Y - 2016-07-22, 22:03 Temat postu: Apokaliptyczny szkopuł... 21 i 22 Czy rozdziały 21 i 22 księgi Objawienia dotyczą Millennium czy postmillennium? Zwłaszcza 21. Jaaqob - 2016-07-27, 18:17 Pomilenijnych. W wersecie 4 czytamy, że "śmierci już nie będzie". Tymczasem prorok Izajasz w odniesieniu do mesjańskiego królestwa napisał: Izajasza 65:20: "Nie będzie już w niej niemowlęcia , mającego żyć tylko kilka dni, ani starca , który by nie dopełnił swych lat; bo najmłodszy umrze jako stuletni, a nie osiągnąć stu lat będzie znakiem klątwy." Kiedy Pan Jezus powróci, by królować w Jerozolimie, wskrzesi do nieśmiertelnego życia swoich tylko braci tzn. "pierwsze zmartwychwstanie" i obdarzy nieśmiertelnością żyjących chrzesćijan, wybranych do królowania. Skutki grzechu zostaną ograniczone ("szatan spętany łańcuchem") jednak śmierć nadal bedzie dotykała nawet posłusznych królestwu Bożemu. Dopiero gdy skończy się tysiąc lat, kiedy śmiertelna ludzkość przetrwa ostatnią próbe, a przeciwnicy Chrystusa zostaną zniszczeni, Bóg raz na zawsze zniszczy śmierć i obdarzy resztę ludzkości wiecznym życiem. Wtedy też symboliczna "Nowa Jerozolima" połączy się z resztą ludzkości i wola Boża zacznie się dziać na całej ziemi. Olus - 2016-07-28, 17:09 Ale co za próba bez szatana?? Co ma się stać z niewierzącymi?? Olus - 2016-07-28, 17:43 Rozdział 21 zaczyna się od słów (1) I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. czyli po millenium.Kiedy na ziemi będzie żył już tylko Lud Boży. Grzechu/szatana,śmierci,itd już nie będzie. Serdunio - 2016-07-28, 17:51
To co w takim razie oznaczają te słowa skoro to czas pomillenijny ? "Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta. 15 Na zewnątrz są psy, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje."Ap.22,14-15 Olus - 2016-07-28, 18:01
No to już jest dodane jakby po tym jak zostaje opisane wszystko co się wydarzy. Ostatnie napomnienie..Na zewnątrz czyli tacy ludzie nie będą żyli na nowej ziemi. Serdunio - 2016-07-28, 18:10
Tak?? No a to?? 
"A Duch i Oblubienica mówią: "Przyjdź!" A kto słyszy, niech powie: "Przyjdź!" I kto odczuwa pragnienie, niech przyjdzie, kto chce, niech wody życia darmo zaczerpnie. "Ap.22,17 Te słowa są akurat skierowane do wszystkich ...albo inaczej do kogo?? Olus - 2016-07-28, 18:13 Tak samo.Wodą życia jest Jezus. Każdy do Jego przyjścia może czerpnąć ze źródełka 
Według mnie opis wydarzeń kończy się na wersecie 5 5 I [odtąd] już nocy nie będzie. A nie potrzeba im światła lampy i światła słońca, bo Pan Bóg będzie świecił nad nimi i będą królować na wieki wieków. Serdunio - 2016-07-28, 18:18 Woda życia wypływa z pod tronu Boga i Baranka w Mieście(Oblubienicy)a słowa zostały skierowane do każdego chcącego skorzystać .Czyli spoza Oblubienicy Olus - 2016-07-28, 18:26 Skorzystać można "teraz" przed paruzją a nie po sądzie  to oczywiście symboliczna mowa..
No a kto może się nawrócić i uwierzyć?Ten kto już wierzy ? 
Serdunio - 2016-07-28, 19:45
Tak,tylko że do nawrócenia nawołuje Duch i Oblubienica
Ten kto uwierzył nadal powinien korzystać z wody życia Olus - 2016-07-28, 19:50 Zgadzam się.Czyli już nie masz więcej pytań?
To co z tym Izajaszem ? 
Serdunio - 2016-07-28, 19:57
Z czym się zgadzasz ?? Że Oblubienica jest już realna teraz?? Olus - 2016-07-28, 20:02 Z tym że jeszcze można się nawrócić a potem będzie kicha.Izajasz ?
Serdunio - 2016-07-28, 20:05
aaa...To ja byłam pierwsza i poproszę o wytłumaczenie obecnych nawoływań Oblubienicy i Baranka do korzystania z wody życia....coś nie pasuje do czasu po millenium
Olus - 2016-07-28, 20:16 Dlaczego nie pasuje?Oblubienica poniekąd już jest na ziemi. Serdunio - 2016-07-28, 20:23 Oblubienica jest cały czas i wzrasta (o nowe członki)
Olus - 2016-07-28, 20:25 Dobra teraz Ty
Serdunio - 2016-07-28, 20:32
Dobra Izajasza 65,20-21 też dotyczy już nowego nieba i nowej ziemi werset 17 "Albowiem oto Ja stwarzam nowe niebiosa i nową ziemię;"
Olus - 2016-07-28, 20:33 No ale w apokalipsie na nowej ziemi.. ma nie być już śmierci itd. To jeszcze inne nowe?
Serdunio - 2016-07-28, 20:47
Widzisz ,a co Ty o tym myślisz...i tu i tu już nowa ziemia i niebiosa
Olus - 2016-07-28, 20:53 hmm możliwe..O ile dobrze pamiętam według Biblii żyjemy na trzecim świecie. W liście Piotr pisał że Bóg nie odpuścił staremu światu i zatopił go wodą itd.A następnym zjara ogniem.. Serdunio - 2016-07-28, 20:58
Tak? Ale niebiosa te same?
Olus - 2016-07-28, 21:00 No chyba nie..A od kiedy według Ciebie żyjemy pod tymi nowymi z Izajasza?? Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.. Serdunio - 2016-07-28, 21:51 Izajasz podaje czas nowych niebios i ziemi tak jak (niby ) okres pomilenijny z Apokalipsy 21 i 22 tylko w Izajasza jest jeszcze śmierć, a W rozdziałach Objawienia jej nie ma.O to pytałam, jak to wyjaśnić?
Olus - 2016-07-28, 21:53 No to ja się Ciebie pytam
Serdunio - 2016-07-28, 21:58
Jak dla mnie to pytanie dla Ciebie
To Ty twierdzisz że Ap.21 i 22 to okres po milenium, a Izajasza przed Ja twierdzę że w obu przypadkach to okres millenium Olus - 2016-07-28, 22:00 No ale śmierć zostaje zniszczona w rozdziale 20.. 21 mówi o okresie nowej ziemi na której już śmierci nima.. Serdunio - 2016-07-28, 22:28
Chyba się nie zrozumieliśmy
Tak a co to za nowe niebo i ziemia z Izajasza?? Olus - 2016-07-28, 22:30 Czekaj bo już nic z tego nie rozumiem
To samo co w apokalipsie ?? Serdunio - 2016-07-28, 22:31
Noo Olus - 2016-07-28, 22:33 No to w jednym jest śmierć a w drugim nie ma. I co z tym zrobić?
Serdunio - 2016-07-28, 22:37 Dla mnie to ta sama nowa ziemia i to samo nowe niebo ,millenijne Opis ziemski Izajasza i opis duchowy w Objawieniu danym Janowi. Olus - 2016-07-28, 22:38 Jak opis duchowy?? Serdunio - 2016-07-28, 22:41 W Oblubienicy nie ma śmierci ,chociaż tutaj wciąż się jej doświadcza . Oblubienica (ciało Chrystusa)i Duch który w niej jest to życie wieczne. Teraz Twoja kolej ,co z tym zrobisz? Olus - 2016-07-28, 22:43 Nie tak szybko czyli literalna śmierć
nie zostaje pokonana w rozdziale 20?? Serdunio - 2016-07-28, 22:50
Jest pokonana. Olus - 2016-07-28, 22:52 Jest pokonana w sensie duchowym? tak jak grzech ale ludzie będą umierać aż do paruzji? Serdunio - 2016-07-28, 22:53
Tak Olus - 2016-07-28, 22:54 No dobra w końcu zrozumiałem
Serdunio - 2016-07-28, 22:55
To teraz Ty proszę
Olus - 2016-07-28, 23:00 No ja zawsze to widziałem tak jak pisałem w innym temacie.. Ostatnia bestia,nierządnica zostaje zniszczona. Wraca Jezus,pierwsze zmartwychwstanie, związanie szatana,millenium,drugie Z. Ostatni bunt bezbożnych. Sąd,Nowa ziemia.. Serdunio - 2016-07-28, 23:06
No cóż mnie wiele z Pisma do tej kolejności nie pasuje To związanie "szatana" myślisz że gdyby był osobowy odpowiada za każdy grzech i nieposłuszeństwo Słowu? Olus - 2016-07-28, 23:11 Tak to jest opisane w Objawieniu ale jak masz jakieś pytanka a propo tej wersji to pytaj
Twoja jest bardzo ciekawa. Pomyślę jeszcze nad nią. To literalne millenium już mi się od jakiegoś czasu nie widzi.. W tej wersji nie musi być.Bo ja to interpretowałem tak że wraca Jezus anihiluje bezbożnych a reszta zostaje przemieniona więc szatan jest związany bo na 1000 lat zostają /żyją tylko zbawieni. Serdunio - 2016-07-28, 23:17 To właśnie pytam ,bo z tej Twojej wersji nic a nic nie mogę połączyć(by pasowało)z Izajaszem 65
Olus - 2016-07-28, 23:23 No mi to też nie bardzo pasowało. Chyba że Jezus by wszystkich nie anihilował. To wtedy umieraliby ci nie przemienieni.Niektórzy tak interpretują. Ale jest problem bo objawienie mówi że reszta będzie ucztą dla ptaków.. Olus - 2016-07-28, 23:24 Albo jak to inni interpretują że zbawieni jednak będą mogli umierać.. Delfianie to jeszcze inaczej też interpretują
Serdunio - 2016-07-28, 23:29
Zbawieni umierać...ufff to będzie ta śmierć lub nie Tego to dopiero nie rozumiem ,Bóg wrzuca śmierć do jeziora ognia ale ona i tak będzie to może Ci z jeziora też mają szansę się ponownie pojawić
Olus - 2016-07-28, 23:32
No niektórzy z niego wyjdą.Pokoja już o tym wspomniał w temacie. Ale nie wszyscy..Co do śmierci to chyba pamiętasz jak niektórzy to interpretowali ?
Serdunio - 2016-07-28, 23:33 Przypominam sobie
Olus - 2016-07-28, 23:35 Nie zgadzasz się z taką interpretacją ?
Serdunio - 2016-07-28, 23:36
Nie
Ja wciąż poznaję lecz z tą wersją się zgodzić nie mogę Olus - 2016-07-28, 23:39 No dobra spróbuje wybronić tej interpretacji
A dlaczego nie??Adam w raju mógł umrzeć ale mógł też żyć wieczne gdyby nie grzech. Śmierć Adamowa zostaje tylko pokonana. Serdunio - 2016-07-28, 23:49
ach....śmierć Adamowa rozpoczyna się od śmierci ducha ,Chrystus przyszedł odrodzić ducha To jaka zostanie?? Jeśli pisze śmierci już nie będzie a ciała będą przyobleczone w nieśmiertelność to jaka nam grozi? Olus - 2016-07-28, 23:51 No Adam miał chyba też poniekąd "nieśmiertelne"
Nie będzie Adamowej śmierci
Ludzie zgrzeszą to umrą
Serdunio - 2016-07-28, 23:58
Co  Widzisz jakąkolwiek różnicę teraz, a potem jak nie będzie Adamowej?
Weź ..to żart
Bez sensu... śmierć Adamowa to kara za grzech ,to jaką jak nie adamową za grzech by umierali? Olus - 2016-07-29, 00:04 No za swoje własne grzechy.Zgrzeszy to jeden umrze
W sumie nie wiem co by było np z dziećmi z takiego związku grzesznego.. powtórka z genezis ? :rol: Serdunio - 2016-07-29, 00:07
Teraz też umieramy za własne grzechy,dorosłych by zabrakło.. masz rację
Nie będzie żadnej powtórki, bo śmierci(żadnej) nie będzie...co nieśmiertelni na chwilę?
Olus - 2016-07-29, 00:09 Do czasu aż zgrzeszą..No tak to niektórzy przecież interpretują
Serdunio - 2016-07-29, 00:11
Śmierć Adamowa to śmierć za grzech ,jeśli takiej ma nie być to skąd ponowna śmierć za grzech
Niech sobie interpretują
Olus - 2016-07-29, 00:14 Nie wiem też tego nie ogarniałem. Według mnie wtedy nasz i nie tylko test byłby bez sensu.. Serdunio - 2016-07-29, 00:24 Wtedy nie byłoby radości a wciąż trwałby strach , krzyk i płacz to żadna szczęśliwość .. Wystarczy dobrze przemyśleć wszystkie za i przeciw a wtedy ta interpretacja by nie istniała Tylko Biblia i ja, tak powinno być w czasie poznawania Olus - 2016-07-29, 00:27 No bliscy by umierali...coraz więcej grzechu itd Bez sensu..Ale właśnie takie problemy powstają gdy interpretujesz O.Jana jak większość,literalnie dlatego zastanawiam się mocno nad Twoja interpretacją
Serdunio - 2016-07-29, 00:41 Często zastanawiam się także nad epilogiem Objawienia zwłaszcza nad tymi słowami "Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy Kościołów."Ap.22,16 Olus - 2016-07-29, 00:48 Ja się zastanawiam nad wolną wolą po przemienieniu i tą duchową kastracją,końcem małżeństwa.. hmm a jak to rozumiesz? Serdunio - 2016-07-29, 00:57
Wolny wybór to dar ,jeśli korzystając z niego wybieramy Boga żyjemy Jego Duchem to sprawia nam radość ,daje szczęście .. Duch będzie ten sam oczywiście ten odrodzony z Boga i obraz nasz będzie ten sam,nikt pamięci nam nie odbierze..co do małżeństwa to nie jestem do końca pewna ale dzieci rodzić się już nie będą ,w przeciwnym razie wszystko musiałoby się powtarzać od nowa musiałyby mieć wybór a wtedy nastąpiłby(prędzej czy później) powrót śmierci i tak wkoło .. W każdym razie zaufajmy Bogu i Pawłowi że "ani oko nie widziało ani uchu nie słyszało co Bóg przygotował dla tych którzy Go miłują"
Olus - 2016-07-29, 01:01 No ale jeśli chodzi o wolę będziemy jak Aniołowie/I,N. Może będą związki bez małżeństw.. No bo przecież facet dalej będzie facetem a kobieta kobietą.Hmm bez rozmnażania jakoś mi się to nie widzi
ale cóż..a co tym wersetem ?
Serdunio - 2016-07-29, 01:02
Którym,bo się chyba pogubiłam
Tym który mnie niepokoi? Olus - 2016-07-29, 01:03 Niom Serdunio - 2016-07-29, 01:12 Chodzi o to czy cała Apokalipsa jest o nich, czy to ich dotyczy, właśnie "wierzących" .. Jeśli tak ...pozostanie garstka ...muszę to sobie wszystko dokładnie w duchu (z Biblią oczywiście) przeanalizować Wydaje mi się że te słowa(wersetu i całej apokalipsy) i znaki dotyczą wszystkich tych którzy kiedykolwiek mieli styczność ze Słowem Bożym.."wierzących" Olus - 2016-07-29, 01:16 Greka mówi o eklezji/eklezjach która trwa/ją już od wybrania narodu...Do tego dodaje że jest korzeniem Dawidowym itd. Oczywiście że zostanie garstka przed paruzją.sam Jezus to powiedział.. |
