FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Religie/Organizacje religijne/Kościoły - świadkowie Jehowy- traktowanie ludzi starszych

bartek212701 - 2016-06-04, 16:44
Temat postu: świadkowie Jehowy- traktowanie ludzi starszych
https://www.youtube.com/watch?v=zqdPNrnnXoA film pokazujący traktowanie starszych ludzi z Organizacji świadków Jehowy

Pan Kazimierz 6 czerwca (w poniedziałek) usłyszy najprawdopodobniej wyrok - ZOSTAJESZ WYKLUCZONY. Przeczytajcie Jego historię, materiał zaczerpnięty z https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2813.msg37844;topicseen#msg37844



Co sądzicie o tym? Jak się zachować w takiej sytuacji?

Robert - 2016-06-04, 17:59

bartek212701 napisał/a:
Co sądzicie o tym? Jak się zachować w takiej sytuacji?

Pojechać do Pana Cymerysa do Skarżyska-Kamiennej. Przedstawić się jako osoba chcąca pomóc. Jak wpuści do środka (w co wątpię) to zaproponować konkretną pomoc.
Najpierw należy ustalić w jaki sposób możesz mu pomóc, konkretnie czego on chce :-D
Sprawdzić czy nie ma tzw. demencji starczej.
Jeśli ma, to zaproponować... leczenie/hospicjum, dom opieki społecznej z fachową opieką itp.
Jeśli nie, to jakiej pomocy chciałby od ŚJ ;-)
I tu się 'nadziejesz' bo... tu nie o pomoc praktyczną chodzi, ale o 'coś innego' czego się nie dowiesz na forach. Poproś go, aby w końcu odkręcił zawór z wodą do Sali Królestwa. Poproś go, aby zaczął wpuszczać braci do mieszkania.
Inaczej mówiąc... Chłościński wprowadził cię w maliny z Ty za nim powtarzasz rzekomą sensację nawet nie mając pojęcia w czym rzecz. Ale, gdy chodzi o nagonkę na świadków Jehowy, to nie trzeba znać faktów. Wystarczy powielać brednie netowe...
Jeśli nie znasz osobiście sprawy, proponuję nie zajmować strony i daleko posuniętą wstrzemięźliwość w ocenach. A już powtarzanie 'złośliwców' tym bardziej...

bartek212701 - 2016-06-04, 18:33

Robert, To ja idąc Twoim sposobem myslenia, poprosze o dowodu na zakręconą wodę w Sali Królestwa. Masz możliwość udowodnienia, ze jest to kłamstwo, czemu więc tego nie zrobic?
Robert - 2016-06-04, 18:57

bartek212701 napisał/a:
Robert, To ja idąc Twoim sposobem myslenia, poprosze o dowodu na zakręconą wodę w Sali Królestwa. Masz możliwość udowodnienia, ze jest to kłamstwo, czemu więc tego nie zrobic?


Przepraszam, to TY pytasz CO MOŻESZ ZROBIĆ. Więc zrób to, co napisałem. Zadzwoń, Chłościński da ci telefon zapewne skoro po imieniu nazywa 'poszkodowanego'. Dlaczego tylko ON ma mu pomagać a Ty nie?
Zresztą... poproś Chłościńskiego o nr telefonu do Cymerysa, porozmawiaj sam osobiście. Zapewniam, że po 5 minutach, będziesz miał... dość bełkotu :-D
PRZEKONAJ SIĘ SAM!

Krystian - 2016-06-04, 19:03

Dobry film Bartku zapodałeś :)
Ja dziękuję Bogu Jehowie cały czas, że będąc głosicielem w tym zborze świadkistą nie zostałem i nie musiałem nic
przeżywać co CK zafundowało swoim członkom.

bartek212701 - 2016-06-04, 19:13

Robert napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Robert, To ja idąc Twoim sposobem myslenia, poprosze o dowodu na zakręconą wodę w Sali Królestwa. Masz możliwość udowodnienia, ze jest to kłamstwo, czemu więc tego nie zrobic?


Przepraszam, to TY pytasz CO MOŻESZ ZROBIĆ. Więc zrób to, co napisałem. Zadzwoń, Chłościński da ci telefon zapewne skoro po imieniu nazywa 'poszkodowanego'. Dlaczego tylko ON ma mu pomagać a Ty nie?
Zresztą... poproś Chłościńskiego o nr telefonu do Cymerysa, porozmawiaj sam osobiście. Zapewniam, że po 5 minutach, będziesz miał... dość bełkotu :-D
PRZEKONAJ SIĘ SAM!


Nie chcesz wyjaśnić sytuacji, a jedynie mnie zbywasz, to nie oczekuj konstruktywnej wymiany zdań. Ja osobiście chętnie bym poznał tę historię też od strony świadków, bo wiadomo - kij ma dwa końce. Czemu więc nie chcesz o tym opowiedzieć, skoro masz wiedze z pierwszej ręki?

Robert - 2016-06-04, 19:21

bartek212701 napisał/a:
Czemu więc nie chcesz o tym opowiedzieć, skoro masz wiedze z pierwszej ręki?


Bo nie jestem upoważniony.
Myślę jednak, że skoro chcesz osobiście się tym zająć, to Cymerys sam opowie Tobie wszystko. Nie musisz wierzxyć ani mi, ani... Chłościńskiemu. Posłuchaj Cymerysa. Nie ma lepszej metody, by wyrobić sobie osobiste zdanie w tej sprawie JEŚLI CHCESZ.
Po co masz się opierać na czyimś zdaniu (nawet moim)? Zrób to. Inaczej temat nie ma sensu.

bartek212701 - 2016-06-04, 19:23

Uważam, że Twoje zdanie ma sens, bo jest DRUGĄ STRONĄ tej kwestii, ale skoro nie chcesz, to nie. Trudno.
zion599 - 2016-06-04, 19:35

Robert napisał/a:
Pojechać do Pana Cymerysa do Skarżyska-Kamiennej. Przedstawić się jako osoba chcąca pomóc. Jak wpuści do środka (w co wątpię) to zaproponować konkretną pomoc.
Najpierw należy ustalić w jaki sposób możesz mu pomóc, konkretnie czego on chce :-D
Sprawdzić czy nie ma tzw. demencji starczej.
Jeśli ma, to zaproponować... leczenie/hospicjum, dom opieki społecznej z fachową opieką itp.
Jeśli nie, to jakiej pomocy chciałby od ŚJ ;-)
I tu się 'nadziejesz' bo... tu nie o pomoc praktyczną chodzi, ale o 'coś innego' czego się nie dowiesz na forach. Poproś go, aby w końcu odkręcił zawór z wodą do Sali Królestwa. Poproś go, aby zaczął wpuszczać braci do mieszkania.
Inaczej mówiąc... Chłościński wprowadził cię w maliny z Ty za nim powtarzasz rzekomą sensację nawet nie mając pojęcia w czym rzecz. Ale, gdy chodzi o nagonkę na świadków Jehowy, to nie trzeba znać faktów. Wystarczy powielać brednie netowe...
Jeśli nie znasz osobiście sprawy, proponuję nie zajmować strony i daleko posuniętą wstrzemięźliwość w ocenach. A już powtarzanie 'złośliwców' tym
bardziej...


a skąd Ty masz takie informacje o Panu Cymerysie?
czy to nie jest ''lekka'' , nie poparta dowodami konfabulacja z Twojej strony? :)

Robert - 2016-06-04, 19:36

bartek212701 napisał/a:
Uważam, że Twoje zdanie ma sens, bo jest DRUGĄ STRONĄ tej kwestii, ale skoro nie chcesz, to nie. Trudno.


Sens ma dotarcie do źródła i osobista rozmowa z Cymerysem. Inaczej będzie słowo na słowo (Chłościński przeciw Robertus), a to NIC nie da.
Dlaczego nie chcesz zadzwonić do Cymerysa?
Zapytaj go czy wypisywał na Tablicy ogłoszeń niestosowne napisy pod adresem pewnego brata ze zboru?
Zapytaj go czy były w jego domu wizyty (wiele!) braci chcący mu pomóc i wyjaśnić pewne sprawy?
Dlaczego nie satysfakcjonuje go, gdy w pewnym stopniu jego obawy zostały rozwiane?
Zadaj mu te pytania po wcześniejszym posłuchaniu... ;-)
Nie wierz mi, uwierz Cymerysowi jeśli chcesz się za nim ująć. Ale najpierw go posłuchaj.
Chłościński guzik wie... ale chciwie wykorzysta, bo to ma 'posmak' nagonki na świadków Jehowy.
Odstępcy żerują na takich sprawach. Nawet na demencji starczej...
:-D
Serio, bartek... kurde, innej metody nie ma. ZADZWOŃ, POSŁUCHAJ, OCEŃ.

Robert - 2016-06-04, 19:39

zion599 napisał/a:
a skąd Ty masz takie informacje o Panu Cymerysie?

A skąd Bartek, że powielił negatywną ocenę ŚJ? ;-)

nike - 2016-06-04, 19:46

Czy u was ten film też prawie nie słychać? Wyłączyłam, bo mnie denerwuje bardzo cicho jest nagrany.
bartek212701 - 2016-06-04, 19:50

nike napisał/a:
Czy u was ten film też prawie nie słychać? Wyłączyłam, bo mnie denerwuje bardzo cicho jest nagrany.

Włączyłem na słuchawkach i jest głośno :) naprawdę Nike warto posłuchać, ukazana jest historia starszej kobiety, którą pozostawiono z problemami samą sobie.

bartek212701 - 2016-06-04, 19:50

Robert napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Uważam, że Twoje zdanie ma sens, bo jest DRUGĄ STRONĄ tej kwestii, ale skoro nie chcesz, to nie. Trudno.


Sens ma dotarcie do źródła i osobista rozmowa z Cymerysem. Inaczej będzie słowo na słowo (Chłościński przeciw Robertus), a to NIC nie da.
Dlaczego nie chcesz zadzwonić do Cymerysa?
Zapytaj go czy wypisywał na Tablicy ogłoszeń niestosowne napisy pod adresem pewnego brata ze zboru?
Zapytaj go czy były w jego domu wizyty (wiele!) braci chcący mu pomóc i wyjaśnić pewne sprawy?
Dlaczego nie satysfakcjonuje go, gdy w pewnym stopniu jego obawy zostały rozwiane?
Zadaj mu te pytania po wcześniejszym posłuchaniu... ;-)
Nie wierz mi, uwierz Cymerysowi jeśli chcesz się za nim ująć. Ale najpierw go posłuchaj.
Chłościński guzik wie... ale chciwie wykorzysta, bo to ma 'posmak' nagonki na świadków Jehowy.
Odstępcy żerują na takich sprawach. Nawet na demencji starczej...
:-D
Serio, bartek... kurde, innej metody nie ma. ZADZWOŃ, POSŁUCHAJ, OCEŃ.


ech...nie dostanę więc odpowiedzi, tak?

Robert - 2016-06-04, 20:04

bartek212701 napisał/a:
ech...nie dostanę więc odpowiedzi, tak?

Dostaniesz i to najprawdziwszą! Od samego Cymerysa o którym tu się pisze.
Chłościński też ci NIC nie odpowie, bo... NIE wie. Wie Cymerys.
Przy okazji zapytaj Cymerysa, dlaczego nie zaakceptował rozwiązania, jakie podpowiedzial mu brat, którego sam osobiście wyznaczył, poprosił biuro świadków o zajęcie się sprawą, a jakie wyznaczył brat, którego darzył zaufaniem?
Dlaczego Cymerys nie zgodził się na konfrontację, gdy oskarżył jednego z braci, ze chce przejąć na własność Sale Kr (oczywiście niesłusznie go posądził), pod którą działkę przepisał i darował na świadkow Jehowy?
Gdy wykazano mu, ze to 1. niemożliwe, aby przeją na prywatną własność (własnością jest Towarzystwo) - nie wierzy; gdy 2. brat wykazał odpowiednie dokumenty - też nie wierzy.

Bartek... ze stretyczałym dziadkiem nie dojdziesz ładu. Wierz lub nie, dlatego najlepiej byłoby, gdybyś zadzwonił, zamiast wierzyć na słowo Chłościńskiemu. Twój błąd, ale możesz go naprawić dzwoniąc osobiście do Cymerysa. Po co ci cudze pogłoski, skoro sam możesz sprawą zająć się osobiście. Inaczej nie ma sensu zajmować takiego stanowiska, które... nie ważne czy prawdziwe lub nie, byleby było przeciwko ŚJ.
Masz szansę teraz sam obiektywnie coś sprawdzić.

zion599 - 2016-06-04, 20:06

Robert napisał/a:
A skąd Bartek, że powielił negatywną ocenę ŚJ? ;-)


no racja, ale on tylko powielił,
tyle ze to interesant (czyli w tym wypadku CK) moze sie procesować z tym Panem jak chce :P
Jednak osobna sprawa- w tym wypadku to Ty zapodałeś opinię wiec Ty akurat w tym miejscu powinieneś powiedzieć skad
Nie mozna odpłacać się pomowieniem za pomownienie:P

Robert - 2016-06-04, 20:08

zion599 napisał/a:
no racja, ale on tylko powielił,

Więc nie dobrze, skoro sam nie sprawdził.
Są w mediach takie gazety, który nie mają dziennikarzy tzw. 'śledczych' ale powielają neews'y z innych gazet, nawet jeśli one się mylą.
Co sądzisz o takich mediach? ;-)

zion599 - 2016-06-04, 20:11

no nie za dobrze, fakt ze wystarczy to stwierdzić, nie trzeba odrazu
wymyslac historii o autorze 8-)

Robert - 2016-06-04, 20:15

zion599 napisał/a:
nie trzeba odrazu
wymyslac historii o autorze

Uwierz, są jednak tacy 'autorzy' wieści, że chcą być na fali... nawet jak wymyślają historię. Mniejsza z tym, byle na fali... mają zupełnie inny interes niż pomóc Cymerysowi ;-)
No bo... KONKRETNIE: Jakiej pomocy oczekuje Cymerys? Czego konkretnie oczekuje od ŚJ?
Jak Chłościński mu w tym pomoże? Nijak... a skoro chce, ma możliwość, tylko nie jest wstanie :-D
U Cymerysa DZIŚ świadkowie, JUTRO pseudopomagacze... :-)

bartek212701 - 2016-06-04, 20:18

poprosze telefon :)

Dlaczego wyskakujesz z nazwiskiem po prostu? Zero szacunku do starego, schorowanego człowieka, nawet jeśli jest zrzędliwy, to powinniście mu pomóc, a nie go nękać. Niestety swoim zachowaniem pokazujesz wasz stosunek do niego.
Człowiek ma kilka lat życia, może nawet nie to, a Wy go teraz skażecie na bycie odstępcą..brawo miłosierni chzescijanie.
"STETRYCZAŁY DZIADEK" Matko...ciekawe kim Ty będziesz w jego wieku :-|

zion599 - 2016-06-04, 20:22

Robert napisał/a:
Uwierz, są jednak tacy 'autorzy' wieści, że chcą być na fali... nawet jak wymyślają historię. Mniejsza z tym, byle na fali...


zgoda, jest opcja ze są tacy ludzie, ale nie mysl ze wszyscy tacy są, tylko dlatego ze pomocy starszych nie chcą, zatem nie powinieneś zakładać winy z góry, tylko wlasnie zbadać sprawę;
Sporo jest ludzi, którzy realnie chcą pomóc, a nie ''być na fali''
I zeby udowodnić im winę, musisz mieć dowód a nie suche myśli+słowa w stylu ''bo z reguły tak jest''
nie mowiąc ze nie koniecznie tak zwykle , z moich obserwacji wynika, ze Ci ludzie przeważnie mają jakieś realne problemy z organizacją, ale nikt ich nie rozumie.

zion599 - 2016-06-04, 20:27

Zauwazylem ze świadkowie nie podejmuja klopotliwych tematów
i istnieją pewne slowa klucze , ktorych świadkowie unikają uważając za mowę odstepczą
Sa one o tyle kłopotliwe dla nich ze wolą juz odepchnąc takiego delikwenta
U nas tez są takie slowa w KK i też niektorzy katolicy wtedy mowia o heretyźmie
jednak ci mocniejsi biorą na klate i mowia jak jest Kosciol nie jest nieomylny ale święty
U Świadkow to nie zadziała bo jeśli jest omylny to już nie jest święty
Stąd wiecej błędow poznawczych
Taka dygresja

bartek212701 - 2016-06-04, 20:28

zion599 napisał/a:
i istnieją pewne slowa klucze , ktorych świadkowie unikają uważając za mowę odstepczą

Tak się dzieje w ugrupowaniach, które zamykają się na innych, przypomina to niestety wyobrażenie współczesnych sekt

Robert - 2016-06-04, 20:32

bartek212701 napisał/a:
poprosze telefon :)

Chłościński ci na pewno da. ON wymienił Jego nazwisko, miejsce zamieszkania. Starsi ludzie mają stacjonarne telefony, poszukaj w książkach jeśli Chłościński ci nie da. Ale dlaczego miałby ci nie dać skoro chcesz mu pomóc?

bartek212701 napisał/a:
Dlaczego wyskakujesz z nazwiskiem po prostu?

Odstępcy i sam Cymerys upublicznił.

bartek212701 napisał/a:
Zero szacunku do starego, schorowanego człowieka, nawet jeśli jest zrzędliwy, to powinniście mu pomóc, a nie go nękać.

Jak go świadkowie nękają? Masz wiedzę na ten temat? Nie masz.
bartek212701 napisał/a:
Niestety swoim zachowaniem pokazujesz wasz stosunek do niego.

Nie 'wasz' bo ja nie jestem świadkiem J.
Jednak znając dość dobrze sprawę, nie zgadzam się na takie ujęcie, jakie robi Chłościński, który chciwie wyszukuje konflikty w zborach ŚJ i je nagłaśnia nawet jak nie ma wystarczającej wiedzy.
bartek212701 napisał/a:
"STETRYCZAŁY DZIADEK" Matko...ciekawe kim Ty będziesz w jego wieku :-|

Kim będę> Pewnie też 'stretyczałym dziadkiem'. Mam tego świadomość. Mało tego, DZIŚ mam świadomość, że w tym wieku nastręczę wielu bezsensownych kłopotów niejednemu z moich bliskich.
I już dziś tego się wstydzę, choć wtedy będę złym i wrednym staruszkim. Oczywiście, już dziś liczę na to, że ówczesne społeczeństwo, w jakim będę żył przymknie oko na moje stretyczałe awantury. :-)

bartek212701 - 2016-06-04, 21:06

Robert napisał/a:
Chłościński ci na pewno da.

rozmawiam z Tobą, poza tym Ty mi proponujesz zadzwonić więc poprosze o telefon, nie chcę byś okazał się gołosłownym i mówiącym fałszywe świadectwo przeciw bliźniemu
Robert napisał/a:
Odstępcy i sam Cymerys upublicznił.

Etykieta językowa wymaga być przed nazwiskiem użył formy/ tytułu - pan
Robert napisał/a:
Jak go świadkowie nękają? Masz wiedzę na ten temat? Nie masz.

gazeta, relacja Chłościnskiego i samego staruszka. Przeciwko Twojemu argumentowi w stylu "to nieprawda"...
Robert napisał/a:
Nie 'wasz' bo ja nie jestem świadkiem J.
a to nie wiedziałem, przepraszam :)
Robert - 2016-06-04, 21:22

bartek212701 napisał/a:
rozmawiam z Tobą, poza tym Ty mi proponujesz zadzwonić więc poprosze o telefon, nie chcę byś okazał się gołosłownym i mówiącym fałszywe świadectwo przeciw bliźniemu

No kurde... w pierwszym poście pytasz o to CO ROBIĆ a teraz głupim nr telefonu chcesz 'urwał sprawie łeb'. Uwierzyłeś Chłościńskiemu, ON ma telefon, afiszuje się tym, że do niego dzwoni itd. poproś go.
Ja nie twierdzę, ze ten nr mam a nawet jakbym miał, to nie mogę takich danych przekazywać, dobrze wiesz. Może jednak Chłościński ci da, bo jak widzę, to jak na razie 'nabiera wody w usta' :mrgreen:

Cytat:
Etykieta językowa wymaga być przed nazwiskiem użył formy/ tytułu - pan

Nie netykieta :-)
Cytat:
gazeta, relacja Chłościnskiego i samego staruszka. Przeciwko Twojemu argumentowi w stylu "to nieprawda"...

Media. Odstępcy 'chcą' nagłaśniać. Ugoda NIC nie daje, nawet jesli jest. Chodzi o chęć znieslawienia ŚJ. I tyle. Nie bądź naiwny... wiesz jak to działa.
Cytat:
a to nie wiedziałem, przepraszam :)

Przjęte :mrgreen:

nike - 2016-06-04, 21:31

Wysłuchałam i obejrzałam, jest to smutne co zobaczyłam, ale wiem,że takie rzeczy zdarzają się w zborach, może dlatego,ze nie jesteśmy doskonali, władza często uderza jak alkohol do mózgu.
Oczywiście, tak nie powinno być, ale niestety JEST.

Robert - 2016-06-04, 21:33

Dlaczego uważasz, że w przypadku PAN Cymerysa to 'władza' uderzyła do głowy a nie... jego wiek? :-)
bartek212701 - 2016-06-04, 21:49

Robert napisał/a:
Dlaczego uważasz, że w przypadku PAN Cymerysa to 'władza' uderzyła do głowy a nie... jego wiek? :-)


posłuchaj filmiku o tych dwóch kobietach, o tym mówi Nike

Robert - 2016-06-04, 21:58

Przykład kłamstwa Chłościńskiego, na swoim forum napisał:
Cytat:

Najpierw nich Tobie odpowie dlaczego podstępem zabrano mu (Cymerysowi) działkę


Jak myślisz, Bartek i wy wszyscy czytelnicy... PODSTĘPEM ZABRANO MU DZIAŁKĘ?
Mamy na szczęście jego wywiady (o dziwo też zamieszczone przez odstepców od ŚJ).
Sam Cymerys napisał:
Cytat:
Oboje z żoną, tak jak nasi rodzice, od urodzenia należymy do Związku Wyznania Świadków Jehowy w Polsce. To całe nasze życie. Poświęciliśmy je dla Strażnicy - Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego. W latach 80. oddaliśmy nawet część naszej działki na potrzeby związku. Dosłownie przez płot z nami pobudowana została Sala Królestwa, gdzie co tydzień spotykają się nasi bracia i siostry. Dopóki byliśmy młodzi i angażowaliśmy się, było wszystko w porządku.

http://www.jw-ex.pl/prasa...r-pomaga-swoim/

Więc zapytaj Chłościńskiego, jak to w końcu jest, czy świadkowie podstępem zabrali mu działkę, jak twierdzi, czy sam przepisał świadkom Jehowy?
Nikt mu jej nie zabrał, ale Chłościński tak sobie napisze i... ktoś (oby nie bartek!) mu uwierzy.
Natomiast, woda na Salę, jak to za komuny, była grzecznościowo pobierana z punktu Cymerysa (teraz by to nie przeszło). Rachunki były na bieżąco płacone. Kiedy Cymerysowi minęła ochota na 'grzeczność' zamykał wodę, choć sam korzystał z tej sali jako ŚJ wraz z zoną :-D
Wyobraź sobie, setki ludzi (z sakli korzystało cztery zbory!) przychodziło z własną wodą w butelkach, bo a nóż komuś by się chciało siku czy coś innego, i jak tu na Sali w toalecie nie ma wody... ;-)
A wszystko z powodu nieporozumienia (pomyłki Cymerysa, której nie chciał uznać!) z JEDNYM bratem, którego niesłusznie oskarżył. Gdy mu wielokrotnie wykazano, ze się myli, uznał, że każda wizyta braci jest w zmowie z tym, którego oskarża, nawet bracia z biura byli oskarżani itd. itp.
Nie dogadasz się z nim, stąd moje nawoływania: ZADZWOŃ DO NIEGO, CHCESZ MU POMÓC, TO POPROŚ CHŁOŚCIŃSKIEGO O KONTAKT, SKORO TO ON CIĘ 'NAKRĘCIŁ' W TEJ SPRAWIE.
TO ZAWSZE MOŻESZ ZROBIĆ.
Zawsze też możesz nie mając wiedzy, powielać brednie Chłościńskiego.
JEDNAK TO TY MUSISZ rzecz zbadać OSOBIŚCIE.
Powielanie internetowych bredni, to najgorsze co można zrobić.
Bartek... proszę, nie zajmuj stanowiska.
Dasz dowód mądrości i równowagi.
Nie wierz mi, uwierz Cymerysowi, a przekonasz się. Tylko się z nim skontaktuj...

Krystian - 2016-06-04, 22:12

nike napisał/a:
Wysłuchałam i obejrzałam, jest to smutne co zobaczyłam, ale wiem,że takie rzeczy zdarzają się w zborach, może dlatego,ze nie jesteśmy doskonali, władza często uderza jak alkohol do mózgu.
Oczywiście, tak nie powinno być, ale niestety JEST.


Nike oni nie rozmawiają o filmiku tylko o tym:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2813.msg37844;topicseen#msg37844

Bartek jest tam zalogowany, natomiast ja czasem to forum czytam.

bartek212701 - 2016-06-04, 23:24

Robert napisał/a:
Przykład kłamstwa Chłościńskiego, na swoim forum napisał:
Cytat:

Najpierw nich Tobie odpowie dlaczego podstępem zabrano mu (Cymerysowi) działkę


Jak myślisz, Bartek i wy wszyscy czytelnicy... PODSTĘPEM ZABRANO MU DZIAŁKĘ?
Mamy na szczęście jego wywiady (o dziwo też zamieszczone przez odstepców od ŚJ).
Sam Cymerys napisał:


Rzeczywiscie tu przegina pan Chłościński, jest to ewidentna manipulacja

bartek212701 - 2016-06-04, 23:25

Krystian napisał/a:
nike napisał/a:
Wysłuchałam i obejrzałam, jest to smutne co zobaczyłam, ale wiem,że takie rzeczy zdarzają się w zborach, może dlatego,ze nie jesteśmy doskonali, władza często uderza jak alkohol do mózgu.
Oczywiście, tak nie powinno być, ale niestety JEST.


Nike oni nie rozmawiają o filmiku tylko o tym:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2813.msg37844;topicseen#msg37844

Bartek jest tam zalogowany, natomiast ja czasem to forum czytam.


Tak, ale o tamtym filmiku też możemy porozmawiac bo mrozi krew w żyłach, naprawdę strasznie przykry

Robert - 2016-06-04, 23:46

bartek212701 napisał/a:
Rzeczywiscie tu przegina pan Chłościński, jest to ewidentna manipulacja

Cóż. zapewne mi nie uwierzysz, ale... to nie jedna manipulacja.
Pan Chłościński (i nie tylko, ostatnio też Iza i Olek Kociemby!) wykorzystuje takie sytuacje, gdy ktoś ze ŚJ przegina, a zbór reaguje, by utrzymać jedność i spokój. Wtedy bierze stronę rzekomo pokrzywdzonych i oczernia ŚJ.
Zapytaj Chłościńskiego, jakimi zasadami ma kierować się zbór, aby utrzymać jedność i pokój? Czy sam wierzy, że jest coś takiego jak zbór chrześcijański? Czy w ogóle jest chrześcijaninem? Czy zasady Jezusa są dla niego wiążące? i itp.
Rozczarujesz się... :-(
Dlaczego się nie zapalają kontrolki, gdy ktoś taki aż takie rzeczy zarzuca przeciwko świadkom? ;-)
Pomijam to, że ludzie pokroju Chłościńskiego przyciągają sobie podobnych ludzi. Np. niejaki pan M na jego forum. Kombinuje dokumentami świadków, byleby źle o nich pisać :-D
To też można prosto wykazać. Tylko czy czytelnik zareaguje? Wątpię.
Jak przeczytałem na głos kilka postów z ich forum, to moje rybki w akwarium... zdechły a kot z kwikiem wyleciał z domu, natomiast pies wył przez dwa dni do księżyca,a moja żona przez trzy dni nie miała okresu :mrgreen:
Takie to szkodliwe... kurde... 8-)

nike - 2016-06-05, 00:08

Tak, rzeczywiście ja o filmiku mówię.
Jeżeli chodzi o działkę prywatną i sale królestwa, to najpierw powinniśmy znać dokładnie powód dla którego działka została przepisana, potem możemy cośkolwiek w tym temacie pisać.
Często jest tak,że bracia sami dobrowolnie przepisują swoje dobra na organizacje, czy ruchy wyznaniowe, a kiedy rezygnują z członkostwa , to roszczą pretensje do swoich dóbr, które za ich zgodą zmieniły właściciela.

Robert - 2016-06-05, 00:30

nike napisał/a:
Jeżeli chodzi o działkę prywatną i sale królestwa, to najpierw powinniśmy znać dokładnie powód dla którego działka została przepisana, potem możemy cośkolwiek w tym temacie pisać.

Sprawa jest oczywista :) Powodem były sprawy królestwa. Jakie mogły by być inne? I tak było przez wiele lat. Dopuki...

nike napisał/a:
Często jest tak,że bracia sami dobrowolnie przepisują swoje dobra na organizacje, czy ruchy wyznaniowe, a kiedy rezygnują z członkostwa , to roszczą pretensje do swoich dóbr, które za ich zgodą zmieniły właściciela.


W tym przypadku najciekawsze jest to, że chorobliwe urojenia, tak chorobliwe, spowodowały, że pojawiły się niesprawiedliwe podejrzenia, potem oskarżenia, następnie walka z pewnym bratem, potem wojna ze zborem i organizacją świadków.
Odstępcy chętnie wykorzystują takie sytuacje i będą wykorzystywać, gdyż... mają zupełnie inne cele niż faktyczna pomoc takim ludziom. Nie pomogą im w ogóle. Ale spreparują tylko 'dowód', aby zaszkodzić SJ.
Szkodników raczej nie brakuje. Co jakiś czas pojawia się taka fala. Kto, jak kto,ale z tego co widzę, świadkowie są najbardziej przygotowani na odstępstwo, herezje, rozłam, zakaz, zejście do podziemia, konspirację ;-)
Wiadomo, żyją w 'świecie', a ten świat wiadomo jaki i czym jest dla nich...

bartek212701 - 2016-06-05, 12:37

Robert napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Rzeczywiscie tu przegina pan Chłościński, jest to ewidentna manipulacja

Cóż. zapewne mi nie uwierzysz, ale... to nie jedna manipulacja.
Pan Chłościński (i nie tylko, ostatnio też Iza i Olek Kociemby!) wykorzystuje takie sytuacje, gdy ktoś ze ŚJ przegina, a zbór reaguje, by utrzymać jedność i spokój. Wtedy bierze stronę rzekomo pokrzywdzonych i oczernia ŚJ.
Zapytaj Chłościńskiego, jakimi zasadami ma kierować się zbór, aby utrzymać jedność i pokój? Czy sam wierzy, że jest coś takiego jak zbór chrześcijański? Czy w ogóle jest chrześcijaninem? Czy zasady Jezusa są dla niego wiążące? i itp.
Rozczarujesz się... :-(
Dlaczego się nie zapalają kontrolki, gdy ktoś taki aż takie rzeczy zarzuca przeciwko świadkom? ;-)
Pomijam to, że ludzie pokroju Chłościńskiego przyciągają sobie podobnych ludzi. Np. niejaki pan M na jego forum. Kombinuje dokumentami świadków, byleby źle o nich pisać :-D
To też można prosto wykazać. Tylko czy czytelnik zareaguje? Wątpię.
Jak przeczytałem na głos kilka postów z ich forum, to moje rybki w akwarium... zdechły a kot z kwikiem wyleciał z domu, natomiast pies wył przez dwa dni do księżyca,a moja żona przez trzy dni nie miała okresu :mrgreen:
Takie to szkodliwe... kurde... 8-)


Wiesz, napisałem o tym na forum świadkowiejehowywpolsce, ale mój wpis został USUNIĘTY, niestety gedeon ma w zwyczaju usuwac niewygodne wpisy. Teraz napisałem kolejny

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2813.15 a;e pewnie i tak zaraz zostanie wyrzucony...nie wiem czemu tak się dziwnie zachowują, czemu cięzko im odpowiedziec na pewne pytania, bo nawet nie arzuty

Cytat:
Przepraszam, ale dlaczego mój wpis został usunięty? :) Przeciez NIE ŁAMIE regulaminu.

Gedeon pisze, ze podstępnie zabrano działkę temu panu, a on sam stwierdza, ze ją dobrowolnie przepisał. Pytałem wiec (w usuniętym wpisie) czy to nie jest nadużycie ze strony gedeona. Gedeonie prosze nie usuwaj moich wpisów

bartek212701 - 2016-06-05, 12:42

Robert napisał/a:
W tym przypadku najciekawsze jest to, że chorobliwe urojenia, tak chorobliwe, spowodowały, że pojawiły się niesprawiedliwe podejrzenia, potem oskarżenia, następnie walka z pewnym bratem, potem wojna ze zborem i organizacją świadków.
Odstępcy chętnie wykorzystują takie sytuacje i będą wykorzystywać, gdyż... mają zupełnie inne cele niż faktyczna pomoc takim ludziom. Nie pomogą im w ogóle. Ale spreparują tylko 'dowód', aby zaszkodzić SJ.
Szkodników raczej nie brakuje. Co jakiś czas pojawia się taka fala. Kto, jak kto,ale z tego co widzę, świadkowie są najbardziej przygotowani na odstępstwo, herezje, rozłam, zakaz, zejście do podziemia, konspirację
Wiadomo, żyją w 'świecie', a ten świat wiadomo jaki i czym jest dla nich...


Wiesz, ja myślę, ze takie osoby jak p. Chłościński - same przeżywając w życiu tragedię - chcą naprawdę pomóc innym, którzy mają podobną sytuację. Dużo robi w swojej fundacji, drukują ulotki, pomagaja innym, tocza batalie sądowe. Nie robią tego przecież dla pieniędzy, chcą rzeczywiście pomagac. Nie wiem jednak, czy oni zastanawiają się nad tym, ze gdyby zaszkodzili tej religii, odebraliby miejsce ludziom, którym tam naprawdę jest dobrze i nie widzą dla siebie innej drogi.
Ludzie po prostu za bardzo skupiają się na sobie, zarówno p. Chłościński patrzy na śJ przez własny pryzmat, a Ty na nie-śJ (osoby takiej jak p. Chłościński) przez własny. Nie potraficie spojrzec na ludzi z ich własnej perspektywy, dlatego taki afront stawiacie. Żadna droga nie jest dobrą w tym wypadku.

Robert napisał/a:
moja żona przez trzy dni nie miała okresu

biedna :->

Robson - 2016-06-12, 17:43

w tym temacie Chłosciński pisał,że działka została użyczona na okrśloną ilość czasu-30 lat,a nie darowizna na zawsze.Potem okazało się,że bez wiedzy Cymerysa dwóch braci przepisało ta działkę na Towarzystwo.Jeżeli bez jego wiedzy to chyba nie fair.Tak sie nie robi.
Robert,a Ty masz informacje bezpośrednio od Cymerysa czy też z drugiej ręki?
Proponuje prześledzić cały wątek na tamtym forum.
Co do pomocy,to niestety strasznie ona kuleje w zborach.Ta pomoc najlepiej wygląda tylko w publikacjach.Czytałem wiele wypowiedzi osób będących i byłych ŚJ,którzy narzekali na tą pomoc.Po prostu każdy jak tylko może to robi uniki.Bracia mówią,że zbór jest przede wszystkim po to,aby udzielać pomocy duchowej.

Robert - 2016-06-12, 18:31

Robson napisał/a:
w tym temacie Chłosciński pisał,że działka została użyczona na okrśloną ilość czasu-30 lat,a nie darowizna na zawsze.

Więc ktoś cię wprowadził w maliny. Kiedyś był zwyczaj, że nawet jak ktoś chciał NA ZAWSZE podarować działkę na cele religijne to... nie było jak, gdyż ŚJ nie istnieli formalnie (nie byli zalegalizowani).
Wtedy robiło się tzw. użyczenie na 30 lat. Użyczenia dokonano na czterech SJ (żeby uniknąć dwuznaczności i podejrzeń, tzw. 'słupy'). To użyczenie było z myślą, że po owym okresie użyczało się na kolejne 30 lat itd. Zaznaczam, że wtedy to była jedna działka na której mieszkał i Cymerys i na której wybudowano Salę Królestwa. Podział działki był umowny, ale nie formalny.
W przypadku Cymerysa użyczył na 30 lat ale wciąż był współwłaścicielem, oprócz tych czterech braci. Jednak zanim minął ten okres nastąpiła legalizacja ŚJ w Polsce.
Można było już nie 'użyczać' tylko dać w ramach darowizny ŚJ.
Jednak... jednak... zanim to się formalnie zrobiło należało działkę Cymerysa podzielić i odrolnić. Tak! Działka Cymerysa miała status rolnej i wszelkie budynki użyteczności publicznej nie mogły na niej stać (a przecież od lat stała na tej działce konkretna Sala, tylko, że w papierach miasta miała status (nie pamiętam), budynek gospodarczy czy jakoś podobnie.
Najpierw był wezwany geodeta do podziału działki na część Cymerysa i na drugą część mającej należeć do ŚJ. Cymerys na wszystko pozwolił i na wszystko się zgadzał. Geodeci i urzędnicy łazili po jego działce i dzielili za jego zgodą. Jednak... KTO pierwotnie miał być właścicielem tej drugiej działki, która miała być przepisana jako darowizna na SJ?
Zrozumiałe, że owi czterej, którzy wcześniej użyczali. I nie byłoby problemu, gdyby w międzyczasie Cymerys nie wszedł w konflikt z jednym z tych czterech. Niesłuszny zresztą i urojony. Kiedy Cymerys dostał papiery z geodezji i miasta, że dokonano podziału i właścicielami są pozostali czterej w tym ten skłócony z nim brat, wtedy w Cymerysa wlazł diabeł.
Ubzdurał sobie, że ten skłucony brat chce przejąć na prywatną własność tą działkę z Salą (tak! podejrzewał go, że chce wykolegować nawet SJ!). Oczywiście to była bzdura.
NIE MOŻNA BYŁO przekonać Cymerysa, że ta procedura, jest OK, że teraz ta czwórka może przepisać działkę na ŚJ itd.
Uparcie i slerotycznie twierdził, ze ten brat chce oszukać nie tylko SJ ale i jego, bo ona dał na ŚJ, on się poświęcił, on wykazał tyle dobrej woli itd.
Kiedy nawet ta działka został formalnie przepisana na ŚJ i ten skłócony brat zszedł z niej jako współwłaściciel, to Cymarys się nie uspokoił. Wciąż uważał, że tamten nie powinien byc starszym, ze powinno się go wykluczyć, ze to oszust itd. itd. itd.
Nie zadowoliło go to, że działka, zgodnie z jego oświadczeniem i wolą, trafiła jako własność do ŚJ.
Dlatego dopóki ten skłócony z nim brat wciąż jest SJ, doputy Cymerys nie będzie zadowolony. Ucieka się do zarzutów, oszczerstw czy nawet zagrywek poniżej pasa pod adresem tego brata. To nie w porządku. Nagłośnienie w mediach ma na celu wywołać wrażenie, że jakiż to on pokrzywdzony czy oszukany. Odstępcy, oczywiście żerują na takich sprawach, bo chcą ugryźć swoje. Wcale im nie zależy na Cymerysie tylko, żeby na 'jego' przykładzie wykazać jacy to ŚJ są źli.

Robson napisał/a:
Robert,a Ty masz informacje bezpośrednio od Cymerysa czy też z drugiej ręki?

Cymerysa znam osobiście :-)
Wybaczcie mu demencję starczą, może jakieś zaniki pamięci, starczą upartość itd.
Choć raczej to powinienem pisać do ŚJ, bo jego działania to raczej w nich uderzają krzywdząco.
Podejrzewam, że gdy ŚJ znajdą sobie inne miejsce na inna salę Kr. to mu ją tą działkę oddadzą i nawet nie mrugną okiem. Od kiedy to ŚJ chcą się głupio procesować, gdy ktoś im coś formalnie i oficjalnie dał? Za przeproszeniem, rzygać się wtedy chce od takich darowizn.
ŚJ chcą tylko w spokoju się spotykać w miejscu zwanym Salą Królestwa i tam uczyć się z Biblii.
Pomoc fizyczna dla Cymerysa była i cztery zbory Skarżyskie były gotowe jej udzielić. Tylko powiedz Cymerysowi, żeby otworzył drzwi braciom a nie traktował ich jako 'czyhających na jego działkę'.
Nawiasem mowiąc, nawet na Salę Kr. dziś działka się nie nadaje. nie spełnia wymogów, nie ma porządnego parkingu, a te kilka miejsc parkingowych przy sali i tak nie jest odpowiednia ze względu na zbyt dużą stromiznę. Dziś już nikt w takim miejscu sali by nie wybudował.
Takie są realia. Cymerys jest stary i głupi, za przeproszeniem. Pomyliło mu się komu chciał pomóc a od kogo chce pomocy...

bartek212701 - 2016-06-13, 11:21

I jak, wykluczono go?
nike - 2016-06-13, 13:09

Tak to wygląda, jak bracia z głębokiego serca i oddaniem dla Pana oddają swoje dobra, tymczasowym wyznaniom, organizacjom religijnym często bez logicznego myślenia. Jak długo istniejemy tak było jest, nie powiem,że będzie, bo w Tysiącleciu takich głupot raczej robić nie będziemy, bo nie będzie komu zapisywać swych dóbr, których i tak mieć nie będziemy. :-D
Krystian - 2016-06-18, 00:54

nike napisał/a:
Tak to wygląda, jak bracia z głębokiego serca i oddaniem dla Pana oddają swoje dobra, tymczasowym wyznaniom, organizacjom religijnym często bez logicznego myślenia. Jak długo istniejemy tak było jest, nie powiem,że będzie, bo w Tysiącleciu takich głupot raczej robić nie będziemy, bo nie będzie komu zapisywać swych dóbr, których i tak mieć nie będziemy. :-D


Ty Nike według CK zginiesz w Armagedonie, ponieważ jak świadkiści mi mówili zostaliście na peronie, a wy Badacze zamiast wejść do tego pociągu stoicie w miejscu.

M - 2016-06-18, 11:37

Polecam nie wierzyć w ANI JEDNO słowo Roberta [Bobo]. Na naszym forum zarejestrował cztery różne konta i opowiadał historie wyssane z palca. Złapany za rękę na swym oszustwie (przyłapany z tym samym adresem IP, przeglądarką, systemem) wszystkiego się oczywiście wyparł, ale czego się spodziewać po osobie, która nie ma hamulców by okłamywać ludzi.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group