Serdunio - 2016-07-21, 19:47
Przecież Rethelizmu nie wyznaje , pokrywać z nim odpowiedzi nie musi 
Odpowiedziałeś na niebiesko czyli ...tak Dlaczego Jezus zmartwychwstałych porównał do aniołów(skoro mogą się buntować)przecież to oznaczałoby że śmierć i grzech będą wciąż obecne bo nawet po zmartwychwstaniu będziemy mogli się nadal buntować(grzeszyć,występować przeciwko Bogu) a kara za grzech jest śmierć. 
Ps.to tak na dobry początek 
Y - 2016-07-21, 20:30
Niom
Porównał do aniołów w kwestii małżeństwa. To wszystko. Nawet nie bardzo wiadomo, czy mówił o pierwszym czy drugim zmartwychwstaniu.
Tak mogą, zmartwychwstali też będą mogli, bo wciąż będą mieli wolną wolę.
Tak, i jak ktoś zgrzeszy, ten umrze. Nie będzie śmierci adamowej. Przed grzechem Adama też nie było grzechu ni śmierci. Problem powstał, gdy Adam - jedyny żyjący człowiek - zgrzeszył razem z żoną. Zresztą, gdyby nie zgrzeszył, to jego potomkowie wciąż by mieli prawo wyboru. W rezultacie żyliby i tacy i tacy - doskonali i niedoskonali. Al-Wasik - 2016-07-21, 20:34
Tak będzie. Gdy nastanie nowa Ziemia i Niebo Jehowa przecież nie zrobi z ludzi bezmyślnych istot. Nadal będą mieli drogę do wyboru, tyle że będą doskonali i ten kto będzie się trzymał ścieżek Jahwego, ten będzie zgodnie z obietnicą żył wiecznie. Kto się nie dostosuje, to po prostu po pewnym czasie umrze jak na niedoskonałego człeka przystało. Serdunio - 2016-07-21, 20:38
Biblia uczy że śmierci już nie będzie
Jeżeli nie będzie śmierci to i grzechu,bo ona jest kara za grzech Tak pisze w Piśmie i tak z niego wyczytałam Y - 2016-07-21, 20:38
Niom, albo od razu - tego nie wiemy na pewno. Ale wiemy, że z jednej partykularnej okazji, ci, którzy się zgogują i zmagogują po Millennium, będą zjarani ogniem - a więc nie będą czekać jak Adam 900 lat by zemrzeć ze starości. Al-Wasik - 2016-07-21, 20:40
Na jednym wersecie, to chyba wiesz, że nie bardzo można tworzyć teologię. Ten werset należy odczytywać z resztą Pisma. Nigdzie nie napisano, że po milenium Bóg Ojciec odbierze ludziom wolną wolę, czyli to oznacza, iż nadal każdy będzie miał wybór. Owszem, śmierci już nie będzie, ale dla tych co będą służyć Jehowie. To jest warunek konieczny. Y - 2016-07-21, 20:41
Nie będzie śmierci z powodu niedoskonałości odziedziczonej po Adamie, bo to z tym dealuje Biblia od samego początku do końca, i to z jej powodu Jezus musiał umrzeć. Y - 2016-07-21, 20:47 Co ciekawe, nawet 144.000 nadal będzie miało wolną wolę, ale Jehowa jest pewien, że używać jej będą we właściwy sposób, tak jak Jezus, będąc zawsze lojalnymi wobec niego, dlatego usynawia ich, brata z Jezusem i daje im nieśmiertelność - coś, czego nawet aniołowie nie posiadają. To jest naprawdę pstryczek w nos Szatana, który zarzucił Jehowie, że ten ukrywa coś przed ludźmi i że nie chce by byli tak jak bóg, a co rzekomo według Węża można było osiągnąć poprzez zjedzenie zakazanego owocu... Sam sobie określił rozmiar klęski... hehe... kto pod kim dołki kopie, ten sam w nie wpada...
Serdunio - 2016-07-21, 20:48
Nie ,Jezus umarł w ciele po to by potępić grzech (mieszkający w ciele)...zniszczył go dla nas by my mogliśmy otrzymać życie wieczne...a nie życie w którym dalej dokonujemy wyborów czy chcemy nadal żyć czy wolimy znowu umrzeć Umarł też po to by dać ludziom świadectwo o Prawdzie a więc o tym że Słowo Boże jest Prawdą....bo kto wypełnia przepisy Prawa żyć będzie Jan Wiśniewski - 2016-07-21, 20:53 [quote="Serdunio"][ Serdunio - 2016-07-21, 20:54
To zbawieni mają te życie wieczne którym obdarzy ich Chrystus albo nie ?? Jestem w szoku,ma być jeden sąd z tego jak tu żyjemy a według was ,będziemy po zmartwychwstaniu nadal mogli żyć jak teraz (grzeszyć,wybierać )czyli śmierć za grzech(występując przeciwko Bogu)...weź Serdunio - 2016-07-21, 21:01
Bo Adam nie miał własnego wyboru ,zdawał się we wszystkim na Boga. Adam się zbuntował nie chcąc już na samym Bogu polegać,wybrał to że sam będzie decydował o swoich wyborach My tu i teraz mamy szansę to naprawić (przynajmniej starać się) wybierając to czego chce Bóg a nie my Jego wola ma stać się naszą aby Bóg (kiedyś  )mógł być wszystkim we wszystkich
Olus - 2016-07-21, 21:02 To Jezus też będzie mógł zgrzeszyć? Nie wiem czy dobrze zrozumiałem? Nie będziemy nieśmiertelni? Życie wieczne to nie wieczne? Al-Wasik - 2016-07-21, 21:07
Taka możliwość istnieje, ale Jehowa musiał być pewien, że tego nie zrobi, skoro powierzył mu część swojej władzy. No i trzeba pamiętać, że Jezus będąc na Ziemi mógł zgrzeszyć. Działał jako wolna istota i mógł w każdej chwili odmówić wykonania woli Jehowy.
Kto będzie postępował zgodnie z wolą Jahwego ten żył wiecznie będzie. Kto się sprzeciwi po prostu umrze.
Co rozumiesz przez nieśmiertelność? I co na ten temat mówi Pismo? Serdunio - 2016-07-21, 21:08
Tak...tak w skrócie też mogłam to ująć
Al-Wasik - 2016-07-21, 21:13
Kto wytrwa wiernie do końca ten na nowej Ziemi otrzyma możliwość skorzystania z oferty życia wiecznego. Ludzie ci nie będą skażeni niedoskonałością adamową, ale nadal będą mieli wybór. Tak jak Adam, kiedy na początku nie był skażony grzechem. Dopiero po sprzeniewierzeniu się Jehowie utracił szansę na długowieczność. Tak samo ten, kto w nowym świecie nie będzie posłuszny Bogu Ojcu, ten po prostu zginie. Olus - 2016-07-21, 21:14
Ale ja się pytam o daleką przyszłość... Czy kiedyś tam na nowej ziemi Pan Jezus będzie mógł zgrzeszyć.Bo jeśli tak to trochę kaszana ;) Czyli to dalej będzie taki ciągły test i wieczne tzn dopóki nie zgrzeszysz 
Sorry ale jakoś mi się nie widzi taka interpretacja.A poza tym Paweł pisał że to co śmiertelne musi się przeobrazić to co nieśmiertelne,czyli umrzeć nie może. Listek - 2016-07-21, 21:15
Tylko Bóg jako jedyny jest nieśmiertelny.Jezus umarł i powstał z martwych. 1Tm 6:16 "Tylko On jeden jest nieśmiertelny i mieszka w niedostępnej światłości, nikt z ludzi Go nie widział i widzieć nie może. Jemu cześć i moc wiekuista. Amen."
Będzie tak jak na początku, gdy Adam i Ewa mogli żyć wiecznie.Nastąpi odnowienie wszechrzeczy. Olus - 2016-07-21, 21:16
Czyli potem też trzeba będzie trwać i trwać. ja myślałem że po to jesteśmy teraz testowani żeby potem żyć wiecznie bez testów,chorób,śmierci. Al-Wasik - 2016-07-21, 21:19
Jako, że ma wolną wolę to będzie mógł, ale Jahwe wie, że tego nie zrobi i dlatego mu zaufał.
Zgadza się. Inaczej Pan Bóg musiałby ubezwłasnowolnić ludzi, a nie taki był Jego cel. Tyle, że tym razem będzie łatwiej, bo ludzie będą mieli świadomość, że jeśli wykażą się nieposłuszeństwem, to zostaną po prostu anihilowani. Olus - 2016-07-21, 21:19 Mogę przesunąć twój temat na samą górę do pokoi i tam nie będę akceptował jego postów jeśli sobie tego nie życzysz.Wyganiać go raczej nie mogę. Serdunio - 2016-07-21, 21:20
To że nastąpi moment że śmierci już nie będzie
ach...Takiej możliwości nie ma,Bóg i Syn(który też ma w sobie życie) dają życie tylko tym którzy dokonali wyboru by żyć,a dokonali go tu i teraz ..Wybrali świadome służenie i oddanie Stwórcy przedłożyli to ponad "własne życie" które mogli tu zupełnie inaczej prowadzić Oni chcą żyć tylko dla Boga Al-Wasik - 2016-07-21, 21:20
W ogóle to proponuję tę dyskusję o życiu wiecznym, nieśmiertelności i wolnej woli przenieść do nowego tematu, żeby tutaj nie śmiecić, bo inne jest przeznaczenie tego wątku. Y - 2016-07-21, 21:23
Ma wolną wolę. Ale Jehowa jest pewien, że tego nie uczyni. Został też po to wypróbowany aż do śmierci.
Już ci tłumaczyłem, że nieśmiertelność to nie to samo co życie wieczne. Życie wieczne to nieumieranie. Żyjesz 1000 lat, milion, tryliard itd. Ale nadal jesteś śmiertelny - przede wszystkim potrzebujesz Jehowy, który jest źródłem wszelkiego życia, potrzebujesz tlenu, wody, jedzenia, atmosfery, słońca, odpowiedniej temperatury, odpowiedniego ciśnienia itp. Natomiast nieśmiertelność, jest to DAR, który polega na tym, że jesteś niezniszczalny i nieskażony, jesteś źródłem życia sam w sobie i technicznie nie potrzebujesz nawet Jehowy aby istnieć. Nie jesteś zależny od nikogo ani niczego aby podtrzymać swą egzystencję i do tego życia trzeba być powołanym, wybranym, okazując się wiernym aż do śmierci - to jest rezultat pierwszego zmartwychwstania, które obejmuje 144.000 kupionych z Ziemi. Al-Wasik - 2016-07-21, 21:25
Listek o dziwo mniej więcej poprawnie odpowiedział 
Jehowa obdarzył jeszcze nieśmiertelnością samego Chrystusa za wykonanie zadanie i bezgraniczne oddanie i nagrodzi tak 144.000 wspaniałych. Olus - 2016-07-21, 21:29
Czy Jehowa jest pewien Każdego zbawionego? Y - 2016-07-21, 21:40
Jezus żyje w wieczności, więc czas go prawdopodobnie nie dotyczy.
Nie kaszana, a wolny wybór. Nawet nie bardzo wiadomo, czy Jezus na Nowej Ziemi będzie. Będzie w Millennium, to fakt, ale potem o jego losach Biblia nic nie mówi. Co ciekawe, wiemy, że od momentu, gdy KB przejmuje ziemski rewir, Jehowa będzie królował na wieki wieków. 144.000 będzie królować na wieki wieków. A o Jezusie wiemy, że będzie królował... 1000 lat
Zaszkoczonyś?
Żaden test, bowiem doskonała istota nie grzeszy. Aby zgrzeszyć musisz się wysilić. Czynienie dobra jest naturalne i nie wymaga wysiłku, tak jak teraz. Teraz z kolei czynienie zła nie wymaga wysiłku. U doskonałych ludzi jest na odwrót. Np. aby zjeść chléb czy czekoladę, nie musisz się specjalnie wysilać. Ale aby wślamać piach, musisz dokonać wysiłku całkowicie świadomego, łamiąc w sobie wszelkie opory. Podobnie jest w tej dziedzinie - aby zgrzeszyć, człowiek doskonały musi się przełamać, wysilić, bowiem czynienie zła nie leży w jego naturze. Jako upadły musisz się łamać i silić by czynić dobro.
Ale to nie jest o ziemskim zmartwychwstaniu...
Y - 2016-07-21, 21:41
Tak, ale po zmartwychwstaniu Jezusa obdarzył go nieśmiertelnością i daje ją również 144.000om. Y - 2016-07-21, 21:44
Teraz jesteś testowany przez Szatana. Potem go nie będzie, nie będzie złego świata, więc nie będziesz podlegał tej niegodziwej atmosferze jak jest teraz ni bezpośrednim podszeptom Diabła. A do tego będziesz doskonały. Żyć nie umierać... Serdunio - 2016-07-21, 21:46
Takie będzie dla wszystkich ,ziemskie ubrane w nieśmiertelność Y - 2016-07-21, 21:47
Zrób Olusie tak, aby było dobrze - by nie spamował tudzież nie zamieniał mego wątku o moich poglądach w swój wątek o swoich. Y - 2016-07-21, 21:49
Gdyby Adam nie uległ podszeptom ewinym i nie zgrzeszył, to co by z nim było dzisiaj?? Miałby wolną wolę? Mógłby dziś zgrzeszyć? Olus - 2016-07-21, 21:50
To żyłby dzięki drzewku...no chyba że by potem się skusił. Olus - 2016-07-21, 21:50
Sprawdź powinno być już ok Y - 2016-07-21, 21:51
Jest pewien 144000
Dlaczego? Bo tak rzekł, a On wie co mówi. Podobnie był pewien Hioba oraz Jezusa. Serdunio - 2016-07-21, 21:52
ach...szatan testuje?? Zawsze myślałam że to testuje nas "nasz wolny wybór", nasze własne wybory których dokonujemy to jest ten test .One czynią z nas szatana(przeciwnika Bożego )lub oddany lud Boży(tworzący się z podjęcia osobistego wyboru służenia Bogu) Olus - 2016-07-21, 21:52
a to jest każdy czy nie? Bo niektórzy literalnie to interpretują. Mi się wydaję że każdego..czyli symboliczna. Jan Wiśniewski - 2016-07-21, 21:53 Ja mam czas poczekam !!! Syr 19:17 bt4 "Upomnij bliźniego swego, zanim mu grozić będziesz, i daj miejsce Prawu Najwyższego. Y - 2016-07-21, 21:53
Nie-e. Serdunio - 2016-07-21, 21:54
Jest pewny każdego,a działa jak działa by wszystko wyszło na jaw wobec innych ...aby sąd był sprawiedliwy Y - 2016-07-21, 21:55
Ale ja pytałef o wolną wolę o możliwość grzeszenia, bo ich brak jest/był puentą wypowiedzi Serdunia... Serdunio - 2016-07-21, 21:56
Jedna wiara, jedna nadzieja dla wszystkich. Y - 2016-07-21, 21:58
Szatan swoją drogą, otoczenie swoją, my swoją. Ewa nie chodziła po raju i nie myślała o tym, czy może by tu sobie zeżreć Zakazany Owoc dla hecy. Tak samo Adam. Dopiero wpływ z zewnątrz nakłonił ich do myślenia o takiej możliwości a w rezultacie do podjęcia złej decyzji w ramach wolnej woli jaką mieli. Olus - 2016-07-21, 21:58
To Bóg zasadził drzewko i stworzył węża. Tak samo teraz powala szatanowi czy tam grzechowi działać. Serdunio - 2016-07-21, 22:00
Sadząc drzewko ofiarował człowiekowi wolny wybór. Grzech działa bo ludzie wciąż dokonują wyborów(takich jakie dokonują )narodziliśmy się z możliwością wyboru ....
Y - 2016-07-21, 22:03
Ja używam 144000 jako nazwy własnej. Czy jest to dosłowne 144000 czy nie, nie ma tu znaczenia. Nawet jak jest to dosłowna liczba, to jest to każdy. Bo widocznie w okresie jaki Bóg wyznaczył na skompletowanie tej liczby tylko tylu okaże się wiernymi. A raczej, dlatego Bóg wyznaczył tak długi okres, aby ich zebrać. Potencjalnie jest to każdy ochrzczony chrześcijanin, ALE wiadomo, że nie każdy ochrzczony jest wierny... Każdy Zwyciężający się tam znajdzie, tyle, że nie każdy chrześcijanin jest zwyciężającym. Zwyciężą też ci, którzy są z nim powołani i wybrani, i wierni Zauważ, że potrzebne są trzy cechy, aby być Zwyciężającym. Powołani są zapewne wszyscy, ale nie wszyscy są wierni. Olus - 2016-07-21, 22:03
No dał ale wiedział ze człowiek zgrzeszy. Można powiedzieć zaplanował? Y - 2016-07-21, 22:05
Tak, wiara jest jedna dla wszystkich, nadzieja też, ale to nie znaczy, że wszyscy są zwyciężającymi. Ale spoko, jak już Wybrani będą pozabijani, to środkiem nieba leci anioł nawołujący do nawrócenia. Bo musi być wybawione jakieś ciało i muszą być jacyś ludzie rządzeni w Millennium. Serdunio - 2016-07-21, 22:07
Tak jest i dziś ...widzimy,słyszymy...rozważamy o tym w sobie... wszystko co wokół stwarza w nas pokusy ...jakaś nadzwyczajna istota jest zbędna...wolny wybór to pokusa wewnątrz nas samych... ach ta wolność wyboru..
Olus - 2016-07-21, 22:08
a co z tekstem 21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd7 i nigdy nie będzie. 22 Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony. Y - 2016-07-21, 22:09
Tak Bóg zasadził drzewo, bo miał do tego prawo. Jak ja ci dam sad na własność lub w dzierżawę, to mam prawo zastrzec sobie jedno drzewo, bo po prostu tak mi się podoba i już. Nie upoważnia cię to do gderania, ze ja cię zmuszam do kradzieży, bądź stwarzam ci taka okazję, więc to moja wina. Szatana Bóg nie stworzył. Szatan uczynił się sam, poprzez bunt jakiego dokonał. Olus - 2016-07-21, 22:11
No tak..Bóg może robić co chce. Ale w genezis napisano zwierze:wąż a nie istota niebiańska.I gdzie jest opis grzechu "szatana"? Serdunio - 2016-07-21, 22:13
Buntu dokonał człowiek po otrzymaniu daru wolnego wyboru tzn.Bóg nie stworzył człowieka do posługiwania Y - 2016-07-21, 22:14 Szatana Bóg nie stworzył. Szatan uczynił się sam, poprzez bunt jakiego dokonał. A pozwala mu działać, bowiem ludzie wybrali szatana oraz wraz z nim rzucili Bogu wyzwanie, ze sami lepiej wiedzą co jest dobre a co złe. Więc aby nikt w Niebie ni na Ziemi nie kwestionował czy aby Szatan nie miał racji, Bóg dał buntownikom szansę wykazania co oni potrafią oraz musiał doprowadzić do końca swój cel jaki przedsięwziął, to jest: Ziemia miała być zostać zasiedlona przez doskonałych potomków Adama. Gdyby Bóg zgładził całe trio, nie osiągnął by celu, który zamierzył, oraz na zawsze pozostały by wątpliwości co do tego, czy Bóg rzeczywiście jest dobrym władcą i czy aby my sami, (tj my stworzenia), sami nie lepiej byśmy decydowali o tym, co jest dobre a co złe. bartek212701 - 2016-07-21, 22:16 Czasami łatwiej powiedzieć, ze ktoś (szatan) nas do złego zmusza, niż przyznac się przed sobą, że sami jestesmy słabi i nikt/nic na nas tak naprawdę nie wpływa Olus - 2016-07-21, 22:17
Ale jak zgrzeszył?od czego to się zaczęło ? Poza tym nie odniosłeś się do tego węża
Y - 2016-07-21, 22:18
To, ze Bóg coś wie, nie znaczy, ze jest za to odpowiedzialny. Ja też mogę przewidzieć co ty z czymś tam, co do czego dałem tobie wolny wybór, zrobisz, co nie znaczy, ze ja jestem odpowiedzialny za twoje działanie. Takie myślenie jak twoje sprowadza się do totalnego absurdu, bowiem oznacza, że Bóg ma obowiązek wszystko robić za nas - inaczej jest odpowiedzialny za nasze działanie, a więc w rezultacie, nie możemy mieć wolnej woli, co nihiluje już całą koncepcję i sens jej posiadania. Olus - 2016-07-21, 22:19
Nie twierdzę że ich do tego zmusił/nakłonił tylko że dopuścił taki bieg wydarzeń. A nie musiał,mógł nie sadzić drzewka i po problemie. Olus - 2016-07-21, 22:20
No z serca
Y - 2016-07-21, 22:20
Wolny wybór nie jest pokusą. Jest możliwością, ale nie pokusą - zwłaszcza dla doskonałej istoty. Masz możliwość zjedzenia żwiru, ale wątpię by ta opcja sama w sobie była dla ciebie pokusą, o ile masz równo pod sufitem oczywiście... Serdunio - 2016-07-21, 22:22
Celem Bożym było stworzenie istoty na swoje podobieństwo ,dla wzajemnej relacji . Miłość która jest jednym z atutów Stwórcy obdarzyła człowieka wolnym wyborem by sam decydował czy chce tę relację prowadzić i kontynuować czy nie....a wszystko to uczynił Bóg z miłości do Swego Słowa W momencie buntu jedynych dwóch ludzi Słowo utraciło chwałę ,dlatego od tych których utraciło musiało ją odzyskać(czyli ich potomków) Serdunio - 2016-07-21, 22:24
Nie,nie zaplanował ...widział przyszłość bo jest Bogiem który wszystko może a jednym z Jego atrybutów jest Wszechwiedza (alfa i omega) Serdunio - 2016-07-21, 22:26
Tak,wolny wybór daje nam możliwość buntu a nie "szatan" Y - 2016-07-21, 22:26
Tu musi chodzić albo o tych, co zostaną zaliczeni do owiec, albo o WZGLĄD na 144000, gdyż gdyby owe dni nie zostały skrócone, nie byłoby wybawione żadne ciało, a przecież owi 144000 mają wybawionym ciałem rządzić. Poza tym gdy już wszyscy są skompletowani, nie ma sensu, by WU dalej trwał. Apokalipsa 14:1 - w tym momencie wszyscy Święci są już razem z Jezusem, i nie ma komu głosić Orędzia. Dlatego w 14 głosi anioł, w 15 już jest sąd, w 16 ostatnie plagi, a w 17 i 18 zagłada Babilonu, WYJŚCIE LUDU BOŻEGO, ale nikt z nich nie jest członkiem 144000 rzecz jasna, a w 19 rozdziale jest już uczta weselna i Armagedon. Olus - 2016-07-21, 22:28
(35) Lecz ci, którzy uznani zostaną za godnych udziału w świecie przyszłym i w powstaniu z martwych, ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić. (36) Już bowiem umrzeć nie mogą, gdyż są równi aniołom i są dziećmi Bożymi, będąc uczestnikami zmartwychwstania. (37) A że umarli zmartwychwstają, to i Mojżesz zaznaczył tam, gdzie jest mowa "O krzaku", gdy Pana nazywa Bogiem Abrahama, Bogiem Izaaka i Bogiem Jakuba. (38) Y - 2016-07-21, 22:30
Ale w Objawieniu masz napisane, że owym Wężem jest Szatan. Być może nakłonienie do buntu Adama i Ewy było tym buntem, tym grzechem, którego się dopuścił - a więc masz opis tam. Olus - 2016-07-21, 22:33
Pewien katolik kiedyś tłumaczył mi że to nie ten sam wąż. Poza tym genezis mówi zwierze. Upadły Anioł to zwierze? Y - 2016-07-21, 22:33
Ale nikt tu nie twierdził, że Szatan osobiście nas nakłania do każdego grzechu. Nasza ułomna natura, nasze pragnienia oraz otaczający nas świat też ma tu wiele do rzeczy. Szatan oddziałuje głównie przez ten zepsuty świat... Zresztą wystarczyło skorumpować tylko jednego Adama, aby miliardy czyniły zło. Gdyby nie interwencja Jehowy oraz ofiara Jezusa, mógłby w zasadzie nic nie robić, bo i tak każdy grzeszy, a więc mógłby spokojnie obserwować jak się sami niszczymy przysłowiowo popijając drinki na Karaibach... Y - 2016-07-21, 22:36
Zbuntował się przeciwko Bogu, samemu chcąc zająć jego miejsce, oraz prawdopodobnie nienawidząc ludzi z jakiegoś powodu. By być bogiem, potrzebował swych zwolenników, a żeby nie być od razu zgładzonym, wziął i wymyślił postulat o niezależności personalnej stworzeń, oraz o tym, ze Bóg coś ukrywa przed swoimi stworzeniami. Aby wykazać, ze się mylił, potrzebny był czas. Y - 2016-07-21, 22:37
Szatan drzewka nie miał, a jednak też się zbuntował; podobnie trzeć aniołów. Drzewo nie ma tu nic do rzeczy. Olus - 2016-07-21, 22:38
Pismo Rethelu Pismo
Olus - 2016-07-21, 22:40
No wiesz apokalipsa..księga symboli itd. Można to inaczej interpretować ale dobra... Y - 2016-07-21, 22:40
Jeżeli jest mowa o pierwszym zmartwychwstaniu - to tu nie ma problemu. Jeżeli o drugim - nie mogą umrzeć z powodu grzechu adamowego. Y - 2016-07-21, 22:43
Szatan podszył się pod Węża dlatego tak został nazwany. Tak to widział Adam z Ewą i tak o tym opowiedzieli dalej. Jak nie ten sam? Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię. Poza tym, w kontekście węża edeńskiego masz protoewangelię... Gdzie był wąż-zwierz gdy Jezus umierał? Y - 2016-07-21, 22:44
To wszystko jest w Piśmie. Poza tym, ja nie jestem solascripturowcem. Y - 2016-07-21, 22:45
Co jest symbolem, to jest symbolem. Niektóre symbole są tam wyjaśnione wprost. Smok jest symbolem - i jest wyjaśnione że to Wąż i Szatan. Serdunio - 2016-07-21, 22:49
Ma.. bo gdyby nie ono a z nim Słowa zakazu, nie byłoby możliwości własnego wyboru względem drogi dla człowieka Zjedzenie z tego drzewa to było dokonanie pierwszego takiego wolnego wyboru ...w ten sposób otrzymaliśmy wolność (chcesz być ze mną na wieczność albo nie i wolisz śmierć)wybór ścieżki należał do człowieka Olus - 2016-07-21, 23:01
Ale w genezis napisano : (1) A wąż był bardziej przebiegły niż wszystkie zwierzęta lądowe, które Pan Bóg stworzył. Więc czytając to co napisano musimy przeczytać że było to zwierze i nic więcej. Paweł pisał tak samo. Wąż jest symbolem Grzechu.Plemię żmijowe
Y - 2016-07-21, 23:03
Gdyby Adam zabił Ewę, albo na odwrót, to też byłby wybór - zły wybór. Y - 2016-07-21, 23:04
Bo tak to widzieli naoczni świadkowie. Reszta to narracja.
Bo byli "dziećmi Diabła". Olus - 2016-07-21, 23:07
Ale kombinujesz.Rethelu pisarz pod natchnieniem napisał zwierze lądowe które stworzył Bóg. Mogło mówić itd ale to zwierze, albo czytamy co napisano albo kombinujemy
Y - 2016-07-21, 23:08
Biblię się czyta całościowo. W Apokalipsie ostatecznie wyjaśniono, kto jest Wężem. Jak tego nie rozumiesz, to trudno, ale tak napisano. Olus - 2016-07-21, 23:10 Apokalipsę jak pisałem można inaczej interpretować. A tego zwierza no prostu nie wytniesz. Zwierze to zwierze a nie anioł
Y - 2016-07-21, 23:10
Zwierz był zwierzem, ale stał za nim ktoś inny. Olus - 2016-07-21, 23:12 Ja nie z tej to z tej
Ale Paweł pisał że nikt za nim nie stał
A poza tym biedny wąż nie powiedział że to wina jakiejś istoty duchowej
Y - 2016-07-21, 23:14 Dobra rozumiem, że trolujesz. Jak ci się odmieni nastrój to pogadamy. Olus - 2016-07-21, 23:16 Dobra rozumiem,że kapitulujesz
Chociaż raz
Y - 2016-07-21, 23:32
Serdunio - 2016-07-22, 00:17
Nie znali zła, to też nie wiedzieli co znaczy zabić... śmierci nie było
Y - 2016-07-22, 00:22
Nie znali bo żyli jeden dzień... ale gdyby pożyli dłużej i taki Szatan im podpowiedział, odpowiednio podrasowując korzyści z takiego działania płynące, to by mogli - dokładnie tak samo jak to było z drzewem. Serdunio - 2016-07-22, 00:24
 No a biednemu zwierzęciu się za to oberwało,Bóg karze go za darmochę
Olus - 2016-07-22, 00:25 No a gadający wąż nagle nie miał nic do powiedzenia
Y - 2016-07-22, 00:26
Serdunio - 2016-07-22, 00:31 No co ? Jestem kobietą trzeba mi na spokojnie wszystkie za i przeciw wytłumaczyć
zion599 - 2016-07-22, 01:56 
EEEEEEE iil U == =-i=* *:* : ; A; ; ;2E i ; E E E xzi 5 |
