FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Nauki biblijne - Wiara i uczynki

nike - 2016-09-17, 13:25
Temat postu: Wiara i uczynki
Z biblijnego punktu widzenia związek pomiędzy wiarą i uczynkami jest prosty i jasny, lecz niezrozumiały dla znacznej większości ludzi.

Uczynki w ogóle nie mogą nas usprawiedliwić, z powodu naszej niedoskonałości wynikającej z grzechu Bóg bynajmniej nie uznaje uczynków. On jest doskonały i nie może przyjąć ani nie może mu się podobać nic niedoskonałego. Od samego początku rodu Adama nie było ani jednego sprawiedliwego (Rzym. 3:10), dlatego jedynie uczynki Pana Jezusa mogły być zaaprobowane przez Boga.
Rzym.3:10
(10) jak jest napisane: Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego,


Jednak tutaj pojawia się pole do działania dla WIARY. Jezus "umarł za grzechy nasze" (1 Kor. 15:3). Wiarą można pojąć, że on „grzechy nasze na ciele swoim zaniósł na drzewo” (1 Piotra 2:24) i przypisał nam uwolnienie od grzechu – usprawiedliwienie, które było tego wynikiem. Tym sposobem jesteśmy usprawiedliwieni i przywiedzeni do społeczności z Bogiem. Nie przez własne czyny, ale przez WIARĘ w uczynki Jezusa wykonane dla nas.

Zapraszam do dyskusji :-D

kostek - 2016-10-04, 10:42

Uczynki były wymagane przez Prawo Mojżeszowe, m.in. składanie ofiar, oczyszczanie się i obrzezanie. Nie czyniły jednak nikogo prawym.

Rzymian 3:20:
Cytat:
Dlatego żadne ciało nie zostanie przed nim uznane za prawe na podstawie uczynków prawa, gdyż dzięki prawu jest dokładne poznanie grzechu.


Rzymian 4:1-10:
Cytat:
Jeśli tak, to co powiemy o Abrahamie, naszym praojcu według ciała? Gdyby na przykład Abraham został uznany za prawego dzięki uczynkom, to miałby podstawę do chlubienia się — ale nie przed Bogiem. Cóż bowiem mówi Pismo? „Abraham uwierzył Jehowie i poczytano mu to za prawość”. A płacy pracującego nie poczytuje się za niezasłużoną życzliwość, tylko za należność. Natomiast człowiekowi nie pracującemu, lecz pokładającemu wiarę w tym, który bezbożnego uznaje za prawego, jego wiarę poczytuje się za prawość. Tak jak i Dawid mówi o szczęściu człowieka, któremu Bóg przypisuje prawość niezależnie od uczynków: „Szczęśliwi ci, którym odpuszczono bezprawne uczynki i których grzechy zostały zakryte; szczęśliwy człowiek, którego grzechu Jehowa wcale nie weźmie pod uwagę”. Czy zatem to szczęście przypada w udziale obrzezanym, czy również nieobrzezanym? Mówimy bowiem: „Poczytano Abrahamowi jego wiarę za prawość”. A w jakich okolicznościach ją poczytano? Gdy był w stanie obrzezania czy nieobrzezania? Nie w stanie obrzezania, lecz nieobrzezania.


Galatów 3:2:
Cytat:
Jednego tylko chciałbym się od was dowiedzieć: Czy otrzymaliście ducha dzięki uczynkom prawa, czy dzięki słuchaniu wynikającemu z wiary?


Jednak Jakub oznajmił: „Człowiek ma być uznany za prawego dzięki uczynkom, a nie tylko dzięki wierze” (Jak 2:24). Jakub nie pisał tu o uczynkach związanych z przestrzeganiem Prawa Mojżeszowego, lecz miał na myśli uczynki będące wyrazem i dowodem czyjejś wiary (por. Mt 7:21-27; Ef 2:8-10; Jak 1:27; 2:14-17; 4:4).

Na przykład Abraham dowiódł swej wiary, gdy był gotowy złożyć w ofierze Izaaka. A Rachab potwierdziła swoją wiarę, ukrywając izraelskich zwiadowców (Heb 11:17-19; Jak 2:21-25).

Listek - 2016-10-04, 19:38

kostek napisał/a:
Uczynki były wymagane przez Prawo Mojżeszowe, m.in. składanie ofiar,


Rzecz w tym,że u Boga nic nie musisz.Masz wolną wolę ,możesz wybrać drogę przekleństwa, cierpienia i śmierci, żyjąc w niewoli własnych grzechów.

Nie było wolą Bożą skladanie ofiar ze zwierząt,trzeba to raczej potraktować jako rodzaj koła ratunkowego dla upadłego człowieka, zanim przyszedł Jezus jak Zbawiciel.

Nie była Twoją wolą ofiara zwierzęca i ofiara z pokarmów:
lecz przygotowałeś dla mnie ciało.

Hbr 10,5

Prawo Boże przekazane za pośrednictwem proroka Mojżesza mówi co w oczach Bożych jest dobre a co złe.

Rz.7,7 poznanie grzechu jedynie przez Prawo.
J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa."

Bóg nakazał spisać swoje święte Prawo prorokowi Mojżeszowi, a Jezus przyszedł zaświadczyć ,że każde słowo Boga jest prawdą, która się urzeczywistnia.

Serdunio - 2016-10-04, 20:37

Listek napisał/a:
Bóg nakazał spisać swoje święte Prawo prorokowi Mojżeszowi, a Jezus przyszedł zaświadczyć ,że każde słowo Boga jest prawdą, która się urzeczywistnia.


Jezus przyszedł Stare Przymierze zastąpić Nowym...Tym samym poznajemy prawdę o Starym Przymierzu,a w Nowym przyjmujemy łaskę którą chce(i postanawia) człowiekowi podarować(okazać) Bóg..

Olus - 2016-10-06, 00:09

kostek napisał/a:
Jakub nie pisał tu o uczynkach związanych z przestrzeganiem Prawa Mojżeszowego,

Jakub cytował nawet Prawo Mojżeszowe.

nike - 2016-10-06, 11:30

kostek napisał/a:
Uczynki były wymagane przez Prawo Mojżeszowe, m.in. składanie ofiar, oczyszczanie się i obrzezanie. Nie czyniły jednak nikogo prawym.

W zakonie na pierwszym miejscu były uczynki, a potem wiara.
Każdego roku w dniu 10 TISZRI [Październik] było święto przebłagania JOM KIPUR---Dzień Pojednania, i przez krew zwierząt zabijanych w tym dniu, były odpuszczane grzechy na cały przyszły rok.
W taki to sposób żydzi przystępowali do JHWH jak czyści.
Obecnie w Wieku Ewangelii, na pierwszym miejscu jest WIARA a potem uczynki.
Jednak zawsze należy pamiętać,że WIARA BEZ UCZYNKÓW MARTWĄ JEST.

Olus - 2016-10-06, 21:45

nike napisał/a:
Obecnie w Wieku Ewangelii, na pierwszym miejscu jest WIARA a potem uczynki.

Zawsze była wiara.

nike - 2016-10-06, 23:40

Olus napisał/a:
Zawsze była wiara.

W zakonie były uczynki,na pierwszym miejscu mieli z góry narzucone prawo i według tego prawa mieli żyć i stosować się do niego, jeżeli nie zastosowałeś sie to groziła ci śmierć.

Olus - 2016-10-07, 21:57

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Zawsze była wiara.

W zakonie były uczynki,na pierwszym miejscu mieli z góry narzucone prawo i według tego prawa mieli żyć i stosować się do niego, jeżeli nie zastosowałeś sie to groziła ci śmierć.


Ale zawsze jak ktoś miał nawet jakieś
uczynki a nie miał wiary
to do gehenny..
Ano a państwie teokratycznym
nie żyjemy..jakaż szkoda :cry:

nike - 2016-10-08, 01:08

Tak jak już pisałam Wiara bez uczynków martwą jest, tak samo uczynki bez wiary nic nam nie dają.
I tak samo było w zakonie, pierwsze były uczynki, potem wiara.
W zakonie były nakazy i zakazy, na pierwszym miejscu:
Jak się dotkniesz umarłego, to musisz się kilka razy obmyć, za inne przewinienie, zabić zwierzątko i się oczyścić. W Wieku Ewangelii na pierwszym miejscu jest wiara, a uczynki idą za wiarą, nie widzimy a wierzymy.

Olus - 2016-10-08, 01:41

Cytat:
tak samo uczynki bez wiary nic nam nie dają.

Niom sam bym lepiej tego nie ujął.
[
Cytat:
I tak samo było w zakonie, pierwsze były uczynki, potem wiara.

"ST" i też wiara
http://biblia.deon.pl/roz...375&werset=5#W5
Cytat:
W zakonie były nakazy i zakazy, na pierwszym miejscu:

Jezus powiedział: - „Pomijacie to, co ważniejsze jest w Prawie: sprawiedliwość, miłosierdzie i wiarę”.

nike - 2016-10-08, 15:11

Olus napisał/a:
Jezus powiedział: - „Pomijacie to, co ważniejsze jest w Prawie: sprawiedliwość, miłosierdzie i wiarę”.

Bardzo dobrze powiedział, pomijali ważne sprawy dla rozwijania się w prawdzie,a kładli nacisk na błahe rzeczy np. na obmywanie rą rytualnie.
Tak jest obecnie np. w czasie uczty szabatowej po obmyciu rytualnej rąk nie wolno otworzyć ust aż do rozpoczęcia jedzenia, bo kto się odezwie po obmyciu rąk musi obmywać je drugi raz ja tego doświadczyłam heheh

Olus - 2016-10-08, 16:41

Widzisz zakonie ważniejsza była jednak wiara,miłosierdzie..
Steve Sondej - 2016-10-08, 20:16
Temat postu: Re: Wiara i uczynki
nike napisał/a:
Z biblijnego punktu widzenia związek pomiędzy wiarą i uczynkami jest prosty i jasny, lecz niezrozumiały dla znacznej większości ludzi.



Przeciwnie, Co jeśli powiem Ci, że "uczynki" o ktorych czytamy w Biblii tak często, nie są nasze uczynki, ale uczunki Jezusa Chrystusa? Czy Wziąłeś to pod uwagę?

nike - 2016-10-08, 22:27

Olus napisał/a:
Niom sam bym lepiej tego nie ujął.

Mam nadzieję :-D

Iwona - 2016-10-09, 15:01

Jeśli jesteśmy naprawdę wierzącymi (celowo pogrubiłam) to nie powinna to być wiara jedynie dla nas. Ta wiara ma owocować w postaci czynów. Ona ma przenikać do głębi wszystkie sfery naszego życia. Również i relacje z bliźnimi. Mamy dawać świadectwo o Bogu, w którego wierzymy. Również czynami naszymi. Jak pisze św. Jakub: "wiara bez uczynków jest martwa". A nasza wiara musi być żywa, prawdziwa, autentyczna, pełna miłości.
Serdunio - 2016-10-09, 16:24

Wiara którą przyjmujemy ,wiara w Syna Bożego to wiara w miłość to jej potęga nas przenika..
Jeśli ją przyjmujemy żyjemy nią, a wtedy uczynki miłosierdzia są "automatyczne"..sypią się z rękawa :)

Olus - 2016-10-09, 16:31

Iwona napisał/a:
Jeśli jesteśmy naprawdę wierzącymi (celowo pogrubiłam) to nie powinna to być wiara jedynie dla nas. Ta wiara ma owocować w postaci czynów. Ona ma przenikać do głębi wszystkie sfery naszego życia. Również i relacje z bliźnimi. Mamy dawać świadectwo o Bogu, w którego wierzymy. Również czynami naszymi. Jak pisze św. Jakub: "wiara bez uczynków jest martwa". A nasza wiara musi być żywa, prawdziwa, autentyczna, pełna miłości.




Ta wiara powinna owocować tak
Miłość do Boga polega na tym, że przestrzegamy jego przykazań; a przecież jego przykazania nie są uciążliwe” (1 JANA 5:3)

Serdunio - 2016-10-09, 16:43

Olus napisał/a:
Miłość do Boga polega na tym, że przestrzegamy jego przykazań; a przecież jego przykazania nie są uciążliwe” (1 JANA 5:3)


Nie są, uwierzyć w tego którego On posłał Jezusa Chrystusa i uwierzyć Chrystusowi w takie przykazanie:

"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" J 15,12

Jak nas umiłował?? Mamy ukazane na Golgocie

Olus - 2016-10-09, 19:03

Uwierzyć trzeba we wszystkie przykazania :)
Serdunio - 2016-10-09, 19:10

Olus napisał/a:
Uwierzyć trzeba we wszystkie przykazania


We wszystkie wierzymy to jedno wypełniamy by Chrystus był w nas

Olus - 2016-10-09, 19:52

Nie jedno.Tam jest napisane przykazania.
A poza tym Jezus jednego
nie nauczał i Apostołowie..

Serdunio - 2016-10-09, 20:03

Są dwa ..pierwsze uwierzyć Bogu,drugie to to co przykazał Syn :roll:
Olus - 2016-10-09, 20:17

Nie,jest ich wiele więcej.Są rozsiane po całej Biblii.
Serdunio - 2016-10-09, 20:19

Końcem Prawa jest mój Pan
Olus - 2016-10-09, 20:27

Celem i to ofiarniczego które zostało dodane na jakiś czas.
Serdunio - 2016-10-09, 20:30

Nie zapominaj ani jedna kreska :roll:
Dlatego bo ma prowadzić do Chrystusa,mamy go potrzebować ,zrozumieć co uczynił nie tylko On ale też Bóg

Olus - 2016-10-09, 20:33

Nie zapominam.Nastąpiło po prostu przeniesienie kapłaństwa.
Przykazań masz przestrzegać
jak nauczał Jezus :-P

Serdunio - 2016-10-09, 20:37

Jan 15, 10 "Jeżeli będziecie zachowywać moje przykazania, bodziecie trwać w miłości mojej, tak jak Ja zachowałem przykazania Ojca mego i trwam w miłości Jego"

Może to :roll:

Olus - 2016-10-09, 20:39

No widzisz nawet tutaj jest liczba mnoga
i nie zapominaj że Jezus nauczał
tego co napisano :)

Serdunio - 2016-10-09, 20:41

Bo są dwa pisałam wyżej ,widzisz to co chcesz w tym wersecie :roll:
Nie słuchasz Pisma

Olus - 2016-10-09, 20:46

Cytat:
Nie słuchasz Pisma

Jesteś niegrzeczna :roll:
Cytat:
Bo są dwa pisałam wyżej ,widzisz to co chcesz w tym wersecie :roll:


a np tutaj

I rozgniewał się Smok na Niewiastę, i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa, z tymi, co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa.

Tu się okazuje wytrwałość świętych, tych, którzy strzegą przykazań Boga i wiary Jezusa.

A oto podszedł do Niego pewien człowiek i zapytał: Nauczycielu, co dobrego mam czynić, aby otrzymać życie wieczne? Odpowiedział mu: Dlaczego Mnie pytasz o dobro? Jeden tylko jest Dobry. A jeśli chcesz osiągnąć życie, przestrzegaj przykazań. Zapytał Go: Których? Jezus odpowiedział: Oto te: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego, jak siebie samego!

Serdunio - 2016-10-09, 20:53

Olus napisał/a:
strzegą przykazań Boga


słowa Jezusa nie były Jego ale tego kto go posłał

Olus napisał/a:
Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego, jak siebie samego!


Jezus mówił do Żyda ,przed Swoją śmiercią :roll:
Jego uczniom nie trzeba tego wymieniać bo oni kochają tak jak Pan

Olus - 2016-10-09, 21:02

Cytat:
słowa Jezusa nie były Jego ale tego kto go posłał


No właśnie.Jezus nauczał tego co już napisano.
Pokazywał duchową głębię prawa
które jak pisał Paweł jest
duchowe :) święte itd.

Cytat:
Jezus mówił do Żyda ,przed Swoją śmiercią :roll:

I co z tego?Poganina to co wymienił nie obowiązuje?
Cytat:
Jego uczniom nie trzeba tego wymieniać bo oni kochają tak jak Pan

Bo oni znali i dobrze rozumieli Pisma :)
Byli z Jezusem który wykładał..
Mieli ducha.

Serdunio - 2016-10-09, 21:08

Olus napisał/a:
Bo oni znali i dobrze rozumieli Pisma
Byli z Jezusem który wykładał..
Mieli ducha.


Nie mieli,duch i zrozumienie nadeszło później

Olus - 2016-10-09, 21:12

No dobra..i co z tymi przykazaniami które
wymienił Jezus?dla nas czy nie dla nas?

Serdunio - 2016-10-09, 21:13

Olus napisał/a:
No dobra..i co z tymi przykazaniami które
wymienił Jezus?dla nas czy nie dla nas?


Nam ich nie trzeba wymieniać,kieruje nami uczucie nie litera :roll:

Olus - 2016-10-09, 21:15

No dobra skoro Ty już to znasz duch
Cię prowadzi i świadomie tego
nie złamiesz.ale co z ludźmi
którzy dopiero zaczynają?

Serdunio - 2016-10-09, 21:20

Olus napisał/a:
No dobra skoro Ty już to znasz duch
Cię prowadzi i świadomie tego
nie złamiesz.ale co z ludźmi
którzy dopiero zaczynają?


Wszystko zaczyna się od przyjęcia Jezusa, Jego ofiary ...w czasie przyjęcia tej iskry wszystko zależy od działania człowieka ...życie wieczne zaczyna się dla nas tutaj ,a polega na tym że poznajemy(chcemy ,staramy się )Boga i Jego Syna

Olus - 2016-10-09, 21:23

No dobra..ale co z tymi ludźmi?powinni zacząć czytać Pismo?
Serdunio - 2016-10-09, 21:25

No przecież z tej iskry musi zrodzić się ogień :)
Olus - 2016-10-09, 21:27

No widzisz czyli litera jest jednak przydatna.
Jak taki nowo nawrócony czyta przykazania
to je zapamiętuje i zaczyn przestrzegać.

Serdunio - 2016-10-09, 21:30

Olus napisał/a:
No widzisz czyli litera jest jednak przydatna.
Jak taki nowo nawrócony czyta przykazania
to je zapamiętuje i zaczyn przestrzegać.


Nie,one tylko uczą go rozpalać tą otrzymaną miłość wtedy bardziej rozumie co się wydarzyło.. poznaje Prawdę ..a jego miłość przez to wzrasta by osiągnąć kiedyś w Panu doskonałość

Olus - 2016-10-09, 21:33

Uczą jak kochać bliźniego i Boga.
Co się Bogu podoba
a co nie podoba.

Serdunio - 2016-10-09, 21:37

Miłość nie krzywdzi nikogo, tu litery nie potrzeba ...to sprawy ducha uczucia tego się nie dotknie, nie zmierzy :roll: kurcze
Olus - 2016-10-09, 21:47

Bo duch prowadzi do przestrzegania litery.
Prawo jest duchowe.Zapisane na tablicach serca :)
Żydzie mieli ten zakon na cieleśnie,my mamy na duchowo 8-)

Serdunio - 2016-10-09, 21:52

Olus napisał/a:
Żydzie mieli ten zakon na cieleśnie,my mamy na duchowo


Żydzi mieli literę dla ciała, a my "uczucie" z ducha

Olus - 2016-10-09, 21:53

Duch jak pisał Paweł pomaga przestrzegać zakonu który jest duchowy.
Serdunio - 2016-10-09, 21:56

Właśnie zakon jest duchowy ..litera jest dla tych którzy prawdziwej miłości nie znają ..wtedy litera chroni słabszych
Olus - 2016-10-09, 22:02

Ale wiesz że ja piszę o Zakonie Mojżesza :)
To jest ten sam zakon.
Litera i duch.

Serdunio - 2016-10-09, 22:04

Nie ten sam
Zakon mówi nie zabijaj ,a miłość nie wyrządza krzywdy nikomu ona tego zapisu nie potrzebuje i tak dalej i tak dalej :)

Olus - 2016-10-09, 22:07

Ten sam.Paweł tam pisał o Zakonie którego sam przestrzegał.
No jak osiągniesz doskonałość
to nie będziesz potrzebować.

Serdunio - 2016-10-09, 22:12

Jak mam to napisać ...czekaj tylko nie obraź się
Prawo jest dla tych złych by się pilnowali i nie wyrządzali krzywdy innym
Miłość go(takiego zapisu) nie potrzebuje miłość widzi więcej widzi krzywdę i wstyd nawet w myślach

Olus - 2016-10-09, 22:24

Prawo jest dla każdego grzesznika.
Dla mnie,dla Ciebie,Pontifexa :)
bo każdy grzeszy..

Serdunio - 2016-10-09, 22:27

Olus napisał/a:
Prawo jest dla każdego grzesznika.
Dla mnie,dla Ciebie,Pontifexa
bo każdy grzeszy..


Nie takie...My mamy gorsze, cięższe nasze nas osądza za dużo, dużo więcej

Olus - 2016-10-09, 22:29

Mamy po prostu objawioną
jego duchową pełnie
a przez ciężej..
ale to jest
to samo
Prawo :)

Serdunio - 2016-10-09, 22:35

My uczymy się (mamy objawioną )jego duchową stronę (w myślach) te bardziej surowszą bo stoimy w świetle a tam dużo widać ..chrześcijanin litery nie przekroczy bo chodzi w miłości ...ale potrzebuje wzrastać w tym czego nie widać tzn.duchowo ;-)
Olus - 2016-10-09, 22:39

Świadomie raczej nie będzie przekraczał..
No Jego.. :) dobra bamboszku.
Zrozumiałaś 8-)

Serdunio - 2016-10-09, 22:50

Olus napisał/a:
Zrozumiałaś


Od dawna wiedziałam że miłość zapisanego drogowskazu nie potrzebuje :)

Olus - 2016-10-09, 23:02

To że zakon jest duchowy i chrześcijanin go świadomie nie przekracza i cały czas się uświęca :)
Serdunio - 2016-10-09, 23:05

Olus napisał/a:
To że zakon jest duchowy i chrześcijanin go świadomie nie przekracza i cały czas się uświęca


Dla takich przyszedł Jezus...którzy świadomie nie łamią ,a uświęcają się w duchu ..doskonaląc w miłości

Olus - 2016-10-09, 23:11

Dobra na koniec

Szczęśliwy mąż,
który nie idzie za radą występnych,
nie wchodzi na drogę grzeszników
i nie siada w kole szyderców,
lecz ma upodobanie w Prawie Pana,
nad Jego Prawem rozmyśla dniem i nocą.
Jest on jak drzewo zasadzone nad płynącą wodą,
które wydaje owoc w swoim czasie,
a liście jego nie więdną:
co czyni, pomyślnie wypada.

Nie tak występni, nie tak:
są oni jak plewa, którą wiatr zamiata.
Toteż występni nie ostoją się na sądzie
ani grzesznicy - w zgromadzeniu sprawiedliwych,
bo Pan uznaje drogę sprawiedliwych,
a droga występnych zaginie.

Serdunio - 2016-10-09, 23:17

Dodam tylko ;-)

"Szczęśliwy ten, komu została odpuszczona nieprawość,
którego grzech został puszczony w niepamięć.
2 Szczęśliwy człowiek,
któremu Pan nie poczytuje winy,
w którego duszy nie kryje się podstęp."
Psalm32

Olus - 2016-10-09, 23:23


Serdunio - 2016-10-09, 23:29

:)
nike - 2016-10-10, 09:18

Serdunio napisał/a:
Dla takich przyszedł Jezus...którzy świadomie nie łamią ,a uświęcają się w duchu ..doskonaląc w miłości


A do kogo Jezus nie przyszedł?

Serdunio - 2016-10-10, 18:26

nike napisał/a:
A do kogo Jezus nie przyszedł?


"Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego."Jan 3,18
" Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto zaś nie wierzy Synowi, nie ujrzy życia, lecz grozi mu gniew Boży"Jan 3,36

Do tych którzy słyszeli o Jezusie, a Go w sobie nie mają, nie przyjęli Go jako swego Pana ,odrzucili Go
dla nich nadziei na życie nie będzie

Olus - 2016-10-10, 18:56

17 Jezus usłyszał to i rzekł do nich: «Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników».

:-P

Serdunio - 2016-10-10, 19:07

Olus napisał/a:
17 Jezus usłyszał to i rzekł do nich: «Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników».


No ,a że według Prawa nie ma ani jednego sprawiedliwego to każdy Go potrzebuje

Olus - 2016-10-10, 19:13

Nie ma sprawiedliwego w sensie bez grzechu z wyjątkiem Jezusa.
Ale sprawiedliwych oczach Boga
było wiele osób..
Jak hiob :)

Serdunio - 2016-10-10, 19:19

Hiob żył przed Prawem Mojżeszowym ;-)
Olus - 2016-10-10, 19:24

No i co z tego?Wtedy też było Prawo/grzech ;-)
Serdunio - 2016-10-10, 19:33

Olus napisał/a:
No i co z tego?Wtedy też było Prawo/grzech


Jakie Prawo??Mojżeszowe??
Weź

Olus - 2016-10-10, 19:45

Nie napisałem że Mojżeszowe.
Abraham znał,Noe i reszta.
I hiob był sprawiedliwy :)

Serdunio - 2016-10-10, 20:18

Takie Prawo zapisane w literze otrzymał dopiero Mojżesz
Bóg nie zawarł takiego nigdy wcześniej

Olus - 2016-10-10, 20:27

No ale jakieś Prawo/przykazanie podawał wcześniej.
Nieczystości,mordowania itd..
Więc wiesz :-P

Serdunio - 2016-10-10, 20:32

Jakieś, ale nie to :-D
Olus - 2016-10-10, 20:38

Ale przykazania które weszły w skład P.Mojżesza/Bożego.
Serdunio - 2016-10-10, 20:45

Hmm ..zabij i złóż Mi w ofierze swego syna ...też weszło?
Służ Mi i ufaj a Ja i tak cię doswiadcze bo mam prawo też? Aj ... :roll:
Były różne

Olus - 2016-10-10, 21:10

Jedno razowe polecenie.
Chodziło mi o przykazanie
nieczystości,morderstwa itd.

Serdunio - 2016-10-10, 21:14

Każde posłuszeństwo to przykazanie...taki nakaz a my z ufnością podążamy zgodnie z nim .
Pisałam nie zabijaj ,nie kradnij...to ochrona dla drugiego człowieka przed złem by zminimalizować ilość ofiar :roll:

nike - 2016-10-10, 21:31

Serdunio napisał/a:
Hiob żył przed Prawem Mojżeszowym ;-)

Tak, Abraham też żył przed prawem Mojżeszowym, Izaak, Jakub, Enoch i kilku jeszcze sprawiedliwych mężów Bożych których BÓG NAZYWAŁ PRZYJACIÓŁMI.
Rodz.5:21
Żył więc Henoch w przyjaźni z Bogiem, a następnie znikł, bo zabrał go Bóg.

przyjaciel boga musiał byc sprawiedliwy, bo z niesprawiedliwy nie jest przyjacielem Boga, i ja uważam,że Bóg tym swoim przyjacielom, w taki sposób się przedstawił.ze uwierzyli mu. Bog powiedział np. do Abrama, masz wyjść z ziemi UR i Abram bez dyskusji wyszedł i poszedł w nieznane.dla tych ludzi nie potrzebne są prawa Mojżeszowe, bo to te same prawa BOSKIE tylko szybciej dane.

PRAWO BOGA NAJWYZSZEGO ZAWSZE BYŁO CZYNNE.

Olus - 2016-10-10, 21:57

Serdunio napisał/a:
Każde posłuszeństwo to przykazanie...taki nakaz a my z ufnością podążamy zgodnie z nim .
Pisałam nie zabijaj ,nie kradnij...to ochrona dla drugiego człowieka przed złem by zminimalizować ilość ofiar :roll:


Pomóż wrogów,pomóż biednym,pomóż rodzinie.Pomóż bliźniemu...miłość :oops:

nike napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Hiob żył przed Prawem Mojżeszowym ;-)

Tak, Abraham też żył przed prawem Mojżeszowym, Izaak, Jakub, Enoch i kilku jeszcze sprawiedliwych mężów Bożych których BÓG NAZYWAŁ PRZYJACIÓŁMI.
Rodz.5:21
Żył więc Henoch w przyjaźni z Bogiem, a następnie znikł, bo zabrał go Bóg.

przyjaciel boga musiał byc sprawiedliwy, bo z niesprawiedliwy nie jest przyjacielem Boga, i ja uważam,że Bóg tym swoim przyjacielom, w taki sposób się przedstawił.ze uwierzyli mu. Bog powiedział np. do Abrama, masz wyjść z ziemi UR i Abram bez dyskusji wyszedł i poszedł w nieznane.dla tych ludzi nie potrzebne są prawa Mojżeszowe, bo to te same prawa BOSKIE tylko szybciej dane.

PRAWO BOGA NAJWYZSZEGO ZAWSZE BYŁO CZYNNE.


Już kaina Bóg ostrzegał przed grzechem.
Zabronił mordować,kazał obrzezać itd.
Więc Prawo jakieś było.

Serdunio - 2016-10-10, 21:58

Nakaz słuchania Słowa zawsze był w człowieku tylko jak z tym jest
to wszystko zależy od "serca"(samego centrum)człowieka który otrzymał wraz ze Słowem wolny wybór.
Dlatego są i były różne przykazania aby na jaw wyszły zamysly serc.

Olus - 2016-10-10, 22:19

No właśnie w NP Duch św zapisuje
Słowo/Prawo na tablicach
serc :oops:

Serdunio - 2016-10-10, 22:24

To nie tak :roll:
To człowiek wpierw musi pojąć i przyjąć Chrystusa w którym miłość głęboka i szeroka od Ojca ...decyzja człowieka ..potem wzrost Ducha gdy gleba ku temu dobra i sprzyja :-P

Olus - 2016-10-10, 22:26

To właśnie tak.Człowiek zaczyna wierzyć
a duch św w nim działać i zapisywać.
Zakon w serduszku :oops:

Serdunio - 2016-10-10, 22:35

Ducha otrzymujemy z przyjęcia miłości a tym samym okazaniu pokory .Tak to działa .
nike - 2016-10-10, 23:13

Serdunio napisał/a:
To nie tak :roll:
To człowiek wpierw musi pojąć i przyjąć Chrystusa w którym miłość głęboka i szeroka od Ojca ...decyzja człowieka ..potem wzrost Ducha gdy gleba ku temu dobra i sprzyja :-P


A co z ludźmi którzy żyli przed Chrystusem?

Olus - 2016-10-12, 17:05

Serdunio napisał/a:
Ducha otrzymujemy z przyjęcia miłości a tym samym okazaniu pokory .Tak to działa .


No i potem Duch zapisuje przykazania :)
lub człowiek się buntuje
i odpada :oops:

Olus - 2016-10-12, 17:09

nike napisał/a:
Serdunio napisał/a:
To nie tak :roll:
To człowiek wpierw musi pojąć i przyjąć Chrystusa w którym miłość głęboka i szeroka od Ojca ...decyzja człowieka ..potem wzrost Ducha gdy gleba ku temu dobra i sprzyja :-P


A co z ludźmi którzy żyli przed Chrystusem?



Zostaną osądzeni według światła które mieli.


Bóg wprawdzie puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie wszystkich ludzi, aby się upamiętali” (Dzieje Apostolskie 17.30)

18 Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. 19 To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. 20 Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy5. 21 (Rzymian 2)

Serdunio - 2016-10-12, 17:27

nike napisał/a:
A co z ludźmi którzy żyli przed Chrystusem?


Nike ufam Bogu ,wiem że Bóg swoim "przyjaciołom"Syna objawił już wtedy ...każdemu ...nawet Abraham widział /ujrzał
Jeżeli chodzi o ludzi z innych narodów żyjących przed Chrystusem myślę tak samo ,ufam że będzie i było sprawiedliwie :)

"Synu człowieczy, gdyby jakiś kraj zgrzeszył przeciwko Mnie niewiernością i gdybym wówczas wyciągnął rękę przeciwko niemu, i złamał mu podporę chleba, zesłał głód, wyniszczył ludzi i zwierzęta 14 i gdyby tam byli owi trzej mężowie: Noe, Danel i Hiob, to tylko oni, dzięki, sprawiedliwości swej, ocaliliby życie swoje - wyrocznia Pana Boga"Ezechiela.14

Olus - 2016-10-12, 17:34

No Bóg zawsze działał i szukał..
Przecież wcześniej było też kapłaństwo,anioły itd..

nike - 2016-10-13, 09:52

Cały świat, jako wypróbowany w reprezentującym go Adamie, okazał się nieposłusznym i został skazany na wcześniej określoną karę, mianowicie pozbawienie społeczności z Bogiem i w końcu na wymieranie. Ta kara jest wciąż aktualna i jest bezwzględnie egzekwowana (Rzym. 5:16). W rezultacie wielkim dążeniem wszystkich nie powinno być uniknięcie potępienia, ponieważ na to już jest za późno, wszyscy są potępieni (Rzym. 5:18). Lecz naszym celem musi być ucieczka przed potępieniem ciążącym nad światem.

Jest tylko jeden sposób ucieczki i jest to całkowicie niezawodny i doskonały sposób, zapewniony przez Boga. Nie możesz uciec przez swoją własną sprawiedliwość [której w ogóle nie posiadamy; twoja i moja sprawiedliwość to tylko „szata splugawiona” (Izaj. 64:6)], gdyż nie za swój własny grzech zostałeś potępiony. Jesteśmy potępieni na poczet grzechu kogoś innego, a droga ucieczki została zapewniona przez okup za nas.

Listek - 2016-10-13, 17:34

Olus napisał/a:

18 Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. 19 To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. 20 Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy5. 21 (Rzymian 2)


Tu warto przestudiować krótką księgę Jonasza,proroka,który przybył do pogańskiego miasta Niniwy by ostrzec ludność przed katastrofą z powodu grzechów.Jakże ci poganie pokutowali.

Rz 3:29
Cytat:
"Czy Bóg jest tylko Bogiem Żydów? Czy nie jest również Bogiem pogan? Oczywiście, że również pogan."


Kpł 24:22
Cytat:
"Będzie u was jedno prawo, zarówno dla obcego przybysza jak i dla krajowca, gdyż Ja, Pan, jestem Bogiem waszym

Olus - 2017-01-21, 03:48

Żaden człowiek nie zostanie zbawiony na podstawie uczynków.
Zbawienie jest wyłącznie na podstawie samej wiary.
Uczynki są jej świadectwem.

. 8 Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: 9 nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił. 10 Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili. (Ef 2:8-9)

tessa - 2017-02-13, 19:05

Cytat:
A co z ludźmi którzy żyli przed Chrystusem?


Na przykład co się stanie z Danielem ? Był on wiernym prorokiem Bożym.

Bóg tak przez anioła powiedział:"Powstaniesz do swego losu z końcem dni" Daniela 12:13

Wszyscy wierni słudzy Boży zmartwychwstaną do życia wiecznego na ziemi,będą żyli w ziemskim raju.

Potwierdził to sam Jezus Chrystus :

Jana 5

. 28 Nie dziwcie się temu, ponieważ nadchodzi godzina, w której wszyscy w grobowcach pamięci usłyszą jego głos 29 i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu.

Olus - 2017-02-13, 19:12

Chodziło o ludzi którzy nie słyszeli o JHWH.
Nie Żydów i ludzi do których doszło Słowo.

tessa - 2017-02-15, 13:57

Olus napisał/a:
Chodziło o ludzi którzy nie słyszeli o JHWH.
Nie Żydów i ludzi do których doszło Słowo.


My nie wyrokujemy kto zostanie przez Boga wskrzeszony w nowym świecie.Ale zapewne ci ,którzy nie mieli możliwości poznać Boga Jehowę.Teraz ludziom jest głoszona dobra nowina o królestwie Mateusza 24:14,i miliony ludzi studiuje z nami Biblię.
Ostatnie słowa zmartwychwstałego Jezusa nakazują czynić uczniów z ludzi ze wszystkich narodów.

Mateusza 28

. 19 Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów, chrzcząc ich w imię Ojca i Syna, i ducha świętego, 20 ucząc ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem

Olus - 2017-02-17, 02:28

Ale jest tylko zmartwychwstanie na potępienie lub zbawienie/życie wieczne
Nie chodzi o wyrokowanie tylko o jak takie osoby zostaną osądzone
czy taka osoba może być zbawiona na podstawie wiary
w Boga którego nie poznała jak np Żydzi.

tessa - 2017-02-20, 14:10

Olus napisał/a:
Ale jest tylko zmartwychwstanie na potępienie lub zbawienie/życie wieczne
Nie chodzi o wyrokowanie tylko o jak takie osoby zostaną osądzone
czy taka osoba może być zbawiona na podstawie wiary
w Boga którego nie poznała jak np Żydzi.


Żydzi byli narodem wybranym przez Boga .Znali Jehowę lepiej niż inne narody.Jednak wielokrotnie odchodzili od czystego wielbienia i wielbili swoich bogów np Baala.
Kresem cierpliwości Boga było odrzucenie jego Syna Jezusa Chrystusa.

Mateusza 21

42 Jezus powiedział im: „Czy nigdy nie czytaliście w Pismach: ‚Kamień, który odrzucili budowniczowie, ten stał się głównym kamieniem narożnym. Pojawił się on za sprawą Jehowy i jest cudowny w naszych oczach’? 43 Właśnie dlatego wam mówię: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce.

Od dnia Pięćdziesiątnicy 33rne Bóg zesłał swego ducha na pierwszych chrześcijan.Odtąd to oni byli wybranym narodem od Boga.Nie mieli zatrzymywać wiedzy tylko dla siebie ,ale mieli być świadkami Boga i Jezusa.

Listek - 2017-02-20, 15:00

tessa napisał/a:
Od dnia Pięćdziesiątnicy 33rne Bóg zesłał swego ducha na pierwszych chrześcijan.


To nieprawda.

Dz.Ap.2,(1)
Cytat:
:-( Kiedy nadszedł wreszcie dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu. (2) Nagle dał się słyszeć z nieba szum, jakby uderzenie gwałtownego wiatru, i napełnił cały dom, w którym przebywali. (3) Ukazały się im też języki jakby z ognia, które się rozdzieliły, i na każdym z nich spoczął jeden. (4) I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić. (5) Przebywali wtedy w Jerozolimie pobożni Żydzi ze wszystkich narodów pod słońcem.

tessa - 2017-02-20, 18:28

Listek napisał/a:
tessa napisał/a:
Od dnia Pięćdziesiątnicy 33rne Bóg zesłał swego ducha na pierwszych chrześcijan.


To nieprawda.

Dz.Ap.2,(1)
Cytat:
:-( Kiedy nadszedł wreszcie dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu. (2) Nagle dał się słyszeć z nieba szum, jakby uderzenie gwałtownego wiatru, i napełnił cały dom, w którym przebywali. (3) Ukazały się im też języki jakby z ognia, które się rozdzieliły, i na każdym z nich spoczął jeden. (4) I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić. (5) Przebywali wtedy w Jerozolimie pobożni Żydzi ze wszystkich narodów pod słońcem.


Co uważasz za nieprawdę?

nike - 2017-02-21, 10:33

tessa napisał/a:
Żydzi byli narodem wybranym przez Boga .Znali Jehowę lepiej niż inne narody.Jednak wielokrotnie odchodzili od czystego wielbienia i wielbili swoich bogów np Baala.

I za ten "TWARDY KARK" zostali za karę rozproszeni, ale nie na zawsze:
Jr 30:3 bg "Albowiem oto dni idą, mówi Pan, a przywrócę więźniów ludu swego Izraelskiego i Judzkiego, mówi Pan, i przyprowadzę ich do ziemi, którąm był dał ojcom ich, i posiędą ją."
Cytat:
Kresem cierpliwości Boga było odrzucenie jego Syna Jezusa Chrystusa.

Z tym zdaniem nie mogę się zgodzić, Jezus owszem urodził się w Izraelu w narodzie
ulubionym BOGA i w pierwszym rzędzie głosił wesołą nowinę Żydom, ale Jego przyjście miało znacznie większy cel, On przyszedł odkupić Adama a w nim cały rodzaj ludzki. Żydzi tylko przyczynili się do śmierci Jezusa, i za to zostali ukarani ROZPROSZENIEM.
tessa napisał/a:
Mateusza 21

42 Jezus powiedział im: „Czy nigdy nie czytaliście w Pismach: ‚Kamień, który odrzucili budowniczowie, ten stał się głównym kamieniem narożnym. Pojawił się on za sprawą Jehowy i jest cudowny w naszych oczach’? 43 Właśnie dlatego wam mówię: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce.

Gdyby Żydzi nie odrzucili Jezusa 144000 składało by sie tylko z Żydów i to KRÓLESTWO NIEBIAŃSKIE zostało im zabrane jako NARODOWI i dane poganom.

W rozproszeniu Żydzi byli 1845 lat i już od roku 1878 łaska wraca do Izraela i sa na to naoczne dowody.
Zauważ jak wielkie obecnie Żydzi odnoszą błogosławieństwa, kraj sie cudownie rozwija, we wszystkim sa najlepsi pomimo,że są otoczeni przez WILKÓW
tessa napisał/a:
Od dnia Pięćdziesiątnicy 33rne Bóg zesłał swego ducha na pierwszych chrześcijan.Odtąd to oni byli wybranym narodem od Boga.Nie mieli zatrzymywać wiedzy tylko dla siebie ,ale mieli być świadkami Boga i Jezusa.

NIE, pierwsi chrześcijanie byli wybranym LUDEM BOZYM a nie wybranym narodem.
Od pięćdziesiątnicy zaczęła wybierać się klasa OBLUBIENICY PAŃSKIEJ z Żydów i pogan [od Korneliusza]

tessa - 2017-02-22, 08:42

Cytat:
W rozproszeniu Żydzi byli 1845 lat i już od roku 1878 łaska wraca do Izraela i sa na to naoczne dowody.
Zauważ jak wielkie obecnie Żydzi odnoszą błogosławieństwa, kraj sie cudownie rozwija, we wszystkim sa najlepsi pomimo,że są otoczeni przez WILKÓW


Nike Bóg wybrał już Oblubienicę Baranka.Jak napisałaś są to oprócz Izraelitów i poganie ze wszystkich narodów.

nike - 2017-02-22, 10:27

tessa napisał/a:
Cytat:
W rozproszeniu Żydzi byli 1845 lat i już od roku 1878 łaska wraca do Izraela i sa na to naoczne dowody.
Zauważ jak wielkie obecnie Żydzi odnoszą błogosławieństwa, kraj sie cudownie rozwija, we wszystkim sa najlepsi pomimo,że są otoczeni przez WILKÓW


Nike Bóg wybrał już Oblubienicę Baranka.Jak napisałaś są to oprócz Izraelitów i poganie ze wszystkich narodów.

A czy ja mówię inaczej?
Ja staram się dosyć szczegółowo odpowiadać na twoje posta, wydaje mi się,ze powinnaś się trochę wysilić, a przynajmniej czytać dokładnie moje posta. :-D

Listek - 2017-02-22, 12:02

Do zbawienia konieczne jest odwrócenie się od grzechów, potem zanurzenie w imię Jezusa i przyjęcie ducha Bożego do pomocy w świętym życiu.


Dobre czyny,zgodne z Prawem Boga natomiast służą naszemu uświęceniu, bez którego nikt nie ujrzy Pana.

1Tes 4:3
Cytat:
Albowiem wolą Bożą jest wasze uświęcenie



Hbr 12:14 bw
Cytat:
"Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie ujrzy Pana,"

tessa - 2017-02-22, 15:19

2Tesaloniczan 2:1-2

W końcu, bracia, módlcie się za nas, żeby słowo Jehowy prędko się przenosiło i było otaczane chwałą, jak to istotnie jest u was, 2 i żebyśmy zostali uwolnieni od ludzi wyrządzających szkodę i niegodziwych, nie wszyscy bowiem mają wiarę.

Olus - 2017-03-12, 04:14

Listek napisał/a:
Do zbawienia konieczne jest odwrócenie się od grzechów, potem zanurzenie w imię Jezusa i przyjęcie ducha Bożego do pomocy w świętym życiu.

Odwrócenie się od grzechów jest skutkiem wiary.
Tak samo zanurzenie się,przyjęcie Ducha.
Sama wiara zbawia,a uczynki itd
to jej efekt..działanie Ducha..


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group