Y - 2016-07-14, 22:32 Temat postu: ??? Do jakiego kościoła mógłby sobie chadzać od czasu do czasu, dla samej zasady chodzenia gdzieś, taki ktoś jak ja. Świadkiści oczywiście z wiadomych względów odpadają - nie chcę czuć się jak małpa w zoo 
Takie sekty jak adwenciarze, badacyści itp odpadają także. Bo właśnie sobie uświadomiłem, że gdybym został zrespondowany na temat chodzenia do kościoła, to zostałbym sklasyfikowany jako niewierny... Do katoli nie bardzo, choć mam niemal po drugiej stronie ulicy, bo tam do maryjów i innych się modlą aż zdzierżyć nie mogę. Sam dla siebie mam mszę w domu odprawiać? Nie chce mi się, ani nie mam święceń 
bartek212701 - 2016-07-14, 22:37 Tobie nie dogodzi, musisz robić własne msze uwierz mi 
zion599 - 2016-07-14, 22:44 dawaj do KK, nie musisz na nabożenstwa Maryjne
I kazdy moze spożyc ciało Chrystusa, nie to co u SJ 
zbory a juz tymbardziej kanapowe to krzykacze tylko a jak posłuchać kazań to połowa to grom na zły Kosciol druga połowa to forsowanie własnej interpretacji Biblii Szczerze polecam KRK, fakt na niektore rzeczy zeby bys musial zagryźć ale to na poczatku by bylo trudno- tak mysle Ja sie przyzwyczaiłem, ze czasem cośtam ksiądz palnie - normalne :P bartek212701 - 2016-07-14, 22:51
Jezus nie palnął  nigdy
My tam niedoskonali, ale chyba trzymanie się Biblii nie powinno powodowac u nas palnięcia głupoty. Możemy przy rzeczach niepewnych zakomunikowac wątpliwość przecież
X, A zieloni?
zion599 - 2016-07-14, 22:57
A Piotr i inni apostołowie? Też nigdy? Powiesz pewnie, ze nie byli wtedy pod natchnieniem DS jednak nawet pod walczyli ze swoimi słabosciami :P Powiem Ci coś śmiesznego Glosiciele sekcisk sekt i sekciątek twierdzą ze są pod natchnieniem DS Tymczasem porównaj wierzenia i posłuchaj wykladow/kazań jedni drugim przecza Dziwny by był ten Duch Święty jakby sam sobie zaprzeczał, nieprawdaż? Ale ale.. kazdy z nich jest przekonany o własnej nieomylnosci i bez skrupułów cytuje słowa o ''choćby prorok zstąpił'' , czy o perłach rzucanych przed wieprze. Albo ze Bog pociaga kogo chce( w domysle ich).... Ale prawda jest taka Człowiek omylny jest i chciejstwa chce niestety przemyca, amen. bartek212701 - 2016-07-14, 23:00
Posłuchaj księży polskich, rzymskich, brazylijskich, a zobaczysz co to za IDENTYCZNE wierzenia tego brazylijskiego nie wziąłbyś za chrześcijanina pewnie nawet
zion599 - 2016-07-14, 23:01 toż mówie- perfekcji nie ma - nigdzie poza Bogiem. Trzeba sie z tym wreszcie pogodzić, panie Bartek. bartek212701 - 2016-07-14, 23:26
Nie wiem do czego pijesz, ale zdarza Ci się być bardziej chamskim ode mnie, a to już coś. Może nie spamujmy, bo nie od tego temat
zion599 - 2016-07-14, 23:29 piję do tego co napisałem. Jak wymagasz perfekcji od zboru, to takiego nie ma. A jakbys chcial sie powoływac Pisma pisane przez Pawła były pod natchnieniem, wiec sa prawdą, ale co dzialo sie w zborach tego nie wiesz. bartek212701 - 2016-07-14, 23:31
Czytanie ze zrozumieniem
zion599 - 2016-07-14, 23:46 inaczej: Człowiek jest nieperfekcyjny, zatem trzymanie się Biblii nie bedzie powodowac u człowieka braku palnięcia głupoty logika. Nie mozna jednocześnie zjeść ciastka i miec ciastka bartek212701 - 2016-07-15, 00:26
Można, ale tylko myślący mogą to zrealizować
Masz telewizor i korzystasz z telewizora. Przykład z ciastkiem jest dla ułomnych wybacz, ale to prawda, ta metafora nie zasadza się na niczym, a właściwie to zasadza, na błędnym rozumieniu jej znaczenia (ta z ciastkiem, bo jak podasz do niej inne przedmioty, to zrozumiesz, ze się da zrealizowac coś co dla Ciebie jest nierealne ).
zion599 - 2016-07-15, 00:38 no wlasnie- i dokładnie taki przyklad podałeś mowiąc ze niedoskonały człowiek moze nie mieć wpadek tylko dlatego ze czyta Pismo
bartek212701 - 2016-07-15, 00:44
Ja nie wiem jak Ty mnie czytasz
zion599 - 2016-07-15, 00:54 skoro człowiek jest niedoskonały, to w jaki sposob ma wykryć (zawsze idealnie) kiedy palnął głupotę, a kiedy to jeszce tylko wątpliwość i trzeba sie powstrzymać ? 
bartek212701 - 2016-07-15, 00:55
No pisałes u góry o DŚ coś, chyba on naprowadzi na błędy, czy nie da rady?
zion599 - 2016-07-15, 01:01 Duch Świety nie bawi sie w perfekcjoniste, raczej daje człowiekowi szukać Boga:) Ale gdy natchnie człowieka mowi zawsze prawdę:) Listek - 2016-07-15, 09:46
Prowadzi do PŚ. J 14:26 nbg-pl "Zaś pocieszyciel, Duch Święty, którego w moim Imieniu pośle Ojciec, on was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co wam powiedziałem." Y - 2016-07-15, 20:51
Al-Wasik - 2016-07-15, 20:56
Może sprecyzuj im jakie cechy taki kościół winien posiadać? Łatwiej im będzie szukać
Krystian - 2016-07-15, 21:01
Co ma sprecyzować, skoro podobnie jak ja takiego zboru nie znajdzie. Al-Wasik - 2016-07-15, 21:13
To, że ty nie znalazłeś, to nie znaczy, że jemu się nie uda Zresztą, myślę
że X ma trochę inne preferencje niż ty. Krystian - 2016-07-15, 21:22
a Ty znalazłeś? Y - 2016-07-15, 21:31
Myślę sobie, ze anglikanie może by mi pasili, ale oni teraz pedałują aż kukle parafian bolą
Al-Wasik - 2016-07-15, 21:41
I jeszcze wyświęcają kobity na biskupów 
zion599 - 2016-07-15, 21:44 dobre podcasty robia Olus - 2016-07-15, 22:42 Temat postu: Re: ???
A nad zielonoświątkowcami się nie zastanawiałeś? Byś język opanował i robił sasama bata sama balala
https://www.youtube.com/watch?v=9E1jLqjJWDU Ceroński
A tak poważne to chyba najmniejsze zło to denominacje jak baptyści. Z nietrynitarnych masz jeszcze chrześcijan dnia sobotniego. Y - 2016-07-15, 22:56 Temat postu: Re: ???
Nawet przez ułamek sekundy nie.
Znam pięć, wystarczy mi.
Adwenciarze?
Olus - 2016-07-15, 23:01
Mniejsze zło.
Kościół odrzuca większość elementów tradycji millerowskiej, z której się wywodzi, nazywając ją „złym początkiem złych doktryn”. Nie uznaje żadnych natchnionych tekstów poza Biblią, odrzuca Ellen G. White jako proroka oraz system organizacyjny właściwy kościołom adwentystycznym. Nie uważa diety wegetariańskiej za mającą wpływ na uświęcenie człowieka, ale głosi jednocześnie, że dieta biblijna zakładająca w jego opinii m.in. zakaz spożywania krwi oraz zwierząt nieczystych (11 rozdział Trzeciej Księgi Mojżeszowej) obowiązuje również chrześcijan. Chrześcijanom dnia sobotniego wolno jest spożywać alkohol w małych ilościach, używają go też do Wieczerzy Pańskiej. Poza tym odrzuca się wiarę w tzw. „późny deszcz”, tj. jeszcze jedno wylanie Ducha Świętego na Kościół w przyszłości, uważając iż Pięćdziesiątnica była zjawiskiem jednorazowym Tragedii nie ma. A ideału nie ma I nie będzie. Y - 2016-07-15, 23:42
Nie, oni są gorzej trynitarni od katolików i luteran razem wziętych.
Jakoś nie pociąga. Jak był spróchniały początek, to sekwoja z tego nie wyrosła. To jest w co NIE wierzą, a w jakie herezje wierzą? Olus - 2016-07-15, 23:55
No niestety..Ile masz w Polsce denominacji nietrynitarnych? bardzo mało
Nie ma co wybrzydzać.
http://chrzescijanie-dnia....pl/o-nas/13-2/ Tutaj masz streszczone w co wierzą. Dokładnie ich nauczania nie znam.. Y - 2016-07-16, 00:05 A może jakiś sukcesyjny, ale bez zbytniego bałwaniarstwa i mylenia Syna z Ojcem? Takie cóś by mi najbardziej pasiło - czyli nietrynitarny niebałwański KK, EA, czy jakiem był rzekł anglikański. Ten ostatni to chyba ciekawa fuzja katolicyzmu z protestantyzmem
Ale ja nie chcę chodzić się modlić, czy kolegować. Po prostu chodzić czasami w ramach protestu przeciwko powszechnemu niechodzeniu :D Bo tak osobiście to mi się w ogóle nie chce - a do małych sekt to już zwłaszcza, bo tam się trzeba zaraz przymilać do wszystkich oszołomów.
Olus - 2016-07-16, 00:20
Gdyby taki istniał to sam bym do niego chodził. Co do reszty...To np biblijnej wieczerzy nie chciałbyś spożyć z braćmi...? Bo ja bym chciał.. Y - 2016-07-16, 00:51
Bo każdy, kto wykonuje wolę mojego Ojca, który jest w niebie, ten właśnie jest mi bratem i siostrą, i matką”. Listek - 2016-07-16, 07:50
Swoją wolę Ojciec Niebieski przekazał prorokowi Mojżeszowi i nakazał dokładnie ją spisać. Jezus Chrystus pokazał jak wolę Bożą wypełniać - jak uświęcać się przykazaniami Ojca, który jest w niebie. Wj 32:16 Całe tablice były dziełem Boga, pismo wyryte na tablicach też było pismem Boga."" Dz.7, (37) Ten właśnie Mojżesz powiedział do potomków Izraela: Proroka jak ja wzbudzi wam Bóg spośród braci waszych. (38) On to w społeczności na pustyni pośredniczył między aniołem, który mówił do niego na górze Synaj, a naszymi ojcami. On otrzymał słowa życia, ażeby wam je przekazać. Rz.8, (29) Albowiem tych, których od wieków poznał, tych też przeznaczył na to, by się stali na wzór obrazu Jego Syna, aby On był pierworodnym między wielu braćmi. Uświęcenie człowieka ma następować stopniowo z pomocą otrzymanego ducha Bożego. Ga 4:6 bg "A iżeście synowie, przetoż posłał Bóg Ducha Syna swego w serca wasze, wołającego Abba, to jest Ojcze." Listek - 2016-07-16, 08:02 Rz 8:15 bug "Gdyż nie otrzymaliście ducha niewoli, aby znowu się bać, ale otrzymaliście Ducha usynowienia, przez którego wołamy: Abba, Ojcze!" http://zboryboze.cba.pl/ Y - 2016-07-16, 08:04 Może wklej od razu pół Biblii co? Albo całą, nie będziesz musiał się męczyć... Listek - 2016-07-16, 08:10 Moze zajrzyj tu http://zboryboze.cba.pl/ w Zbory Boże Bolesława Parmy. Y - 2016-07-16, 17:19 Jak ja mam chodzić do takich dziwacznych sekt i wysiedzieć na stołku godzinę lub dwie, jeśli uczęszczawszy na zebrania ŚJ będące na całkiem niezłym poziomie (będąc przy tym wierzącym a więc teoretyczne zgadzawszym się na wszystko jak leci i nadal będący dosyć blisko jeśli chodzi o ogólne przesłanie) przez ostatnie 10-13 lat świadkowania mój odbiór zebrań wyglądał w 90% mniej więcej tak: 
Więc w takich sektach będzie to tym bardziej ciągłe 100%owe takie cóś: 
Dlatego najbardziej pasowałyby chyba do mnie jakieś tradycyjne rytualne spędy które się odfajkowuje i już... Ale niestety, poziom zdziwaczenia, zdewocenia i zniewieścienia w KK oraz poziom zpedalenia i sfeminizowania w K.E.A. tudzież poziom zabałwanienia i zagenturowania w CP jest tak duży, że nie da rady się zmusić... Choćby człowiek chciał...
Y - 2016-07-16, 17:55
Sekciarstwem zajeżdża... bartek212701 - 2016-07-16, 18:39
Wspólnota Żydów mesjańskich Serdunio - 2016-07-16, 23:00
Idź "odhaczyć"(jeśli czujesz taką potrzebę ) tam gdzie wierzą w Syna Bożego i "spożywając" tę wiarę głoszą,wysłuchaj czytania Biblii. Postępować jak oni nie musisz bo nie inni mają być dla nas wzorem a Pan ten do którego należymy.
Nie masz być babtystowy,zielonoświątkowy lecz Chrystusowy(ale to już wiesz )
Olus - 2016-07-17, 01:16 jaką "tę wiarą"?zazwyczaj "ta wiara" to straszne herezje. I co człowiek który w to nie wierzy ma się pod tym "podpisać" i jeszcze te herezje głosić innym? To Słowo Boże tworzy podziały... Olus - 2016-07-17, 01:20
Niestety my nie znamy ludzkich serc. Ludzie zazwyczaj się maskują jak faryzeje. Nie znajdziesz osoby który wierzy 100% biblijnie. Może faktycznie ta mesjańska ale nawet na nich coś by się znalazło. zion599 - 2016-07-17, 01:35 Mesjańska dla Żydów jest najlepsza i powinni sie jej trzymać a daleko zajda
ale dla goja.... niebardzo. Olus - 2016-07-17, 01:40
A dlaczego nie bardzo? O ile dobrze pamiętam Dawid jest z WM. I nie przypominam sobie żeby judaizował. zion599 - 2016-07-17, 01:43 no wiesz, z tego co wiem mesjanscy judaizują i to ostro
chyba ze.... Ale i tak Rethel i mesjanscy ?? No wez. Co jak co 
Olus - 2016-07-17, 01:48 To chyba zależy od zboru. Każdy zbór jest chyba niezależny jak baptystów w stanach.Tak mi się zdaje. No jeśli Rethel pisze serio to musi coś wybrać
zion599 - 2016-07-17, 01:48 To mu poszukaj dobrego Mesjanskiego, ale jak znam życie to odrazu sie za głowe zlapie
Olus - 2016-07-17, 01:53 Aż taki dobry to ja nie jestem Te na internetach trochę judaizują.
No nie dogodzi mu Benjamin to oczekiwał już całkiem
idealnego zboru zgodnego z jego interpretacjami. To mu napisałem że sobie może pomarzyć. zion599 - 2016-07-17, 02:01
dokładnie
Krystian - 2016-07-17, 03:31
Przestań byłem tam u nich na Wiczerzy Paschalnej. Imię Boga wypowiadają jako Jałla i przewodniczyła zgromadzeniu kobieta. Olus - 2016-07-17, 04:36
Benjamin też coś o tym przed wieczerzą wspominał 
Ale tak nie jest chyba w każdej wspólnocie Mesjańskiej. bartek212701 - 2016-07-17, 10:13
Oczywiście, że nie w każdej ale takowe ciężko w Polsce znaleźć, dużo więcej ich w Niemczech.
Y - 2016-07-17, 10:14
Lovizm, lovizm, i jeszcze raz lovizm... akysz! Tak mówią wszyscy, którzy chcą się usprawiedliwić w jakiś sposób. Serc nie znasz, ale znasz wierzenia jak zapytasz i czyny jak widzisz.
Byli, są i będą, bo być muszą. Teraz już wiesz dlaczego Paweł pisał był o siedmiotysięcznym ostatku.
Wszystkim żydzącym mówię z zamkniętemi oczyma niet! Y - 2016-07-17, 10:16
Wonlomularz?
Y - 2016-07-17, 10:17
Ale ja nie chcę idealnego. Ja chcę tradycyjny bez bałwaństwa i pedałów. I żeby tak trójca nie epatował za bardzo. bartek212701 - 2016-07-17, 10:17
Nie akyszuj Jezusa, który mówił o przykazaniu miłości JAKO NAJWAŻNIEJSZYM, a swego Ojca nazwał miłością
Trzeba to tylko umieć zrównoważyć, a ja mam wrażenie, ze Ty to nie równoważysz, a marginalizujesz.
Wszyscy, którzy potrafią KOCHAĆ Boga, to tylko z pozory łatwe
biedny Wasiczek
bartek212701 - 2016-07-17, 10:18
Dawid jest z Krosna Odrzańskiego Był w Niemczech trochę, ale już nie jest On miał długo styczność z Żydami mesjańskimi, ale jak jest obecnie to nie wiem. Poza tym sam Paweł był kimś kogo właśnie Żydem mesjańskim można nazwać
bartek212701 - 2016-07-17, 10:20
O, to już wolisz fałszywe wyobrażenie Boga czcić niż uprawiać bałwochwalstwo to jest mądrość! Podać by to należało do księgi Przysłów, ale już spisana  brak miejsca na pewne dzisiejsze rewelacje
Y - 2016-07-17, 10:20
Padaka...
Y - 2016-07-17, 10:35
Nie, bo nawet w zwykłym Kościele potrafią się modlić do BO tudzież do BO w imię JCh, bez ględzenia o Trójcy, więc w takim lepszejszym to powinna być norma, a co tam by sobie w książkach definiowali, to już ichnia broszka. bartek212701 - 2016-07-17, 10:40 Do BO?
Mam wrażenie, ze to usprawiedliwianie, takie nawet dosyć prostackie. Oni modlą się do Boga w Trójcy, ale nie mówią o Trójcy, no to ja uznam, że modlą się po prostu do Boga. zion599 - 2016-07-17, 11:04
nie. Ja np w niektorych okolicznościach tak mowie i nic nie usprawiedliwiam, raczej obalam mity. zion599 - 2016-07-17, 11:10
nie myl miłości z lovizmem, to dwa zupełnie przeciwstawne pojęcia
Al-Wasik - 2016-07-17, 12:09
Biedny Bartek. Albo nie zrozumiał, o czym pisałem albo umyślnie składa fałszywe świadectwo
Y - 2016-07-17, 12:29
Boga Ojca.
Dla samego chodzenia chwatit. Modlić tez się nie muszę, ale pozory byłyby w miarę. Przeciem to w OP napisał, że chodzi o samo łażenie i odbębnienie w celach statystycznych i kulturowych, a nie o wiarę. Serdunio - 2016-07-17, 12:57
No a jaka jest potrzebna do zbawienia?? Jaka została przekazana? (ewangelia raz jeden wszystkim świętym) Czyż nie wystarczy (wedle woli samego Boga) wierzyć w Syna Bożego,Jego śmierć i zmartwychwstanie?? On jest naszym Zbawicielem.
Saduceusze i faryzeusze głosili całkowicie inne doktryny a wierzyli w tego samego Boga,pomimo tego uczęszczali do tej samej świątyni i jak była potrzeba potrafili zjednoczyć się dla wspólnej sprawy. Nam wiara(prawdziwa wiara) w Syna wystarczy wszystko ponad to to ludzkie gdybanie i "przeciąganie liny"(ludzkie dominacje nad człowiekiem) 
Nie Słowo a ludzie którzy z niego korzystają "tak jak korzystają"
Ono ma każdego osobiście korygować, pouczać, prowadzić ma być drogą, a nie wieloma różnymi ścieżkami
Olus - 2016-07-17, 13:03
No i w której denominacji jest ta wiara przekazana świętym? wskaż mi denominację to jutro tam się zgłoszę
Oczywiście że nie ! Jak denominacja naucza bałwanizmów itd To jedyne co cie czeka to patelnia/gehenna.
Podajesz faryzeji jako przykład? Ludzi których Jezus nazwał plemieniem żmijowym itd?
Biblia nie naucza fałszywej jedności.Każe się od takich odłączyć
Olus - 2016-07-17, 13:06
Żaden lovizm. Stwierdzenie faktu. Ktoś może wierzyć w miarę biblijnie i w zborze zachowywać się jak Jezus a w domu np lać żonę.Będziesz z nim 24 na h? Olus - 2016-07-17, 13:09
heh
Przecież nie każde "żydzą". Niektóre to nawet szabat negują. Ale rozumiem że to taka taktyka [/quote]
Serdunio - 2016-07-17, 13:10
Czyżby Jezus zabronił ludziom ich słuchać ,lub kazał odłączyć się od nich?? Pismo podaje inaczej ...należy słuchać tego co czytają (Pismo),nawet nakazał ich słuchać lecz przykładu z ich postępowania nie brać...bo za przykład mamy swego Pana ,wszyscy inni to tylko ludzie ze swymi ułomnościami
Olus - 2016-07-17, 13:13
Pan Jezus kazał słuchać Mojżesza a nie tych obłudników którzy fantazjowali i sami łamali przykazania Boże przez własną naukę. Każdy Żyd wtedy Tory/Tanachu nie miał.Tylko tak mógł ją poznać. Teraz sytuacja jest trochę inna i od bałwaniarzy,heretyków itp mamy się odłączyć. 11 Jak to, nie rozumiecie, że nie o chlebie mówiłem wam, lecz: strzeżcie się kwasu faryzeuszów i saduceuszów?» 12 Wówczas zrozumieli, że mówił o wystrzeganiu się nie kwasu chlebowego, lecz nauki faryzeuszów i saduceuszów. Zrozumiałaś? 14 Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo. Cóż bowiem na wspólnego sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z ciemnością? 15 Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym? 16 Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami? Bo my jesteśmy świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg: Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. 17 Przeto wyjdźcie spośród nich i odłączcie się od nich, mówi Pan, i nie tykajcie tego, co nieczyste, a Ja was przyjmę 18 i będę wam Ojcem, a wy będziecie moimi synami i córkami - mówi Pan wszechmogący. Amen Y - 2016-07-17, 14:55
No i on ci powie, że ty nie wiesz co on ma w sercu, bo mimo, że czasami upada, to w sercu kocha Boga... I co?
Olus - 2016-07-17, 14:55
Yes.Bałwaniarz nie odziedziczy królestwa. Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego. 11 A takimi byli niektórzy z was. Lecz zostaliście obmyci, uświęceni i usprawiedliwieni w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa i przez Ducha Boga naszego. Y - 2016-07-17, 14:58
Sorry, ale nie. Wtedy Jezus odezwał się do tłumów i do swych uczniów, mówiąc: „Na miejscu Mojżesza zasiedli uczeni w piśmie i faryzeusze. Dlatego wszystko, co wam mówią, czyńcie i zachowujcie, ale nie postępujcie według ich uczynków, oni bowiem mówią, lecz nie wykonują. Jak ci ksiądz każe pościć w piątek, to masz pościć, ale jak ci każe bałwanić - to nie wolno ci tak postępować. Y - 2016-07-17, 14:59
Ja o patelnię pytałem... Olus - 2016-07-17, 15:04
Sorry ale tak. Oni wtedy zasiadali na "seat of moses" i go czytali..tego mieli słuchać Żydzi. A nie ich wymysłów,takanot,maasim Najlepiej oddaje to heb,Mat Poza tym Twoja interpretacja jest sprzeczna z resztą Pisma. Ksiądz to mi może skoczyć. 
Y - 2016-07-17, 15:33
Jezus powiedział: wszystko. Nauki mojżeszowe to również cały system organizacji, interpretacji, implementacji i realizacji ogólnego prawa 600 zapisów - nie możesz mieć społeczności czy państwa w którym jest tylko Tora i nic więcej. Poza tym, nie wolno ci się buntować przeciwko tym, których Jehowa ustanowił na czele ludu. W tamtych czasach to byli kapłani i faryzeje. Jezus to potwierdził, wskazując na nich że pełnią taką samą rolę jak Mojżesz, więc podobnie należy ich traktować. A że ich uczynki i serca były niegodziwe, to Jezus nakazał tego unikać - czyli tego, co złe, nie naśladować, lecz to co dobre. Jezus nie wyznawał zasady ni Tora nie uczyła, że każdy sobie rzepkę skrobie. Jeżeli ty miałbyś rację, to noga Jezusa nigdy nie powinna przestąpić progu synagogi, bo sama ta instytucja była wymysłem faryzeuszy. Nie powinien obchodzić święta świateł, bowiem to święto było ustanowione przez Machabeuszy, nie powinien jako przeciętny obywatel publicznie czytać z Tory, bo tego Tora nie przewidywała, a wymyślili to rabini. Itd... itp... etc... Olus - 2016-07-17, 15:37
No wszystko co jest w Piśmie a nie w głowie obłudników
Żaden człowiek nie może narzucać mi swoich ludzkich wymysłów. Może sobie u domu rządzić jako głowa rodziny i tyle. Ich ludzkie przykazania były NIC nie warte. Jahwe nie nakazał nigdzie mi słuchać jakiegoś "kapłana" z krk
Y - 2016-07-17, 15:44
A właśnie, że może. Przez głupie tory przejść nie możesz, bo ktoś sobie wymyślił, że nie i już.
Czyli teraz przeczysz swemu poprzedniemu zdaniu. Napisałeś, ze żaden człowiek nie może ci narzucać, a tu piszesz, że jednak może...
Nie doczytałeś do końca, a dopisałem jeszcze coś.
Nakazał słuchać starszych ludu i tych którzy przewodzą. Jeżeli jesteś częścią Kościoła, to musisz. Cieszysz się jak ci idioci z niektórych sekt, byle przysrać księdzu. To jest absolutnie niebiblijna postawa i nie powinna mieć miejsca wśród ludzi, którzy mienią się być prawdziwszymi chrześcijanami, a cieszą się jak prymitywy, że ktoś komuś dokopał, nawet, jeżeli jest to wbrew Pismu, a nawet Pismo stoi po stronie skopanego... Olus - 2016-07-17, 15:58
Ale co to ma do Biblii i Prawa Bożego. Oddajesz tak cześć Jahwe czy coś ?
No weź..nie twórz Rethelu
Nie przeczę.Facet jest głową rodziny więc może np żonie powiedzieć żeby nie ubierała się tak. Ale nie może obcemu facetowi mówić co ma robić. Rozumiesz? Jeśli nie to posłuchaj Anderson. On szerzej omawia ten temat. https://www.youtube.com/watch?v=8ck2UelCVvI
Jak na razie nie jestem częścią żadnego zboru a Rzymskiego na bank nigdy nie będę. a nawet gdybym był to nie oznacza że mam słuchać wyssanych z palucha przykazań ludzkich.No sorry
Mogę być częścią oblubienicy
"Cieszę" się raczej z tego co tworzysz
Nie mienie się takim.Oj biedni księża
Chyba skończyliśmy
Y - 2016-07-17, 16:10
Do Biblii nic ale do twego twierdzenia - bardzo, bardzo wiele. Poza tym - cała Biblia opiera się na teokratycznym porządku, a to oznacza, że masz się słuchać jakichś ludzi. Gdyby Dawid kazał ci rżnąć Amaleka, a ty byś mu powiedział, żeby się walił na ryj, bo żaden człowiek nie może ci mówić, co masz robić, a poza tym - byś argumentował - jest przykazanie "nie zabijaj", zwłaszcza małych dzieci i kobiet, to by ciebie nie tylko skrócili o łepetynę za to że nie wykonujesz rozkazu oraz znieważasz Pomazańca Bożego, ale jeszcze miałbyś ciężki grzech, grzech buntu, który jest tym samym co grzech wróżbiarstwa.
Powiedziałeś, ze tobie nikt nic nie może wymyślić i tego wymysłu nakazać. Jak jesteś pod manus męża, lub pod patria potestas - to może.
No ja nie wiem czy nie jesteś...
Poza tym, ksiądz jest częścią sukcesji apostolskiej i jako taki szacunek mu się należy, nawet jak gada od rzeczy. Co nie znaczy oczywiście, ze nie wolno go prostować, ale twoje nastawienie jest z góry niewłaściwe.
Nie, mówiłeś o kościele, nie mnie. Iwona - 2016-07-17, 16:11 Temat postu: Re: ???
Chodź do nas. Zapraszam. Warto. Olus - 2016-07-17, 16:20
Ksiądz to nie Dawid
Nie żyjemy w Państwie Teokratycznym.
Łapiesz za słówka i może powinienem precyzyjniej się wyrażać ale nawet w małżeństwie to Oleusz będzie głową i to ja będę mógł narzucać
Nie chodzę do żadnego zboru. W sumie to sam na siebie nałożyłem nawet antheme jak kiedyś róża tłumaczyła
Nie wierze prymat Piotrowy itd. Interpretuje to inaczej podobnie jak 44 tzw "ojców kościoła".Więc wiesz. == Posty o piekle przeniosłem Tutaj Y - 2016-07-17, 17:26
Ja ci tylko dałem przykład twojego podejścia. Tak samo byś z takim podejściem postąpił wówczas.
Tak. O ile cię będzie słuchała. Tyle, że z tego prawa możesz zrobić cyrk, lub dobry użytek.
Ale się nie przepisałeś nigdy nigdzie, ani nie wystąpiłeś... sam nie wiem. Czym się zanathemizowałeś?
Ale to się nie ma nic do Piotrowego prymatu. Księża mają swą sukcesję od pierwszych wieków. Nie wzięli się znikąd w 1900 roku. Jezus odszedł do Nieba, apostołowie poumierali i tym co pozostawili chrześcijaństwo, które dopiero w ostatnim tysiącleciu zaczęło się dzielić.
Nie wiem. Interpretujesz tak jak ci wygodnie. Olus - 2016-07-17, 17:42
Tak bym nie postąpił.Ciąłbym z miecza równo
Tragedii nie będzie
Nie przeszkadza mi bycie "papierowym katolikiem".
Głośnym negowaniem katolickiej eucharystii,trójcy itd. Tak mi tłumaczono.
Mają "sukcesje" ze zboru Rzymskiego. Apostołowie założyli wiele zborów. Pierwszy był w Jerozolimie. Mam słuchać Boga a nie ludzi z jakiegoś zboru którzy tworzą swoje przykazania. Zbory były podzielone już wcześniej. Rzym zaczął potem je siłą "łączyć".
Nieprawda. Y - 2016-07-17, 17:56
Nie, nie ciął byś, bo byś nawet nie wiedział, że Dawid jest postacią biblijną. A jako, że nie masz w poszanowaniu hierarchii biblijnej, to byś i tej nie szanował.
Róznie bywa. Na koniec się okaże, że to ty się we wszystkim słuchasz.
Dlatego napisałem, że nie jestem pewien twego statusu. Ja sobie poszedłem do Świadkistów, a ci mi podziękowali za współpracę - więc w zasadzie jestem kryty. A ty? Nie. No i tak długo jak byłem jednym i drugim tom się słuchał.
Eeeee.... ściema. Musiałbyś chyba eucharystię razem z monstrancją potłuc i podeptać w Kościele a i to nie wiem czy by cię skutecznie na amen anathemnęło. Zresztą, taka samoanathema się nie liczy bo nie cierpisz przez nią jako wykluczony z synagogi i jesteś winien
I one wszystkie przez 1000-1500 lat były częścią jednego Kościoła. Poza tym, to posłuszeństwo dotyczy wszystkich. Jeżeli ktoś jest na przykład świadkistą, to powinien też się słuchać, pomimo, że nie ma tam sukcesji - po prostu takie są zasady i kropka.
Nie! Masz BARDZIEJ słuchać Boga niż ludzi - to nie wyklucza słuchania ludzi.
Ta? Apostołowie byli podzieleni, a każdy lokalny zborek sam sobie ustalał wierzenia i doktryny za ich czasów? 
Olus - 2016-07-17, 18:50
Króla i pomazańca Bożego jako żołnierz musiałbym słuchać.Pociachać sobie mieczykiem ach coś pięknego
Kiedyś nawet pisałem do Serdunia że żałuje że nie urodziłem się w tamtych czasach
Prorocy,miecze, Bóg w Izraelu ach Biblijna mam. Ja prostu uważam że krk nie jest hierarchią której powinienem słuchać.
I co jak mi każą przez dwie godziny skakać jak pajac to mam według ciebie skakać? Jak mi na podstawie biblii wykażą ze mam coś zrobić albo czegoś nie powinien robić to ok. Zresztą jak pisałem jestem vidmistą
Ale jak znajdziesz mi w miarę ogarnięty zbór w moim mieście to chętnie się zapisze.
Był zbór w Rzymie,Zbory/koscioły w galacji itd. To dobre.Jeśli jeden popadnie w herezje to reszta nie musi. Apostołami kierował Duch św. Co do reszty nie ma tej pewności. Niektóre zbory przecież odrzuciły Pawła. Olus - 2016-07-17, 18:52
Tak mam słuchać władzy(oddać co cesarskie) dopóki nie każe mi zrobić mi czegoś co jest sprzeczne z Pismem.Mam też słuchać nauki która jest zgodna z Pismem.Ale nie jakiś wymysłów niczym nie popartych. Y - 2016-07-17, 19:03
Ale ty byś stwierdził, że jest odstępcą, bo nakazuje coś, w co ty wierzysz, że jest złe. Zwłaszcza, że w tym czasie był jako antysaulowy buntownik na wygnaniu u... baalistyczno dagonistycznych pogańskich Filistynów, którzy walczyli z Izraelem - to coś jak Niemcy w trakcie II wojny światowej. Więc jak to?
Prawdopodobnie byłbyś uznany za heretyka lub buntownika i ukamieniony.
A jaka jest? Kogo się słuchać masz obowiązek? Adwentystów? Mormonów? Naczelnego Rabbiego Izraela?
Tak.
Jezus kazał się chrzcić. Wykaz mi na podstawie Tanachu, ze tak trzeba? Ty byś uznał, że tego słuchać nie trzeba. Jezus chodził do synagogi, chociaż w Tanachu synagog nie ma.
To bardzo źle, bo tkwisz w herezji szerząc ją.
Idź do Sali Królestwa.
I każdy wierzył sobie w co chciał żadnej zwierzchności nie uznając?
No więc widzisz, ze to nie jest po bożemu. Bóg jest Bogiem porządku, a nie bałaganu. Zbory nie były niezależne, bowiem Paweł jeździł do nich i ustanawiał tam starszych, pisał listy z żądaniami, naukami, tak samo jak reszta apostołów. Oni mieli tam swoją zwierzchność i lokalsi musieli się słuchać. Y - 2016-07-17, 19:04
Masz się nie słuchać tylko wówczas, gdy coś jest sprzeczne z Pismem. Jezus czynił wiele rzeczy, które w Piśmie nakazane ni nim poparte nie były. Olus - 2016-07-17, 21:01
No ale nie musiał a robił co chciał. tak jak ja
Olus - 2016-07-17, 21:15
Co by było gdyby babka miał wąsy. Byli ludzie którzy popierali Dawida i ja bym pewnie był jednym z nich. Koniec tematu! 
Boga.Tego co napisano.
Obmycie było już znane Izraelitom. Np w Kapłańskiej 16.Co prawda nie jest to samo,nie jest w imieniu Jezusa ale widać po Janie Ch że to nie znowu jakaś super nowość.
nikogo do vidmizmu nie nakłaniam.
Trawli w nauce apostolskiej. Pontifexa nie mieli.
Nie mam więcej pytań
Y - 2016-07-17, 21:16
Y - 2016-07-17, 21:23
Nie byłbyś, bo popierało go jedynie 400 czy 600 wyrzutków. Gadasz tak, bo sobie o nim poczytałeś i znasz rezultat jego działań. Poza tym, jak mógłbyś go popierać, skoro ty dopiero badasz co jest co. I dlaczego dzisiaj nie popierasz nikogo? Dlaczego byś wówczas miał popierać kogoś, kto wydawał się być przestępcą, wrogiem Pomazańca Bożego i sojusznikiem jednych z najgorszych pogan? Daj jeden powód? I czemu wówczas byś nie kontestował rzeczywistości, skoro robisz to dziś?
No i jak Bóg mówi, ze władze kanoniczne należy szanować, czemu się temu opierasz?
Obmycia to nie chrzty, a Jan Chrzciciel też nie wziął tego z ST.
Pośrednio tak. Zresztą, sam napisałeś wyżej, że masz się słuchać Boga, tego o którym napisano. A On vidmizmu nie uczy.
Co masz przeciwko SK?
A jak wyszła sprawa obrzezania, to co? Każdy zbór na swój strój decydował?
Jakby Dawid Banita kazał ci dwie godziny skakać - skakałbyś? Olus - 2016-07-17, 21:40
Szanować a słuchać wszystkiego co se ktoś wymyśli to wielka różnica.
http://christianity.stack...d-before-christ Wielu biblistów się z tobą nie zgadza. ale nie chce mi się produkować.
Nie uczy i ja też zawsze doradzam komuś jakaś denominacje. Zbawiony moge zostać jednak bez niej. a poza tym gdzie dwóch trzech tam Pan Jezus
Byłem,widziałem,słuchałem,zrezygnowałem.
To było przed ustaleniem,spisaniem wszystkiego itd
To co innego
Y - 2016-07-17, 22:31
1. A ty się opierasz w szanowaniu 2. Jezus powiedział wszystko 3. Możesz się opierać gdy nie jest coś obowiązkiem lub jest sprzeczne z Biblią.
Daj mi werset, gdzie napisano: macie być ochrzczeni w Jordanie?
Jakaś - nie jest dobra. Ale jak już się gdzieś jest to inne buty.
Co nie zmienia rzeczy że vidmo to bzdura.
A jakeś jeden to co?
Bo? Masz co lepszego? Zbory są różne. Te wiejskie zazwyczaj beznadziejne.
A jak spisali, to czy gdzieś odwołali wspólną organizację życia religijnego?
Jak co innego - tak samo pozornie bezsensowna czynność... Listek - 2016-07-17, 23:36
2 lub 3 świadków trzeba do sprawy sądu np.koleżeńskiego we wspólnocie.Starczy jeden wierzący do szczerej modlitwy.
1 Kor 10,1) Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda, zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze, (2) i wszyscy byli ochrzczeni |
