Al-Wasik - 2016-03-29, 19:16
Matka Boska, Królowa Niebios itd. Różne tytuły bałwochwalcy jej nadają. Serdunio - 2016-03-29, 19:22
Mój post z tematu o wizerunkach:cytuję: Bóg stworzył człowieka dla relacji ..Bóg-człowiek Duch który został nam dany woła w nas"Abba Ojcze" nie inaczej Jeżeli katolik wierzy że wszyscy "święci" osiągnęli już swój cel  zawsze mogą z nimi porozmawiać
lecz pokłon należy się tylko Bogu "To właśnie ja, Jan, słyszę i widzę te rzeczy. A kiedym usłyszał i ujrzał, upadłem, by oddać pokłon przed stopami anioła, który mi je ukazał. 9 Na to rzekł do mnie: «Bacz, byś tego nie czynił, bo jestem współsługą twoim i braci twoich, proroków, i tych, którzy strzegą słów tej księgi. Bogu samemu złóż pokłon!» "Ap.22;8-9 No i na jedno imię się zgina kolano 
Zawsze uważałam że gdyby nie Bóg i łaska którą okazał słowa "święty" w stosunku do innych by nie było ,chrześcijanin powinien o tym pamiętać  (przecież sami wiemy ile Mu zawdzięczamy i to każdy z nas)
Al-Wasik - 2016-03-29, 19:26
1. Ale katofanatycy biją pokłony przed świętymi(vide - Jasna Góra, Licheń). 2. Jak można rozmawiać z ludźmi, którzy nadal spoczywają w grobach? Oleuszu, proszę cię o wydzielenie tematu o bałwaniarstwie. Dziękuję z góry! Olus - 2016-03-29, 19:27 Przecietyn katolik to nigdy w zyciu Biblii nie mial nawet w reku  i bije pokolony
przed wszystkim tylko nie przed Bogiem i Jezusem. Balwanem eucharystycznym,Maryjnym,swietego,Jezusa itd. A nauka o swietych obcowaniu jest sprzeczna z Pismem. No ale jak sie nie uzywa wlasnego mozgu i nie czyta to sie balwani i slucha kozlow.. Serdunio - 2016-03-29, 19:33
To akurat do mnie,nie?? 
Olus - 2016-03-29, 19:35 uderz w balwana a balwochwalca sie odezwie
Listek - 2016-03-30, 07:15 Pwt 16:22 "Nie wystawiaj sobie posągu, którego nienawidzi WIEKUISTY, twój Bóg." Pwt 4:16 "pamiętajcie, żebyście nie ulegali zgubnemu złudzeniu i nie próbowali sobie czynić podobizny lub posągu jakiegoś bożka czy to w postaci mężczyzny lub kobiety," 1Kor 6:9 "Czy nie wiecie, że niesprawiedliwi nie odziedziczą królestwa Bożego? Nie łudźcie się: ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani zniewieściali, ani mężczyźni współżyjący ze sobą;" Ap 21:8 "Ale bojaźliwi, niewierzący, obrzydliwi, mordercy, rozpustnicy, czarownicy, bałwochwalcy i wszyscy kłamcy [będą mieli] udział w jeziorze płonącym ogniem i siarką. To jest druga śmierć." Ap 22:15 "Na zewnątrz zaś [są] psy, czarownicy, rozpustnicy, mordercy, bałwochwalcy i każdy, kto miłuje i czyni kłamstwo." 
Olus - 2016-03-30, 13:11 
Serdunio - 2016-03-30, 13:25
To nie ich nowy bóg,uwielbienia należnego Bogu Prawdziwemu im nie oddają(tak myślę,chyba że jacyś dewoci)
Katolicy wierzą że sługa prawdziwy jest zawsze tam gdzie Pan,a więc tym samym nie mówią do obrazu tylko do nadal żywej osoby. Prawdą jest że te kulty czasami zachodzą za daleko obrazy maja swoje korony, szaty 
Mam nadzieję że się nie zatracili w tym co czynią(nie znam ich serc i intencji ,to wie tylko Bóg) Olus - 2016-03-30, 13:28 Fakty sa takie. 1.Oddaja czesc monstrancji i chlebusiowi. 2.Oddaja czesc wizerunkom Mari,swetych itd. 3.Zmarli nadal spoczywaja w grobach i czekaja na zmartwychstanie a zwracanie sie do zmarlych jest zabronione. Po prostu sa zwiedzeni,nie mysla samodzielnie,nie czytaja Biblii a skonczy sie to dla nich tragicznie bo splona w piekle i tyle. Tutaj nie potrzeba znania ich serca wystarcza oczy i mozg. Jak ktos caluje,klania..sie balwanom to splonie. Serdunio - 2016-03-30, 13:40
To godne spożywanie z" baczeniem na Ciało Pańskie"
Pamiętajmy że Bóg jest większy nawet od naszego własnego sumienia ,no i na szczęście to co w oczach ludzi wydaje się niemożliwe to jednak u Boga jest wszystko możliwe 
Olus - 2016-03-30, 13:46
Nie rozsmieszaj mnie
Pdadasz na kolana przed kawalkiem chleba i monstrancja. Masz zakazne oddawanie czci balwanom ale to robisz wiec popelniasz OBRZYDLIWE balwochwalstwo.
Bog w swoim slowie dal pewne zasady ktorych wierzacy czlowiek nie moze lamac.Jedna z tych zasad jest zakaz klaniania sie balwanom.Ty i inni katole to robicie wiec bedziecie plonac i tyle. Listek - 2016-03-30, 14:03 Straszliwie będą cierpieć bałwochwalcy pomnażając swoje boleści , podaje Psalm 16. Dopóki człowiek jest nieświadomy, że odprawia kulty, których Bóg nie podał ,może być mu to puszczone płazem. Jeśli pozna naprawdę Jeszua i całe PŚ to musi wyrzucić wszystkie przedmioty kultu jak brudną szmatę. Dz 17:30 bw "Bóg wprawdzie puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie wszystkich ludzi, aby się upamiętali," Iz 30:22 "Wtedy za nieczyste uznasz srebrne obicie twych bożków i złote odzienie twych posągów. Wyrzucisz je jak brudną szmatę, której powiesz: Precz!" Listek - 2016-03-30, 14:19
Serdunio - 2016-03-30, 14:29 Masz rację często obrazy przysłaniają nam Potężnego i Mocnego Boga oraz Jego Syna zasiadającego po Jego prawicy w chwale, a to wielu gubi. Olus - 2016-03-30, 14:31 No ty sie zgubilas i czcisz wafla w monstrancji. Nie dociera do ciebie kompletnie nic jesli chodzi o ten temat jak do wiekszosci balwochwalcow. Serdunio - 2016-03-30, 15:42
Tylko tyle widzisz?? Tak nie ma,to "duchowa adoracja Ciała Pańskiego"...rozważanie..uwielbienie..dziękczynienie Bogu itd. Jesteśmy ludźmi i dostrzegamy tylko to co obejmują nasze zmysły Bóg jest duchem i dostrzega to co duchowe
Olus - 2016-03-30, 15:52 Widze ze czcisz katolickiego bawlana. Katolicy ktorzy klekaja przed balwanem "Mari" tak samo bezmyslnie sie tlumacza ja ty.Ich i ciebie dosiegnie ogien gehenny jesli sie nie nawrocisz i nie zaprzestaniesz tego kultu. To nie jest Jezus to jest wafel i metal.Bogu masz oddawac czesc w duchu i w prawdzie a nie kleczac przed tym balwanem. Bog ani Jezus nigdy nie nakazali oddawac czci chlebu i metalowi itd. Izraelici zrobili sobie cielca ze zlota ku czci Jawhe a katolicy zrobili sobie takiego "cielca" z metalu i wafla.Trzeba byc naprawde bezmyslnym i zwiedzionym zeby to czcic. Olus - 2016-03-30, 17:16 Sobór Trydencki: Z tego powodu nie ma cienia wątpliwości, że wszyscy wierni Chrystusowi powinni, według zwyczaj nadal utrzymywanego w Kościele Katolickim, oddawać cześć w latrii katechizm klękając lub skłaniając się głęboko na znak adoracji Pana. „Ten kult uwielbienia, należny sakramentowi Eucharystii, okazywał zawsze i okazuje Kościół katolicki nie tylko w czasie obrzędów Mszy świętej, ale i poza nią, przez jak najstaranniejsze przechowywanie konsekrowanych Hostii, wystawianie ich do publicznej adoracji wiernych i obnoszenie w procesjach„. KKK 1378 Balwochwalczy horror. Balwan dla ciemnej masy. Ludzie ktorzy potrzebuja takiego balwana sa slabi i nisetety czeka ich gehenna. Wspaniala duchowosc!jakie uwielbienie w duchu i w prawdzie ach!
balwanistyczny kult umarlakow 
A tutaj wschodnie balwanizmy 
Olus - 2016-03-30, 17:40 https://www.youtube.com/watch?v=mHkigUOakVo No po prostu bezmozgi Impreza z wielką pompą:) Powitanie obrazu Maryi w Chlewicach. Przyjazd obrazu pod eskortą Policji na sygnale. Brakowało tylko opancerzonego auta, chociaż kto wie czy ten VW takim nie był. No i oczywiście tłumy mieszkańców metropolii jakiej są Chlewice przyszli podziwiać to wielkie wydarzenie:) Listek - 2016-03-30, 18:35
To nie jest bezmyślność. To raczej usidlenie. A sidła są mocne. Jr 8:9 nbg-pl "Zatem mędrcy zostaną pohańbieni, zgnębieni i usidleni; oto są ci, co pomiatali słowem WIEKUISTEGO, więc jaka im mądrość została?" Jest nadzieja,która nigdy nie umiera. 14 Ja go wybawię, bo przylgnął do Mnie; osłonię go, bo uznał moje imię. 15 Będzie Mnie wzywał, a Ja go wysłucham i będę z nim w utrapieniu, wyzwolę go i sławą obdarzę. 16 Nasycę go długim życiem i ukażę mu moje zbawienie. Ps.91 Olus - 2016-03-30, 18:50 bezmyslnosc/kretynizm/odmozdzenie//tepota...tez. Bo takim....trzeba byc zeby czcic tego balwana. Co najlepsze takie osoby twierdza ze to jest zgodne z Pismem i to jest wieblienie Boga.. 
Serdunio - 2016-03-30, 19:08
Według Pisma nikogo nie należy nazywać głupcem ani bezbożnikiem
Olus - 2016-03-30, 19:12 1O głupi Galatowie! Któż was omamił, abyście prawdzie nie byli posłuszni, którym przed oczyma Jezus Chrystus przedtem był wymalowany, i między wami ...
Serdunio - 2016-03-30, 19:19 Każdy odpowie za siebie Ja nie jestem "Pawłowa" ale "Chrystusowa".
Paweł nie był bez grzechu ,być może sam tego głęboko żałował i nad tym ubolewał,nie ja przenikam jego nerki i serce
Olus - 2016-03-30, 19:21 Ty jestes "katolicka" i propagujesz balwanizmy. Nie zwodzisz tylko siebie ale tez innych i za to tez odpowiesz 
Olus - 2016-03-30, 19:29 
Ten antychryst tez bedzie plonal i to na bardzo wolnym ogniu bo zwodzi miliony.. Al-Wasik - 2016-03-30, 23:17 http://www.ipla.tv/2016-0...zki/vod-6571584 Brawa dla tego człowieka - kimkolwiek on jest.
Lecz marne jego wysiłki, bo i tak zapewne go capną, a bałwaniarska dzicz i tak odnowi swoich idoli. Olus - 2016-03-30, 23:43 Ta figura jest nasza chluba i my ja kochamy
Widac ze wierzacy bo zostawia wersecik
ciekawy ktory ? :D pewnie Wyjścia 20:4. Jak go zlapia to grzywna dostanie. Al-Wasik - 2016-03-31, 00:10
Taa...
Obłąkani ludzie. Oni dla tych figurek gotowi są zabić. Krystian - 2016-03-31, 16:49
Doniu tu nie o to chodzi. Chodzi o to, że bałwochwalstwo jest w Biblii zakazane, a za jego uprawianie Bóg Jehowah karał śmiercią.Sądzisz, że Jego syn Jezus jak przyjdzie to zmieni wolę Ojca i odpuści wszystkim bałwochwalcom ? Serdunio - 2016-03-31, 19:20
Każdy bałwochwalca za siebie odpowie ,każdy.. "O tym bowiem bądźcie przekonani, że żaden rozpustnik ani nieczysty, ani chciwiec - to jest bałwochwalca - nie ma dziedzictwa w królestwie Chrystusa i Boga."Efezjan 5,5 "Zadajcie więc śmierć temu, co jest przyziemne w członkach: rozpuście, nieczystości, lubieżności, złej żądzy i chciwości, bo ona jest bałwochwalstwem."Kol 3,5 Krystian - 2016-03-31, 19:33
a tu sobie sama odpowiedziałaś Doniu "Zadajcie więc śmierć temu, co jest przyziemne w członkach: rozpuście, nieczystości, lubieżności, złej żądzy i chciwości, bo ona jest bałwochwalstwem."Kol 3,5 Zapomniałaś tylko dodać, że bałwochwalstwo to również jest kłanianie się figurom nie tylko zwierząt, ale nawet mężczyznom i kobietom. Mamy czcić Boga w duchu i prawdzie, nie za pomocą wizerunków,ponieważ tego zabronił Bóg Prawdziwy, a Jego syn Jezus też tego nie czynił. Serdunio - 2016-03-31, 19:41 Tak,wiele jest form bałwochwalstwa i wszystko co nas od Boga oddala nim jest,wszystko to czemu ulegamy tym samym Stwórcę odsuwając na drugi plan. Olus - 2016-03-31, 19:50
Nic nie zmieni.Wysle swoich aniolow a oni wrzuca balwochwalcow i reszte bezboznikow do pieca. Pierw jednak beda plagi.. Krystian - 2016-03-31, 20:59
Czyli klękanie przed figurką Maryji jak to czynią papieże zwodząc innych katolików nie jest według Ciebie oddawaniem pokłonom bałwanom, skoro dobrze wiesz, ze nie wolno tego czynić według Biblii ? Olus - 2016-03-31, 21:03 Nie zapominaj o monstrancji i chllebku
Zwodza i to swiadomie..beda plonac na wolnym ogniu. Serdunio - 2016-03-31, 21:04
Czytałeś Krystianie moje wcześniejsze posty odnośnie wizerunków?? Pokłon jedynie Bogu ,a i na imię Jezus się zgina kolano. Olus - 2016-03-31, 21:12 Nie do konca masz racje..Bo np krolom tez trzeba sie poklonic ale nie z czcia religijna jak to sie robi w watykanie i caluje raczki Pontifexa czy tez czci sie metal z kawalkiem chleba  Czesc religijna
nalezy sie TYLKO BOGU.Nie papie,nie monstrancji
Serdunio - 2016-03-31, 21:18
Chyba mylisz cześć z uwielbieniem i tą "prawdziwą czcią"należną Temu Jednemu Prawdziwemu Bogu Olus - 2016-03-31, 21:21 Nic nie myle.To jest to samo slowo w Biblii. Poklon,czesc czesc czci nierowna jak pisalem.
Tak tez nauczali "ojcowie kosciola"..Abraham padal na twarz nawet przed goscmi o ile dobrze pamietam i przed krolami tez padano i to byla CZESC ale nie religijna. Serdunio - 2016-03-31, 21:25
Tak ,bo ta naprawdę "religijna" Jemu należna jest oddawana w Duchu tak jak być powinno i to przez cały czas,nie tylko od święta czy w szabat Olus - 2016-03-31, 21:33 No tak mamy caly czas chodzi w duchu ale odpoczywanie w szabat jest dobre bo tak tez sobie zazyczyl Bog. Ok czyli zgadzasz sie co do poklonow/czci dla krolow. To dobrze
Krystian - 2016-03-31, 21:47
Jako mieniąca się chrześcijanką nie możesz sobie czynić figury nikogo kto jest wysoko w niebie. Werset był już na tym forum kilka razy podawany. Katolicy przedstawiają w wizerunkach Boga Ojca jako staruszka, a Potężnego Jezusa, który zgładzi bezbożników i oddzieli kozły od owiec jako małego jezusika na rękach częstochowskiej murzynki. Jednak Ty wbrew temu co napisane, twierdzisz, że wolno przed takim wizerunkiem klękać i przed nim się modlić. Olus - 2016-03-31, 21:51 Serdunio cbyba nie pisala ze mozna klekac przed wizerunkiem/balwanem ale niestety sama przed nim kleka heh. Al-Wasik - 2016-04-01, 16:55 Dzisiejsza data to nie tylko Prima aprilis. To także czarna plama na honorze naszej ojczyzny, za co płaci ona po dziś dzień. 1 kwietnia 1656 - Król Jan Kazimierz II składa śluby lwowskie, skazując naród polski na łaskę Królowej Niebios. Rozpoczyna tym samym ciąg klęsk i nieszczęść, które spadną na ojczyznę w niedalekim czasie od tego plugawego uczynku. Oto do czego doprowadziła głupota polskiego władcy: •przedłużenie się okupacji szwedzkiej, co skutkowało zrujnowaniem polskiej gospodarki; •utrata Inflantów na mocy traktatu pokojowego podpisanego w Oliwie w 1660; •hańbiący traktat w Buczaczu w 1672 - Rzplita traci Podole i zostaje zmuszona do płacenia haraczu Turkom osmańskim; •wciągnięcie Polski do wojny północnej; •rozbiory; •wyzysk napoleoński narodu polskiego; •nieudane i krwawo spacyfikowane powstania; •I wojna światowa •burdel międzywojenny; •okupacja radziecko-niemiecka; •sowietyzacja; •utrata suwerenności na rzecz UE; Iwona - 2016-04-01, 18:24 Tutaj pisać czy tam w temacie ze skargą? Olus - 2016-04-12, 09:09 Katolicka głupota nie zna granic https://www.youtube.com/w...g&nohtml5=False 
Al-Wasik - 2016-04-12, 17:11
Bezrozumne muszriki! Im jeno oddział zamknięty w psychiatryku pomoże. Jak się nie nawrócą, to spłoną w ogniu piekielnym! Olus - 2016-05-02, 21:09 kto jest twoim bogiem? https://www.youtube.com/watch?v=B5tZ9VYmCbs Serdunio - 2016-05-02, 21:19
Krótko i prawdziwie
Lamed - 2016-05-17, 17:38 Temat postu: Bałwochwalstwo?? SYNAGOGA SZATANA https://youtu.be/IJQ4J9wAT6o?t=898 Ciekawe, że szanowny pastor nie sugeruje balwochwalstwa wyznawcom judaizmu, którzy również mieli wizerunki, np cheruby na Arce Przymierza..
Olus - 2016-05-17, 18:13 No i co z tego ze mieli cheruby?nikt nich nie czcił. Lamed - 2016-05-17, 18:47
Bałwochwalca traktuje posąg czy rzeźbę jako swoje bóstwo, a nie jako jego wyobrażenie. W starożytności wizerunek wykonany z jakiegoś materiału był utożsamiany z bożkiem do którego się modlono. Sens jest taki, że w judaizmie żaden wizerunek nie mógł być uważany za Boga. Nawet Arka Przymierza czy wizerunki cherubów. Podobnie rozumie to Urząd Nauczycielski KrK. W kościele katolickim obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą katolików ku Bogu, który stał się człowiekiem. Katolicy uważają, że kult oddawany obrazom ( a także kult oddawany świętym !) jest tzw. kultem pośrednim. Nikt z katolików będąc przy zdrowych zmysłach nie czci obrazu czy rzeźby jako Boga. Obraz, ikona liturgiczna, przedstawia przede wszystkim osobę Chrystusa. Nie może ona przedstawiać niewidzialnego i niepojętego Boga. Wszystkie znaki celebracji liturgicznej odnoszą się do Chrystusa; dotyczy to także świętych obrazów Matki Bożej i świętych. Podobnie katolicy wierzą, że "kult maryjny jest wybitnie pośredni, gdyż odnosi się przede wszystkim do Jezusa. Kult maryjny bez Jezusa byłby ramami bez obrazu, książką bez treści, byłby w końcu zwykłym oszustwem lub godną ubolewania, żałosną pomyłką". Olus - 2016-05-17, 18:57
krk naucza czczenia wizerunków. Biblia tego zabrania. Lamed - 2016-05-17, 19:23
Olus - 2016-05-17, 19:35
Nie tylko obcych.Możesz np namalować obraz ale nie możesz go czcić. Tego naucza Biblia. Lamed - 2016-05-17, 19:48
Olus - 2016-05-17, 19:56 Obawiam się że nie zrozumiesz nawet jak powtórzę trzeci raz. Masz zakaz czczenia wizerunków obcych bóstw i IHVH. Ludzi masz szanować/czcić/kochać. Lamed - 2016-05-17, 20:12
Krystian - 2016-05-17, 20:29
Czy w NT znajdziemy chociaż jeden werset który, by potwierdzał że Piotr był tym któremu podlegały wszystkie zbory ? nike - 2016-05-17, 20:47
Możesz bliżej coś o tych wizerunkach powiedzieć? Lamed - 2016-05-17, 21:02
np. Psalm 5,8 czy Jozuego 7,6. O czym tam czytamy ? "Ja zaś dzięki obfitej Twej łasce, wejdę do Twojego domu, upadnę przed świętym przybytkiem Twoim przejęty Twoją bojaźnią." "Wtedy Jozue rozdarł swe płaszcze i padł twarzą na ziemię przed Arką Jehowy, i leżał tak do samego wieczora, on oraz starsi Izraela, i sypali sobie proch na głowy. I przemówił Jozue: "Ach, Wszechwładny Panie, Jehowo.." Ostatni cytat z przekładu SJ- Nowego Swiata..
Katechizm KrK Zauważmy, jak wiele w Nowym Testamencie mówi się na temat prymatu Piotra. Zacznijmy od przypomnienia, że Piotr jest pierwszym z Apostołów, którego Chrystus Pan wybrał na świadka swojego zmartwychwstania. Kiedy uczniowie idący do Emaus wracają do Jerozolimy, dowiadują się od Apostołów: "Pan rzeczywiście zmartwychwstał i się ukazał Szymonowi" (Łk 24,34). Dopiero potem Jezus spotyka się z pozostałymi Apostołami (por. Łk 24, 33-36). Również Apostoł Paweł, sporządzając listę spotkań Zmartwychwstałego ze swoimi przyjaciółmi, na pierwszym miejscu wymienia właśnie Piotra: „trzeciego dnia zmartwychwstał i ukazał się Kefasowi, a potem Dwunastu” (1 Kor 15,4n). Tego momentu, że Piotr jest pierwszym spośród Apostołów świadkiem zmartwychwstania Chrystusa, nie da się przecenić. Zwróćmy jeszcze uwagę na to, że Piotr już przed męką Chrystusa Pana był uważany za przywódcę Apostołów (por. Mt 17,24; Łk 9,32). On też jest jedynym z Apostołów, którego Nowy Testament wyróżnia zwrotem „Piotr i Apostołowie”. „Idźcie, powiedzcie Jego uczniom i Piotrowi” (Mk 16,7) - mówi anioł do niewiast przy grobie Zmartwychwstałego. „Wtedy stanął Piotr razem z Jedenastoma” (Dz 2,14) – zapisuje autor Dziejów Apostolskich. I jeszcze dwa posobne zapisy: „Cóż mamy czynić, bracia? – zapytali w dzień Pięćdziesiątnicy Piotra i pozostałych Apostołów” (Dz 2,37). „Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi - odpowiedział Piotr i Apostołowie” (Dz 5,29). nike - 2016-05-17, 21:13 Mówisz o arce, ja pytam o WIELE WIZERUNKÓW O KTÓRYCH MÓWISZ Arka była szczególnym przedmiotem, który znajdował się w miejscu najświętszym i nie znam żadnego tekstu gdzie ktokolwiek by modlił się do arki. Rownież arka i cheruby na arce nie przedstawiały niczyich podobizn. Natomiast do obrazu i przed obrazem w rzymskim kościele rzymscy katolicy modlą m się. A podobizny sa przeróżne chyba nie muszę o nich pisać. Lamed - 2016-05-17, 21:29
ale jak sama doskonale wiesz , na Arce Przymierza znajdowały się nie cheruby, ale WIZERUNKI cherubów. A jak również świetnie to znasz, Miejsce Najświetsze znajdowalo się w Świątyni. Moja wypowiedz nie dotyczy też modlitw kierowanych do Arki. Tak zatem nie odwracajmy jak to mowia :"kota ogonem"
Posługiwanie się wizerunkami osób świętych w kulcie Bożym zostało wprowadzone na polecenie samego Boga. Bóg nakazuje utworzyć wizerunki cherubów: (Wj 25:18,20; 1 Krl 6:23-29; Ez 41:18), wąż miedziany: (Lb 21:8-9). nike - 2016-05-17, 23:30
Możesz zacytować tekst biblijny?
Wj.25:18,20 2Moj.25:18 uczynisz dwa cheruby=> wyobrażają miłość i moc. 2Moj.25:20 ku ubłagalni=> to pokazuje, że tak miłość jak i moc nie mogą nic czynić, dopóki sprawiedliwość nie będzie zaspokojona, dlatego spoglądają ku sprawiedliwości, kiedy da ona znak, iż mogą rozpocząć swoją działalność. [Ubłagalnią było wieko na skrzyni] Proszę powiedz którego świętego te dwa cheruby i wieko przedstawiają? Cała Arka przymierza przedstawia cztery przymioty charakteru Boga Najwyższego, miedzy cherubami było światło nadprzyrodzone nazywało się SZEKINAH i reprezentowało MĄDROŚĆ BOGA. Dlatego przed Arką padali na twarz, bo reprezentowała BOGA NAJWYŻSZEGO i to był jedyny przedmiot przed którym oddawali szacunek BOGU NAJWYŻSZEMU. W żadnym przypadku nie może się równać do czczenia obrazów jakie ma miejsce w rzymskim kościele. Skoro tak często Arka jest NIBY dowodem w ustach rzymskich katolików, że Żydzi ją czcili, to dlaczego Kościół rzymski nie postawi takiej samej arki w kościołach i żadnego innego obrazu, ani figury? LB. 21:8-9 (8) I rzekł Pan do Mojżesza: uczyń sobie węża miedzianego, a wystaw go na drzewcu; i stanie się, ktokolwiek ukąszony będąc wejrzy nań, że żyw zostanie. (9) Sprawił tedy Mojżesz węża miedzianego, i wystawił go na drzewcu; i było to, gdy kogo wąż ukąsił, a spojrzał na węża miedzianego, że żyw został. Czyją podobiznę przedstawiał wąż? Którego świętego?, Może jakiego proroka? ŻADNEGO. węże zabijali izraelitów i stąd takie zarządzenie BOGA. Zauważ, co stało się z wężem jak IZRAEL zaczął w pewnym momencie tego węża czcić: 2Kr.18:4---- (4) On zniósł wyżyny, i skruszył bałwany, i powycinał gaje, a pokruszył węża miedzianego, którego był uczynił Mojżesz; bo aż do onych dni Izraelczycy kadzili mu, i nazwał go Nehustan. Tak postąpił Król Ezechjasz, czyli zły jest to dowód o wężu miedzianym do udowadniania,ze Żydzi też czcili BAŁWANY z nakazu BOGA Pokoja - 2016-05-17, 23:54
Bardzo słusznie, ludzie to nie są wizerunki, czy posążki, lecz żywe stworzenie Boże. Czcimy ojca, matkę, króla, ale nie czcimy ich jako Boga, lecz dlatego, że on to nakazuje. Boga czcimy, miłujemy przez przestrzeganie jego przykazania. Inaczej nie można. Pokoja - 2016-05-17, 23:57
Nawet i w tym przypadku jest napisane:
nike - 2016-05-18, 00:21
Skad wiemy,że ten knkretny obraz przedstawia właśnie Jezusa? Ja znam kilkadziesiąt obrazów Jezusa, a przecież Jezus był JEDEN, podobnie jest z matkami boskimi. Jeżeli ja patrzę na obraz Marii to na co ja patrzę? Patrzę na piękną kobietę, kim o na była?, Malarze malowali swoje kobiety z którymi żyli, bo malowali je za darmo, wiec kim one były? LADACZNICAMI i co ja która żyję w małżeństwie ponad 50 lat i dom swój prowadzę zgodnie z zasadami biblijnymi mam klękać przed obrazem ladacznicy i w niej upatrywać MATKĘ SYNA BOGA NAJWYŻSZEGO? Podobnie przed obrazem Jezusa? TEGO TO MÓJ BÓG JEHOWA CHYBA BY MI NIE WYBACZYŁ. Pokoja - 2016-05-18, 01:06
To żenada, gdy widać jak tonący (KRK) nawet brzytwy się chwyta, byle tylko za wszelką cenę udowodnić, że czczenie Boga za pośrednictwem obrazów jest równoznaczne z spojrzeniem na nie z wiarą, według nakazu Bożego, tak jak na miedzianego węża. Olus - 2016-05-18, 09:00
Oddają cześć wizerunkom,Mari,"świętym,waflu,metalowi itd. To według Biblii bałwanizm."Nowa ekonomia obrazów" ? :D Jezus jest Synem Bożym a nie Bogiem IHVH. Al-Wasik - 2016-05-18, 12:30 Temat postu: Bałwaniarstwo w świetle Biblii
Cielec nie był żadnym nowym bogiem. Izraelici zniecierpliwieni oczekiwaniem na Mojżesza z wieściami od Jahwego postanowili utworzyć sobie posąg, który byłby wyobrażeniem samego Boga Ojca. A że nie wiedzieli jak Jahwe wygląda, to odlali złotego cielca na wzór ówczesnych ludów. I powiedzieli: Izraelu, oto bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej. A widząc to Aaron kazał postawić ołtarz przed nim i powiedział: Jutro będzie uroczystość ku czci Pana. Jasno widać, że Żydzi mieli ten posąg za wyobrażenie samego Jahwego, a nie jakiegoś nowego boga. Bóg Jahwe rozgniewał się na nich za to śmieli uczynić sobie Jego wyobrażenie, to co dopiero zrobi z tymi, którzy oddają cześć Jego stworzeniu  Nie chciałbym być w skórze tych
ludzi.
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. W tym fragmencie nie ma nic o tym, że bałwochwalstwo jest dopiero wówczas, gdy uzna się coś(kogoś) za nowego boga. Przecież miłość do mamony jest bałwochwalstwem, a chyba nikt jeszcze nie był na tyle głupi, by uznawać swoje pieniądze za boga i adorować je na ołtarzu. Kwestię czczenia nowych czy też obcych bogów porusza ten przepis: Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Należy zaznaczyć, że "obcy" odnosi się do wszystkiego. Nie ma znaczenia czy to jest związane z chrześcijaństwem czy nie. Fragment poprzedni jednoznacznie pokazuje, że kult czegokolwiek(kogokolwiek) poza samym Bogiem Jehową jest bałwochwalstwem. Niewątpliwie takimi są kult świętych i świętej Mateczki w KRK. Samo istnienie takowych jest niebezpieczne, a co dopiero, gdy w ich skład wchodzą tak niecne obrządki jak: specjalne modlitwy, adoracje obrazów, szczątków - a niekiedy całych zwłok - zmarłych, ubieranie malowideł(zachowanie bliźniacze do wypiekania placków dla Królowej niebios przez Żydów), trzymanie ich za pancernymi osłonami, przewożenie w opancerzonych pojazdach i wiele innych plugawych praktyk. To, że niektórzy nie nazywają otaczanych czcią postaci bożkami nie oznacza wcale, że nimi nie są. Zresztą w mentalności większości katolików Matka Boska jest swego rodzaju boginią, o czym zaświadcza sam wieszcz narodowy Adam Mickiewicz, który w Inwokacji zwraca się prośbą o natchnienie do nikogo innego, jak właśnie do Matki Boskiej Częstochowskiej. Kult Wielkiej Macierzy żyje i niestety ma się dobrze
zion599 - 2016-05-18, 14:03 @Al-Wasik
gdyby Żydzi mieli ten posąg za wyobrażenie, to nie mówili by do kapłanów "utwórz nam Boga", tylko powiedzieli ''utworzmy posąg Bogu".
Gdyby było tak jak piszesz i traktować słowa literalnie , bez kontekstów woli zastąpienia Bóstwa, ktore pomijacie, to nie należałoby robić żadnej rzeźby ani malować żadnych obrazów. Bo te słowa odczytane literalnie do tego sie odnoszą. W dalszym wywodzie zapodałeś wątek o kulcie świętych, pomijając fakt, ze święci ci są czczeni dokładnie w taki sam sposób, jak Mojżesz, czy Jakub, czyli oddawana jest im cześć po ziemsku , a nie cześć Boska, takze siostra Faustyna nie jest istotą Boską, ani Maryja też nie jest. Wystarczy Wasiczku czytać Stary Testament ze zrozumieniem kontekstu jaki tam wystepuje, a nie przez pryzmat tłumaczenia rodem z sekt , Pomyśl , czy akurat tego nauczyłeś sie pośrednio od człowieka ktory był szalony, czyli mr. Kubika? Nie zostało ci to wykrzywione pojęcie bałwochwalstwa do teraz? Tymbardziej ze wtóruje temu Rethel, ktorego pojecia z kolei zostały spaczone przez Świadków Jehowych i też zostało mu to do teraz... Warto sie nad tym zastanowić. Lamed - 2016-05-18, 17:41
Zdarza się, że parafianie nie znają nauczania Urzędu Nauczycielskiego swego Kościoła. Żadni z nich wtedy Katolicy. Ja piszę o tym, czego naucza Magisterium KrK. Bo to właśnie jest prawdziwy katolicyzm.
Cóż, w Biblii występują wersety, które mogą się Tobie nie podobać, jak te które podałem powyżej, bo nie potwierdzają Twoich poglądów. Ale nie możemy ich stamtąd usunąć. KrK istnieje setki lat i nie wygląda na to, aby był "tonący". Aby merytorycznie, a nie tylko emocjonalnie odnieść się do argumentów Magisterium potrzebna jest jednak ogromna wiedza
"Piękno i kolor obrazów pobudzają modlitwę. Jest to święto dla oczu, podobnie jak widok natury pobudza serce do oddawania chwały Bogu. Kontemplacja świętych obrazów, połączona z medytacją słowa Bożego i śpiewem hymnów liturgicznych, należy do harmonii znaków celebracji, aby celebrowane misterium wycisnęło się w pamięci serca, a następnie znalazło swój wyraz w nowym życiu wiernych."
"Jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego, aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne (J 3,14)" Księga Powtórzonego Prawa wyjaśnia: „Nie będziesz dawał im pokłonu ani nie będziesz im służył” (Pwt 5,9). Czyli żaden wizerunek nie mógł być uważany za Boga.
nike - 2016-05-18, 20:37
Też tak myślę, bo jak kiedyś do mojej sąsiadki [światłej kobiety, śpiewa w chórze i ciągle w kościele przesiaduje] w Biblii pisze tak a tak, to ona do mnie NO WŁAŚNIE WY MACIE BIBLIĘ, A MY PISMO ŚWIĘTE hehe taką ma wiedzę.
A gdzie ja tak napisałam? Ja doskonale wiem,że nie wszyscy papieże byli łajdakami i nawet o tym tez napisałam, ale przynajmniej 1/2, a to łajdacy, a kilkadziesiąt nepotyci.
A czyja podobizna jest na tych obrazach?, Obrazy mają zakładane korony, sukienki ubierane sa kwiatami, co to jest, nie czczenie obrazów?
Jaki to wizerunek Pana Jezusa, czy widziałeś zdjęcie prawdziwe Jezusa? Tak odbieraja chwałę bogu, bo Bóg w drugi m przykazaniu zabronił tworzyć wizerunkow i do nich, czy przed nimi się modlić. Moja ciotka jak do nas przyjechała pierwszy raz to nie wiedziała gdzie ma uklęknąć do modlitwy i nie modliła się, a za drugim razem juz się przygotowała przywiozła ze sobą obraz matki boskiej i przed nim klękała i modliła się.Całowała go, a kto był na tym obrazie? sam wiesz dobrze jakie dziewczyny malarze za darmo malowali.
Bóg jest jeden a bożków w KrK jest setki, na każdym zdjęciu inna matka boska i inaczej się nazywa, podobnie jest z Jezusem, a tych innych świętych, teraz dorównał do nich Karol Wojtyła, jeden od zguby, drugi od pieniedzy, trzeci ma chleb w ręku tylko patrzeć i podziwiać, taka jest różnorodność, jakby jeden tego wszystkiego nie mógł objąć. Opieracie się na arce,że Żydzi czcili arkę, dlaczego rzymski kosciół nie zrobi arki i nie postawi jej na środku,żeby wszyscy ja czcili, ? Podobnie jest z wężem wiesz dobrze, zresztą pisałam wczoraj,że z polecenia Boga wąż nie był czczony, z polecenia Boga on był zniszczony. Lamed - 2016-05-18, 20:51
nike - 2016-05-18, 20:59
A te figurki, obrazy, przed którymi klękają katolicy, to nie są inni bogowie? Lamed - 2016-05-18, 22:12
nike - 2016-05-18, 22:26
Skoro mówisz,że figurki i wizerunki mają związek z Chrystusem, to, proszę pokaż mi kiedy Jezus zachęcał do malowania obrazów i klękania przed nimi. Krystian - 2016-05-18, 23:34 https://www.google.pl/url...463686952530999 Katolicy lubują się w wizerunkach, aby mieć przed kimś klękać. zion599 - 2016-05-19, 00:23
nom, a przytoczona przez lameda arka tez była innym bogiem
jak grochem o ściane dosłownie.
chyba katolicy wiedzą przed czym lubią klękać, a nie Krystian Lamed - 2016-05-19, 05:01
Za takie insynuacje powinieneś klęczeć na grochu. Nigdzie nie napisałem, ze "Arka też była innym bogiem". Czytaj ze zrozumieniem, zamiast wkładać komuś w usta jakies brednie.
Ale w Biblii o tym pisze:"Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych" Flp 2, 9-10". BTW. Niestety zmiany tematu watku na szyderczy i przesmiewczy jak "bałwaniarstwo czy "śmieci" eliminują mnie z dalszej dyskusji. To próba ośmieszenia, wykpienia userów o innych poglądach. Pokoja - 2016-05-19, 09:06
Chrystus Pan wybrał Piotra Jakuba i Jana (trzech najbardziej porywczych) na świadków swojego przyjścia po królewsku (Mt. 17:1) i innych zdarzeń. Poza niewiastami ukazał się, jako pierwszemu Ap. Piotrowi (Łk 24, 33-36). Idąc tym tokiem rozumowania, należałoby się zapytać, dlaczego dotychczas KRK nie przyznaje się do tego, że jakaś kobieta była papieżem. Przecież Pan Jezus ukazał się najpierw Marii Magdalenie i innym niewiastom. Ja i każdy, kto sporządza listę spotkań Zmartwychwstałego Pana Jezusa ze swoimi uczniami, tak jak Apostoł Paweł na pierwszym miejscu wymienimy właśnie Piotra, 1 Kor 15,4n. Ap. Piotr był osobą skrajnie porywczą, nad którą Pan Jezus tak wiele pracował. Mówił on: Panie odejdź ode mnie bom jest człowiek grzeszny, a gdy był czysty cały, to aby mieć cząstkę z Chrystusem, chciał, aby Pan Jezus jeszcze raz umył go całego. Ap. Piotr poza Judaszem był najbardziej zagrożony zatraceniem, dlatego Pan Jezus tak wiele uwagi mu poświęcił. Piotr nawet przed męką Chrystusa Pana nie był uważany za przywódcę Apostołów (por. Mt 17,24; Łk 9,32), gdyż Głową i Panem ich wszystkich był sam Chrystus Pan. To on rozsyłał apostołów, a nie Ap. Piotr. Inne rozumowanie to KRK mózgu pranie. Fakt, że Ap. Piotr obok apostołów jest wymieniany z imienia w Mk 16; Dz 2,14; Dz 2,37; Dz 5,29 wynika z tego, że z racji swej ekstremalnej postawy i szczególnej pracy nad nim przez Pana Jezusa otrzymał dar do rozpoznawanie woli Bożej w zakresie związywania i rozwiązywania przez niego różnych spraw na ziemi jak i na niebie (patrz http://biblos.feen.pl/vie...start=105#72647 pkt 2). Ap. Piotr otrzymał dar do rozpoznawania woli Bożej i nim usługiwał najwięcej (był największy, ale jako sługa, jednak poza Ap. Pawłem), a nie to, że otrzymał władzę nad apostołami. Inne twierdzenie to pranie mózgu, które jest wynikiem pychy władzy KRK, czyli na zakwasie, ale Bóg i z tego może dać chleb. Najpierw jednak zakwas musi zniknąć pod wpływem wysokiej temperatury, czyli pod wpływem "ognia kontrowersji". Już pisałem o tym:
KRK jednak bardzo obstaje przy tym, że jakaś powszechna władza wraca do niego, ponieważ jego teologię w tym zakresie kompromituje fakt, że jak dotychczas przez 227 lat od Wielkiej Rewolucji Francuskiej nie ogłosił, że zakończył się już "mały okres" z Ap. 20:3. Ta kompromitująca go eschatologiczna kwestia jest owita tajemną mową milczenia nawet na uniwersytetach. Poza tym imię Piotr oznacza głaz odcięty z takiego samego materiału jak OPOKA, a nie samą OPOKĘ, Efz. 2:20: Wyznanie wiary wierzących w Jezusa Chrystusa zapewnia im taką z nim więź, że nie pójdą za obcym, tak jak owce nie pójdą dobrowolnie za obcym, J. 10 rozdz.
Olus - 2016-05-19, 09:18
Nikt nie zmieniał tytułu.Teraz ja dopiero zmieniłem. Temat w nocy podzieliłem i scaliłem. Teraz poprawiłem..dyskutujta
zion599 - 2016-05-19, 10:13
o matko jacy wy nie rozumni, to była ironia w kierunku nike, bo ona przyrównywała obrazki do Boga, to pytałem jej czemu nie porówna tak samo arki do Boga Widze ze czytanie ze zrozumieniem stanowi tu nielada problem , wystarczy jedno zdanie nawet nie bardzo zlożone, czy aluzja , juz zwoje mózgowe odmawiają posłuszeństwa
Al-Wasik - 2016-05-19, 10:41
Czyli moje przypuszczenia się potwierdziły.
Wczoraj na szajsboxie też wykazał się nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem i wmawiał nam rzeczy, o których nawet nie pisaliśmy. nike - 2016-05-19, 11:02
W poszanowaniu była tylko Arka Przymierza i stała w miejscu najświętrzym, gdzie mógł wchodzić tylko Najwyższy Kaplan, izraelici nie mieli do niej dostępu, więc wymień mi następne przedmioty święte, dostępne dla ludzi bardzo proszę.
(9) Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią (11) i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca. W którym miejscu w tym tekście jest mowa o klękaniu przed obrazami? Moja wiedza do tych tekstów jest taka: Fil. 2: 9 Dlatego go wywyższył=> Z powodu Jego pokory, wierności i posłuszeństwa, to znaczy, że obecna Jego chwała jest większa aniżeli ta, jaką posiadał zanim stał się człowiekiem. Ponad poziom ludzki i nad Jego stan przedludzki. Przy zmartwychwstaniu otrzymał obiecaną Boską naturę. "Wysoko nad wszystkie księstwa, zwierzchności i moce, państwa i nad wszelkie imię, które się mianuje nie tylko w tym wieku (za życie Jezusa na ziemi) ale i przyszłym", Efez.1:21. "Uniżajcie się tedy pod mocną ręką Bożą, aby was wywyższył czasu swego", 1 Piotra 5:6. Darował imię=> Tytuł, honor, dostojeństwo i władzę. Nad wszelkie imię=> Z wyjątkiem imienia Ojca. "Aby wszyscy czcili Syna tak, jako czczą Ojca", Jan 5:23. "Dana mi jest wszelka władza na niebie i na ziemi", Mat.28:18. Fil. 2:10 Wszelkie kolano=> Przed władzą jaka wówczas będzie rządziła. Królestwo Boże nie jest dziełem łaski w sercach wierzących. Pierwotny plan Boży nie może upaść w najmniejszym szczególe. Na niebiesiech=> "Dana mi jest wszelka moc na niebie", Mat.28:18. Fil. 2:11 Aby wyznawał=> O sprawiedliwym urządzeniu Bożym. Fil. 2:12 W przytomności=> Jest to jedno z dwóch miejsc, gdzie wyraz grecki "parousia" jest właściwie przetłumaczony na: obecność. Zbawienie=> Charakter i usposobienie mieć Chrystusa, przez pilne zwracanie uwagi na Jego przestrogi, nauki i postępowanie Jego śladem na ile to jest dla nas możebne. Z bojaźnią=> Wielką ostrożnością, abyśmy nie stracili łaski Bożej, do której zostaliśmy też powołani. - To Bóg przygotował dla nas odkupienie w Chrystusie Jezusie, to On pociągnął nas do Siebie obiecując łaskę potrzebną do postępowania na drodze sprawiedliwości, a nawet więcej, bo pomoc do naśladowania Jezusa na drodze samoofiary. Gdy więc, z bojaźnią i ze drżeniem - z wielką troskliwością - usiłujemy sprawować swoje zbawienie, to mamy w razie potrzeby przywilej korzystania z pomocy obiecanej nam łaski. Bądźmy pewni, że nasze najlepsze wysiłki w sprawiedliwym postępowaniu bywają przyjmowane przez Boga, gdy są przedstawiane przez zasługę sprawiedliwości Chrystusa, przypisaną nam przez wiarę. -------- Pokoja - 2016-05-19, 22:18
Bez obrazy, ale pośrednikami obrazy? Za człowieka cierpiał Chrystus, a nie obrazy! Pośrednictwo obrazów? Dzieło rąk ludzkich pośrednikiem? Przecież to jawne bałwochwalstwo! Czy nikt z katolików będąc przy zdrowych zmysłach nie ma na tyle rozeznania, aby powiedzieć: Czy to nie złuda czego się trzymam, Izj. 44:20? Obraz, ikona liturgiczna nie mogą przedstawiać osoby Chrystusa, ponieważ nie wiemy jak wyglądał, a także sam Ap. Paweł napisał, że "Jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz go już nie znamy, 2Kor. 5:16. On sam też powiedział:
Pokoja - 2016-05-19, 22:40
Rzeźby Cherubów w świątyni są symbolami przy pomocy których dany został pewnego rodzaju przekaz informacji, a nie powód do czczenia ich. Cherubów nad arką przymierza widział tylko arcykapłan, gdy wchodził do Miejsca Najświętszego, a tych w Miejscu Świętym dodatkowo widzieli tylko kapłani. To nie było dla ludu. Pokoja - 2016-05-19, 23:11
Aby nie był uprawiany kult Mojżesza, to Bóg sprawił, że jego ciało zostało pochowane w nieznanym miejscu. Pokoja - 2016-05-19, 23:43
Nie kieruję się tym, co w sprawie zakazu bałwochwalstwa mi się podoba, czy nie podoba w Piśmie Świętym. Dotyczy to też tych tekstów, które podałeś w odniesieniu do rzeźb cherubów w świątyni. Tak jak zakon był cieniem rzeczy przyszłych, czy pedagogiem prowadzącym nas do Chrystusa, tak i te cheruby, a nie po to, aby je czcić. Już były podane teksty o urządzeniu kultu dla tego węża, co Bóg dozwolił tylko okolicznościowo i na krótki czas. Oddawanie bałwochwalczej czci wężowi, doprowadziło do tego, że ten kult został
Pokoja - 2016-05-20, 00:26
Lamed - 2016-05-21, 03:48
Wypowiadałeś się tam na temat kapitalizmu, socjalizmu, faszyzmu i komunizmu nie znając ani znaczenia, ani naukowej definicji tych pojęć. Myślę, że nadal ich nie znasz podobnie jak Biblii. Brak wiedzy chcesz zastąpić napaściami personalnymi i wulgaryzmami. Nie tędy droga Przyjacielu.
Podałem poprzednio definicję biblijną bałwochwalstwa i dokładną różnicę pomiędzy szacunkiem dla sfery sacrum, a czczeniem, wielbieniem samego Boga. Wąż został zniszczony właśnie dlatego, że zaczęto go czcić w sposób, który jest należny jedynie samemu Bogu. Każda społeczność religijna posiada jakieś przedmioty kultu religijnego, które otacza szacunkiem, ale nie oddaje im czci należnej jedynie samemu Bogu. Jeżeli zacznie jednak uprawiać wobec nich kult należny Bogu, staje się to wtedy bałwochwalstwem. Już jaśniej nie można napisać, abyś zrozumiał.
A z tezą że w poszanowaniu była w Izraelu tylko Arka Przymierza nie sposób się zgodzić.Bo to wybacz Nike jest zwykły absurd. Podobnie jak odmawianie katolikom prawa i biblijnego wzorca do posiada swoich przedmiotów kultu religijnego.
Nie zrozumiałaś. Odniosłem się tylko do szyderczej wypowiedzi Krystiana, jakoby katolicy " lubowali się w wizerunkach, aby mieć przed kimś klękać. " Bo przed Bogiem rzekomo nie mogą.Tymczasem klękanie "NA IMIE jEZUSA" JEST WYMIENIONE W BIBLII. "..aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych" Flp 2, 9-10".
nike - 2016-05-21, 09:42
Więc bardzo proszę zacytuj z Biblii jakie przedmioty masz na myśli, przed którymi padali na twarz. Ja znam tylko Arkę. Al-Wasik - 2016-05-21, 12:52
Takie rozgraniczenie nie ma uzasadnienia biblijnego. Prawo mówi o zakazie tworzenia podobizny czegokolwiek, jeżeli ma się ona stać przedmiotem kultu. Nie jest napisane, że staje się to wówczas, gdy przedmiot/osoba jest otaczana czcią równą bądź większą od czci należnej Bogu Ojcu. Miłość do pieniądzy jest bałwochwalstwem, a jednak chyba nikt nie jest na tyle głupi, by uznawać mamonę za boga i oddawać jej cześć. Wąż miedziany dopóki był dla Żydów tylko symbolem, dopóty Bóg nie miał nic przeciwko - szczególnie, że sam nakazał jego wykonanie dla sprawdzenia wiary Izraelitów. Lecz kiedy zaczęli uprawiać jego kult, to Pan Bóg się rozgniewał.
Kult i szacunek to dwa zupełnie różne pojęcia. Świątynia, Arka, menory, stół na chleby pokładne, ołtarz kadzidlany, ołtarz całopalenia były elementami kultu Jahwego, dlatego też darzono je szacunkiem i dbano o nie. Żaden Izraelita nie wpadł na pomysł, aby tworzyć poboczny kult Arki, menory czy stołu. Nikt nie wymyślił specjalnych świąt i modlitw ku czci Arki. Ludzie modlili
się zwróceni w stronę świątyni nie dlatego, by oddawać jej cześć, ale dlatego, że była ona mieszkaniem Jehowy. Różnicę między kultem, a szacunkiem świetnie widać na przykładzie prawowiernego monarchy. Poddani przed nim klękają - uznając tym samym jego władzę zwierzchnią nad sobą - i wykazują się posłuszeństwem wobec niego. To jest szacunek. Gdyby ktoś wyznaczył w kalendarzu święta ku jego czci i powystawiał jego rzeźby tudzież obrazy, przed którymi ludzie modliliby się do monarchy, to już byłby kult. U katolików za to mamy kult świętych, którym przypisuje się patronaty nad różnymi dziedzinami życia i nad którymi góruje święta mateczka. Pisanie, że to jest tylko szacunek okazywany szczególnym postaciom jest niezgodne z faktami. Święci mają własne modlitwy i święta, własne dystrykty na Ziemi, a ciała oraz szczątki niektórych z nich otaczane są szczególną czcią. Już tego, co ludzie odstawiają z kultem Niebieskiej Bałwanicy nie będę opisywał, bo wcześniej o tym napisałem. Lamed - 2016-05-21, 13:58
Jeżeli zakaz tworzenia wizerunków dany Izraelitom dotyczył czegokolwiek, nie miałyby wtedy prawa powstać ani cheruby, ani wąż miedziany, ani inne podobizny świątynne. Prosta logika, ale Tobie przyjacielu niestety obca.
"Kult religijny – integralny składnik religii, który w szerokim tego pojęcia znaczeniu oznacza czynności, dokonywane z pobudek religijnych, zaś w wąskim znaczeniu oznacza ustalone rytuały, odprawiane ku czci wobec sacrum". "Szacunek – wyraz ten może mieć wiele znaczeń, w zależności od kontekstu użycia może m.in.: oznaczać: a)szacunek – w sensie poważanie, uszanowanie, poszanowanie, respekt, atencja, estyma, pokłon, uznanie b)szacowanie – szacunek wartości, wycena c)prestiż – znaczenie, autorytet, posłuch d)kult, kult świętych, czczenie"
Jeżeli katolicy zwracają się do Świętych z prośbą o wstawiennictwo, to tak należy je rozumieć, a nie "po swojemu". Kult świętych to szacunek do osób uważanych za zbawione, oraz do świętych aniołów, obecny w katolicyzmie i prawosławiu. Do świętych można zwracać się z prośbą o wstawiennictwo do Boga.
Al-Wasik - 2016-05-21, 14:46
No i po co piszesz brednie, które już kilkukrotnie obalałem?
Jest zakaz tworzenia obrazów i rzeźb, które miałyby się stać przedmiotem kultu, ale rzeźbiarstwo i malarstwo praktykowane dla samej sztuki grzechem nie jest.
Toteż Żydzi szanowali przedmioty należące do kultu Jehowy. Dbali o to, żeby się nie zniszczyły i aby nikt niepowołany nie miał do nich dostępu. Tyle i aż tyle. Nikt nie tworzył osobnego kultu Arki czy stołu.
Tu jest mowa o żywych ludziach, do których można się zwrócić z prośbą o modlitwę do Boga Ojca. Nikt tutaj nie negował modlitwy za innych ludzi, więc nie rozumiem po co ta wklejka.
W nosie mam jak katolicy tłumaczą swoje bałwaniarstwo. Nawet, jeżeli założyć, że ci ludzie już są w Niebie - czego biblijnie dowieść nie można - to przypisywanie im możliwości wysłuchiwania próśb do nich skierowanych jest brednią i czyni z nich nadludzi, gdyż takie umiejętności jak wszechsłyszalność i wszechwidzialność posiada jedynie sam Bóg, a być może po wykonaniu misji też Jezus Chrystus. Dołączyć do tego nadawanie świętym patronatów nad różnymi dziedzinami życia, poświęcanie im szczególnych dni i modlitw, a także czczenie ich szczątków - co już samo w sobie jest wielką abominacją - i wychodzi z tego całkiem obszerny kult religijny, którego odbiorcami są święci.
I znów przypisujesz mi stwierdzenia, które sobie zmyśliłeś w głowie.
Gdziem pisał, że nie znoszę i nie szanuję Maryi? No gdzie? Faktem jest, że Maryja jest mało znaczącą postacią w Biblii. Raptem pojawia się na kilku stronach PŚ, a jej rola sprowadza się do urodzenia Jezusa - co zresztą było wyróżnieniem za jej pobożność. Później żyła jak każda przeciętna Żydówka ze swoim mężem i opiekowała się dziećmi. I tyle. Teraz czeka na zmartwychwstanie jak reszta umarłych. To, że do Kościoła zakradła się herezja i niektórzy uczynili z niej niemalże boginię - posiadającą własne dystrykty, a nawet państwa - to już ich wina i Maryja nie ma z tym nic wspólnego. Co ciekawe, Maryja może po zmartwychwstaniu zostać królem oraz sądzić wraz z innymi i Jezusem cały świat. Kto wie, może to właśnie ona będzie ścinać głowy własnym wyznawcom za nieposłuszeństwo Bogu Ojcu. Ale to oczywiście domniemanie.
Krystian - 2016-05-21, 15:58
Nigdzie nie pisze, że mamy zgiąć się przed figurkami Pana Jezusa, bo nie wiemy jak wyglądał. Do tego Jezus wiedział doskonale co oznacza robienie sobie rzeźby. Kazał czcić Boga w duchu i prawdzie. Werset chyba znasz.
Dlatego tak kult maryjny jest tam powszedni. Chrystianie od kultu królowej niebios stronią. Olus - 2016-05-21, 19:35 Cześć dal wizerunków to bałwochwalstwo. Jakieś tam obrazy można sobie tworzyć dla sztuki,dekoracji itd to nie grzech. Grzechem jest ich kult.*Wyjątkiem jest Jehowa.Jego wizerunków nie można tworzyć. Cześć dla wizerunków, Mari,"świętych",pontifexa to pikuś w porównaniu z kultem wafla
A o nim się najmniej mówi/krytykuje..Ogólnie "religia romańska" to jedna wielka obrzydliwość. zion599 - 2016-05-21, 21:14
problem jest taki, ze przeciwstawiasz Duch i Prawdę takim normalnym rzeczom, jak szutka sakralna Juz sobie wyobrazam Jezus wchodzi i mówi: Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a nie w obrazach, tymbardziej ze te obrazy Ojcy czci oddają, ale nie w taki sekciarski sposob jak bym chciał "
Normalny człowiek, jak sie wsłucha w kontekst, to wie, ze tamta kobieta chciala Boga unaocznić w jednym miejscu i dlatego Jezus tak powiedział. (każdy zaś katolik wie, ze Jezus nie mieszka na żadnym obrazie, chyba ze jest nienormalny )
Ad. DŚ.Zamknalem wszystko? EEE pewnie nie i tak coś wycieknie
Krystian - 2016-05-22, 00:30
Ty się dobrze czujesz Zionie
Jest napisane wyraźnie w Biblii jak należy to rozumieć. zion599 - 2016-05-22, 01:49 w Biblii tego nie widzę, w Twoim mózgu - owszem az za bardzo powtarzasz to jak mantrę, choć biblijnych podstaw nie masz aAa. przepraszam jest jedna w stylu ktoś na górze powiedział''w piłkę grać wolno'' Analiza Krystiana : to znaczy ze w bierki juz nie . Bo grac TYLKO znaczy w piłę. Na podstawie tego typu analiz Krystian powtarza : "Granie oznacza tylko w piłkę'' Komentarz do takiej miernej analizy - zbędny. Lamed - 2016-05-22, 05:40
Sfera sacrum to ta, którą otacza się czcią i szacunkiem. A więc taka, która nie jest nam obojętna, o którą chcemy się troszczyć, by nie została zbrukana i zhańbiona. To ta sfera, do której podchodzimy w pewnym wyciszeniu, bo wiemy, że nie stykamy się z czymś zwyczajnym, powszednim. Słownik PWN określa sacrum jako "pojęcie odnoszone do rzeczy świętych". Natomiast świętość oznacza: "to, co jest otoczone powszechną czcią, kultem, szacunkiem, także przedmiot kultu religijnego, rzecz poświęcona". Profanum zaś to: "pojęcie odnoszone do rzeczy świeckich, w przeciwieństwie do rzeczy świętych, określanych jako sacrum". Według Wikipedii sacrum to "właściwość (stała bądź ulotna), która przysługuje niektórym przedmiotom (narzędzia kultu religijnego – naczynia, święte księgi, szaty), istotom (król, kapłan), przestrzeniom (świątynia, wzniesienie), okresom (niedziela, czas postu, Wielkanoc itp.). Siedzibą sacrum może stać się wszystko, nawet zwykłe przedmioty; miejsca czy osoby mogą otrzymać tę właściwość, lub ją utracić. Natomiast profanum to sfera świeckości, przeciwieństwo sacrum – sfery świętej. W sferze tej odbywają się wszystkie codzienne wydarzenia z życia człowieka. Sytuacja, charakterystyczna dla Starego Przymierza, które zabraniało tworzenia wizerunku człowieka zmieniła się całkowicie wraz z Wcieleniem Syna Bożego. W Jezusie Chrystusie Bóg przyjął ludzkie ciało i to On stał się najdoskonalszym Obrazem Ojca. II Sobór Nicejski zezwolił w końcu na kult chrześcijanskich obrazów i figur, zachęcając, by przez ich kontemplację oddawać prawdziwą cześć pierwowzorom – Bogu i świętym. Sobór zwrócił uwagę wiernym, aby nie zatrzymywali swych myśli na przedmiocie, przed którym się modlą, ale kierowali je ku tej osobie, którą on przedstawia. Nigdy więc prawdziwi katolicy nie zwracaja się się do przedmiotu, lecz do osoby, która na nim widnieje. Odróżniają szacunek okazywany Najświętszej Maryi Pannie czy świętym od czci i uwielbienia, które należne są tylko samemu Bogu. Należy również wystrzegać się magicznego traktowania przedmiotów kultu religijnego. Katechizm Kościoła Katolickiego stwierdza, że: "Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru i kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia" (KKK 2132). Ja tu widzę logiczne, przekonujące argumenty i uzasadnienie mające podstawy biblijne. Czy inne religie nie posiadają sfery sacrum w obrębie swojej działalności ? Mam pytanie do userów na forum. Jak odnosicie się na przykład do obrzędu Wieczerzy Pańskiej w swojej religii? Czy nie jest to dla Was sfera sacrum? Prosiłbym jednak o poważną odpowiedź, bez sofistyki, kpin, drwin, wyzwisk, wulgaryzmów czy innego chuligaństwa.
Olus - 2016-05-22, 08:06
"Nowa ekonomia obrazów" :D
Biblijnego ani jednego. Marna sofistyka. Bałwanizm. Lamed - 2016-05-22, 08:44
Olus - 2016-05-22, 08:59 Odniosłem.Wcześniej już pisałem że Jezus Bogiem nie jest. Narodziny Jezusa to nie jest argument na bałwanizm. Nie ma żadnej biblijnej "nowej ekonomi obrazów". Kapłaństwo się zmieniło,koniec ofiar świątynnych.. Oczywiście nie u/dla katolików
Biblia naucza że kult obrazów, rzeźb itd to bałwanizm. Wieczerza to pamiątka a nie jakieś dziwne ofiary/bałwanizmy. nike - 2016-05-22, 11:13
Arka inaczej skrzynia, nigdy nie była wystawiana przed Izrael, dla jej czczenia. Pisałam już co symbolizuje wieko i cheruby, oraz światło między cherubami które nie gasło, w tym symbolu jest przedstawiony charakter BOGA NAJWYŻSZEGO to Bóg wybawił Izraela z niewoli Egiptu, byli w Egipcie w niewoli 215 lat. Co jeszcze było w Izraelu szanowane manna w wiadrze która się nie psuła, laska Arona która zakwitła i kamienne tablice które Mojżesz został od Boga. Czy znam taka sytuację,ze te tablice były pokazywane Izraelowi w świętowaniu, a manna? Umarł Wojtyła, to kropla jest chyba już w wielu kościołach, tez słyszałam o zębie,  kawałek sutanny itd itd czy to nie jest bałwochwalstwo?
Ile jest gwoździ z krzyża, a ile jest siana, jest podobno kilkanaście głów świętego Wojciecha itd. Proszę pokaż mi, w Biblii,że Izrael w takie głupoty wierzył z woli boga Jehowy. Lamed - 2016-05-22, 13:16
Nike. Co oznacza określenie Świątynia ? Przecież doskonale to wiesz. Świątynia była miejscem wysławiania Boga JHWH i składania mu ofiar. Raz w roku każdy izraelski mężczyzna miał obowiązek wyruszyć do Świątyni Jerozolimskiej w celu złożenia ofiary (niejednokrotnie zabierał ze sobą całą rodzinę). W taką podróż wiele razy w ciągu życia ukrytego oraz publicznego udawał się z Nazaretu Pan Nasz Jezus Chrystus. Przełożonym Świątyni był Arcykapłan, a personel stanowili Kapłani i Lewici, odbywający służbę według podziału na zmiany. Pomieszczenia świątyni: Budynek Świątyni składał się z kilku pomieszczeń: najpierw był przedsionek (hebr. ulam), dalej główne pomieszczenie (Miejsce Święte, nawa, hebr. hekal) ze stołem na chleby pokładne, dziesięcioma świecznikami i złotym ołtarzem kadzielniczym, a za nim Miejsce Najświętsze („Święte Świętych”; hebr. קודש הקודשים, Kodesz Ha-Kodajszim; hebr. bibl. debir) z Arką Przymierza. Czy twierdzisz, że Świątynia Boga Najwyższego nie zasługiwała na najwyższy szacunek ze strony wyznawców judaizmu ?
nike - 2016-05-22, 15:35
Nie rozumiem?
Ja tego nie powiedziałam, a jaki szacunek mieli Żydzi skoro jarmark sobie uczynili w Świątyni? Najwiekszy szacunek miał Namiot zgromadzenia na pustyni, potem wszystko zalezało kim był król, bo jeżeli był wierzącym w Jehowę, to bylo wszystko jak powinno być, a jeżeli nie był wierzącym to było różnie. Pokoja - 2016-05-23, 00:17
A jeśli obraz kultu religijnego, mający przedstawiać wizerunek np. Pana Jezusa, a faktycznie dotyczy jakiegoś możnowładcy, np. Konstantyna Wielkiego, to kogo wyznawcy czczą? Pana Jezusa, czy faktycznie Konstantyna Wielkiego, ale tak, aby myśleli, że Pana Jezusa. Kto w IV wieku wiedział jak wyglądał Pan Jezus, czy Maria? Czy potrafisz na podstawie Pisma Świętego uzasadnić swoje twierdzenie, że Żydzi na tyle byli ograniczeni, że uważali iż podobizna węża, wykonana z miedzi jest podobizną Jehowy i dlatego czcili go jako Jehowę? Migdałek - 2016-05-23, 01:04
Pisanie ikon wyklucza podobieństwo do kogokolwiek. nike - 2016-05-23, 11:36
Więc po co ta cała szopka z ubieraniem sukienek, zakładaniem korony, całowaniem, i klękaniem? Listek - 2016-05-23, 12:57
A w USA instalują świątynię https://www.youtube.com/watch?v=NYV4u0BjuUM zion599 - 2016-05-23, 13:19 i co to ma wspolnego z tytulem w temacie? Al-Wasik - 2016-05-23, 13:36
Miast szerzyć pustosłowie, lepiej podaj werset, w którym napisano, że po wcieleniu Syna Bożego coś się zmieniło w kwestii tworzenia wizerunków. Już pomińmy to, że sobie przeczysz. Wcześniej starałeś się bronić bałwaniarstwa, wykręcając II przykazanie, a teraz podajesz, że dopiero po wcieleniu Jezusa na to dozwolono. Pane, no daj pan spokój...
Nie jest ważne, czy bałwan jest otaczany boską czcią, ale że jest otaczany czcią w ogóle. BTW, zastanawiam się, jakby to można było mierzyć. A może niech tak zamontują czujniki przy obrazach oraz figurkach. Jak ktoś przekroczy poziom czci należnej bałwanowi, to będzie się włączał alarm wraz z automatyczną piąstką walącą po łbie, co by się bałwochwalca opamiętał
Niektórzy nie utrzymali się w ryzach, bo tworzą jakieś obrazy łaskami płynące
Al-Wasik - 2016-05-23, 13:38
Też się zastanawiam. No ale to Listek. On często spamuje bez ładu i składu
Olus - 2016-05-23, 15:24 scaliłem.. Pokoja - 2016-05-23, 17:26
A kto to gwarantuje? W oparciu o co powstał wizerunek niby Pana Jezusa? Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy, czyli na bałwochwalstwo na cześć możnowładcy pod pozorem czczenia Chrystusa. To Komuniści nawet czegoś takiego nie czynili. Nie wmawiali ludziom, że Lenin to Jezus Chrystus. Lamed - 2016-05-23, 18:13
Czy byli to wszyscy Izraelici, którzy nie mieli szacunku do Świątyni, czy tylko niektórzy ? Bo jeśli tylko jakaś mniejszość , czy to uczciwe pisać tak o większości? Olus - 2016-05-24, 12:29 Posty o chrzcie przeniosłem Tutaj Krystian - 2016-05-24, 16:23
Bardzo dobrze Olusie, ponieważ teraz mam wolny czas i to samo miałem zrobić.
Przeniosłeś do właściwego tematu
Lamed - 2016-05-25, 20:16
"Krystian napisał/a: ..z pokropieniem przyjętym przez wadliwą tradycję katolicką". Najpierw sami prowokujecie Off Topic, a następnie rozbijacie niewygodną poglądowo dyskusję naiwnych "wkręconych" w wasze offtopowe "maliny", rozrzucając rozmowy userów na inne watki aby nie można było już ich znaleźć i poskładać. BTW. Czy jest możliwe, abyście wszyscy byli Modami i Adminami ? Kto z Was jest zwykłym userem, a kto Moderatorem? O co tu chodzi?
nike - 2016-06-02, 12:33 Z SB----- nike: Tyle pieniędzy wydać na pomnik a biedne dzieci nie mają co jeść .Czy Pan Jezus by tego chciał? Odpowiedź braci Katolików:
BOGU: któremu Bogu? Gdzie Bóg lub Jezus mówią postawcie mi pomnik na pięć metrów z ŻELAZA za 300 tysięcy złotych a pokażecie tym gestem ,ze mnie miłujecie?
Acha dla ducha wydajemy setki tysięcy i żeby chociaż twarz w tym posagu była prawdziwym zdjęciem Jezusa, NIE JEST jest nieznanego mężczyzny, który ma przyjemność robić za Jezusa [podszywać się], I NIE JEST TO BAŁWOCHWALSTWO w oczach braci katolików, i to jest bardzo ciekawe, a raczej bardziej wzruszające niż ciekawe bo takim ludziom należy współczuć za ich nie wiedzę i zaślepienie.
zion599 - 2016-06-02, 16:01
A gdzie Bóg kazal ludowi np spiewac psalmy? Psalm śpiewajcie Panu, co mieszka na Syjonie, pośród narodów głoście Jego dzieła” (Ps 9, 12) „Śpiewajcie Panu psalm wy, co Go miłujecie, wychwalajcie pamiątkę Jego świętości!” (Ps 30, 5) „Radośnie śpiewajcie Bogu, naszej Mocy, wykrzykujcie Bogu Jakuba! Zacznijcie śpiew i w bęben uderzcie, w harfę słodko dźwięczącą i lirę!” (Ps 81, 2-3) Czy człowiek nie moze z wlasnej inicjatywy uwielbiac Boga, tylko musi mu to być nakazane? Migdałek - 2016-06-02, 19:22
Gwarantują to zasady pisania ikon. Druga część Twojej wypowiedzi nie ma dla mnie sensu. nike - 2016-06-02, 20:10
Ale znalazłeś argument do wydania 300 tys. złotych. Śpiewanie Psalmów to jest na chwałę Panu, bo każdy śpiew to modlitwa jest, no i ZA DARMO, ale klękanie przed żelastwem za 300 tys. zł to już bałwochwalstwo jest. zion599 - 2016-06-02, 21:33
mowilas o nakazie Pana, a ja mowie ze nie zawsze wychodzi to z nakazu Pana, a przewaznie z woli ludzi, podobnie jak tutaj ludzie mieli wolę zeby postawić pomnik ku czci Pana i postawili Pomijając estetykę , zrobili to dla niego , czego nie rozumiesz? A pieniądze? Właśnie Judaszowi zależalo na kasie: Na sześć dni przed Paschą Jezus przybył do Betanii, gdzie mieszkał Łazarz, którego Jezus wskrzesił z martwych. Urządzono tam dla Niego ucztę. Marta posługiwała, a Łazarz był jednym z zasiadających z Nim przy stole. Maria zaś wzięła funt szlachetnego i drogocennego olejku nardowego i namaściła Jezusowi nogi, a włosami swymi je otarła. A dom napełnił się wonią olejku. Na to rzekł Judasz Iskariota, jeden z uczniów Jego, ten, który miał Go wydać: "Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano ich ubogim?" Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano.7 Na to Jezus powiedział: "Zostaw ją! Przechowała to, aby [Mnie namaścić] na dzień mojego pogrzebu. Bo ubogich zawsze macie u siebie, ale Mnie nie zawsze macie". Wielki tłum Żydów dowiedział się, że tam jest; a przybyli nie tylko ze względu na Jezusa, ale także by ujrzeć Łazarza, którego wskrzesił z martwych. Arcykapłani zatem postanowili stracić również Łazarza, gdyż wielu z jego powodu odłączyło się od Żydów i uwierzyło w Jezusa Czy przypomina Ci coś ten pogrubiony fragment ? Czy Judasz troszczyl się o biednych? .. a moze :P
coś mu po prostu nie leżało w tym ze ktoś coś robi dla Jezusa A jak jest z Toba :>? Al-Wasik - 2016-06-07, 21:43
A dlaczego wcześniej podważałeś? Może twoja odpowiedź pomoże innym zmienić zdanie.
Krystian - 2016-06-07, 22:01
ponieważ mój mózg najpierw był jak konwektor
przepuszczał najpierw ciepło od KrK, a potem od CK
Nie sądzę. Ile razy się tutaj pisze o bałwaniźmie, a ludzie i tak swoje. Ja akurat potrafię zmienić zdanie jeżeli ktoś mi wykaże moje błędy na podstawie Biblii. zion599 - 2016-06-07, 22:10
ja też .np na temat poligamii zmieniłem kiedyś , gdy udowodniono mi Biblijnie. natomiast co do bałwanizmu to akurtat Ty masz problem bo nazywasz bałwanizmem to co bałwanizmem nie jest, co udowodniłem wielokrotnie niestety argumenty odbijają sie grochem o ściane. To samo było z trójcą jednoczesnie nie masz dowodow ze moja definicja bałwanizmu czy trojcy jest błędna Listek - 2016-06-12, 16:01
Choć PŚ nazywa bogami tych ludzi ,do których skierowano słowo Boże,to jednak Najwyższy jest jeden jedyny. Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec. (24) Bóg jest Duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie.Jan 4,23-24 Bałwochwalstwo to czczenie wszystkiego co się Bogu nie podoba. J 17:22 bw "A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy." Jesteśmy jednym gdy jesteśmy zgodni, w jednym duchu, jednego serca, jednej myśli. Bóg dał nam ducha Bożego byśmy do Niego wołali ABBA. Wołacie ABBA? zion599 - 2016-06-13, 00:07 ja wołam U nas w Kosciele tez wołają
: https://www.youtube.com/watch?v=QbOI2ujDX6c Listek - 2016-06-13, 14:26
To pięknie. https://www.youtube.com/w...4HrwrKzsEU#t=15 https://www.youtube.com/w...iC1uD2jh0#t=106 Olus - 2016-07-20, 23:12 Bałwochwalstwo w kościele rzymskokatolickim https://www.youtube.com/watch?v=RMyUiRHq5E0 Patrz, klęczą ludzie w katedrze pod świętymi obrazami Gdziekolwiek się nie poruszysz, patrzą na ciebie oczami Dwudziestu ośmiu zakonników modli się przy ołtarzu Zobacz, patrz uważnie, jeszcze nikt cię nie zauważył I nie mów ani słowa, tu obok trwa rozmowa Dziewczyna klęcząc przy kracie szepcze do niej Gotowa oddać wszystko bliźniemu swemu, tu i teraz dlatego Że tu i teraz ona kocha go jak siebie samego Patrz, klęczą ludzie w katedrze, bo wiedz to jest ofiara Modlą się za dusze marszałka, premiera i generała Tłum stoi i tłum klęczy, lecz tłum się nie porusza Stojący wyżej gryzie ciało Jezusa Chrystusa Ty się zdecydowałeś i wreszcie zobaczyłeś Pokazałem ci jak umiałem to, o czym tylko wiedziałem Ty się zdecydowałeś i wreszcie zobaczyłeś Pokazałem ci jak umiałem to, co zawsze chciałem Patrz, klęczą ludzie w katedrze bo wiedz to jest ofiara Modlą się za dusze marszałka, premiera i generała Tłum stoi i tłum klęczy, lecz tłum się nie porusza Stojący wyżej gryzie ciasto Jezusa Chrystusa Ty, ty, ty, ty się zdecydowałeś i wreszcie zobaczyłeś Pokazałem ci jak umiałem to, o czym tylko wiedziałem Ty się zdecydowałeś i wreszcie zobaczyłeś Pokazałem ci jak umiałem to, co zawsze chciałem https://www.youtube.com/watch?v=RxNF8FSGLBI Jan Wiśniewski - 2016-07-21, 11:05 15) Oto narody są jak kropla w wiadrze i znaczą tyle, co pyłek na szalach wagi, oto wyspy ważą tyle, co ziarnko piasku. (16) Nawet Libanu nie starczy na ogień ofiarny, a jego zwierzyny na całopalenie. (17) Wszystkie narody są niczym u niego, uważa je za pustą nicość. (18) Z kim więc porównacie Boga i jakie podobieństwo mu przeciwstawicie? (19) Czy bałwana, którego ulał rzemieślnik, a złotnik powlókł złotem i przylutował srebrne łańcuszki? (20) Kogo z powodu ubóstwa na to nie stać, obiera sobie drzewo nie próchniejące, wyszukuje sobie zręcznego rzemieślnika, aby sporządził bałwana rytego, który się nie chwieje. (21) Czy nie wiecie? Czy nie słyszeliście? Czy wam tego nie opowiadano od początku? Czy nie pojmujecie tego dzieła stworzenia ziemi? (22) Siedzi nad okręgiem ziemi, a jej mieszkańcy są jak szarańcze; rozpostarł niebo jak zasłonę i rozciąga je jak namiot mieszkalny. (23) Książąt obraca wniwecz, sędziów ziemi unicestwia; (24) zaledwie ich zaszczepiono, zaledwie ich zasiano, zaledwie zakorzenił się ich pień w ziemi, gdy powiał na nich, usychają, a burza unosi ich jak plewę. (25) Z kim więc mnie porównacie, że mam mu być równy? - mówi Święty. (26) Podnieście ku górze wasze oczy i patrzcie: Kto to stworzył? Ten, który wyprowadza ich wojsko w pełnej liczbie, na wszystkich woła po imieniu. Wobec takiego ogromu siły i potężnej mocy nikogo nie brak. (27) Czemu więc mówisz, Jakubie, i powiadasz, Izraelu: Zakryta jest moja droga przed Panem, a moja sprawa do mojego Boga nie dochodzi? (28) Czy nie wiesz? Czy nie słyszałeś? Bogiem wiecznym jest Pan, Stwórcą krańców ziemi. On się nie męczy i nie ustaje, niezgłębiona jest jego mądrość. (29) Zmęczonemu daje siłę, a bezsilnemu moc w obfitości. (30) Młodzieńcy ustają i mdleją, a pacholęta potykają się i upadają, (31) lecz ci, którzy ufają Panu, nabierają siły, wzbijają się w górę na skrzydłach jak orły, biegną, a nie mdleją, idą, a nie ustają. (Ks. Izajasza 40:1-31, Biblia Warszawska) (9) Wytwórcy bałwanów są w ogóle niczym, a ich ulubione wytwory są bez wartości, ich czciciele są ślepi, a oczywista ich niewiedza naraża ich na hańbę. (10) Któż wytwarza bóstwo i odlewa bałwana, który na nic się nie zda? (11) Oto wszyscy jego towarzysze narażają się na wstyd, a rzemieślnicy - wszak to tylko ludzie; niech się zbiorą wszyscy i staną, a przelękną się i wszyscy się zawstydzą. (12) Kowal wytwarza je pracując przy żarze węgla, nadaje mu kształt uderzeniami młota i robi go za pomocą swojego ramienia; gdy jest głodny, traci siłę, gdy nie pije wody, omdlewa. (13) Snycerz rozciąga sznur, kreśli zarysy czerwonym ołówkiem, wycina go dłutem, wymierza go cyrklem i wykonuje go na podobieństwo człowieka, jako piękną postać ludzką, która ma być ustawiona w domu, (14) narąbie sobie cedrów lub bierze cyprys albo dąb i czeka, aż wyrośnie najsilniejsze pośród drzew leśnych, sadzi jodłę, która rośnie dzięki deszczom. (15) Te służą człowiekowi na opał, bierze je, aby się ogrzać, roznieca także ogień, aby napiec chleba. Nadto robi sobie boga i oddaje mu pokłon, czyni z niego bałwana i pada przed nim na kolana. (16) Połowę jego spala w ogniu, przy drugiej jego połowie spożywa mięso, piecze pieczeń i je do syta, nadto ogrzewa się przy tym i mówi: Ej, rozgrzałem się, poczułem ciepło! (17) A z reszty czyni sobie boga, swojego bałwana, przed którym klęka i któremu oddaje pokłon, i do którego się modli, mówiąc: Ratuj mnie, gdyż jesteś moim bogiem! (18) Nie mają poznania ani rozumu, bo zaślepione są ich oczy, tak że nie widzą, a serca zatwardziałe, tak że nie rozumieją. (19) A nikt tego nie rozważa i nikt nie ma tyle poznania i rozumu, aby rzec: Jedną jego połowę spaliłem w ogniu i na jego węglach napiekłem chleba, upiekłem też mięso i najadłem się, a z reszty zrobię ohydę i będę klękał przed drewnianym klocem? (20) Kto się zadaje z popiołem, tego zwodzi omamione serce, tak że nie uratuje swojej duszy ani też nie powie: Czy to nie złuda, czego się trzymam 
(1) Słuchajcie słowa, które Pan mówi do was, domu Izraela! (2) To mówi Pan: Nie przyswajajcie sobie postępowania narodów ani nie obawiajcie się znaków niebieskich, mimo że obawiają się ich narody. (3) Albowiem to, co wzbudza lęk u narodów, jest niczym, jako że jest drewnem wyrąbanym w lesie, obrobionym dłutem, rękami rzeźbiarza. (4) Zdobi się je srebrem i złotem, umocowuje się za pomocą gwoździ i młotka, by się nie chwiało. (5) [Posągi] te są jak strachy na ptaki wśród pola melonów, nie mówią, trzeba je nosić, bo nie chodzą. Nie bójcie się ich, gdyż nie mogą zaszkodzić, ani są zdolne czynić dobrze. (6) Nikogo nie można porównać do Ciebie, Panie! Jesteś wielki i wielkie jest przepotężne imię Twoje! (7) Kto nie lękałby się Ciebie, Królu narodów? Tobie to właśnie przysługuje. Bo spośród wszystkich mędrców narodów i spośród wszystkich ich królestw nikt nie może się równać z Tobą. (8) Wszyscy razem są głupi i bezrozumni; nauka pochodząca od bałwanów - to drewno. (9) Srebro kute w płytki, przywożone z Tarszisz, a złoto z Ufaz - dzieło sprawnych rąk złotnika. Szaty ich są z purpury i szkarłatu - to wszystko jest dziełem zręcznych rzemieślników. (10) Pan natomiast jest prawdziwym Bogiem, jest Bogiem żywym i Królem wiecznym. Gdy się gniewa, drży ziemia, a narody nie mogą się ostać wobec Jego gniewu. (11) Tak macie mówić do nich: Bogowie, którzy nie uczynili nieba i ziemi, znikną z ziemi i spod tego nieba. (12) On uczynił ziemię swą mocą, umocnił świat swą mądrością, a swoim rozumem rozpostarł niebiosa. (13) Na dźwięk Jego głosu huczą wody w niebie, On sprawia, że się chmury podnoszą z krańców ziemi; On czyni błyskawice - zapowiedź deszczu - i wysyła wiatr ze swoich zbiorników. (14) Ograniczony pozostaje każdy człowiek bez wiedzy, wstydzić się musi każdy złotnik z powodu bożka. Utoczył bowiem podobizny, które są kłamstwem i nie ma w nich [życiodajnego] tchnienia. (15) Są one nicością, tworem śmiesznym, zginą, gdy nadejdzie czas obrachunku z nimi. (16) Nie takim jest dziedzictwo Jakuba. On bowiem ukształtował wszechświat. Izrael zaś jest szczepem Jego dziedzictwa. Imię Jego: Pan Zastępów. (17) Pozbieraj z ziemi swój tobół, ty, która pozostajesz oblężona! (18) Albowiem to mówi Pan: Oto daleko odrzucę tym razem mieszkańców kraju. Sprowadzę na nich ucisk, by Mnie odnaleźli. (19) Biada mi z powodu mego nieszczęścia! Klęska moja jest nieuleczalna! A ja myślałem: To jest jedynie <mój> ból i mogę go znieść. (20) Namiot mój uległ zniszczeniu, wszystkie moje sznury zostały zerwane. Synowie moi odeszli ode mnie, nie ma ich. Nikogo już nie ma, kto by naprawił namiot i kto by rozpiął moje płótna. (21) Tak, pasterze okazali się nierozumni, nie szukali Pana, dlatego się im nie poszczęściło, a cała ich trzoda uległa rozproszeniu. (22) Słuchajcie nowiny: Oto nadchodzi! Wielka wrzawa z ziemi północnej, aby zamienić miasta judzkie w pustynię, w siedlisko szakali. (23) Wiem, Panie, że nie człowiek wyznacza swą drogę, i nie w jego mocy leży kierować swoimi krokami, gdy idzie. (24) Ukarz mnie, Panie, lecz według słusznej miary, nie według swego gniewu, byś mnie zbyt nie umniejszył. (25) Wylej gniew swój na narody, które Ciebie nie uznają, i na plemiona, które nie wzywają Twego imienia. Pochłonęły bowiem one Jakuba, zniszczyły go i spustoszyły jego pastwiska. (Ks. Jeremiasza 10:1-25, Biblia Tysiąclecia) Strach na ptaki !! 
Strach na ludzi !!! 
bartek212701 - 2016-07-21, 11:19 Porównanie stracha niesamowicie konceptualne 
Jan Wiśniewski - 2016-07-21, 11:33 Katolicy koronują swojego drewnianego boga !!HA!!HA!!!HA!!HA!!! 
abra - 2016-11-22, 00:17 Bałwochwalstwo w krk https://www.youtube.com/watch?v=-0IcxyH5Xmw Pokoja - 2017-01-14, 23:12
Ależ demagogia i dywagacja. Ewangelista Jan i Ap. Paweł Napisali:
Tak jak Żydzi uprawiali bałwochwalstwo, związane z miedzianym wężem, którego Mojżesz wywyższył tylko na krótki czas, dla wskrzeszenia wiary w Izraelitach, tak KRK uprawia bałwochwalstwo, związane z krucyfiksem itp niby Chrystusa. Pan Jezus przyszedł w ciele, tylko na krótki czas, aby stać się doręczycielem naszej wiary, Żyd, 12:2 Pokoja - 2017-01-14, 23:19
Jest napisane:
Zaza - 2017-01-16, 22:09 No to ja dodam coś z nowego.. 20 A pozostali ludzie, nie zabici przez te plagi, nie odwrócili się od dzieł swoich rąk, tak by nie wielbić demonów ani bożków złotych, srebrnych, spiżowych, kamiennych, drewnianych, które nie mogą ni widzieć, ni słyszeć, ni chodzić9. (Ojawienie 9:20) Jak widać większość bałwochwalców to stracone przypadki. No ale próbować trzeba .. Pokoja - 2017-01-17, 00:20
Sprzedaż posążków Artemidy to łatwy dochód i wyjaśnienie, dlaczego nie chcą się odwrócić. Zaza - 2017-01-17, 18:42
Tak,krk na tym robi dobrą kasę,a ludzie się tego domagają. W tym wersecie raczej jednak jest mowa o czcielach bałwanów,a nie wytwórcach.. Pokoja - 2017-01-17, 22:36
Wskazujesz, że wytwórcy bałwanów nie są bałwochwalcami, czcicielami dzieł swoich rąk? Nawet, jeżeli znają ich iluzoryczną wartość, to ich bałwanem jest zysk, który czerpią z bałwochwalstwa naiwnych, bigoteryjnych osób. Zaza - 2017-01-17, 22:52
Znam nawet protestanta zagorzałego przeciwnika bałwanizmów który zrobił figurkę z czegoś tam na zamówienie ale jej nie czcił. Pokoja - 2017-01-19, 01:04
Oczywiście zgadzam się w tym z Tobą. Dla nich się liczy zysk, a że za bałwany, to nieistotne. Liczy się bóg pieniądz, a to też bałwochwalstwo. Zaza - 2017-01-19, 15:50 a skoro tak to ujmujesz,to oczywiście się zgadzam. http://www.swietymarek.co...CFRqUsgodd8YFgA polecam komentarze...jednym slowem horror
Pokoja - 2017-01-22, 23:35
Wytwórcy Bałwanów wiedząc, że wytwory ich rąk nie mają takiej wartości, jaką im przypisują: wiedzą, że kłamią i wiary sami sobie nie dają, dlatego radzi są aby wśród ludzi ocenę o nich szerzyć , by o niej słysząc z ust drugich mogli sami w nią uwierzyć. Olus - 2017-09-03, 23:24 Wracając do naszych czasów i patrząc na dużą cześć Chrześcijaństwa widzimy jak historia zatoczyła koło .Tak jak w starożytności Izrael dopuszczał sie licznych aktów bałwochwalstwa przeciw swemu Bogu ,tak dziś ,a dokładniej mówiąc od wieków ,wielu chrześcijan czyni to samo .Nie wyciągają oni żadnych lekcji z historii narodu wybranego .Dziś posągi bożków ,świątynki ,gaje zostały zastąpione przez "święte obrazy " przedstawiające człowieka ,krucyfiksy ,relikfie ,figurki ,pomniki ,Także pewne nauczanie teologiczne poczynając poprzez kulty świetych itd kult Marii ma wymiar wielkiego bałwochwalstwa . Każdy prawdziwy naśladowca Chrystusa powinien zastanowić się nad słowami naszego Pana ,że "Bóg chce ,aby mu oddawać cześć w duchu i prawdzie " Jana 4-23 Paweł Odziemkowski - Wystrzegajcie się bałwochwalstwa https://www.youtube.com/watch?v=Rv2rcHGCOEg https://www.youtube.com/watch?v=b7P-9YvIlJI --------------------- Co najmniej milion katolików, większość z nich bosych, wzięło udział w poniedziałek w kilkukilometrowej procesji z Czarnym Nazarejczykiem odbywającej się w Manili na Filipinach. Czarny Nazarejczyk to figura Jezusa Chrystusa. Rzeźba miała zostać osmolona w wyniku pożaru, przetrwała też trzęsienia ziemi i intensywne bombardowania w trakcie II Wojny Światowej. Filipińczycy wierzą, że Czarny Nazarejczyk ma wyjątkową moc. http://wiadomosci.gazeta....iony-ludzi.html Ganiali boso za osmolonym bałwanem.
Ale już mnie nic nie jest stanie zdziwić . Ogólnie te cyrki z obrazami,ubieranie, koronowanie przypomina zabawe z lalkami barbi dla dewiantów
========= Polodowcowy głaz narzutowy na terenie leśnictwa Wrząca (gmina Turek) ma ciekawy kształt i wgłębienie, w którym cały czas jest woda. W okolicy mówi się, że to wanienka Matki Boskiej, a woda ma uzdrawiającą moc. https://www.lm.pl/aktualn...azie_narzutowym Takich bałwanizmów/debilizmów cala masa. Do takiej studzienki można się święcie złamać
-------- Spór ikonoklastów i ikonodulów. Czy można się modlić do ikony? http://wyborcza.pl/alehis...-modlic-do.html masakra RR - 2017-09-05, 20:21
Ich bożki to srebro i złoto, dzieło rąk ziemskiego człowieka. 5 Mają usta, lecz nie mówią; mają oczy, lecz nie widzą; 6 mają uszy, lecz nie słyszą. Mają nos, lecz nie czują zapachu. 7 Ręce mają, lecz nie dotykają. Stopy mają, lecz nie chodzą; gardłem swym nie wydają dźwięku 8 Do nich staną się podobni ich twórcy — i wszyscy, którzy im ufają (Ps. 115:4-8). Bałwochwalcami zarówno są ci, którzy się im kłaniają, jak i ci, którzy wytwarzają przedmioty kultu. Listek - 2017-09-05, 21:27
Kult aniołów, gwiazd,demonów... |
