Tomasz G - 2016-06-17, 11:30 Temat postu: WATYKAN OGLOSIL: PROTESTANCI TO NIE KOSCIOL WATYKAN OGLOSIL: PROTESTANCI TO NIE KOSCIOL Kosciol Chrystusowy, mimo podzialu chrzescijan, nadal istnieje w pelni jedynie w Kosciele katolickim" - oglosila wczoraj Kongregacja Nauki Wiary. Nowy dokument tej watykanskiej dykasterii nosi tytul "Odpowiedzi na pytania dotyczace niektorych aspektow nauki o Kosciele" i nawiazuje do glosnej deklaracji "Dominus Iesus". W 2000 r. oglosil ja owczesny prefekt Kongregacji Nauki Wiary kard. Joseph Ratzinger. Oburzyla ona wielu teologow, wieszczono nawet koniec ekumenizmu. Deklaracja ostro sformulowala teze, ze "pelnia tajemnicy zbawczej Chrystusa nalezy do Kosciola [katolickiego]". Wedlug wielu komentatorow deprecjonowalo to chrzescijan innych wyznan: skoro "pelnie" nauki Chrystusa wciela w zycie tylko Kosciol katolicki, to inne sa w jakis sposob ulomne.Kosciolom protestanckim w ogole odmowiono w deklaracji miana Kosciola. Zamiast tego nazwane zostaly "wspolnotami koscielnymi". Wczorajszy dokument podpisany przez prefekta Kongregacji kard. Williama Levade (papiez Benedykt XVI zaaprobowal go 29 czerwca) powtarza wiekszosc tez z "Dominus Iesus".Watykanska dykasteria podkresla, ze "Kosciol, ktory ustanowil Chrystus, faktycznie trwa w Kosciele katolickim", i wskazuje wrecz na "rzeczywista identycznosc Kosciola Chrystusowego z Kosciolem katolickim".- Jezeli odmawiamy innym wspolnotom koscielnosci, czyli charakteru bycia Kosciolami, to stawiamy dialog ekumeniczny pod mocnym znakiem zapytania, dlatego ze z gruntu negujemy ich "legalnosc istnienia", wrecz mowimy, iz nie przystoi, zeby nazywaly sie Kosciolami - komentuje w rozmowie z KAI ks. Grzegorz Strzelczyk, teolog z Uniwersytetu Slaskiego.W obszernym wyjasnieniu Kongregacji czytamy: „Chociaz te jasne stwierdzenia wywolaly zaklopotanie w zainteresowanych Wspolnotach, a takze w pewnych srodowiskach katolickich”, to nie mozna „tego typu Wspolnotom przypisac tytul »Kosciola «, gdy one same nie uznaja koncepcji teologicznej Kosciola w sensie katolickim i brakuje im elementow uznawanych za konieczne dla Kosciola katolickiego”.Chodzi m.in. o sposob rozumienia urzedu duchownego (w Kosciele katolickim ksiedzem jest sie do smierci, bo kaplanstwo to sakrament, podczas gdy duchowny protestancki teoretycznie moze przestac nim byc), wiare w realna (a nie symboliczna) obecnosc Chrystusa w Eucharystii oraz nieuznawany przez protestantow prymat papieza. Ale Kongregacja lagodzi, mowiac, ze wspolnoty dzieki obecnym w nich "roznym elementom uswiecenia i prawdy maja bez watpienia charakter eklezjalny i wynikajace z niego znaczenie zbawcze". Krotko mowiac, protestant tez moze byc zbawiony. Watykan: Protestanci to nie Kosciol http://wyborcza.pl/1,75399,4304599.html nike - 2016-06-17, 12:01
Czyli mamy szansę HURRRRRRRRRA Jacy dobroduszni ci nasi bracia katolicy, aż się rozczuliłam. Tomasz G - 2016-06-17, 12:28 Dobroduszna bestia -:) nike - 2016-06-17, 12:35
Dokładnie 
Tomasz G - 2016-06-17, 13:01 Nawet do końca nie jest pewne czy ap Piotr był w Rzymie bo o obecności ap Piotra w Rzymie jako pierwszy jednoznacznie wspomniał Ireneusz z Lyonu w Adversus heareses w II wieku ... Olus - 2016-06-17, 22:07 Pełni to oni są wszelkiego plugastwa.. Tomasz G - 2016-06-18, 12:36 Babilon to Babilon -:) Olus - 2016-06-18, 14:27 
Migdałek - 2016-06-18, 17:51
Szkoda, że inni chrześcijanie nie są tak "dobroduszni" w stosunku do katolików i nie tylko nie traktują nas jako braci, ale także odmawiają prawa do przynaleźności do kościoła Jezusa i wyzywają w wyjątkowo ubliżający wierzącemu w Chrystusa sposób (jak widać poniżej):
Będzie ktoś miał odwagę wytłumaczyć dlaczego jak KK stwierdza iż ma rację (znacie jakieś wyznanie, które twierdzi, że racji nie ma?) jest prawie linczowany a jednocześnie odmawiacie nam prawa do bycia dziećmi Bożymi i to jest w porządku? Jakby KK nazwał kogoś tak jak wy (bestią, plugastwem, babilonem) to byłby plament jaki to kk podły. Ale wy już takich określeć uzywać możecie? Himalaje hipokryzjii Olus - 2016-06-18, 17:56 eeee ja nie krytykuje tylko katolików. I nigdy nie napisałem ze katolik nie zostanie zbawiony. Napisałem ze praktykujący katolik zostanie potępiony przeze bałwanizmy itd..no szkoda pisać.. Masz problem?to napisz do Jahwe niech da nowe Pismo które będzie zgodne z wymysłami tej...no oni to już swoje zrobili i cały czas robią. Migdałek - 2016-06-18, 18:04 Nie mam problemu z Jahwe tylko z hipokrytami. A Ty swoim postem właśnie potwierdziłeś moją wypowiedź. Możesz bez problemu pisać, ze katolik nie zostanie zbawiony i nikt Ci złego słowa nie powie, jeszcze po plecach poklepie. Natomiast jakbym ja napisała, że np. adwentysta nie zostanie zbawiony to widzisz u góry jaki lament, jacy to katolicy podli itp. Olus - 2016-06-18, 18:10 Napisalem prkatykujacy katolik..to wielka roznica. Tu nie chodzi o samo bycie z nazwy katolikiem. Chodzi o balwanizmy itd Migdałek - 2016-06-18, 18:12
Żarty sobie robisz, to żadna różnica. To jak byś napisał ja nie twierdzę, że drwale nie zostaną zbawieni, tylko drwale ścinający drzewa 
Zreszta jak bym zrobiała rozróżnienie na praktykujących protestantów to i tak były lament (i jest) zion599 - 2016-06-18, 18:13 mi sie zdaje ze chodzi o to, ze protestanci sie oburzają tym co ogłosił episkopat sami nie stroniąc od wyroków. Jak oni nazywają KK : Nierządnica, babilon, kosciol szatana to jest ok ale o nich nic złego powiedziec nie mozna. Takie podwójne efy, rozumiesz olus:)? Migdałek - 2016-06-18, 18:14
Dokładnie Olus - 2016-06-18, 18:19
Oczywiście że jest różnica! np moja matka jest katoliczką ale obrazów i wafla nie czci.Jest szansa.. Nie każdy katolik to bałwochwalca.Zauważ bronie teraz 
zion599 - 2016-06-18, 19:10 olus praktykujący katolik w katolicyzmie nie oznacza tego co mowisz oznacza uczęszczający do Kosciola ogolnie wierzacy a nie tylko na papierze wiec nie ciśnij po bandzie:P A co do ''wafla'' tez nie ciśnij, bo to nie żaden wafel, w KK oznacza Ciało Chrystusa nie isztar , quezacotla czy innych takich to shame u cant see it Olus - 2016-06-18, 19:42 Mnie guzik obchodzi co se kk wymyślił. Może to być nawet spodek ufo
Z Biblijnego punktu widzenia i nawet wzrokowego to chleb i nic więcej. Nie bałwaniący katolik to też katolik czy ci się to podoba czy też nie.Masz problem to napisz do pontifexa. zion599 - 2016-06-18, 19:50
chyba nie zczaiłes o co mi łazi 
Z Biblijnego punktu widzenia Jezus nakazał pożywac ciało jego by zyc wiecznie 
Nawet jak katolicki Kosciol pomylilby się, to i tak wierzy ze je ciało, a nie umysł bożka shiva a ciało ktore rozumiemy przez ''wieść o zbawieniu'' również jest pożywany Sory Vinetou, nie ma bałwochwalstwa żadnego w kulcie Eucharystycznym PS Bałwochwalstwo pochodzi od słowa bałwan i tyczy się bóstwa zastepczego, a nie prawdziwego - to już Ci tłumaczyłem Olus - 2016-06-18, 19:52 Twoje tłumaczenia są niebiblijne. Jeśli myślisz że Jezus mówił o waflu to jest mi Ciebie po prostu żal i dalsza dyskusja nie ma sensu. zion599 - 2016-06-18, 20:00 co ja wierze, to moja sprawa, wiem ze Eucharystia bałwochwalstwem żadnym nie jest i nikt nie wierzy ze nim jest, ani nie zastepuje zbawiennej nauki ''kultem wafla'' No moze taki, ktory nie angazuje się w te sprawy i tylko raz na tydzien odwiedzi kosciolek zeby odklepać obecność, to nie slucha tego co mówią, nie czyta i nie rozumie Słowa Bożego, chociaż tez nie wiesz, czy tak naprawde nie jest podświadomie związany z zbawienna nowiną. "Nie sądzcie abyście nie byli sądzeni'' Olus - 2016-06-18, 20:13 Kombinujesz strasznie i nawet nie chcesz się przyznać czy wierzysz w tą bledną naukę.Oddajecie boską cześć waflu w monstrancji i wierzycie że to prawdziwe ciało i krew.To jest niestety duchowy bałwanistyczny kanibalizm.Od którego zależy życie wieczne.. Wiesz poniekąd się zgadzam,Kto tak bałwani to ma pozamiatane. A co do sądzenia podałeś wyrwany cytat z kontekstu bo zapiekło. Oczywiście że chrześcijanin może sądzić a nawet powinien Serdunio - 2016-06-18, 20:18
czytam 
Jaki bałwan??? ach.. zion599 - 2016-06-18, 20:23 tak ten ktory tak bałwani ma pozamiatane, ale śmiertelnik nie jest w stanie ocenić Dlaczego ? To proste otoż Ty nie mozesz wiedzieć ktory czlowiek bałwani w taki sposob, bo jeśli nawet jest rutynowym katolikiem, ale liznie pozytecznego pokarmu to oznacza jedno - wierzy w Cialo Chrystusa i kultuje je. Dzieci też wierza, przychodzą do Pana, chociaż świadome nie są dlaczego . Mysle ze tutaj wlasnie jest ten zgrzyt miedzy naszym pojmowaniem spraw wiary. Olus - 2016-06-18, 20:23
adios Serdunio - 2016-06-18, 20:25
Znikam Pokój ?
Olus - 2016-06-18, 20:34 http://www.adoracja.net/z...kaplica-on-line adoruj swoje boga zion599 - 2016-06-18, 20:37 to Ty powinieneś przemyśleć DLACZEGO Bóg zakazał bałwochwalstwa podpowiem- przemyśl zwrot : ''zastąpić Boga'' i nie mysl ze juz wszystko wiesz. Migdałek - 2016-06-18, 20:42
Nie wiem w co wierzy Twoja mama i nie zamierzam w to wchodzić. Faktem jest, że osoba nie uznająca realnej obecności Jezusa w chlebie (co sam zapowiedział) nie jest katolikiem tak jak osoba nie wierząca, że Jezus jest Synem Bożym nie jest chrześcijaninem w ogóle. I możesz się upierać, że muzułmanin, który nie uznaje Mahometa i nie czyta koranu będzie zbawiony, jednak taka osoba nie jest muzułmaninem. Tak więc Twoje dywagacje na temat tego kto jest katolikiem zaciemniają obraz dyskusji. Upierasz się przy głoszeniu, że katolik będzie zbawiony pod warunkiem, że... zrezygnuje z bycia katolikiem. Ja wzorem takiej logiki mogę się upierać, że jestem mężczyzna i brak męskich narządów płciowych oraz inna gospodarka hormonalna nie ma na to żadnego wpływu Jak bliskie będzie to prawdy sam wiesz
Tomasz G - 2016-06-18, 21:25 Już wiem dlaczego w Polsce nie przestrzega sie prawa np tego drogowego skoro uwaza sie że nie trzeba przestrzegać zasad prawa Bożego zion599 - 2016-06-18, 21:38 Tomasz G. zamiast uciekać jak zwykle, lepiej powiedz dlaczego zapodałeś ten artykuł, skoro wy sami robicie podobne, lub gorsze rzeczy Olus - 2016-06-19, 13:25
A kto powiedział że nie uznaje? Po prostu nie chodzi do kościoła(alleluja radujmy się  )
Po drugie dopóki ktoś się nie podda apostazji lub nie zostanie wykluczony na papierze dalej jest katolikiem.Co do zapowiedzi to nie fantazjuj. Jezus już wtedy powiedział to jest i w bochenek nie wskoczył.Po prostu posłużył się skrótem myślowym.Zdjęcie moje matki nie jest literalnie moją matką i trzeba być strasznie opornym na wiedze żeby tak prostej mowy nie zrozumieć tym bardzie ze było ci to wiele razy tłumaczone i robiłaś bul.. Po prostu czcisz wafla jak Boga.To obrzydliwe. Co daje życie wieczne chyba nie muszę tłumaczyć.Nie to katolickie plugastwo. Migdałek - 2016-06-19, 22:14 Obrzydliwe to jest nazywanie nauk Jezusa obrzydliwością tylko dlatego, że się ich nie rozumie/nie chce zrozumieć. Obrzydliwe wobec mnie jest tłumaczenie mi, że coś jest symbolem/skrótem myślowym w sytuacji gdy wyzwało się mnie od najgorszych za stwierdzenie, że w Biblii niektóre treści są symboliczne, Obrzydliwe jest również uporczywe odwracanie uwagi od tematu tej dyskusji. Olus - 2016-06-19, 22:24 Jezus transsubstancjacji nie nauczał i kultu wafla. Obrzydliwe są doktryny/twierdzenia że od kultu wafla i jego spożywania zależy życie wieczne.Reszty ja nie rozumieć sorry ;) zion599 - 2016-06-19, 22:25 a guzik wcale nie od kultu czytałeś załóżenia SW2 ?:) Oprócz katolików należą do ludu Bożego, Kościoła, także prawosławni i protestanci, ponieważ przyjęli chrzest, przez który wchodzi się do Kościoła jak przez bramę (por. KK 14). Ich przynależność do Kościoła Chrystusowego jest jednak niepełna, gdyż istnieją pewne różnice w rozumieniu prawd wiary i nie jest uznawane zwierzchnictwo papieża (por. KK15). Kościół protestancki nie uznaje też wszystkich sakramentów ustanowionych przez Chrystusa. Pomimo braku pełnej jedności, katolików i inne wyznania chrześcijańskie łączy bardzo dużo wspólnych wartości. „Wielu bowiem jest takich, którzy mają we czci Pismo święte, jako normę wiary i życia, i wykazują szczerą gorliwość religijną, z miłością wierzą w Boga Ojca wszechmogącego i w Chrystusa, Syna Bożego, Zbawiciela, naznaczeni są chrztem, dzięki któremu łączą się z Chrystusem, a także uznają i przyjmują inne sakramenty w swoich własnych Kościołach czy wspólnotach kościelnych. Wielu z nich posiada również episkopat, sprawuje Świętą Eucharystię i żywi nabożeństwo do Dziewicy Bogarodzicielki. Dochodzi do tego łączność (communio) w modlitwie i w innych dobrodziejstwach duchowych; a co więcej, prawdziwa jakaś więź w Duchu Świętym, albowiem Duch Święty przez swe łaski i dary wśród nich także działa swą uświęcającą mocą, a niektórym spośród nich dał nawet siłę do przelania krwi” (KK 15 Trzecia grupa związana w jakiś sposób z Kościołem ustanowionym przez Chrystusa - to tzw. przyporządkowani do ludu Bożego. Grupę tę stanowią ci, którzy nie są ochrzczeni. Oto, co Sobór Watykański II mówi na ich temat: „Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród, który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle ciała (por. Rz 9,4-5), lud dzięki wybraniu szczególnie umiłowany ze względu na przodków, albowiem Bóg nie żałuje darów i wezwania (por. Rz 11,28-29). Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów; oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń. Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25-28), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4). Ci bowiem, którzy bez własnej winy, nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie. Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują, nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie. Cokolwiek bowiem znajduje się w nich z dobra i prawdy. Kościół traktuje jako przygotowanie do Ewangelii i jako dane im przez Tego, który każdego człowieka oświeca, aby ostatecznie posiadł życie” (KK 16). Olus - 2016-06-19, 22:29 No wiem teraz według teologi krk nawet mahometaniec może zostać zbawiony.(co jest nieprawdą) Ale katolicka interpretacja Jana 6 jest po prostu obłędna
zion599 - 2016-06-19, 22:31 Interpretacja interpretacją, chodzi tylko o to ze napisałeś:
[ w domyśle - wg KK ] a to nieprawda , KRK wcale tak nie uważają
Olus - 2016-06-19, 22:37 Czekaj bo się troszkę pogubiłem.. To życie wieczne już nie zależy od picia krwi i jedzenia ciała? Nawet dla katolika? Olus - 2016-06-19, 22:40 A to że protestant może być zbawiony od pewnego czasu to ja wiem... Straszny zamieszanie teraz się zrobiło w tym krk. Już wolałem jak pysznie krzyczeli nie ma zbawienia poza krk
zion599 - 2016-06-19, 22:43
Zależy, ale nie od jedynego możliwego sposobu spożywania- tak najkrócej ujmując ogłosił SW2
Ale ostrzegam ze sa katolicy, ktorzy tego soboru nie uznają. Sam ich na drzewo gonie 
Olus - 2016-06-19, 22:48 No czyli nie muszą wierzyć w transsubstancjacje i oddawać czci chlebu. Jeszcze bajka ta transsubstancjacja bo to można zignorować ale ten kult a co daje życie wieczne?
zion599 - 2016-06-19, 22:53 jak co?.. pozywanie Ciała Chrystusa, wierzysz ze pożywasz , robisz to, masz życie wieczne A co do oddawania czci chlebu to nie oddaje sie chlebu tylko adoruje cialo Chrystusa Ty po prostu musisz wyrobić sobie skilla zdjęcia widocznej otoczki i wtedy Ci sie rozjaśni w tym temacie
Olus - 2016-06-19, 22:56 Chleb nie zamienia się w ciało Jezusa po "hokus pokus". Chleb dalej jest chlebem.Czyli według ciebie spożywanie ciała i krwi Jezusa to szamanie chleba i od tego zależy życie wieczne? O.o zion599 - 2016-06-19, 22:58 przecież dokładnie w to samo Ty wierzysz, tylkoś sie uwzial na to co widoczne Olus - 2016-06-19, 22:59 Gdyby ktoś nie wiedział o co chodzi z hokus pokus Hokus-pokus, wyrażenie to jest echem sporów doktrynalnych podczas reformacji. Protestanci, nie uznający między innymi przeistoczenia, w sposób prześmiewczy przeinaczając słowa kapłana Hoc est corpus mei (łac. To jest ciało moje), wypowiadane podczas konsekracji, utworzyli słowa hokus-pokus. Dzisiaj używamy tego słowa jako zabawnego zaklęcia oznaczającego zamianę czegoś w coś innego, mamienie innych osób lub niewytłumaczalne zjawisko. https://pl.wikipedia.org/wiki/Hokus-pokus Olus - 2016-06-19, 23:02
Nie ja nie wierze że to daje życie wieczne. Ja czytałem kontekst Jana 6 i on mówi O WIERZE W JEZUSA.Inne wersety też mówią też o WIERZE W NIEGO. Wieczerza to pamiątka z braćmi i siostrami w której wspomina się śmierć itd. zion599 - 2016-06-19, 23:04 a to co wg Ciebie oznaczaja te słowa ?: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym tylko nie wracaj na tor chlebuś/niechlebuś, tylko wyjaśnij własnymi słowami, bo sobór właśnie dobrze wyjaśnia a Ty plątasz cóś
Olus - 2016-06-19, 23:12 Po prostu masz się żywić Chrystusem tak jak codziennie żywisz się chlebem,napojem. Tylko takie osoby zostaną zbawione(z żywą wiarą). Jezus tam użył analogi do manny z nieba którą codziennie szamali Izraelici na pustyni i tak pomarli.Literalny chleb nic nie da. Poza tym powiedział tam :To bowiem jest wolą Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w Niego, miał życie wieczne. A ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. i to jest zgodne z resztą Pisma.To banalnie proste tylko trzeba oczyścić umysł z przyzwyczajenia i naleciałości teologicznych którymi jest się karmionym od małego. zion599 - 2016-06-19, 23:16 no czyli wierzysz jednak w to samo, tylko nie zgadzasz sie co do formy realizacji Noz pojm toż wreszcie olusu jeden hehe Olus - 2016-06-19, 23:23 No jak to samo Przecież katolicy wierzą że tutaj
chodzi o spożywanie przeistoczonego chleba a ja o żywą wiarę.To to samo? A co do formy to jak pisałem.Rzekome przeistoczenie to jeszcze pół biedy ale to adorowanie
brrr koszmar.. zion599 - 2016-06-19, 23:26 dobra przeczytaj jeszcze raz to z SW2, ty żywa wiare + a reszta koszmar moze zaraz narysuje schemat Migdałek - 2016-06-19, 23:27
Takie stwierdzenie stosują wszystkie nowe grupy wyznaniowe: starowierstwo, reinkarnacja, podróże astralne... to banalnie proste tylko trzeba oczyścić umysł z przyzwyczajenia i naleciałości teologicznych którymi jest się karmionym od małego... Od małego byłam wychowywana w duchu chrześcijańskim i nie zamierzam się tego wyrzekać ani podważać słów Jeuzsa. Olus - 2016-06-19, 23:31
aż się boje podobny do tego z czcią dla figur ?
Olus - 2016-06-19, 23:33
Migdałciu
zion599 - 2016-06-19, 23:39
nie bo nie mam tamtego painta, zmieniłem system:P zaraz zalacze zion599 - 2016-06-19, 23:45 legenda: serce oznacza naukę o Jezusie słowu Bożym , ktorą i Ty i ja i kazdy normalny katolik uznaje kółko oznacza chleb pod postacią Komunii Św. 
Migdałek - 2016-06-19, 23:47
To nie zarzut tylko pierwsze skojarzenie. Byłam kiedyś (jak należałam do wspónoty) na szkoleniu dotyczącym działania sekt i od razu mi się z tym skojarzyło Olus - 2016-06-20, 00:00
ok Olus - 2016-06-20, 00:02
' czyli że co jestem prawie najgorszy ?
a protestantyzm np kalwinizm przeistoczenia itd też odrzuca. I ze mnie też taki trochę protestant
zion599 - 2016-06-20, 00:07 tylko ze bazę tez uznajesz, aby gromisz nie potrzebne chlebus chociaz - w miare normalnie, bo sa tacy co gromią z 1000 razy bardziej potępiając przy okazji normalnych katolikow i protestantow, ktorzy chlebuś spozywaja Ogólnie protestanci to moga nalezec do 2 i 3 grupy
Dobrze ze nie kalwinista hehe
Olus - 2016-06-20, 00:11 Ale ja nie mam nic przeciwko wieczerzy spożywaniu chleba itd. Jest to jak najbardziej biblijne i wskazane. Tylko ta adoracja i przeistoczenie ach.. Nie no kalwinizm zawsze mi się nie podobał i go gromiłem. |
