonali nie dotyczą powrotu Jezusa ale końca panowania pogan !!

bartek212701 - 2016-08-28, 20:04

Servant napisał/a:
Jest dość dobrze umocowana w Piśmie.

Nie jest.

Servant napisał/a:
Chociaż nie zgadza się z oficjalną wersją historii świeckiej (różnica 20 lat).


A to ta śJ jest duchowa? :)
Wiesz, ze sfałszowało CK nawet starożytne pisma historyków by podeprzeć swoją naukę o 607 roku? Nie jest to zachowanie godne pochwały.
Mogę podać Ci dowody na sfałszowanie w jednym z artykułów słów przynajmniej 3 historyków starożytnych :-/

bartek212701 - 2016-08-28, 20:13

Strażnica 1 październik 2011
Znajdziesz tam tabelkę mówiąca o PANOWANIU KRÓLÓW BABILOŃSKICH

Józef Flawiusz w swoim piśmie "Przeciw Apionowi" mówi, że opiera się na obliczeniach Berossosa. W Strażnicy w tabelce jest zarówno Berossos jak i Flawiusz. I co? U Flawiusza i Berossosa są ZUEPŁNIE RÓZNE, a to KŁAMSTWO. Flawiusz mówi, ze Nabopolosar panował 21 lat, a Strażnica stawia BRAK INFORMACJI/ KRESKĘ. Za to już u Berossosa 21 :) co jest prawdą, no ale Flawiusz w 14 rozdziale również pisze o 21 latach.

Pełnia prawdy co do śmierci i panowania Nabukadneccara u wszystkich 4 historyków. Tu brawo.

Wracamy do fałszowania rzeczywistości. Flawiusz pisze, ze Neriglisar panował 4 lata, a Strażnica, że 40 :shock: ale już Berossosowi dają słusznie, ze 4 lata :) czemu? Bo Flawiusz jest historykiem, który w 100% ZAPRZECZA WYLICZENIOM STRAŻNICY, trzeba więc go zdyskredytować.


NIEMNIEJ, uwazam, że sporo nauk mają zgodnych z Biblią i też podobnie wierzę w wiele rzeczy :) No jednak nie we wszystkie. Im głębiej w las tym więcej błędów

Servant - 2016-08-28, 21:53

bartek212701 napisał/a:

Wiesz, ze sfałszowało CK nawet starożytne pisma historyków by podeprzeć swoją naukę o 607 roku? Nie jest to zachowanie godne pochwały.

Nie wiem, czy sfałszowało, czy sięgało do innych źródeł, o których nie wiesz.
Ale jak widzisz, są pewne rozbieżności wśród historyków. Jedyne co jest pewne na 100% to upadek Babilonu 529 r. p.n.e
Potem mamy powrót Żydów do ojczyzny i jeśli uwzględnimy 70 lat, o których prorokował Jeremiasz, to wychodzi rok 607.
Co do mnie, to nie ma to dla mnie większego znaczenia. Nie przywiązuje wagi do dat. Nie mniej jednak nie tracę z oczu wydarzeń. A one wyraźnie świadczą, że dni ostatnie trwają już od jakiegoś czasu, a co za tym idzie szarża czterech "jeźdźców apokalipsy" też już jest w toku.

bartek212701 - 2016-08-28, 23:49

Servant napisał/a:
Nie wiem, czy sfałszowało, czy sięgało do innych źródeł, o których nie wiesz.

Nie ma innych :) na temat Flawiusza. Pisali o tym dziele własnie, a z niego wzięli inne dane. Przeczytałem cały dialog. Nie ma tam takich liczb. Przekłamali. Zwyczajnie oszukali.

Steve Sondej - 2016-08-29, 03:13

Czytałeś "A chronological Record of Events According to the Holy Bible - The Biblical Calendar of History" by Harold Camping? Umieszcza stworzenie około 13,000 lat temu.

http://www.familyradio.or...lical-calendar/


EVENT YEAR BC
Creation (about 13,000 yrs. Ago) 11013

Creation of Adam 11013
Birth of Seth. Adam was 130 when Seth was Born
(Gen. 5:3) 10883

Birth of Enos. Seth was 105 when Enos was born
(Gen. 5:6) 10778

End of Enos Period 905 yrs. after his birth, (Gen. 5:11)
which is the year Kenan was born and which began his period 9873

End of Kenan Period 910 yrs. after his birth (Gen. 5:14).
This is the year Mahalaleel was born and the beginning
of his period 8963

End of Mahalaleel Period 895 yrs. after his birth
(Gen. 5:17). This is the year Jared was born and
the beginning of his period 8068

End of Jared Period 962 yrs. after his birth
(Gen. 5:20). This is the year Enoch was born and
the beginning of his period 7106

End of Enoch Period 365 yrs. after his birth
(Gen. 5:23). This is the year Methuselah was born
and the beginning of his period 6741

End of Methuselah Period 969 yrs. after his birth
(Gen. 5:27). This is the year Lamech was born and the
beginning of his period 5772

Birth of Noah. Lamech was 182 when Noah was born
(Gen. 5:28-29) 5590

The Flood (about 7,000 years ago).
Noah was 600 when the flood came (Gen. 7:6) 4990


Death of Shem 502 years after the flood
(Gen. 11:10-11). This is the year Arphaxad was
born and the beginning of his period 4488

End of Arphaxad Period 438 years after his birth
(Gen. 11:12-13). This is the year Salah was
born and the beginning of his period 5050

End of Salah Period 433 years after his birth
(Gen. 11:14-15). This is the year Eber was born and
the beginning of his period 3617

End of Eber Period 464 years after his birth
(Gen. 11:16-17). This is the year Peleg was born and
the beginning of his period 3153

Tower of Babel. During Peleg’s patriarchal period, the
division of the continents occurred. The Tower of Babel
must have been between these dates (Gen. 10:25) 3153-2914
End of Peleg Period 239 years after his birth
(Gen. 11:18-19). This is the year Reu was born and
the beginning of his period 2914

End of Reu Period 239 years after his birth
(Gen. 11:20-21). This is the year Serug was born and
the beginning of his period 2675

End of Serug Period 230 years after his birth
(Gen. 11:22-23). This is the year Nahor was born and
the beginning of his period 2445

End of Nahor Period 148 years after his birth
(Gen. 11:24-25). This is the year Terah was born
and the beginning of his period 2297

Birth of Abram to Terah. Terah was 130 yrs.
old at the birth of Abram 2167

Abram Entered Canaan 2092

Circumcision of Abram when he was 99 yrs. of age 2068
Birth of Isaac. Abraham was 100 yrs. of age at
the birth of Isaac (Gen. 21:5) 2067

Birth of Jacob. Isaac was 60 years old at birth of Jacob
(Gen. 25:26) 2007
1. Jacob arrives in Haran at the age of 60
2. Jacob works for seven years for Rachel and is
then married to Leah 67
3. Reuben is born to Leah the following year,
when Jacob is 68
4. Simeon is born to Leah when Jacob is 69
5. Levi is born to Leah when Jacob is 70
6. Jacob finishes his second seven-year contract
for Rachel when he is 74
7. Jacob works for wages for 20 yrs. In the 17th
year of this period, Joseph is born. Jacob is 91
8. At the end of the 20-yr. period, Joseph is weaned
and Jacob wishes to leaven Haran. He is 94
9. Jacob works for six years longer for his flocks
and leaves Haran at age 100


Jacob’s family arrives in Egypt when Jacob is 130
(Gen. 47:9) 1877

nike - 2016-08-29, 10:21

A cośkolwiek chociaż po Polsku?
Olus - 2016-09-02, 13:20

wrzuciłem tego "tasiemca" na translatora

WYDARZENIE ROKU BC
Stworzenia (około 13000 lat temu) 11013.

Stworzenie Adama 11013
Narodziny Seth. Adam był 130, kiedy Seth Born
(Rdz 5: 3) 10883

Narodziny Enos. Seth był 105, kiedy urodził Enos
(Rdz 5: 6) 10.778

Koniec Enos Okres 905 lat. po jego urodzeniu, (Rdz 5:11)
który jest rok Kenan urodził i który rozpoczął okres 9873

Koniec Kenan Okres 910 lat. po urodzeniu (Rdz 5:14).
Jest to rok Mahalaleel urodził i początek
Jego okres 8963

Koniec Mahalaleela Okres 895 lat. po urodzeniu
(Rdz 5,17). Jest to rok, urodził się i Jared
początek jego okresu 8068

Koniec Jared Okres 962 lat. po urodzeniu
(Rdz 5:20). Jest to rok, urodził się i Enoch
początek jego okresu 7106

Koniec Henocha okres 365 lat. po urodzeniu
(Rdz 5:23). To jest rok Matuzalem urodził
i na początku swojego okresu 6741

Koniec Matuzalem Okres 969 lat. po urodzeniu
(Rdz 5:27). Jest to rok Lamek urodził i
począwszy od jego okresu 5772

Narodziny Noego. Lamek było 182, kiedy Noe urodził
(Rdz 5: 28-29) 5590

The Flood (około 7000 lat temu).
Noe miał 600, kiedy przyszedł potop (Rdz 7: 6) 4990

Śmierć Sema 502 lat po powodzi
(Rdz 11: 10-11). To był rok Arphaxad
urodzony i początek jego okresu 4488

Koniec Okresu Arfaksadem 438 lat po jego narodzinach
(Rdz 11: 12-13). To był rok Salah
urodzony i początek jego okresu 5050

Koniec Salah okresie 433 lat po jego narodzinach
(Rdz 11: 14-15). Jest to rok, urodził się i Eber
początek jego okresu 3617

Koniec Eber okresie 464 lat po jego narodzinach
(Rdz 11: 16-17). Jest to rok Peleg urodził się i
początek jego okresu 3153

Wieża Babel. Podczas okresu patriarchalnego Peleg, tym
podział kontynentów miejsce. Wieża Babel
musiało być między tymi datami (Rdz 10:25) 3153-2914
Koniec Peleg okresie 239 lat po jego narodzinach
(Rdz 11: 18-19). Jest to rok Reu urodził się i
początek jego okresu 2914

Koniec okresu REU 239 lat po jego narodzinach
(Rdz 11: 20-21). To jest rok Serug urodził się i
początek jego okresu 2675

Koniec Okresu Serug 230 lat po jego narodzinach
(Rdz 11: 22-23). Jest to rok Nahor urodził się i
początek jego okresu 2445

Koniec Nahora okresie 148 lat po jego narodzinach
(Rdz 11: 24-25). To jest rok Tarę urodził
i na początku swojego okresu 2297

Narodziny Abrama do Tare. Tarę był 130 lat.
stare przy narodzinach Abrama 2167

Abram Wprowadzony Canaan 2092

Obrzezanie Abrama, gdy miał 99 lat. od wieku 2068
Narodziny Izaaka. Abraham miał 100 lat. w wieku
narodziny Izaaka (Rdz 21: 5) 2067

Narodziny Jakuba. Izaak miał 60 lat w chwili urodzenia Jakuba
(Rdz 25:26) 2007
1. Jakub przybywa do Haran w wieku 60 lat
2. Jakub pracuje przez siedem lat za Rachelę i jest
Następnie żonaty z Leah 67
3. Reuben rodzi się Leah w następnym roku,
Gdy Jakub jest 68
4. Szymon rodzi się Leah, kiedy Jacob 69
5. Levi rodzi się Leah, kiedy Jacob 70
swoją drugą umowę siedmioletni 6. Jacob kończy
Rachel, kiedy jest 74
7. Jacob pracuje dla wynagrodzenia za 20 lat. W 17
rok tego okresu, Joseph rodzi. Jacob jest 91
8. Na końcu 20-rok. Okres, Joseph jest odstawiane od piersi
Jacob chce zaczynem Haran. Jest 94
9. Jakub pracuje przez sześć lat dłużej na swoich stadach
i pozostawia Haran w wieku 100


rodziny Jakuba w Egipcie, gdy przybywa Jacob 130
(Rdz 47: 9) 1877

Olus - 2016-09-02, 13:25

Cytat:
A zapoznałeś się z argumentami na rzecz takiej wykładni? Jest dość dobrze umocowana w Piśmie. Chociaż nie zgadza się z oficjalną wersją historii świeckiej (różnica 20 lat).

Jest sprzeczna z Pismem.
Wierzysz w niewidzialną paruzje?

Servant - 2016-11-01, 16:41
Temat postu: Re: Niewidzialny powrót Jezusa w 1914 roku
Jan Wiśniewski napisał/a:

Te wyliczenia których oni dokonali nie dotyczą powrotu Jezusa ale końca panowania pogan !!

To trochę nie tak. Wyliczenia dotyczą nie "końca panowania pogan" lecz końca "czasów pogan".
Co to za okres "czasy pogan"? To okres, w którym królestwo Boże nie miało prawowitego reprezentanta. W starożytnym Izraelu królowie zasiadali "na tronie Jehowy"
Cytat:
1Kron 29:23 I zasiadł Salomon na tronie Jehowy jako król w miejsce Dawida, swego ojca, i powodziło mu się, a wszyscy Izraelici byli mu posłuszni.

Ostatnim królem z linii rodowej Dawida był Sedekiasz. Z woli Boga został tej władzy pozbawiony.
Cytat:
Ezek 21:26 tak rzekł Wszechwładny Pan, Jehowa: ‚Usuń zawój i zdejmij koronę. To nie będzie takie samo. Wynieś wysoko to, co niskie, a poniż wyniosłego.
Ezek 21:27 Ruinę, ruinę, ruinę z tego uczynię. A co się jej tyczy, niechybnie stanie się niczyja, aż przyjdzie ten, do którego należy tytuł prawny, i jemu to dam’.

Ten, któremu należał się tytuł prawny, to Jezus Chrystus.

Ze snu Nebukadneccara o drzewie (Daniela rozdział 4) dowiadujemy się, że Najwyższy jest Władcą w królestwie ludzkim i że je daje, komu chce.. To kluczowe słowa, świadczące o tym, że to co widział Nebukadneccar ma dalekosiężne znaczenie i spełnienie tego proroctwa nie kończy się na babilońskim władcy.
Drzewo zatem wyobrażało panowanie Boga nad ziemią.
Prototypowym wyrazem królestwa Bożego było panowanie dynastii Dawida. Jednak zostało ono "ścięte" i miało upłynąć "siedem czasów" "deptania Jerozolimy przez pogan" (Łuk. 21:24), aż władza królewska miała być przywrócona.

Punktem kluczowym jest ustalenie daty zburzenia Jerozolimy za czasów Sedekiasza.
Można to obliczyć korzystając z punktu wyjścia nie podlegającego dyskusji, a mianowicie roku zdobycia Babilonu przez Cyrusa (539 p.n.e.). Następnie bierzemy pod uwagę następujące wydarzenie:
Cytat:
2Chr 36:22 A w pierwszym roku Cyrusa, króla Persji — aby się spełniło słowo Jehowy wypowiedziane ustami Jeremiasza — Jehowa pobudził ducha Cyrusa, króla Persji, by po całym swym królestwie kazał ogłosić, i to również na piśmie, co następuje:
2Chr 36:23 „Oto, co powiedział Cyrus, król Persji: ‚Wszystkie królestwa ziemi dał mi Jehowa, Bóg niebios, i to on mi polecił, abym mu zbudował dom w Jerozolimie, która jest w Judzie. Ktokolwiek z całego jego ludu jest wśród was, niech Jehowa, jego Bóg, będzie z nim. Niech więc wyrusza’ ”.

'Pierwszy rok Cyrusa' to według naszej rachuby 538 r. p.n.e.
Kiedy Żydzi wrócili i rozpoczęli uprawę ziemi mógłby już być rok 537 p.n.e.
Jeśli teraz cofniemy się o 70 lat spustoszenia ziemi izraelskiej (Jer. 25:11; 29:10) to dojdziemy do roku 607 p.n.e.
Od tego roku liczymy "siedem czasów". Z Objawienia wynika, że trzy i pół czasu 1260 dni (Obj. 12:5, 14), zatem siedem czasów to 2520 dni. A zgodnie z Liczb 14:34 i Ezechiela 4:6 liczba dni może proroczo wskazywać na taką samą liczbę lat.
Jeżeli teraz policzymy od roku 607 p.n.e. 2520 lat, to dojdziemy do 1914 roku n.e.
W roku 1914 zakończyły się czasy pogan i "na tronie Jehowy" zasiadł ten, który swego czasu okazał się najuniżeńszym z ludzi (porównaj Daniela 4:17). Zgodnie z psalmem 110:2 i 2:8, 9 Jezus zaczął panować pośród swoich nieprzyjaciół. Zatem w tym roku rozpoczęła się Jego niewidzialna obecność (paruzja).
Tyle w wielkim skrócie.

tessa - 2017-01-03, 21:00

Cytat:
Zatem w tym roku rozpoczęła się Jego niewidzialna obecność (paruzja).


Uczniowie Jezusa pytali go będąc na górze Oliwnej kiedy to nastąpi jego powtórne przyjście.Wiedzieli ,że będzie ono niewidoczne dla literalnych oczu.Dlatego więc Jezus im podał szereg wydarzeń po których można było poznać jego obecność czyli paruzję.

Mateusza 24:3
"A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: „Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?”

Odpowiadając Jezus wymienił takie wydarzenia jak:wojny,niedobory żywności,trzęsienia ziemi,
głoszenie dobrej nowiny o królestwie Bożym.

To wszystko się spełnia od roku 1914.

Zaza - 2017-01-03, 21:31

tessa napisał/a:
Cytat:
Zatem w tym roku rozpoczęła się Jego niewidzialna obecność (paruzja).


Uczniowie Jezusa pytali go będąc na górze Oliwnej kiedy to nastąpi jego powtórne przyjście.Wiedzieli ,że będzie ono niewidoczne dla literalnych oczu.Dlatego więc Jezus im podał szereg wydarzeń po których można było poznać jego obecność czyli paruzję.

Mateusza 24:3
"A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: „Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?”

Odpowiadając Jezus wymienił takie wydarzenia jak:wojny,niedobory żywności,trzęsienia ziemi,
głoszenie dobrej nowiny o królestwie Bożym.

To wszystko się spełnia od roku 1914.


Jezus podaje znaki poprzedzające Jego przyjście które ma być widoczne dla wszelkiego oka.Jezus ma być widziany dla wszelkiego oka.

(29) A zaraz po udręce tych dni "słońce się zaćmi i księżyc nie da światła, i gwiazdy będą spadać" z nieba i "moce niebieskie" będą wstrząśnięte. (30) Wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego. I "płakać będą wszystkie pokolenia ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach niebieskich" z wielką mocą i chwałą. (Mateusza 24:29-30)

tessa - 2017-01-04, 13:06

Cytat:
i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach niebieskich


Tak jak Jezus wstępował do nieba obłok zakrył go i uczniowie nie widzieli go ,tak samo z powtórnym przyjściem jest napisane ,że przychodzi na obłokach niebieskich,czyli niewidzialnie.
Słowo "ujrzą" może oznaczać zdać sobie sprawę z jego obecności.
w Biblii obłok jest na ogół symbolem niewidzialnej obecności Boga. Częste są też wzmianki o symbolicznym wzroku, o ‛widzeniu’ czegoś sercem i umysłem (Iz 44:18; Jer 5:21; Eze 12:2, 3; Mt 13:13-16; Ef 1:17, 18).
. Kiedy Jehowa odezwał się do Hioba „z wichru” (czemu najprawdopodobniej towarzyszyły chmury), ten oznajmił: „Słyszałem o tobie pogłoski, ale teraz widzi cię moje własne oko” (Hi 38:1; 42:5). Tutaj również chodziło raczej o ‛widzenie’ umysłem i sercem niż literalnym okiem, gdyż Biblia wyraźnie uczy, że „żaden człowiek nigdy nie widział Boga” (Jn 1:18; 5:37; 6:46; 1Jn 4:12).

Gdyby Jezus miał się ukazać w sposób widzialny nie podawałby znaku swej obecności czyli paruzji,bo wszyscy by go widzieli literalnym wzrokiem.

Zaza - 2017-01-04, 15:33

Tessa napisał/a:
Tak jak Jezus wstępował do nieba obłok zakrył go i uczniowie nie widzieli go ,tak samo z powtórnym przyjściem jest napisane ,że przychodzi na obłokach niebieskich,czyli niewidzialnie.


Ależ widzieli Go jak odchodził.Widzieli go literalnymi oczyma.Obłok zakrył Go dopiero na koniec.Znaki mają poprzedzać jego paruzje/obecność którą ujrzy jak napisano wszelkie oko.Co prawda bezbożny świat będzie tym bardzo zaskoczony,ale czuwający chrześcijanie dzięki znakom i proroctwom nie.
Obłok to prawdopodobnie Aniołowie krążący wokół swojego Pana tak jak i w czasach Mojżesza.

tessa - 2017-01-04, 21:01

zaza napisał/a:
Tessa napisał/a:
Tak jak Jezus wstępował do nieba obłok zakrył go i uczniowie nie widzieli go ,tak samo z powtórnym przyjściem jest napisane ,że przychodzi na obłokach niebieskich,czyli niewidzialnie.


Ależ widzieli Go jak odchodził.Widzieli go literalnymi oczyma.Obłok zakrył Go dopiero na koniec.Znaki mają poprzedzać jego paruzje/obecność którą ujrzy jak napisano wszelkie oko.Co prawda bezbożny świat będzie tym bardzo zaskoczony,ale czuwający chrześcijanie dzięki znakom i proroctwom nie.
Obłok to prawdopodobnie Aniołowie krążący wokół swojego Pana tak jak i w czasach Mojżesza.

Gdzie jest napisane ,że znaki mają poprzedzać jego obecność?
Mateusza 24:3
"...powiedz nam ...co będzie znakiem twojej obecności......"

Uczniowie pytali Jezusa o znak obecności.Zatem znaki wskazują na jego niewidzialną obecność.Potem Jezus im mówi:"Toteż jeśli wam powiedzą ;"Oto jest na pustkowiu " nie wychodżcie "Oto jest w wewnętrznych izbach" nie wierzcie" Mat 24:26

Zatem uczniowie nie mieli wierzyć w literalną obecność swego Pana.

Zaza - 2017-01-04, 21:27

tessa napisał/a:
zaza napisał/a:
Tessa napisał/a:
Tak jak Jezus wstępował do nieba obłok zakrył go i uczniowie nie widzieli go ,tak samo z powtórnym przyjściem jest napisane ,że przychodzi na obłokach niebieskich,czyli niewidzialnie.


Ależ widzieli Go jak odchodził.Widzieli go literalnymi oczyma.Obłok zakrył Go dopiero na koniec.Znaki mają poprzedzać jego paruzje/obecność którą ujrzy jak napisano wszelkie oko.Co prawda bezbożny świat będzie tym bardzo zaskoczony,ale czuwający chrześcijanie dzięki znakom i proroctwom nie.
Obłok to prawdopodobnie Aniołowie krążący wokół swojego Pana tak jak i w czasach Mojżesza.

Gdzie jest napisane ,że znaki mają poprzedzać jego obecność?
Mateusza 24:3
"...powiedz nam ...co będzie znakiem twojej obecności......"

Uczniowie pytali Jezusa o znak obecności.Zatem znaki wskazują na jego niewidzialną obecność.Potem Jezus im mówi:"Toteż jeśli wam powiedzą ;"Oto jest na pustkowiu " nie wychodżcie "Oto jest w wewnętrznych izbach" nie wierzcie" Mat 24:26

Zatem uczniowie nie mieli wierzyć w literalną obecność swego Pana.


W inny przekładach brzmi to trochę inaczej.No dobra spójrz tesso na kontekst.Jezus ma być widzialny dla wszystkich pokoleń/wszelkiego oka.Ma z przyjść z wielką mocą i chwalą.Nie wygląda mi to jak coś niewidzialnego.Uczniowie mieli nie wierzyć jeśli by ktoś im mówił,że Jezus jest gdzieś tam ponieważ ma to byś od razu widoczne dla całego świata,a Jego widzialną paruzje poprzedzają znaki.Ten dzień ma nie zaskoczyć chrześcijan.Zaskoczy bezbożny świat który nie czuwa.

tessa - 2017-01-08, 21:24

Cytat:
W inny przekładach brzmi to trochę inaczej.No dobra spójrz tesso na kontekst.Jezus ma być widzialny dla wszystkich pokoleń/wszelkiego oka.Ma z przyjść z wielką mocą i chwalą.Nie wygląda mi to jak coś niewidzialnego.Uczniowie mieli nie wierzyć jeśli by ktoś im mówił,że Jezus jest gdzieś tam ponieważ ma to byś od razu widoczne dla całego świata,a Jego widzialną paruzje poprzedzają znaki.Ten dzień ma nie zaskoczyć chrześcijan.Zaskoczy bezbożny świat który nie czuwa.


O jakim dniu piszesz?

Zaza - 2017-01-08, 21:40

tessa napisał/a:
Cytat:
W inny przekładach brzmi to trochę inaczej.No dobra spójrz tesso na kontekst.Jezus ma być widzialny dla wszystkich pokoleń/wszelkiego oka.Ma z przyjść z wielką mocą i chwalą.Nie wygląda mi to jak coś niewidzialnego.Uczniowie mieli nie wierzyć jeśli by ktoś im mówił,że Jezus jest gdzieś tam ponieważ ma to byś od razu widoczne dla całego świata,a Jego widzialną paruzje poprzedzają znaki.Ten dzień ma nie zaskoczyć chrześcijan.Zaskoczy bezbożny świat który nie czuwa.


O jakim dniu piszesz?


Chodzi mi o dzień widzialnego powrotu Jezusa.

tessa - 2017-01-09, 13:57

zaza napisał/a:
tessa napisał/a:
Cytat:
W inny przekładach brzmi to trochę inaczej.No dobra spójrz tesso na kontekst.Jezus ma być widzialny dla wszystkich pokoleń/wszelkiego oka.Ma z przyjść z wielką mocą i chwalą.Nie wygląda mi to jak coś niewidzialnego.Uczniowie mieli nie wierzyć jeśli by ktoś im mówił,że Jezus jest gdzieś tam ponieważ ma to byś od razu widoczne dla całego świata,a Jego widzialną paruzje poprzedzają znaki.Ten dzień ma nie zaskoczyć chrześcijan.Zaskoczy bezbożny świat który nie czuwa.


O jakim dniu piszesz?


Chodzi mi o dzień widzialnego powrotu Jezusa.


Widzialnego powrotu Jezusa nie będzie z kilku powodów:

1. Jezus oddał swoje ciało na ofiarę Bogu za nasze grzechy.Jeśli coś ofiarujemy nie możemy tego dostać z powrotem.
Hebrajczyków 7:27

Nie potrzebuje on, jak owi arcykapłani, codziennie składać ofiar, najpierw za grzechy własne, a potem ludu (gdyż uczynił to raz na zawsze, ofiarowawszy samego siebie);

2.Jezus będąc na ziemi wiedział ,że po swym zmartwychwstaniu otrzyma ciało duchowe.Natomiast ciało cielesne umarło.

1 Piotra 3:18

Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu.

3.Jezus wiedział ,że ludzie ze świata już go nie zobaczą.

Jana 14:19

"Jeszcze trochę, a świat mnie więcej nie zobaczy, ale wy mnie zobaczycie, ponieważ ja żyję i wy żyć będziecie."

Jezus wyrażnie mówi,że świat go więcej nie zobaczy.Dlatego powtórny jego powrót nie jest widzialny dla oczu ludzkich.

Zaza - 2017-01-09, 14:25

1.Jezus zmartwychwstał w chwalebnym materialnym ciele.Dał swoje życie za okup Jego ciało miało nie ulec skażeniu i tak się też stało.

2.Inne przekłady podają ożywiony przez Ducha.I tak samo mu zostaniemy przez Niego wzbudzeniu.
Zresztą sam Jezus powiedział po zmartwychwstaniu,że duchem nie jest.
Ciało Duchowe to ciało podległe Duchowi,a nie niematerialnie


3.Werset wyrwany z kontekstu który mówi o objawieniu się wierzącym przez Ducha św.
Sam Jezus powiedział,że zobaczy Go wszelkie oko i mówiły o literalnym
oku co potwierdza kontekst.

tessa - 2017-01-09, 14:57

Cytat:
.Jezus zmartwychwstał w chwalebnym materialnym ciele.Dał swoje życie za okup Jego ciało miało nie ulec skażeniu i tak się też stało. .


Może podasz na to werset?



Cytat:
Inne przekłady podają ożywiony przez Ducha


1 Piotra 3:18 -19

Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu.
W tym też stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu,

Jezus głosił duchom zatem sam też był duchem.

Jana 14:19

"Jeszcze trochę, a świat mnie więcej nie zobaczy

Ty po prostu nie wierzysz słowom Jezusa.Przykre to jest :cry:

Zaza - 2017-01-09, 15:29

Cytat:
Może podasz na to werset?


Proszę
31 widział przyszłość i przepowiedział zmartwychwstanie Mesjasza, że ani nie pozostanie w Otchłani, ani ciało Jego nie ulegnie rozkładowi. (dzieje 2:31)

Cytat:
Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu.
W tym też stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu,

Biblia jako dusze/duchy określa też żywych ludzi.Duch Chrystusowy był obecny od samego początku.
Nie odnosisz się do większości moich argumentów.

Cytat:
Ty po prostu nie wierzysz słowom Jezusa.Przykre to jest :cry:

Nie,Ty wyrywasz werset z kontekstu i błędnie go interpretujesz.
Nawet tam Jezus powiedział,że Go zobaczę bo się im objawi przez Ducha św werset 21.
Udałaś,że nie widzisz nie tylko kontekstu,ale też wersetów które mówią o zobaczeniu Go literalnie przez świat.Powtórzę więc

(29) A zaraz po udręce tych dni "słońce się zaćmi i księżyc nie da światła, i gwiazdy będą spadać" z nieba i "moce niebieskie" będą wstrząśnięte. (30) Wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego. I "płakać będą wszystkie pokolenia ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach niebieskich" z wielką mocą i chwałą. (Mateusza 24:29-30)


Kiedy uporczywie wpatrywali się w Niego, jak wstępował do nieba, przystąpili do nich dwaj mężowie w białych szatach. I rzekli: Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba.(dzieje 1)

Oto idzie z obłokami, i ujrzy Go wszelkie oko, i ci, którzy Go przebili, i narzekać będą przed Nim wszystkie pokolenia ziemi– Obj. 1:7)


Go,a nie znaki Jego obecności.

tessa - 2017-01-09, 17:51

Cytat:
roszę
31 widział przyszłość i przepowiedział zmartwychwstanie Mesjasza, że ani nie pozostanie w Otchłani, ani ciało Jego nie ulegnie rozkładowi. (dzieje 2:31)



Co się stało z ciałem Jezusa?Mała podpowiedż Maria Magdalena i uczniowie nie poznali Jezusa.Jezus ukazywał się im w innym ciele.
łuk 19
Kiedy oni tego słuchali, dodatkowo opowiedział przykład, gdyż był blisko Jerozolimy, a oni mniemali, że królestwo Boże ma się ukazać natychmiast. 12 Dlatego rzekł: „Pewien człowiek szlachetnego rodu udał się do odległej krainy, aby sobie zapewnić władzę królewską i powrócić. 13 Przywoławszy dziesięciu swych niewolników, dał im dziesięć min i rzekł do nich: ‚Róbcie interesy, aż przyjdę’. 14 Ale jego obywatele go nienawidzili i posłali za nim grono ambasadorów, by powiedzieli: ‚Nie chcemy, żeby ten człowiek został królem nad nami’.
dz.ap 1

A gdy to powiedział i gdy oni się przyglądali, został uniesiony w górę i obłok zabrał go im z oczu. 10 Kiedy się wpatrywali w niebo, gdy odchodził, oto też stanęli obok nich dwaj mężowie w białych szatach 11 i rzekli: „Mężowie galilejscy, dlaczego stoicie wpatrzeni w niebo? Ten Jezus, który został od was wzięty do nieba, przyjdzie w taki sam sposób, w jaki go widzieliście idącego do nieba”.

Uczniowie Jezusa wpatrywali się w niebo i nie widzieli już Jezusa gdy ukazali się dwaj aniołowie ,którzy powiedzieli im ,że Jezus przyjdzie w taki sam sposób jak go widzieli idącego do nieba.
Daniela7
13 „Patrzyłem w wizjach nocnych, a oto z obłokami niebios nadchodził ktoś podobny do syna człowieczego; i uzyskał dostęp do Istniejącego od Dni Pradawnych, i przyprowadzono go tuż przed Niego. 14 I dano mu panowanie i dostojeństwo oraz królestwo, aby jemu służyły wszystkie ludy, grupy narodowościowe i języki. Panowanie jego to panowanie po czas niezmierzony, które nie przeminie, a jego królestwo nie będzie obrócone wniwecz.

Moment objęcia królestwa przez Jezusa miał być niewidoczny dla oczu ludzkich.Wskazuje na to symbol "obłokami niebios".

Zaza - 2017-01-09, 18:35

Cytat:
Co się stało z ciałem Jezusa?Mała podpowiedż Maria Magdalena i uczniowie nie poznali Jezusa.Jezus ukazywał się im w innym ciele.

Nie rozpoznała bo było ciemno,była przerażona,zapłakana,a Jezus miał być martwy.Po prostu.
Nigdzie nie napisano,że Jezus przemienił się w ogrodnika.
A oni nie poznali Go bo ich oczy były "oślepione"
przez Boga ponieważ nie rozumieli.

Pierwszy werset nie naucza,że Jezus przyjdzie niewidzialnie.
Drugi mówi,że będzie widoczny,bo jak odchodzi to był
widoczny dopiero przy końcu zakrył Go obłok.
No czyi tak przyjdzie,że Go znowu zobaczą.
Reszta wersetów to potwierdza.
Obłoki to Aniołowie.

nike - 2017-01-10, 16:54

zaza napisał/a:
(29) A zaraz po udręce tych dni "słońce się zaćmi i księżyc nie da światła, i gwiazdy będą spadać" z nieba i "moce niebieskie" będą wstrząśnięte. (30) Wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego. I "płakać będą wszystkie pokolenia ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach niebieskich" z wielką mocą i chwałą. (Mateusza 24:29-30)


(29) A zaraz po udręce owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone. (30) I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą,


Mat.24:29 Onych dni=> Prześladowania przez papiestwo 1260 lat.
Słońce=> Symbolizuje światło Ewangelii, prawdę, a tym samym Jezusa Chrystusa.
Zaćmi się=> Patrz komentarz Joela 2:31.
A księżyc nie da jasności=> Tamże u Joela.
I gwiazdy=> Figurują fałszywe gwiazdy, gwiazdy błąkające się, nauczyciele roszczący pretensje do władzy, którą posiadali natchnieni od Boga apostołowie, "dwanaście gwiazd", Obj. 12:1.
Padać będą z nieba=> Literalnie wypełniło się w roku 1833 dnia 13 listopada, gdy deszcz meteorytów pokrył ziemię na przestrzeni 11 000 000 mil kwadratowych. Symbolicznie wyobraża to duchowych nauczycieli odstępujących od duchowych nauk, a okazujących większe zainteresowanie w rzeczach ziemskich, np. w polityce, sprawach socjalnych, itp.
Moce niebieskie=> Systemy religijne i różne wierzenia.
Mat.24:30 Tedy=> Onego czasu, który miał nadejść.
Ukaże się znamię=> - znaczy dowód wtórej obecności Chrystusa na ziemi (jako duchowa istota jest niewidzialnym).
Na niebie=> Symbolicznym niebie, kościelnictwie.
Będą narzekać=> Z powodu ucisku.
I ujrzą=> Oczami wyrozumienia.
Na obłokach=> W czasie ucisku.
Z chwałą wielką=> Z mocą i sprawiedliwością (odpłacając za zło jakie dokonywali w społeczeństwie ludzkim).

Tak mniejwięcej w skrócie ja rozumiem te dwa teksty.

Al Makot - 2017-05-14, 07:30

Nie jestem znawcą doktryny Świadków Jehowy więc może pytanie wyda się głupie: jak 7 lat, licząc dzień za rok, według naszego kalendarza, da 2520? albo jeśli przyjmiemy do obliczeń rok księżycowy, 360 dniowy, to jak od 607 r. p.n.e. dojdziemy do 1914? 2520 lat , 360 dniowych, daje inną datę.
nike - 2017-05-14, 11:29

Al Makot napisał/a:
Nie jestem znawcą doktryny Świadków Jehowy więc może pytanie wyda się głupie: jak 7 lat, licząc dzień za rok, według naszego kalendarza, da 2520? albo jeśli przyjmiemy do obliczeń rok księżycowy, 360 dniowy, to jak od 607 r. p.n.e. dojdziemy do 1914? 2520 lat , 360 dniowych, daje inną datę.


Ja tak na prawdę to nie wiem o co tobie chodzi?, Gdybyś mógł troszkę rozszerzyć swoje pytanie, podać teksty na których się opierasz, wtedy ja ci odpowiem. :-D

bartek212701 - 2017-05-14, 13:15

Al Makot napisał/a:
Nie jestem znawcą doktryny Świadków Jehowy więc może pytanie wyda się głupie: jak 7 lat, licząc dzień za rok, według naszego kalendarza, da 2520? albo jeśli przyjmiemy do obliczeń rok księżycowy, 360 dniowy, to jak od 607 r. p.n.e. dojdziemy do 1914? 2520 lat , 360 dniowych, daje inną datę.


607 p.n.e. + 2520 lat (nie wliczając w to roku zerowego (0) daje nam 1914, ale wraz z rokiem 0 daje 1913 :)
To jest akurat najzwyklejsza matematyka.

607 lat do roku 0 + 1913 = 2520.

Al Makot - 2017-05-14, 13:46

no faktycznie, mój sposób myślenia nie musi być taki jak Wasz, moja wina, sorki. Postaram się jaśniej. Licząc 7 lat według naszego kalendarza to będzie (uwzględniając lat przestępne)
7 x 365,24 = 2556 dni tak w zaokrągleniu a nie 2520. Jeśli liczyć według kalendarza lunarnego to 7 x 360 = 2520
Bartek napisał
"607 p.n.e. + 2520 lat (nie wliczając w to roku zerowego (0) daje nam 1914, ale wraz z rokiem 0 daje 1913 :)
To jest akurat najzwyklejsza matematyka" Tak ale lat liczonych po 365,24 dnia w roku a nie po 360.
Po prostu 100 lat (dla przykładu) to 3652 dni (w zaokrągleniu) według naszego kalendarza. W tym wyliczeniu jest tak że 7 lat przelicza się na dni według rachuby rok = 360 dni, czyli 7 x 360 = 2520, a 2520 lat(od roku 607 do 1914) liczy się według rachuby rok = 365 dni i co 4 lata jeden dzień więcej (rok przestępny). Przepraszam bardziej jasno nie umiem. Nie można, moim zdaniem, w tym samym wyliczeniu liczyć lat raz jako rok = 360 dni a zaraz obok jako rok = 365 dni, w ogóle to słowa Daniela "tym drzewem jesteś ty o królu" sugerują sens tego proroctwa, jak dla mnie, Nabu miał zrozumieć że został królem Judei dlatego że BÓG (YHWH) mu na to pozwolił a nie Marduk ani nie jego własne talenty jako króla i wodza

bartek212701 - 2017-05-14, 13:50

Ja nie wierzę w ten rok, jako przyjście Jezusa :)
Nie jestem śJ. Próbowalem tylko wyjaśnić to najprościej - JAK LICZA TO ŚJ.

Al Makot - 2017-05-14, 14:46

To jesteśmy zgodni, też nie mogę zrozumieć jak Świadkowie to liczą, w tym samym wyliczeniu raz liczą rok jak 360 dniowy 7x360=2520 i zaraz potem 2520 lat liczą według naszego kalendarza czyli jako 365 dniowe lata. W ogóle to proroctwo tyczyło się, moim zdaniem, króla Babilonu i na nim się spełniło.
nike - 2017-05-14, 17:37

Al Makot, Liczba 2520 według chronologii biblijnej nie dotyczy drugiego przyjścia Jezusa tylko czasów pogan.
Moze jakiś ŚJ odpowie na to pytanie. :-D

Al Makot - 2017-05-14, 19:01

Cytat:
Al Makot, Liczba 2520 według chronologii biblijnej nie dotyczy drugiego przyjścia Jezusa tylko czasów pogan.
Moze jakiś ŚJ odpowie na to pytanie
.
Nike, nie chodzi o to co zostało wyliczone tylko w jaki sposób, nie podważam istnienia czasów pogan tylko nie rozumiem tego że w objaśnieniu proroctwa raz uznaje się że rok ma 360 dni a raz że 365. Już bardziej prosto wyjaśnić nie umiem. Spróbuj policzyć tak : jeśli 7 lat to 2520 dni to wspomniane przez Ciebie 2520 lat ile to dni? A potem policz ile dni upłynęło od 607 r p.n.e. do 1914, A może po prostu odpuszczę to sobie są ważniejsze rzeczy.

Henryk - 2017-05-14, 19:41

Al Makot napisał/a:
[...] tylko nie rozumiem tego że w objaśnieniu proroctwa raz uznaje się że rok ma 360 dni a raz że 365. Już bardziej prosto wyjaśnić nie umiem.

Dla mnie to coś nowego.
Kto raz liczył rok jako 360 dni, a w innym miejscu 365?

nike - 2017-05-14, 21:19

Tyle co mi wiadomo zawsze liczy się 360 a nie 365.
Zapraszam do tematu CZASY POGAN.:

http://biblos.feen.pl/vie...der=asc&start=0

Pokoja - 2017-05-21, 18:17

nike napisał/a:
Ja wierzę, że Jezus niewidzialnie już jest od 1874 roku. :-D


Także w to wierzę. Dałem temu wyraz w wątku, do którego link zamieściłem w swojej stopce.

Pokoja - 2017-05-21, 18:36

Serdunio napisał/a:
nike napisał/a:
Ja wierzę, że Jezus niewidzialnie już jest od 1874 roku.


Ja natomiast myślę że niewidzialnie Swoim Duchem jest (z tymi którzy przyjęli i żyją Jego Słowem)
od samego początku
"Bo gdzie dwóch lub trzech jest zebranych w moje imię, tam jestem wśród nich".Mt.18,20
Uczniowie Jezusa oczekują Jego widzialnego powrotu aby móc wznieść ręce w górę wiedząc że nadchodzi ich wybawienie.


To jest dobrze wyrażona myśl. Pan Jezus powiedział do swoich uczniów w jaki sposób DŚBO będzie brał z jego nauczania i dawał Apostołom i innym wierzącym:

Cytat:
gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. (14) On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. (15) Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. (16) Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, bo idę do Ojca. (17) Mówili tedy niektórzy z uczniów jego między sobą: Cóż to znaczy, co mówi do nas: Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie, i to: Bo idę do Ojca? J. 16:13-17


Jest to zgodne z Mt. 28:20, według Konkordancji Stronga:

Kod:
Patrzcie no: Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnia, aż do skończenia świata (koniec świata to żniwo). Mt. 28:20


O drugiej obecności (paruzji) Chrystusa Ap. Paweł napisał tak:

Cytat:
Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują. Żyd. 9:28


Druga obecność odróżnia się od pierwszej tym, że w czasie pierwszej jest z nim tutaj osobiście i przez DŚBO, a druga tym, że zabiera ich stąd do Ojca, gdie odszedł.

Pokoja - 2017-05-21, 19:27

Krystian napisał/a:
nike napisał/a:
Ja wierzę, że Jezus niewidzialnie już jest od 1874 roku. :-D


możesz sobie wierzyć w 1874 rok, tylko czy można go uzasadnić biblijnie ?
jak ma się wyznaczanie dat do tego wersetu:

Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi? (7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił


Wiara w niewidzialny powrót Chrystusa jest oparta na rozpoznaniu faktu, że żyjemy w czasie ostatecznym. Zgodnie z Słowem Bożym, charakteryzuje się on tym, że rozpoczyna sie jeszcze w czasie panowania drugiego świata, a kończy w trakcie trwania jego sądu. W tym czasie jak w ogniskowej skupiają się promienie światła, tak w nim wypełniają się proroctwa, dotyczace drugiej obecności (paruzji) Chrystusa i jego Królestwa. W tym czasie miało nastapić rozmnożenie się umiejętności i zrozumienie Słowa Bożego, Dn. 12:4,9. W tym czasie miało rozpocząć się też powstanie Michała, Wielkiego Księcia, Dn. 12:1.

Ponadto dokładna data 1874r., jesy wyznaczona przez symbolicznie zapisane okresy czasu, tj. 3.5 czasu, czyli 1260 lat od 539 do 1799r; 1290 dni, czyli 1290 lat od 539 do 1829; 2300 wieczorów i poranków od 454r.p.n.e do 1846r.n.e, oraz 1335 dni, czyli 1335 lat od 539 do 1874r.

W roku 1874, rozpoczęło się wypełnianie takich błogosławieństw jak:

1. Błogosławieństwo dożycia drugiej obecności Chrystusa;
2. Błogosławieństwo wynikające z zastania wiernego sługi przy powierzonym mu szafarstwie.

Jeśli chodzi o Twoje wątpliwości, co do podstawy wyznaczenia daty 1874r., to weź pod uwagę, że Noe dokładnie wiedział, którego dnia ma wejść do Arki. Wierni uczniowie Pana Jezusa wiedzieli też kiedy należy opuścić Jeruzalem. Z Am. 3:7,8 wynika, że:

Cytat:
Zaiste, nie czyni Wszechmogący Pan nic, jeżeli nie objawił swojego planu swoim sługom, prorokom. (8) Gdy lew zaryczy, któż by się nie bał? Gdy Wszechmogący Pan każe, któż by nie prorokował?


Pan Jezus przed śmiercią nie wiedział o dniu i godzinie, ale po zmartwychwstaniu została mu dana wszelka moc na niebie i na ziemi, dlatrgo już nie powiedział, że nie wie, ale to, że nie może im tego ujawnić wbrew woli Ojca. Gdy Bóg mu pozwolił objawić, to objawił. Sprawa odrodzenia się narodu Izraela i prawo do powstania suwerennego państwa jest dowodem, że data ta została rozpoznana na podstawie Słowa Bożego, a nie samowoli czlowieka.

Pokoja - 2017-05-21, 19:32

bartek212701 napisał/a:
Krystian napisał/a:
Po drugie możesz sobie wierzyć w 1874 rok, tylko czy można go uzasadnić biblijnie ?

Można, tak samo jak można udowodnić, ze tego w Biblii nie ma i jest widzialny powrót :)
Wiesz od czego to zalezy? Od chęci, od bycia obiektywnym i od dopasowywaniem wierzeń pod Biblię lub Biblii pod swoje wierzenia.
Udowodnisz zarówno jedno, jak i drugie bez najmniejszego problemu. W koncu wierzenia są różne :)


Jest napisane:

Cytat:
A jedenastu uczniów poszło do Galilei, na górę, gdzie im Jezus przykazał. (17) I gdy go ujrzeli, oddali mu pokłon, lecz niektórzy powątpiewali. Mt. 28:16,17

Pokoja - 2017-05-21, 20:14
Temat postu: Re: Niewidzialny powrót Jezusa w 1914 roku
Servant napisał/a:
W roku 1914 zakończyły się czasy pogan i "na tronie Jehowy" zasiadł ten, który swego czasu okazał się najuniżeńszym z ludzi (porównaj Daniela 4:17). Zgodnie z psalmem 110:2 i 2:8, 9 Jezus zaczął panować pośród swoich nieprzyjaciół. Zatem w tym roku rozpoczęła się Jego niewidzialna obecność (paruzja).
Tyle w wielkim skrócie.


Pominąłeś okres 1874 -1914, czyli okres 40 lat króla elekta dla pogan, ale już uznanego za króla przez wielu Chrześcijan z MSBPŚw i innych w Ameryce i gdzie indziej na świecie.

Pokoja - 2017-05-21, 22:27

Powrót Pana Jezusa w tym samym ciele, które oddał w ofierze, jako okup za człowieka, niby ma wynikać z przepowiedni Dawida:

Zaza napisał/a:
Proszę
31 widział przyszłość i przepowiedział zmartwychwstanie Mesjasza, że ani nie pozostanie w Otchłani, ani ciało Jego nie ulegnie rozkładowi. (dzieje 2:31)


Pan Jezus sam powiedział, że pojedyncze obumarłe ziarno, odradza się wydając obfity plon. Oznacza to, że takie ziarno nie zostało skażone. Wcześniej powiedział, że na opoce wiary w niego, jako Syna Bożego, zbuduje on Kościół swój, którego bramy hadesu (grzech i śmierć) nie zwyciężą. Jest też napisane:

Cytat:
Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu.
W tym też stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu,


Tak jak nieskażone ziarno odradza się w obfitym plonie, tak Chrystus odrodził się (zmartwychwstał) w duchowym ciele. Tym duchowym jego ciałem jest Kościół jego, 2Kor. 5:16-21. To ten Kościół, Chrystus w duchu, poszedl z Ewangelią do tych z Żydów i z pogan,, którzy byli w niewoli grzechu i śmierci duchowej.

Z powyższej ilustracji z ziarnem wynika, że Chrystus będzie ujrzany przez wszelkie oko, ale dopiero po przyjściu w obłokach. W Żyd. 12:1 jest napisane o obłoku świadków, a w Dz. 1:9-11 jest napisane o przyjęciu go przez obłok. Symbolicznie oznacza to, że nikt indywidualnie nie został w sposób zupełny ukształtowany na obraz Pana Jezusa. Przejął to natomiast obłok świadków jego wniebowstapienia, czyli wszyscy razem przejęli wszystko. W tych to, co najmniej dwóch obłokach, też najpierw powraca, a dopiero potem ma ujrzeć go wszelkie oko. Ziarno gdy się odradza, to także nie jest od rau takie, jak to, które zostało wrzucone do ziemi, lecz niewyraźne.
Mt. 24:29-30; Dz. 1:9-11; Ap. 1:7

bartek212701 - 2017-05-22, 14:24

Pokoja napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Krystian napisał/a:
Po drugie możesz sobie wierzyć w 1874 rok, tylko czy można go uzasadnić biblijnie ?

Można, tak samo jak można udowodnić, ze tego w Biblii nie ma i jest widzialny powrót :)
Wiesz od czego to zalezy? Od chęci, od bycia obiektywnym i od dopasowywaniem wierzeń pod Biblię lub Biblii pod swoje wierzenia.
Udowodnisz zarówno jedno, jak i drugie bez najmniejszego problemu. W koncu wierzenia są różne :)


Jest napisane:

Cytat:
A jedenastu uczniów poszło do Galilei, na górę, gdzie im Jezus przykazał. (17) I gdy go ujrzeli, oddali mu pokłon, lecz niektórzy powątpiewali. Mt. 28:16,17


Powątpiewali, ale w prawdziwe i oparte na słowach Jezusa nauki. A Jezus nie pozostawił nauk o roku 1874 czy 1914. Powiedział za to, ze UJRZY GO WSZELKIE OKO. Ja nie widzę.

Pokoja - 2017-05-22, 23:16

bartek212701 napisał/a:
Pokoja napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Krystian napisał/a:
Po drugie możesz sobie wierzyć w 1874 rok, tylko czy można go uzasadnić biblijnie ?

Można, tak samo jak można udowodnić, ze tego w Biblii nie ma i jest widzialny powrót :)
Wiesz od czego to zalezy? Od chęci, od bycia obiektywnym i od dopasowywaniem wierzeń pod Biblię lub Biblii pod swoje wierzenia.
Udowodnisz zarówno jedno, jak i drugie bez najmniejszego problemu. W koncu wierzenia są różne :)


Jest napisane:

Cytat:
A jedenastu uczniów poszło do Galilei, na górę, gdzie im Jezus przykazał. (17) I gdy go ujrzeli, oddali mu pokłon, lecz niektórzy powątpiewali. Mt. 28:16,17


Powątpiewali, ale w prawdziwe i oparte na słowach Jezusa nauki.


Uczniowie, którzy go ujrzeli, oddali mu pokłon, ponieważ wierzyli, że to jest Chrystus. Inni powątpiewali w to, że nim jest, a poniekąd i w jego nauczanie, że zmartwychwstanie.

bartek212701 napisał/a:
A Jezus nie pozostawił nauk o roku 1874 czy 1914.


PowiedziaL jednakł:

Cytat:
Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie; (13) lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi.
(14) On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. (15) Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. J. 16:12-15

Zaiste, nie czyni Wszechmogący Pan nic, jeżeli nie objawił swojego planu swoim sługom, prorokom. (8) Gdy lew zaryczy, któż by się nie bał? Gdy Wszechmogący Pan każe, któż by nie prorokował? Am. 3:7,8


Wtedy nie był jeszcze właściwy czas, aby znali czasy i chwile, któych czas ujawnienia leżał w mocy Ojca, Dz. 1:7,8. Noe np. w słusznym czasie wiedział wcześniej dokładnie, w którym roku i dniu nastanie potop.

bartek212701 napisał/a:
Powiedział za to, ze UJRZY GO WSZELKIE OKO. Ja nie widzę.


Gdy nastanie ten czas, to ujrzysz go. Wszyscy ukształtowani na jego obraz, wzajemnie będą go widzieć w sobie. Nie chodzi o widzenie jego wyglądu, lecz doskonałości charakteru. Wszelkie oko nie może go widzieć w czasie jego przyjścia w obłokach - paruzja (obecność) jak złodziej w nocy. Nastapi to dopiero w zajaśnieniu tej paruzji (Epifania Paruzji).

Olus - 2017-06-11, 17:38

Czyli Jezus będzie przychodził jak złodziej w nocy dla nieczuwających
i oni go zobaczą dopiero jak już będzie literalnie na ziemi.
A wierzący trochę wcześniej "oczami ducha?
Jak wam się podoba ? :-D

Pokoja - 2017-06-14, 13:08

[quote="Olus"]Czyli Jezus będzie przychodził jak złodziej w nocy dla nieczuwających
i oni go zobaczą dopiero jak już będzie literalnie na ziemi.
A wierzący trochę wcześniej "oczami ducha?[/quote

Do wszystkich przyszedł tak samo, ale czuwający otwierają mu drzwi nie będąc zaskoczeni.
Pan Jezus nie będzie ponownie na ziemi literalnie, jako jednostka, lecz we wszystkich, którzy zostaną ukształtowani doskonałymi, jak on.

Oczywiście wierzący widzą go wcześniej oczami ducha, czyli już w fazie jego paruzji jak złodziej w nocy. Ten rodzaj widzenia jest jednak jeszcze niewyraźny. Dopiero wtedy, gdy wszyscy go ujrzą, stając sie doskonałymi na jego wzór, wtedy spełni się to, że ujrzy go wszelkie oko. Wszyscy na wszystkich poziomach jego bytu będą gho nawzajem widzieć w sobie. Będą rozumieli, jaki jest doskonały człowiek.

Nie będę pytał, jak to się komu podoba? :-D

Olus - 2017-06-14, 15:05

Cytat:
Pan Jezus nie będzie ponownie na ziemi literalnie, jako jednostka, lecz we wszystkich, którzy zostaną ukształtowani doskonałymi, jak on.

Nigdy już nie będzie na ziemi literalnie jako jednostka według Ciebie? :shock:

Pokoja - 2017-06-14, 22:13

Olus napisał/a:
Cytat:
Pan Jezus nie będzie ponownie na ziemi literalnie, jako jednostka, lecz we wszystkich, którzy zostaną ukształtowani doskonałymi, jak on.

Nigdy już nie będzie na ziemi literalnie jako jednostka według Ciebie? :shock:


Tak jak był to już nie, gdyż sam powiedział:

Cytat:
Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje. J. 12:24


Będzie jednak w plonie, czyli we wszystkich, którzy osiągną doskonałość według jego wzoru[/quote]

Olus - 2017-06-14, 23:15

A dalej:
. 25 Ten, kto kocha swoje życie9, traci je, a kto nienawidzi swego życia na tym świecie, zachowa je na życie wieczne. 26 A kto by chciał Mi służyć, niech idzie za Mną, a gdzie Ja jestem, tam będzie i mój sługa. A jeśli ktoś Mi służy, uczci go mój Ojciec.

Naprawdę ciężko to zinterpretować w myśl:Pan Jezus nie będzie ponownie na ziemi literalnie, jako jednostka

A powiedz mi Jezus odchodził jako zmartwychwstała jednostka prawda?
To wróci też zmartwychwstała jednostka.
Pomijam już resztę proroctw,

Al Makot - 2017-06-15, 00:04

Kołacze mi się w pamięci taki werset Łuk. 22: 17, 18 " Potem wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie rzekł: Weźcie go i podzielcie między siebie; albowiem powiadam wam: odtąd nie będę już pił z owocu winnego krzewu, aż przyjdzie królestwo Boże"
Czy nie wynika z tego że kiedy królestwo Boże przyjdzie to jednak Pan Jezus będzie pił z owocu winnego krzewu? Jeśli tak to raczej wskazuje to na widzialne przyjście i to w ciele.

Listek - 2017-06-15, 07:15

Al Makot napisał/a:
odtąd nie będę już pił z owocu winnego krzewu, aż przyjdzie królestwo Boże"
Czy nie wynika z tego że kiedy królestwo Boże przyjdzie to jednak Pan Jezus będzie pił z owocu winnego krzewu? Jeśli tak to raczej wskazuje to na widzialne przyjście i to w ciele.



Masz rację, Jezus nadejdzie widzialnie.
:)

Pokoja - 2017-06-16, 12:28

Olus napisał/a:
A dalej:
. 25 Ten, kto kocha swoje życie9, traci je, a kto nienawidzi swego życia na tym świecie, zachowa je na życie wieczne.


Usprawiedliwione życie, czyli życie wieczne, to cząstka życia w Trzecim świecie, w którym ma zatiumfować sprawiedliwość, dla tych, którzy korzystając z darów Bożych, są w trwałej więzi z nim. Natomiast kochanie życia swego na tym świecie, to wiązanie się z przemijającymi pożądliwościami tego swiata, ale bez więzi z Bogiem. Taki człowiek gubi się i ginie bez nadzieji. Tylko w tym życiu szuka radości, sensu życia. Ten, który korzysta z przemijających rzeczy, danych przez Boga, dla naszego rozwoju, ale bez uitraty kontaktu z dobroczyńcą, ten trwa na wieki, jak napisano:

Cytat:
Nie miłujcie świata ani tych rzeczy, które są na świecie. Jeśli kto miłuje świat, nie ma w nim miłości Ojca. (16) Bo wszystko, co jest na świecie, pożądliwość ciała i pożądliwość oczu, i pycha życia, nie jest z Ojca, ale ze świata. (17) I świat przemija wraz z pożądliwością swoją; ale kto pełni wolę Bożą, trwa na wieki. 1J. 2:15-17


Olus napisał/a:
Cytat:
26 A kto by chciał Mi służyć, niech idzie za Mną, a gdzie Ja jestem, tam będzie i mój sługa. A jeśli ktoś Mi służy, uczci go mój Ojciec.

Naprawdę ciężko to zinterpretować w myśl:Pan Jezus nie będzie ponownie na ziemi literalnie, jako jednostka


Skoro obumarłe ziarno odradza się w plonie, to odradza się w tych, którzy będą doskonali jak to pierwoptne ziarno, ale pierwotne już nie zostaje odtworzone. Ono w sposób immanentny kontynuuje sie w nich. Najpierw niewyraźnie, jak w dawnym zwierciadle, czy w obłoku, a dopiero potem objawieniu paruzji (Epifanii Paruzji/obecności) będzie widziane przez wszelkie oko, Ap. 1:7. Ten rodzaj widzenia, stanie się mozliwym dzięki temu, że ujrzymy w sobie synopsę nie tylko trzech Ewangeli, ale i całego Pisma Świetego.

Olus napisał/a:
A powiedz mi


Ale w jaki sposób :-D

Olus napisał/a:
Jezus odchodził jako zmartwychwstała jednostka prawda?
To wróci też zmartwychwstała jednostka.
Pomijam już resztę proroctw,


Skoro jest napisane, że tylko przez krótki czas po zmartwychwstaniu Pana Jezusa mieli widzieć jego uczniowie, a później nawet i oni więcej go nie zobaczą, to widzenie go przez wszelkie oko z konieczności musi mieć inny charakter. Słowo Boże nie moze sobie zaprzeczać. W związku z tym odejście Chrystusa dotyczy stanu przed śmiercią. natomiat to, co powiedzieli Aniołowie przed jego zmartwychwstaniem, dotyczy węższej grupy, czyli tylko tych, którzy go oczekuja.

Odejście Chrystusa nastąpiło najpierw z przed oczu świata przez śmierć, a następnie przez wniebowstąpienie z przed oczu wybranych. Powrót w plonie, następuje w odwrotnym porządku. Najpierw w wybranych, a następnie w wszystkich pozostałych. NT wyraźnie wskazuje na dwie fazy: W obłokach (paruzja"jak złodziej w nocy"), a dopiero po tem wszelkie oko - Objawienie/Epifania Paruzji. Jak odszedł tak i powraca, ale już w plonie, aby się wypełniło jego Słowo z J. 12:24. Oznacza to powrót w odwrotnym porządku. Przed śmiercią widzieli go wszyscy, ale nie poznali kim jest. Po zmartwychwstaniu widzieli go tylko ci, którzy poznali kim on jest. Powrót tak samo: NAJPIERW W OSTATNICH, a później w tych, którzy patrzyli na niego w sposób cielesny.

Dobrze to należy rozważyć, aby ujrzeć logiczną spójność w tej kwestii.

Olus - 2017-06-16, 17:32

Cytat:
Skoro obumarłe ziarno odradza się w plonie, to odradza się w tych, którzy będą doskonali jak to pierwoptne ziarno, ale pierwotne już nie zostaje odtworzone. Ono w sposób immanentny kontynuuje sie w nich. Najpierw niewyraźnie, jak w dawnym zwierciadle, czy w obłoku, a dopiero potem objawieniu paruzji (Epifanii Paruzji/obecności) będzie widziane przez wszelkie oko, Ap. 1:7. Ten rodzaj widzenia, stanie się mozliwym dzięki temu, że ujrzymy w sobie synopsę nie tylko trzech Ewangeli, ale i całego Pisma Świetego.

Zgodzę się z tym,że widzimy czy tez zobaczymy Go w nas
ale to nie oznacza,że nie zobaczymy też jednostki
która zmartwychwstała z przemienionym ciałem.
Cytat:
Skoro jest napisane, że tylko przez krótki czas po zmartwychwstaniu Pana Jezusa mieli widzieć jego uczniowie, a później nawet i oni więcej go nie zobaczą,

Zacytuj ten werset z kontekstem..Odchodził człowiek ma wrócić człowiek.
Jedno drugiego nie wyklucza.Nie rozumiem dlaczego Ty wykluczasz...

Pokoja - 2017-06-18, 22:32

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Skoro obumarłe ziarno odradza się w plonie, to odradza się w tych, którzy będą doskonali jak to pierwoptne ziarno, ale pierwotne już nie zostaje odtworzone. Ono w sposób immanentny kontynuuje sie w nich. Najpierw niewyraźnie, jak w dawnym zwierciadle, czy w obłoku, a dopiero potem objawieniu paruzji (Epifanii Paruzji/obecności) będzie widziane przez wszelkie oko, Ap. 1:7. Ten rodzaj widzenia, stanie się mozliwym dzięki temu, że ujrzymy w sobie synopsę nie tylko trzech Ewangeli, ale i całego Pisma Świetego.

Zgodzę się z tym,że widzimy czy tez zobaczymy Go w nas
ale to nie oznacza,że nie zobaczymy też jednostki
która zmartwychwstała z przemienionym ciałem.


Z Pisma Świętego wynika coś innego:

Cytat:
Niemądry! To, co siejesz, nie ożywa, jeśli nie umrze. (37) A to, co siejesz, nie jest przecież tym ciałem, które ma powstać, lecz gołym ziarnem, może pszenicznym, a może jakimś innym; (38) ale Bóg daje mu ciało, jakie chce, a każdemu z nasion właściwe jemu ciało. 1Kor. 15:36-38


Znaczy to, co wyżej zacytowałem: Ziarno odradza się, ale w plonie, a nie w tym pierwotnym, pojedynczym, które wsiano.

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Skoro jest napisane, że tylko przez krótki czas po zmartwychwstaniu Pana Jezusa mieli widzieć jego uczniowie, a później nawet i oni więcej go nie zobaczą,


Zacytuj ten werset z kontekstem


Uczyniłem dużo więcej.
Nie wykluczam tego, czego Słowo Boże nie wyklucza, ale czy ono nie wyklucza?

Cytat:
ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was. (8) A On, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu i o sprawiedliwości, i o sądzie; (9) o grzechu, gdyż nie uwierzyli we mnie; (10) o sprawiedliwości, gdyż
Cytat:
odchodzę do Ojca i już mnie nie ujrzycie
; J. 16:7-10

weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. (9) I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. (10) I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich (11) i rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.

(8) przyjmiecie moc Ducha Świętego, który przyjdzie na was; i będziecie mi świadkami i w Jeruzalemie, i we wszystkiej Judzkiej ziemi, i w Samaryi, aż do ostatniego kraju ziemi.

(9) A (2532) to (5023) rzekłszy (2036), gdy oni (846) patrzali (991), w górę podniesiony jest (1869), a obłok (3507) wziął (5274) go (848) od (575) oczów (3788) ich (848).

(10) A (2532) gdy (5613) za nim (846) do (1519) nieba (3772) idącym (4198) pilnie patrzali (2258) (816), oto (2400) dwaj (1417) mężowie (435) stanęli (3936) przy nich (846) w (1722) białem (3022) odzieniu (2066),

(11) I (2532) rzekli (2036): Mężowie (435) Galilejscy (1057)! przecz (5101) stoicie (2476), patrząc (1689) w (1519) niebo (3772)? Ten (3779) Jezus (2424), który w górę wzięty (353) jest od (575) was (5216) do (1519) nieba (3772), tak (3779) przyjdzie (2064), jakoście (3739)_(5158) go (846) widzieli (2300) idącego (4198) do (1519) nieba (3772).Dz. 1:8-11


A jak Dz. 1:9-11 można przetłumaczyć na podstawqie Konkordancji Stronga?

Kod:
(9) A (2532) to (5023) rzekłszy (2036), widział (991) ten sam (846) podniesiony (1869) obłok (3507), przyjmujący (5274) jego samego (848) z dala od (575) oczu (3788) samych siebie (575)

(10) I to (2532) był (2258) prawie (5613) ten sam (846), odchodzący (4198) do ( 1519) nieba (3772); oto (2400) patrzący uporczywie (816) dwaj (1417) mężowie (435 - Mojżesz i Eliasz zapowiadający chwałę Chrystusa i Kościoła w wizji przemienienia na górze), pomagali (3936) wśród  (1722) białych (3022) szat (2066)

(11) Także (2532) przemawiali (2036): Mężowie (435) Galilejscy (1057)! Dlaczego (5101) ; zatrzymaliście się (2476) patrząc (1689) ku (1519) niebu (3772) w ten sposób (3779)?
Jezus (2424), który (3779) podniesiony (353) z powodu (575) was (5216) do (1519) nieba (3772), ten (3779) sam (846) sposób życia (5158) dotrze (2064); Jasno poznacie (2300), wybierając się w drogę (4198) do (1519) nieba (3772).

(9) A to  rzekłszy, widział ten sam podniesiony obłok, przyjmujący jego samego z dala od oczu samych siebie. I to był prawie ten sam, odchodzący do nieba;
(10) oto patrzący uporczywie dwaj mężowie, pomagali wśród  białych szat.
(11) Także przemawiali: Mężowie Galilejscy! Dlaczego; zatrzymaliście się, patrząc ku niebu w ten sposób? Jezus, który podniesiony z powodu was do nieba, ten sam sposób życia dotrze; Jasno poznacie, wybierając się w drogę do nieba. Dz. 1:9-11


widział ten sam podniesiony obłok - 5 000 nakarmionych, na których zstąpił Duch Świętego Boga Ojca/DŚBO;

z dala od oczu samych siebie - oznacza nie cieleśne, lecz duchowe przyjęcie, 2Kor. 5:16-21;
prawie ten sam - obłok swiadków, oprócz Judasza i jemu podobnych, Żyd. 12:1

dwaj mężowie - Mojżesz (Prawo Zakonu) i Eliasz (Reformatorzy sposobu praktykowania porządku Zakonu), zapowiadający chwałę Chrystusa i Kościoła w wizji przemienienia na górze;

pomagali wśród białych szat - wśród tych, którzy je posiadali. Mojżesz był czytany i była prowadzona działalność w duchu Eliaszowym;

zatrzymaliście się, patrząc ku niebu w ten sposób - to znaczy przez oczekiwanie, czy Pan Jezus przez wylanie DŚBO odbuduje Królestwo Izraelowi)?

Powyższe tlumaczenie Dz. 1:9-11, potwierdzają poniższe teksty:

Cytat:
żebyście byli przez Ducha jego mocą utwierdzeni w wewnętrznym człowieku, (17) żeby Chrystus przez wiarę zamieszkał w sercach waszych, a wy, wkorzenieni i ugruntowani w miłości, (18) zdołali pojąć ze wszystkimi świętymi, jaka jest szerokość i długość, i wysokość, i głębokość, (19) i mogli poznać miłość Chrystusową, która przewyższa wszelkie poznanie, abyście zostali wypełnieni całkowicie pełnią Bożą. Efz. 3:16-19

Ten, który zstąpił, to ten sam, co i wstąpił wysoko ponad wszystkie niebiosa, aby napełnić wszystko. (11) I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami, (12) aby przygotować świętych do dzieła posługiwania, do budowania ciała Chrystusowego, (13) aż dojdziemy wszyscy do jedności wiary i poznania Syna Bożego, do męskiej doskonałości, i dorośniemy do wymiarów pełni Chrystusowej, (14) abyśmy już nie byli dziećmi, miotanymi i unoszonymi lada wiatrem nauki przez oszustwo ludzkie i przez podstęp, prowadzący na bezdroża błędu, (15) lecz abyśmy, będąc szczerymi w miłości, wzrastali pod każdym względem w niego, który jest Głową, w Chrystusa, (16) z którego całe ciało spojone i związane przez wszystkie wzajemnie się zasilające stawy, według zgodnego z przeznaczeniem działania każdego poszczególnego członka, rośnie i buduje siebie samo w miłości. (17) To więc mówię i zaklinam na Pana, abyście już więcej nie postępowali, jak poganie postępują w próżności umysłu swego, (18) mający przyćmiony umysł i dalecy od życia Bożego przez nieświadomość, która jest w nich, przez zatwardziałość serca ich, (19) mając umysł przytępiony, oddali się rozpuście dopuszczając się wszelkiej nieczystości z chciwością. (20) Ale wy nie tak nauczyliście się Chrystusa, (21) jeśliście tylko słyszeli o nim i w nim pouczeni zostali, gdyż prawda jest w Jezusie. (22) Zewleczcie z siebie starego człowieka wraz z jego poprzednim postępowaniem, którego gubią zwodnicze żądze, (23) i odnówcie się w duchu umysłu waszego, (24) a obleczcie się w nowego człowieka, który jest stworzony według Boga w sprawiedliwości i świętości prawdy. Efz. 4:10-24

Patrzcie, jaką miłość okazał nam Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i nimi jesteśmy. Dlatego świat nas nie zna, że jego nie poznał. (2) Umiłowani, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Lecz wiemy, że gdy się objawi, będziemy do niego podobni, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest.

Olus - 2017-06-20, 19:10

Cytat:
Z Pisma Świętego wynika coś innego:

To tylko Twoja teza/nadinterpretacja sprzeczna nawet z kontekstem wersetu który cytujesz.
Paweł tam nie nauczał,że jednostka nie wróci
tylko o ciałach które będziemy mieć po zmartwychwstaniu.
Na dodatek naucza tam o ciałach materialnych,a więc teza całkiem się sypie.
Cytat:
Znaczy to, co wyżej zacytowałem: Ziarno odradza się, ale w plonie, a nie w tym pierwotnym, pojedynczym, które wsiano.

Już się do tego odnosiłem.Zgadzam się,że dzięki śmierci i zmartwychwstaniu
stajemy się na Jego podobieństwo,ale ten werset w żadnym wypadku
nie naucza tezy której tutaj stawiasz.

Cytat:
odchodzę do Ojca i już mnie nie ujrzycie

Nie mówi,że nigdy :roll: znowu nadinterpretujesz :roll:
Nie zobaczą Go aż do ponownego przyjścia.
Taki jest sens całego rozdziału i Biblii.
A Szczepan widział jednostkę? ;-)
Cytat:
(11) Także przemawiali: Mężowie Galilejscy! Dlaczego; zatrzymaliście się, patrząc ku niebu w ten sposób? Jezus, który podniesiony z powodu was do nieba, ten sam sposób życia dotrze; Jasno poznacie, wybierając się w drogę do nieba. Dz. 1:9-11

Na Biblehub nic takiego nie ma.
Poproszę na podkładkę tekst grecki
który zawiera każde słowo według tego tłumaczenia.

Pokoja - 2017-06-22, 00:22

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Z Pisma Świętego wynika coś innego:

To tylko Twoja teza/nadinterpretacja sprzeczna nawet z kontekstem wersetu który cytujesz.
Paweł tam nie nauczał,że jednostka nie wróci
tylko o ciałach które będziemy mieć po zmartwychwstaniu.
Na dodatek naucza tam o ciałach materialnych,a więc teza całkiem się sypie.


Pan Jezus i Ap. Paeł wyraźnie nauczają, że macierzyste ziarno już nie wraca do pierewotnego stanu, lecz odradza się w plonie w takim stanie jak pierwotne ziarno, a nie w innym, jak sugerujesz.

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Znaczy to, co wyżej zacytowałem: Ziarno odradza się, ale w plonie, a nie w tym pierwotnym, pojedynczym, które wsiano


Już się do tego odnosiłem.Zgadzam się,że dzięki śmierci i zmartwychwstaniu
stajemy się na Jego podobieństwo,ale ten werset w żadnym wypadku
nie naucza tezy której tutaj stawiasz.


To tylko przekorna dywagacja Twoja, której nie jesteś w stanie dowieźć, a jest tak jak wyżej napisałem.

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
odchodzę do Ojca i już mnie nie ujrzycie

Nie mówi,że nigdy :roll: znowu nadinterpretujesz :roll:
Nie zobaczą Go aż do ponownego przyjścia.
Taki jest sens całego rozdziału i Biblii.
A Szczepan widział jednostkę? ;-)


Tak jego, jak i Ap. Pawła widzenie było wizją otrzymaną po wylaniu Ducha Świętego Boga Ojca, a nie w ciele.

Do podanej treści Dz. 1:9-11, zostały podane słowa, a ja tam niczego nie dodałem, ani nie ująłem.

Olus - 2017-06-22, 00:35

Cytat:
Pan Jezus i Ap. Paeł wyraźnie nauczają, że macierzyste ziarno już nie wraca do pierewotnego stanu, lecz odradza się w plonie w takim stanie jak pierwotne ziarno, a nie w innym, jak sugerujesz.

Piszesz nieprawdę.Paweł nauczał,że śmiertelne przeobraża się w nieśmiertelne ciało.
Biblia naucza,ze Pan Jezus zmartwychstał jako jednostka w zmartwychwstałym ciele.
My mamy mieć podobne ciała do Jego i żyć z Nim(jednostką) wiecznie na ziemi.
Cytat:
Tak jego, jak i Ap. Pawła widzenie było wizją otrzymaną po wylaniu Ducha Świętego Boga Ojca, a nie w ciele.

Ale ujrzał i Twoja nadinterpretacja upada.
Cytat:
Do podanej treści Dz. 1:9-11, zostały podane słowa, a ja tam niczego nie dodałem, ani nie ująłem.

w takim razie poproszę o tekst grecki na którym oparłeś to tłumaczenie.

Pokoja - 2017-06-22, 23:18

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Pan Jezus i Ap. Paeł wyraźnie nauczają, że macierzyste ziarno już nie wraca do pierewotnego stanu, lecz odradza się w plonie w takim stanie jak pierwotne ziarno, a nie w innym, jak sugerujesz.

Paweł nauczał,że śmiertelne przeobraża się w nieśmiertelne ciało.
Biblia naucza,ze Pan Jezus zmartwychstał jako jednostka w zmartwychwstałym ciele.
My mamy mieć podobne ciała do Jego i żyć z Nim (jednostką) wiecznie na ziemi.


Napisał też, że to, co skażone przyoblecze się w to, co nieskażone. Ziarno Chrystusowe jest szczególne, trójpierwiastkowe, więc wydaje trojaki plon, czyli na trzech poziomach bytu. Tak więc mamy plon nieskażony na poziomie ziemskim i niebieskim oraz nieśmiertelność. Wszystko z tego samego nieskażonego ziarna. W ten sposób ujrzy go wszelkie oko, Ap. 1:7. Już niejednokrotnie o tym pisałem prawdę i to do Ciebie, ale jakoś ciągle pijawkujesz :oops:

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tak jego, jak i Ap. Pawła widzenie było wizją otrzymaną po wylaniu Ducha Świętego Boga Ojca, a nie w ciele.

Ale ujrzał


Szczepan pełen DŚBO powiedział, że widzi Syna Człowieczego stojącego, a Pan Jezus powiedział do Sanhedrynu, że ujrzą Syna Człowieczego zasiadającego po prawicy Bożej. Tak jak jest jednostka Pan Jezus Chrystus i byt zbiorowy - duchowy Chrystus, jako Głowa (Jezus Chrystus) i Ciało (Kościół Chrystusowy), tak jest też i z Synem Człowieczym. Pierwszy po prawicy Bożej już zasiada, a drugi stoi w swej działalności ziemskiej. Szczepan nie powiedział, że widzi Pana Jezusa, a tylko modlił się do niego, a nie do tego, który nadal stał po prawicy Bożej, ale na ziemi. Widział tego, który stoi, a modlił się do tego, który zasiada.

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Do podanej treści Dz. 1:9-11, zostały podane słowa, a ja tam niczego nie dodałem, ani nie ująłem.

w takim razie poproszę o tekst grecki na którym oparłeś to tłumaczenie.


Czyż nie jest on dostępny, dla każdego :?: :idea: :->:

Olus - 2017-06-25, 00:52

Cytat:
Napisał też, że to, co skażone przyoblecze się w to, co nieskażone. Ziarno Chrystusowe jest szczególne, trójpierwiastkowe, więc wydaje trojaki plon, czyli na trzech poziomach bytu. Tak więc mamy plon nieskażony na poziomie ziemskim i niebieskim oraz nieśmiertelność. Wszystko z tego samego nieskażonego ziarna. W ten sposób ujrzy go wszelkie oko, Ap. 1:7. Już niejednokrotnie o tym pisałem prawdę i to do Ciebie, ale jakoś ciągle pijawkujesz :oops:

Chyba nie oczekujesz,że będę się z Tobą zawsze i we wszystkim zgadzał? ;-)
Lubię drążyć i przekonywać,a poza tym to forum dyskusyjne.
Pijawki zasysają zepsutą krew z tego co mi wiadomo :-P
Ten plon ma być materialny podobnie do Jezusa.
Ten plon ma żyć wiecznie na ziemi z Jezusem.
Plon Jezusowy-Jednostka ma wrócić na ziemię.
Cytat:
Szczepan pełen DŚBO powiedział, że widzi Syna Człowieczego stojącego, a Pan Jezus powiedział do Sanhedrynu, że ujrzą Syna Człowieczego zasiadającego po prawicy Bożej. Tak jak jest jednostka Pan Jezus Chrystus i byt zbiorowy - duchowy Chrystus, jako Głowa (Jezus Chrystus) i Ciało (Kościół Chrystusowy), tak jest też i z Synem Człowieczym. Pierwszy po prawicy Bożej już zasiada, a drugi stoi w swej działalności ziemskiej. Szczepan nie powiedział, że widzi Pana Jezusa, a tylko modlił się do niego, a nie do tego, który nadal stał po prawicy Bożej, ale na ziemi. Widział tego, który stoi, a modlił się do tego, który zasiada.


Szczepan ujrzał jednostkę,a nie byt zbiorowy ;-)
Napisano:. 55 A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa..
Cytat:
Czyż nie jest on dostępny, dla każdego :?: :idea: :->:

Jest,ale mam problem z odnalezieniem w nich słów z Twojego tłumaczenia.

np

και (2532) ως (5613) ατενιζοντες (816) ησαν (2258) εις (1519) τον (3588) ουρανον (3772) πορευομενου (4198) αυτου (846) και (2532) ιδου (2400) ανδρες (435) δυο (1417) παρειστηκεισαν (3936) αυτοις (846) εν (1722) εσθητι (2066) λευκη (3022)

I (2532) jak (5613) patrzącymi wprost (816) byli (2258) w (1519) (3588) niebo (3772) idącego (4198) Go (846) i (2532) oto (2400) mężowie (435) dwaj (1417) stanęli przy (3936) nich (846) w (1722) szacie (2066) białej (3022)

οι (3739) και (2532) ειπον (2036) ανδρες (435) γαλιλαιοι (1057) τι (5101) εστηκατε (2476) εμβλεποντες (1689) εις (1519) τον (3588) ουρανον (3772) ουτος (3778) ο (3588) ιησους (2424) ο (3588) αναληφθεις (353) αφ (575) υμων (5216) εις (1519) τον (3588) ουρανον (3772) ουτως (3779) ελευσεται (2064) ον (3739) τροπον (5158) εθεασασθε (2300) αυτον (846) πορευομενον (4198) εις (1519) τον (3588) ουρανον (3772)

którzy (3739) i (2532) powiedzieli (2036) mężowie (435) Galilejczycy (1057) dlaczego (5101) stoicie (2476) przypatrując się (1689) w (1519) (3588) niebo (3772) Ten (3778) (3588) Jezus (2424) (3588) który został uniesiony (353) od (575) was (5216) do (1519) (3588) nieba (3772) tak (3779) przyjdzie (2064) (w) jaki (3739) sposób (5158) oglądaliście (2300) Go (846) idącego (4198) do (1519) (3588) nieba (3772)


http://biblia.oblubienica.../id/spos%C3%B3b

Twoje:

Jezus (2424), który (3779) podniesiony (353) z powodu (575) was (5216) do (1519) nieba (3772), ten (3779) sam (846) sposób życia (5158) dotrze (2064); Jasno poznacie (2300), wybierając się w drogę (4198) do (1519) nieba (3772).


τροπον (tropon) - (Strong 5158) [n_ Acc Sg m] sposób - manner

Jak tak sobie tak zaczniemy dodawać to można udowodnić wszystko
co się chce i przekręcić każdy tekst/werset o 180 stopni.
Gdyby przetłumaczyć tak resztę to też kicha straszna.
Poza tym cały werset mówi o odejściu i przyjściu
powtórnym Jezusa na ziemie,a nie zbawieniu
i naszym "wylocie"..

Pokoja - 2017-06-25, 12:39

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Napisał też, że to, co skażone przyoblecze się w to, co nieskażone. Ziarno Chrystusowe jest szczególne, trójpierwiastkowe, więc wydaje trojaki plon, czyli na trzech poziomach bytu. Tak więc mamy plon nieskażony na poziomie ziemskim i niebieskim oraz nieśmiertelność. Wszystko z tego samego nieskażonego ziarna. W ten sposób ujrzy go wszelkie oko, Ap. 1:7. Już niejednokrotnie o tym pisałem prawdę i to do Ciebie, ale jakoś ciągle pijawkujesz :oops:


Chyba nie oczekujesz,że będę się z Tobą zawsze i we wszystkim zgadzał? ;-)
Lubię drążyć i przekonywać,a poza tym to forum dyskusyjne.
Pijawki zasysają zepsutą krew z tego co mi wiadomo :-P
Ten plon ma być materialny podobnie do.
Ten plon ma żyć wiecznie na ziemi z Jezusem.
Plon Jezusowy-Jednostka ma wrócić na ziemię.


Na pewno nie oczekuję bierności, i to od nikogo. To, co mi zostało dane do zrozumienia i wewnętrznie w to wierzę w czystości sumienia, tym się dzielę, wystawiając to zarazem na próbę, aby dodatkowo wspólnym wysiłkiem w dyskusji, uzupełnić to, co ewentualnie, tego wymagać może. Cenię sobie takie dyskusje, które pomagają w osiągnięciu tego celu. Doceniam w tym Twoją dociekliwość.

Wybacz to określenie "pijawkujesz", bo domniemywałem, że wszystko co zepsute :?: zostało już wyssane we wcześniejszych dyskusjach :-D

Chociaż ziarno plonu będzie takie jak to, które wsiano, to jednak nie będzie ono tym samym ziarnem, które wsiano, aby obumarło i wydało obfity, potrójny plon.

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Szczepan pełen DŚBO powiedział, że widzi Syna Człowieczego stojącego, a Pan Jezus powiedział do Sanhedrynu, że ujrzą Syna Człowieczego zasiadającego po prawicy Bożej. Tak jak jest jednostka Pan Jezus Chrystus i byt zbiorowy - duchowy Chrystus, jako Głowa (Jezus Chrystus) i Ciało (Kościół Chrystusowy), tak jest też i z Synem Człowieczym. Pierwszy po prawicy Bożej już zasiada, a drugi stoi w swej działalności ziemskiej. Szczepan nie powiedział, że widzi Pana Jezusa, a tylko modlił się do niego, a nie do tego, który nadal stał po prawicy Bożej, ale na ziemi. Widział tego, który stoi, a modlił się do tego, który zasiada.


Szczepan ujrzał jednostkę,a nie byt zbiorowy ;-)
Napisano:. 55 A on pełen Ducha Świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa..


Dzieki za tą uwagę. Proszę zwróć uwagę przy tym, że Szczepan widział Jezusa stojącego, a on sam powiedział o sobie, że od jego śmierci (od teraz), ujrzą go siedzącego. Możemy tu rozważyć, czy chodzi tylko o punkt odniesienia Sanhedrynu (ujrzą go jako siedzącego) i punkt odniesienia Szczepana (ujrzał go jako stojącego), czy jeszcze o coś innego.

Osobiście skłaniam się do pojmowania tej różnicy postaw w ten sposób, że Pan Jezus, umierając w zwycięski sposób oddał Ducha swego Ojcu, i to przyznał setnik, mówiąc, że Pan Jesus jest sprawiedliwym i prawdziwie Synem Bożym. Sanhedryn też od następnego dnia (Mt. 27:62), dokładnie przez trzy dni i trzy noce (Mt. 12:40), spowodował, że Chrystus był w sercu świata (Żydzi i poganie, czuwający z niepokojem). Tych trzech dni i trzech nocy nie liczy się od ukrzyzowania, lecz od momentu wystawienia straży do chwili zmartwychwstania. To, że nie mogli zrealizować swojego dążenia było dla nich znakiem, że Chrystus zasiada po prawicy tronu Bożego.

Widzenie Jezusa stojącego przez Szczepana może oznaczać to, co Pan Jezus powiedział:

Cytat:
Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie; (13) lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. (14) On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. (15) Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. J. 16:12-15

oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata. Mt. 28:20

lub:

Kod:
Patrzcie no: Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnie, aż do skończenia świata (koniec świata to żniwo). Mt. 28:20


oraz to:

Cytat:
Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy. (17) Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe. 2Kor. 5:16,17


Wizja to jak film, w którym możemy ujrzeć kogoś kto już nie żyje. W takim przypadku nie jest to osobisty kontakt.

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Czyż nie jest on dostępny, dla każdego :?: :idea: :->:

Jest,ale mam problem z odnalezieniem w nich słów z Twojego tłumaczenia.

np

και (2532) ως (5613) ατενιζοντες (816) ησαν (2258) εις (1519) τον (3588) ουρανον (3772) πορευομενου (4198) αυτου (846) και (2532) ιδου (2400) ανδρες (435) δυο (1417) παρειστηκεισαν (3936) αυτοις (846) εν (1722) εσθητι (2066) λευκη (3022)

I (2532) jak (5613) patrzącymi wprost (816) byli (2258) w (1519) (3588) niebo (3772) idącego (4198) Go (846) i (2532) oto (2400) mężowie (435) dwaj (1417) stanęli przy (3936) nich (846) w (1722) szacie (2066) białej (3022)

οι (3739) και (2532) ειπον (2036) ανδρες (435) γαλιλαιοι (1057) τι (5101) εστηκατε (2476) εμβλεποντες (1689) εις (1519) τον (3588) ουρανον (3772) ουτος (3778) ο (3588) ιησους (2424) ο (3588) αναληφθεις (353) αφ (575) υμων (5216) εις (1519) τον (3588) ουρανον (3772) ουτως (3779) ελευσεται (2064) ον (3739) τροπον (5158) εθεασασθε (2300) αυτον (846) πορευομενον (4198) εις (1519) τον (3588) ουρανον (3772)

którzy (3739) i (2532) powiedzieli (2036) mężowie (435) Galilejczycy (1057) dlaczego (5101) stoicie (2476) przypatrując się (1689) w (1519) (3588) niebo (3772) Ten (3778) (3588) Jezus (2424) (3588) który został uniesiony (353) od (575) was (5216) do (1519) (3588) nieba (3772) tak (3779) przyjdzie (2064) (w) jaki (3739) sposób (5158) oglądaliście (2300) Go (846) idącego (4198) do (1519) (3588) nieba (3772)


http://biblia.oblubienica.../id/spos%C3%B3b

Twoje:

Jezus (2424), który (3779) podniesiony (353) z powodu (575) was (5216) do (1519) nieba (3772), ten (3779) sam (846) sposób życia (5158) dotrze (2064); Jasno poznacie (2300), wybierając się w drogę (4198) do (1519) nieba (3772).


τροπον (tropon) - (Strong 5158) [n_ Acc Sg m] sposób - manner

Jak tak sobie tak zaczniemy dodawać to można udowodnić wszystko
co się chce i przekręcić każdy tekst/werset o 180 stopni.
Gdyby przetłumaczyć tak resztę to też kicha straszna.
Poza tym cały werset mówi o odejściu i przyjściu
powtórnym Jezusa na ziemie,a nie zbawieniu
i naszym "wylocie"..


Bardzo uważnie starałem się przeanalizować Twoje zastrzeżenia i uwagi. Przyznaję, że ze swj strony przez nie uwagę, pominąłem w wierszu Dz. 1:10 jedno słowo, oznaczone numerem 846.
Zamiast: białych (3022) szat (2066);
powinno być: SAMYCH (846) białych (3022) szat (2066)

Poza tym słowa oznaczone numerami: 2532 i 3588, zostały dodane w tym wierszu. Natomiast w nastepnym wierszu, słowo oznaczone numerem 3588, zostało dopisane aż cztery razy, a słowo 3778 jeden raz. Słów tych nie ma w tekście Nestlego - Alanda. W zwiazku z tym, zgadzam się odpowiednio z Twoimi uwagami, że przez dodawanie słów, czy ich pomijanie, dążono do udowodnienia różnych dogmatów, przeciwnych o 180 stopni Słowu Bożemu, wprowadzonych w ramach wielkiego odstepstwa od wiary, aby udowodnić wprowadzane dywagacyjne dogmaty.

Olus - 2017-06-25, 18:05

Cytat:
Chociaż ziarno plonu będzie takie jak to, które wsiano, to jednak nie będzie ono tym samym ziarnem, które wsiano, aby obumarło i wydało obfity, potrójny plon.

Tak ziarno zostało przemienione i się "rozmnożyło".
Dalsze ziarna też poniekąd rozmnażają.
Ale pierwsze przemienione ziarno
dalej istnieje i wróci.
Cytat:
Widzenie Jezusa stojącego przez Szczepana może oznaczać to, co Pan Jezus powiedział:

Cytat:
Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie; (13) lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. (14) On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. (15) Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. J. 16:12-15

oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata. Mt. 28:20

lub:

Kod:
Patrzcie no: Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnie, aż do skończenia świata (koniec świata to żniwo). Mt. 28:20


oraz to:

Cytat:
Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy. (17) Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe. 2Kor. 5:16,17


Wizja to jak film, w którym możemy ujrzeć kogoś kto już nie żyje. W takim przypadku nie jest to osobisty kontakt.


Wątpię bo Jezus tam mu nic nie przypominał ani nie głosił.
Wydaje mi się,że to po prostu w celu pocieszenia i umocnienia
przed dość bolesną i męczeńską śmiercią.Chwała Boża jak za Mojżesza i jednostka Jezus.
Tak czy siak Szczepan ujrzał Pana,a chrześcijanie mają obiecane nie tylko ujrzenie,ale spotkanie jednostki.

Cytat:
Poza tym słowa oznaczone numerami: 2532 i 3588, zostały dodane w tym wierszu. Natomiast w nastepnym wierszu, słowo oznaczone numerem 3588, zostało dopisane aż cztery razy, a słowo 3778 jeden raz. Słów tych nie ma w tekście Nestlego - Alanda. W zwiazku z tym, zgadzam się odpowiednio z Twoimi uwagami, że przez dodawanie słów, czy ich pomijanie, dążono do udowodnienia różnych dogmatów, przeciwnych o 180 stopni Słowu Bożemu, wprowadzonych w ramach wielkiego odstepstwa od wiary, aby udowodnić wprowadzane dywagacyjne dogmaty.

No właśnie jeszcze różne manuskrypty.Właśnie dlatego pytałem.
Już pomijając przecedzanie tego wersetu to przecież nawet
Zachariasz prorokował o powrocie jednostki
i to z dziejów do tego poniekąd nawiązuje.

4 W owym dniu dotknie stopami Góry Oliwnej, która jest naprzeciw Jerozolimy od strony wschodniej2, a Góra Oliwna rozstąpi się w połowie od wschodu ku zachodowi i powstanie wielka dolina. Połowa góry przesunie się na północ, a połowa na południe.

Pokoja - 2017-06-28, 00:56

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Chociaż ziarno plonu będzie takie jak to, które wsiano, to jednak nie będzie ono tym samym ziarnem, które wsiano, aby obumarło i wydało obfity, potrójny plon.

Tak ziarno zostało przemienione i się "rozmnożyło".
Dalsze ziarna też poniekąd rozmnażają.
Ale pierwsze przemienione ziarno
dalej istnieje i wróci.


Ziarno obumarło, a odrodziło się w trojakim plonie (Mt, 13:23) na swoje podobieństwo, ale to już nie jest to ziarno, które zostało wsiane do ziemi. Sama natura więc poucza, że ziarno nie odtwarza się to samo, lecz rozmnaża się jako takie samo.

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Widzenie Jezusa stojącego przez Szczepana może oznaczać to, co Pan Jezus powiedział:

Cytat:
Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie; (13) lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. (14) On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. (15) Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. J. 16:12-15

oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata. Mt. 28:20


lub:

Kod:
Patrzcie no: Ja godzien wiary, żyję w was każdego dnie, aż do skończenia świata (koniec świata to żniwo). Mt. 28:20


oraz to:

Cytat:
Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy. (17) Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe. 2Kor. 5:16,17


Wizja to jak film, w którym możemy ujrzeć kogoś kto już nie żyje. W takim przypadku nie jest to osobisty kontakt.


Wątpię bo Jezus tam mu nic nie przypominał ani nie głosił.
Wydaje mi się,że to po prostu w celu pocieszenia i umocnienia
przed dość bolesną i męczeńską śmiercią. Chwała Boża jak za Mojżesza i jednostka Jezus.
Tak czy siak Szczepan ujrzał Pana,a chrześcijanie mają obiecane nie tylko ujrzenie, ale spotkanie jednostki.


Jednak Szczepan wiedział, że pierwsze zdanie, które Pan Jezus wyrzekł na krzyżu to: Ojcze odpuść im bo nie wiedzą, co czynią. To Duch Świętego Boga Ojca, ukazując mu, przypomiał. Tak więc ujrzał, ale scenę z ukrzyżowania, a nie w stanie po wniebowstąpieniu. Gdy Ap. Paweł miał olśnienie w drodze do Damaszku, to też nie widział Pana Jezusa, takiego jak przed śmiercią. To potężna światłość go pozbawiła wzroku. Poza tym widział jako wyglądał Pan Jezus. Gdyby taki mu się ukazał, to po co pytał: Kim jesteś Panie. Ap. Paweł znalazł się w podobnym położeniu jak król Saul, który prześladował Dawida, a ten go pytał podobnie, dlaczego mnie prześladujesz.

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Poza tym słowa oznaczone numerami: 2532 i 3588, zostały dodane w tym wierszu. Natomiast w nastepnym wierszu, słowo oznaczone numerem 3588, zostało dopisane aż cztery razy, a słowo 3778 jeden raz. Słów tych nie ma w tekście Nestlego - Alanda. W zwiazku z tym, zgadzam się odpowiednio z Twoimi uwagami, że przez dodawanie słów, czy ich pomijanie, dążono do udowodnienia różnych dogmatów, przeciwnych o 180 stopni Słowu Bożemu, wprowadzonych w ramach wielkiego odstepstwa od wiary, aby udowodnić wprowadzane dywagacyjne dogmaty.

No właśnie jeszcze różne manuskrypty.Właśnie dlatego pytałem.
Już pomijając przecedzanie tego wersetu to przecież nawet
Zachariasz prorokował o powrocie jednostki
i to z dziejów do tego poniekąd nawiązuje.

4 W owym dniu dotknie stopami Góry Oliwnej, która jest naprzeciw Jerozolimy od strony wschodniej2, a Góra Oliwna rozstąpi się w połowie od wschodu ku zachodowi i powstanie wielka dolina. Połowa góry przesunie się na północ, a połowa na południe.


Jest napisane:

Cytat:
jak piękne są nogi tych, którzy zwiastują dobre nowiny! Rz. 10:15


pżecież to są nogi Chrystusowe w postaci bytu duchowego. Kościół jest Ciałem Chrystusowym, posiadającym także takich członków, którzy pełnią rolę stóp.

Olus - 2017-06-28, 07:39

Cytat:
Ziarno obumarło, a odrodziło się w trojakim plonie (Mt, 13:23) na swoje podobieństwo, ale to już nie jest to ziarno, które zostało wsiane do ziemi. Sama natura więc poucza, że ziarno nie odtwarza się to samo, lecz rozmnaża się jako takie samo.

Powtarzasz swoją błędy/filozofie do których już się odnosiłem
Ziarno Jednostka Jezus nie znikła tylko zmartwychwstała
w przemienionym chwalebnym cielei wróci w czasie
wyznaczonym przez Ojca na ziemie jako jednostka.
Cytat:


Jednak Szczepan wiedział, że pierwsze zdanie, które Pan Jezus

Ujrzał jednostkę Jezusa-kropka.
Nie wychodź ponad napisane.
Twoja interpretacja upadła
i tyle.

Cytat:
pżecież to są nogi Chrystusowe w postaci bytu duchowego. Kościół jest Ciałem Chrystusowym, posiadającym także takich członków, którzy pełnią rolę stóp.

Nie ludzie wrócą z nieba bo ich tam nie ma i nie będzie.
Jak napisano ma wrócić jedyny człowiek jednostka
Jezus który został tam zabrany.

Pokoja - 2017-06-29, 07:16

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Ziarno obumarło, a odrodziło się w trojakim plonie (Mt, 13:23) na swoje podobieństwo, ale to już nie jest to ziarno, które zostało wsiane do ziemi. Sama natura więc poucza, że ziarno nie odtwarza się to samo, lecz rozmnaża się jako takie samo.

Powtarzasz swoją błędy/filozofie do których już się odnosiłem
Ziarno Jednostka Jezus nie znikła tylko zmartwychwstała
w przemienionym chwalebnym cielei wróci w czasie
wyznaczonym przez Ojca na ziemie jako jednostka.
Cytat:


Jednak Szczepan wiedział, że pierwsze zdanie, które Pan Jezus

Ujrzał jednostkę Jezusa-kropka.
Nie wychodź ponad napisane.
Twoja interpretacja upadła
i tyle.

Cytat:
pżecież to są nogi Chrystusowe w postaci bytu duchowego. Kościół jest Ciałem Chrystusowym, posiadającym także takich członków, którzy pełnią rolę stóp.

Nie ludzie wrócą z nieba bo ich tam nie ma i nie będzie.
Jak napisano ma wrócić jedyny człowiek jednostka
Jezus który został tam zabrany.


W sprawie obumierającego ziarna ważniejsze jest to, czego uczy nas sama natura i to, co powiedział Pan Jezus, składający okup niż Twój oportunizm. Okupu się nie odbiera, a tylko to, co się odkupuje, czyli upadły człowiek.

Szczepan ujrzał Pana Jezus stojącego, czyli jeszcze w czasie jego służby tu na ziemi.

W Zach. jest napisane, że staną stopy, a nie, że powróci. Oliwa jest symbolem Ducha Świętego, więc Góra Oliwna, to królestwo Ducha Świętego. Tu stanęły stopy, których szukasz.

Poza tym, dotychczas w KRK to ukazuje się tylko Ma ryja, a nie Miriam. Rarytas z ukazaniem się Chrystusa, został pozostawiony, dla osób bigoteryjnych:

Cytat:
kto inny przyjdzie we własnym imieniu, tego przyjmiecie. J. 5:43

Co się zaś tyczy przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i spotkania naszego z nim, prosimy was, bracia, (2) abyście nie tak szybko dali się zbałamucić i nastraszyć, czy to przez jakieś wyrocznie, czy przez mowę, czy przez list, rzekomo przez nas pisany, jakoby już nastał dzień Pański. (3) Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek niegodziwości, syn zatracenia, (4) przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga. (5) Czy nie pamiętacie, że jeszcze będąc u was, o tym wam mówiłem? (6) A wiecie, co go teraz powstrzymuje, tak iż się objawi dopiero we właściwym czasie. (7) Albowiem tajemna moc nieprawości już działa, tajemna dopóty, dopóki ten, który teraz powstrzymuje, nie zejdzie z pola. (8) Awtedy objawi się ów niegodziwiec, którego Pan Jezus zabije tchnieniem ust swoich i zniweczy blaskiem przyjścia swego. (9) A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów, (10) i wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. (11) I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, (12) aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości. 2Tes. 2:1-12


Tu jest sposobność na czynienie nawych (poza Maryją) hologramów nie tylko Wszechswiata, dla bigoteryjnych osób.

Olus - 2017-06-29, 19:55

Cytat:
W sprawie obumierającego ziarna ważniejsze jest to, czego uczy nas sama natura i to, co powiedział Pan Jezus, składający okup niż Twój oportunizm. Okupu się nie odbiera, a tylko to, co się odkupuje, czyli upadły człowiek.

Paweł tam nie nauczał,że jednostka Jezus znikła
tylko,że ziarna się rozmnażają i powstają
w innych hmm skórkach.

co od reszty Pismo jasno naucza:
Nikt mi go nie odbiera, ale ja oddaję je z własnej woli. Mam moc ofiarować je i mam moc znowu je odzyskać. Taki rozkaz otrzymałem od Ojca mego.

Jezus w którego wierzysz nie odzyskał Go tak naprawdę.
Rozlał się tylko po reszcie i znikł we mgle..
Wybacz sarkazm,ale sam zaczynasz..
A poza tym co ze spotkaniem
jednostki o którym pisał
Paweł w tesaloniczan?
Cytat:
Szczepan ujrzał Pana Jezus stojącego, czyli jeszcze w czasie jego służby tu na ziemi.

No widzisz,ale ujrzał..

Pokoja - 2017-06-30, 09:07

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W sprawie obumierającego ziarna ważniejsze jest to, czego uczy nas sama natura i to, co powiedział Pan Jezus, składający okup niż Twój oportunizm. Okupu się nie odbiera, a tylko to, co się odkupuje, czyli upadły człowiek.

Paweł tam nie nauczał,że jednostka Jezus znikła
tylko,że ziarna się rozmnażają i powstają
w innych hmm skórkach.


:oops: Koniec chodzenia z tym Twoim rzepem, jesli siebie chcesz szanować, zgodnie z drugim przykazaniem, dotyczącym bliźniego i siebie.

Olus napisał/a:
A co od reszty, Pismo jasno naucza:
Nikt mi go nie odbiera, ale ja oddaję je z własnej woli. Mam moc ofiarować je i mam moc znowu je odzyskać. Taki rozkaz otrzymałem od Ojca mego.


Tutaj Pan Jezus mówi o życiu, a nie o ciele. Życie, które ofiarował, jako ziarno, obumarło, ale je odzyska w plonie na trzech poziomach bytu.
Wskaż taki tekst, który wyraźnie dowodzi, że Pan Jezus wróci jako jednostka fizyczna w tym samym ciele, które złożył na okup za upadłego człowieka.


Olus napisał/a:
Jezus w którego wierzysz nie odzyskał Go tak naprawdę.
Rozlał się tylko po reszcie i znikł we mgle..


To, co Pan Jezus sobą reprezentował przejął obłok świadków jego życia, śmierci, zmartwychwstania i wniebowstąpienia. Jednostki z tego obłoku osiągną doskonałość taką, jaką on miał. Już o tym pisałem, wróć i przeczytaj wersety, a nie czyń postów lekceważącym rzepem.

Olus napisał/a:
A poza tym co ze spotkaniem
jednostki o którym pisał
Paweł w tesaloniczan?


O który tekst Tobie chodzi?

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
WSzczepan ujrzał Pana Jezus stojącego, czyli jeszcze w czasie jego służby tu na ziemi.

No widzisz,ale ujrzał..


Jeżeli ktoś Ci przypomni, jak wyglądało ziarno przed obumarciem w ziemi, to nie znaczy, że w tym czasie, gdy jest już ono obumarłe jest zarazem takie, jak przed wsianiem do ziemi.

Słyszałem, że ludzie dzielą się na inteligentnych i na tych, co słodzą herbatę.

Olus - 2017-06-30, 09:20

Cytat:
Wskaż taki tekst, który wyraźnie dowodzi, że Pan Jezus wróci jako jednostka fizyczna w tym samym ciele, które złożył na okup za upadłego człowieka.


Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarnko pszeniczne, które wpadło do ziemi, nie obumrze, pojedynczym ziarnem zostaje; lecz jeśli obumrze, obfity owoc wydaje. J. 12:24
Tutaj nie pisze,że jednostka ziarno zniknie tylko wyda obfity plon.
Kontekst rozciąga to na resztę ludzi oni też nie znikają...
Trzymaj się tego co napisano.


30 Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego11, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich12 z wielką mocą i chwałą. 31 Pośle On swoich aniołów z trąbą13 o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych13 z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego.

Jak widać wróci jednostka Syn Człowieczy po swoich wybranych.

Cytat:
To, co Pan Jezus sobą reprezentował przejął obłok świadków jego życia, śmierci, zmartwychwstania i wniebowstąpienia. Jednostki z tego obłoku osiągną doskonałość taką, jaką on miał. Już o tym pisałem, wróć i przeczytaj wersety, a nie czyń postów lekceważącym rzepem.

Nie aż taką jak On miał.
Mamy być podobni,a nie tacy sami.
To co się stało wg Cb z Jezusem jednostką?Istnieje jako człowiek?byt duchowy(jednostka?)?
Cytat:
O który tekst Tobie chodzi?


. 17 Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem11. 18 Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami!

Henryk - 2017-06-30, 12:39

Olus napisał/a:
Trzymaj się tego co napisano.

Wynika z tego, że gdy już Olus doczeka się Adwentu Jezusa, to poda mu prawicę na przywitanie. :mrgreen:

Olus - 2017-06-30, 14:17

22 Uciekaj zaś przed młodzieńczymi pożądaniami, a zabiegaj o sprawiedliwość, wiarę, miłość, pokój - wraz z tymi, którzy wzywają Pana czystym sercem. 23 Unikaj natomiast głupich i niedouczonych dociekań, wiedząc, że rodzą one kłótnie. 24 A sługa Pana nie powinien się wdawać w kłótnie, ale [ma] być łagodnym względem wszystkich, skorym do nauczania, zrównoważonym. 25 Powinien z łagodnością pouczać wrogo usposobionych, bo może Bóg da im kiedyś nawrócenie do poznania prawdy 26 i może oprzytomnieją i wyrwą się z sideł diabła, żywcem schwytani przez niego, zdani na wolę tamtego5

Mesjański Oleusz Yes 8-)


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group