Listek - 2016-09-23, 10:24 Temat postu: OFIARA DOSKONAŁA Zanim Chrystus Jezus z własnej woli stał się ofiarą doskonałą, funkcjonował w Izraelu tymczasowy, niedoskonały system kapłański i ofiarniczy.Dla ratowania człowieka z brudu grzechów Bóg podał tymczasową mozliwość przybliżenia się do Siebie poprzez oddania ze zwierząt bez skazy.Czynności kapłańskie i urząd arcykapłański piastowali śmiertelni ludzie. Bóg zapowiedział nadejście Mesjasza,wiecznego kapłana, doskonałej kappary za grzechy ludzi. Nie była Twoją wolą ofiara zwierzęca i ofiara z pokarmów: lecz przygotowałeś dla mnie ciało. Hbr 10,5 Nie chciałeś ofiary krwawej ani obiaty, lecz otwarłeś mi uszy; całopalenia i żertwy za grzech nie żądałeś. 8 Wtedy powiedziałem: "Oto przychodzę; w zwoju księgi o mnie napisano: 9 Jest moją radością, mój Boże, czynić Twoją wolę, a Prawo Twoje mieszka w moim wnętrzu". Psalm 40,7-9 nike - 2016-09-23, 11:06 Musimy także pamiętać, że nasz Pan nie jest już istotą ludzką; że jako istota ludzka oddał samego siebie na okup za ludzi, gdyż po to właśnie stał się człowiekiem (1 Tym. 2:6; Hebr. 10:4,5; 1 Kor 15:21,22). Teraz został wywyższony aż do boskiej natury. Dlatego Paweł napisał: „A chociaż my też znaliśmy Chrystusa według ciała, lecz już teraz więcej [takiego] nie znamy” – 2 Kor. 5:16. Został wzbudzony z martwych i stał się dającą życie istotą duchową (1 Kor. 15:45), a nie człowiekiem z ziemi, ziemskim. Nie jest już człowiekiem w żadnym sensie ani w żadnym stopniu,natury są oddzielne i różne. Ponieważ Pan nie jest już w żadnym sensie ani w żadnym stopniu człowiekiem, nie możemy oczekiwać, że przyjdzie jako istota ludzka tak, jak przyszedł po raz pierwszy. Jego drugie przyjście odbędzie się w inny sposób i inny będzie także jego cel. Przemiana naszego Pana z natury ludzkiej w duchową, jaką przeszedł przy zmartwychwstaniu, była jeszcze większa, niż ta, która zdarzyła się około trzydzieści cztery lata wcześniej, kiedy Pan opuścił chwałę istoty duchowej i stał się ciałem. Jeżeli to zauważymy, to z wielką korzyścią możemy szczegółowo zastanowić się nad wszystkim, co czynił podczas czterdziestu dni po swoim zmartwychwstaniu, zanim odszedł do Ojca to właśnie zmartwychwstały Jezus z owych czterdziestu dni ma przyjść ponownie, a nie człowiek Chrystus Jezus, który samego siebie oddał na śmierć jako okup za nas. Umarł On jako istota cielesna, ale został ożywiony [uczyniony żywym] jako istota duchowa (1 Piotra 3:18). Listek - 2016-09-23, 12:53
Odbierasz mi wiarę w sens zmartwychwstania i życie wieczne istoty ludzkiej. 1Kor 6:14 bug "A Bóg i Pana wskrzesił, i nas wskrzesi swoją mocą." nike - 2016-09-23, 17:08 Dlaczego? Przecież ja wierzę w zmartwychwstanie. Olus - 2016-09-23, 21:09
Poznańska tak oddaje ten werset (45) Tak zresztą zostało napisane: "Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam tym, który daje nowe życie duchowe. (46) Dalej jest mowa o ciele duchowym czy też jak niektóre przekłady dobrze to oddają podległemu duchowi.Wierzący nie będą żądnymi duchami i Pan Jezus też nie jest,nie był i nie będzie. Świat ma sądzić człowiek a nie jaka istota.. Olus - 2016-09-23, 21:13
W jakieś..bez ciała.A nie wierzy w troistość człowieka.. Jezus jest pierworodnym nowego stworzenia i reszta ma mieć ciało podobne do Jego. Ziemia pełna duchów 
Serdunio - 2016-09-23, 23:03
Słowo=Duch "Ja jestem drogą, Prawdą i życiem" "Słowa które Ja wam powiedziałem są Duchem i życiem".. 
Listek - 2016-09-24, 11:18
Na czym polega powstanie z martwych według Ciebie? 1Kor 6:14 bug "A Bóg i Pana wskrzesił, i nas wskrzesi swoją mocą." jahu - 2016-09-24, 13:43
Biblia odnosi się do ciała duchowego i ciała fizycznego jest powstanie z martwych duchowe i cielesne [fizyczne] ten cytat odnosi się do cielesnego. Listek - 2016-09-24, 15:37 1Samuel (6) To Pan daje śmierć i życie, wtrąca do Szeolu i zeń wyprowadza. (7) Pan uboży i wzbogaca, poniża i wywyższa. (8) Z pyłu podnosi biedaka, z barłogu dźwiga nędzarza, by go wśród możnych posadzić, by dać mu tron zaszczytny. Do Pana należą filary ziemi: na nich świat położył. (9) On ochrania stopy pobożnych. Występni zginą w ciemnościach, bo nie [swoją] siłą człowiek zwycięża. (10) Pan wniwecz obraca opornych: przeciw nim grzmi na niebiosach. Pan osądza krańce ziemi, On daje potęgę królowi, wywyższa moc swego pomazańca. jahu - 2016-09-24, 19:25
Listek - 2016-09-24, 20:49
Ef 4:22 bw "Zewleczcie z siebie starego człowieka wraz z jego poprzednim postępowaniem, którego gubią zwodnicze żądze," Jezus złożył ze swej duszy ofiarę byśmy mieli możliwość narodzić się jako nowe stworzenie żyjące na warunkach jakie podał Bóg. Bóg dał moc do naszego wnętrza byśmy wytrwali w uświęceniu życia i nie łamali Jego świętych przykazań. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali Pozdrawiam jahu - 2016-09-24, 22:42
Z jakiej duszy ? Z ciała a nie duszy co duszę katowano i ukrzyżowano !!! czy fizyczne ciało Jezusa? Rozum jest po to aby go używać ,nie głoś herezji ŚJ !! Listek - 2016-09-25, 22:56
J 10:11 bpd "Ja jestem dobrym pasterzem. Dobry pasterz kładzie za owce swoją duszę." J 10:15 bpd "tak, jak Ojciec Mnie zna i Ja znam Ojca — i kładę za owce swoją duszę." J 10:17 bpd "Ojciec dlatego Mnie miłuje, że Ja kładę swoją duszę, aby ją znowu wziąć." Mk 10:45 bpd "Gdyż Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i oddać swoją duszę na okup za wielu." Czy cytować dalej? jahu - 2016-09-26, 14:55
J 10:11 bw Ja jestem dobry pasterz. Dobry pasterz życie swoje kładzie za owce. J 10:15 bw Jak Ojciec mnie zna i Ja znam Ojca, i życie swoje kładę za owce. J 10:17 bw Dlatego Ojciec miłuje mnie, iż Ja kładę życie swoje, aby je znowu wziąć. Listek - rozum jest po to żeby go używać a nie wierzyć w każde kłamstwo ludzi. Mt 20:28 bpd "Podobnie jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, ale aby służył i oddał swoje życie na okup za wielu." 1J 3:16 kow "Po tym poznaliśmy miłość [Boga], że oddał życie swoje za nas. Więc mu winniśmy także oddać życie za braci." Swoją duszę to ty możesz oddać diabłu . I dokładnie to robisz wypisując te kłamstwa . Słowo dusza należy wyrzucić z każdej biblii bo jest kłamstwem bo chodzi o dech człowieka a nie duszę . nike - 2016-09-26, 20:39
NIE. Niebo pełne duchów, a ziemia pełna ludzi. 
Serdunio - 2016-09-26, 20:51 Nie,tak jest teraz
Jezus zjednoczył to co w niebie i to co na ziemi w jedno ...a to jest nowe...
Olus - 2016-09-26, 20:58
Ale wszyscy zostaną przemienieni.. i zostaną na ziemi z Jezusem. nike - 2016-09-27, 17:49
Mnie takie tłumaczenie nie przekonuje. Olus - 2016-09-27, 17:51 No ja wiem..ale tak napisano. nike - 2016-09-27, 17:54
Nie znam też tekstu który mówi o przemianie wszystkich i razem z Jezusem życiu na ziemi ZIEMI. Ale znam tekst który mówi,że ci co będą w niebie będą przemienieni, a my ludzie będziemy ludźmi, bo o nas nie ma tekstu,że się przemienimy. Olus - 2016-09-27, 18:15
14 Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie8, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. 15 To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, [nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli9. 16 Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi10. 17 Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem11. 18 Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowam.[/b] (1Tes.4:14-17). Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.(1Kor.15:51-52). Gdzie będzie w tym momencie Jezus?Na ziemi czy w niebie? Po co wraca Jezus?Po by zaraz odejść czy królować na ziemi? WA ile paruzji wierzysz?jedną czy dwie?wszystko ma się stać z oka mgnieniu.
W jakim niebie?wszyscy po paruzji będą dalej ludźmi. Wszyscy zbawienie zostaną przemienieni. Tekst wyżej.. jahu - 2016-09-27, 18:24
Na czas zagłady cywilizacji zostaną zabrani z ziemi. Oczywiście nie wszyscy tylko święci biorą udział w pochwyceniu. Olus - 2016-09-27, 18:27 oderwani od ziemi czy zabrani z planety ziemi? co do pierwszego to się zgadzam.. werset? jahu - 2016-09-27, 18:36
Z ziemi znaczy z planety ziemi. Olus - 2016-09-27, 18:39 a gdzie tak napisano? jahu - 2016-09-27, 18:41
1Tes 4:17 pau "Potem my, pozostawieni przy życiu, wraz z nimi będziemy porwani w obłoki, w powietrze, na spotkanie Pana. I tak zostaniemy z Panem na zawsze." Olus - 2016-09-27, 18:42 tu pisze w powietrze,a nie z ziemi do niebios Bożych. nike - 2016-09-27, 19:01 Ja przychylam się do takiego tłumaczenia tych tekstów. 1Tes.4:14-17 14 Jezus umarł=> Za poświęconych Bogu na służbę. I tych=> Za cały rodzaj ludzki w Adamie. Którzy zasnęli=> Ale nie poszli do nieba. W Jezusie=> W tym znaczeniu, że nadzieja przebudzenia była w Nim. Imię Jezus znaczy: "Zbawiciel", i tylko przez Jezusa rodzaj ludzki, który zginął w Adamie, ma nadzieję wzbudzenia, mimo, że ludzkość temu nie wierzy. Przywiedzie=> Przez Chrystusa Bóg wzbudzi umarłych. 15 Do przyjścia=> Greckie słowo "parousia" znaczy: obecność, a nie przyjście. Nie uprzedzimy=> Nie będziemy pierwszymi. Onych=> Świętych. Którzy zasnęli=> Umarli święci bezwątpienia zostali wzbudzeni w 1878 roku. 16 Zstąpi z nieba=> "A gdy odejdę, przyjdę zasię". Z okrzykiem=> Greckie słowo "keleusma" oznacza: "okrzyk zachęty" dla wszystkich ludzi, by się przebudzili i poznali swoje prawa i przywileje. Z głosem=> Z władzą wykonawczą. Archanielskim=> Głównym Posłańcem - Chrystusem. "Aniołem Przymierza", Malachiasz 3:1. Z trąbą Bożą=> Siódma trąba, ostatnia trąba, cały wiek Tysiąclecia, figurowała trąbę Jubileuszową. 17 Zachwyceni=> Wzięci, przemienieni przy śmierci. Wespół=> W ucisku i zamieszaniu. Na powietrze=> W duchowej władzy świata, która jest teraz pod władzą "księcia, który ma władzę na powietrzu", Efez.2:2. Z Panem będziemy=> "Którego (Bóg) postanowił dziedzicem wszystkich rzeczy", Żyd.1:2. jahu - 2016-09-27, 19:05 Oczywistym jest że podczas paruzji nie zejdzie na ziemię ale będzie widoczny na obłokach podczas pochwycenia. Olus - 2016-09-27, 19:07
Powietrze o których pisał Paweł to powietrze na ziemi.Jezus przyjdzie na ziemie. Jezus przyjdzie na obłoku i my zostaniemy porwani na obłoki. Jakby nie czytać to jet to widzialne przyjście Jezusa w ciele i happy end na ziemi. nike - 2016-09-27, 19:11
Atmosfera ziemska. Tutaj rządzi szatan, czyli na ziemi, bo z nieba został strącony. I Jezus jako duchowa istota jest obecnie w atmosferze ziemskiej, i nigdy nie będzie jako człowiek na ziemi, ponieważ jego ziemskie ciało zostało oddane na ofiarę. Olus - 2016-09-27, 19:13 Szatan rządzi na ziemi..no właśnie. Jezus nie jest duchową istotą i jeszcze nie wrócił. Pan Jezus zmartwychwstał w przemienionym chwalebnym ciele. nike - 2016-09-27, 19:31
Pan Jezus nie został przemieniony, tylko po prostu wzbudzony w ciele jakie posiadał przed staniem się człowiekiem. Ponieważ ziemskie ludzkie ciało dał na ofiarę. Jest ciało zmysłowe i jest ciało duchowe. Olus - 2016-09-27, 19:34 Wcześniej Jezus nie miał ciała.. Duchy ciał nie mają.. Czyli ciało podległe duchowi,a nie jego brak,niematerialne. Mamy mięć podobne. jahu - 2016-09-27, 19:38
Jego ziemskie ciało zmartwychwstało co widzieli jego uczniowie a szczególnie niewierny Tomasz który dotykał ran .. Jezus będzie panował na ziemi przez 1000 lat jako człowiek w fizycznym ale nieśmiertelnym ciele a z nim jego wybrańcy. nike - 2016-09-27, 19:39 1Kor 15:43 nbg-pl "jest siane we wzgardzie a jest wskrzeszane w chwale; jest siane w bezsile a jest wskrzeszane w mocy; jest siane ciało zmysłowe a jest wskrzeszane ciało duchowe." 1Kor 15:44 bt4 "zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie." jahu - 2016-09-27, 19:42
To czego dotykał Tomasz ducha czy ciała fizycznego ? Skoro po zmartwychwstaniu spożywał z nimi fizyczny pokarm to miał fizyczne ciało . Olus - 2016-09-27, 19:55
Poznańska oddaje to ciało podległe duchowi. I kontekst jest zgodny z takim przekładem jak i resztą biblii. nike - 2016-09-27, 20:10
Nie ma w grece w tych tekstach słowa "podlega"-- Olus - 2016-09-27, 20:12 Nie musi.Taka interpretacja jest najbardziej zgodna z kontekstem. Inne wersety mówią że "ciało duchowe" to ciało materialne. nike - 2016-09-27, 20:22
Aniołowie np. którzy odwiedzili Abrahama, byli ludźmi, czy aniołami? Aniołowie mieli ciała duchowe i co jedli rozmawiali też prawda, a przed potopem to nawet dzieci płodzili, duchowa istota ma [miała] możliwość materializowania się, i Jezus dla pokazania Tomaszowi,że jest Jezusem przedstawił się jemu z ranami. Jezus ukazał się przez 40 dni 12 razy swoim uczniom, dwunasty raz Pawłowi w drodze do Damaszku. Gdyby wstał z grobu w ciele ludzkim to dlaczego go Maria Magdalena nie poznała , nie poznali go tez uczniowie w drodze, kiedy do nich dołączył, dopiero go poznali jak tego Jezus chciał przy łamaniu chleba. Serdunio - 2016-09-27, 20:36
gdzie te wersety?
Serdunio - 2016-09-27, 20:41
"Jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus "(1 Tm 2,5) Olus - 2016-09-27, 20:44
Tym samym rozdziale Paweł wcześniej podaje przykłady ciał niebieskich itd i wszystkie te ciała to materia. Paweł nie wymienił tam ciała istoty niebiańskiej bo to duch i cała nie ma
Olus - 2016-09-27, 20:47
Anioł lub anioł?istota niebiańska. Gdzieś wczytałaś te ciała duchowe? I skąd wiesz że to byli zmaterializowane istoty..? Pan Jezus powiedział że duchem nie jest.Dlaczego go nie poznali nie napisano. Serdunio - 2016-09-27, 20:55
Paweł wskazuje różnicę pomiędzy duchowym i materialnym ciał niebieskie które wymienia były dla ludzi na ziemi tylko blaskiem to widzieli a widzisz dzisiaj już wiemy jak większość z nich wygląda 
A więc ten blask widziany z ziemi też okazał się ciałem a więc ?? Już wtedy wskazał że duchowe ciało jest istnieje tylko chwilowo nie widzimy
Olus - 2016-09-27, 20:57 Gdzie Jezus nauczał coś o ciałach duchowych dla duchów? Przecież Jezus powiedział że duchy ciała nie mają. Ciało to materia. Serdunio - 2016-09-27, 20:59 To że nie widzisz nie znaczy że tego nie ma
Jezus powróci z niewidzialnymi aniołami ...ciekawe jak On się tam strasznie nudzi nic nie widzi nudy na budy
Jak myślisz czy Bóg miał z czego wylać swojego Ducha ?? Olus - 2016-09-27, 21:00 Pytałem gdzie napisano takie rewelacje bamboszku ?
Nie widzę wersetów więc wiesz.. mhm 
jahu - 2016-09-27, 21:01
Tak jak materia to antymateria? Rozum jest po to aby go używać a nie wierzyć w kłamstwa diabła. Serdunio - 2016-09-27, 21:04
"Wiemy bowiem, że jeśli nawet zniszczeje nasz przybytek doczesnego zamieszkania, będziemy mieli mieszkanie od Boga, dom nie ręką uczyniony, lecz wiecznie trwały w niebie. 2 Tak przeto teraz wzdychamy, pragnąc przyodziać się w nasz niebieski przybytek, 3 o ile tylko odziani, a nie nadzy będziemy."2 Kor.5 ,1-3 dla porównania Jana 14
"W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce." nike - 2016-09-27, 21:07
Przeczytaj Rodz.18---- to wywnioskujesz co to byli za ludzie. jahu - 2016-09-27, 21:18
1Kor 15:44 bug "Sieje się ciało cielesne, a jest wskrzeszane ciało duchowe. Jest ciało cielesne, jest też ciało duchowe." Olus - 2016-09-27, 21:53
1.To napisał Paweł,nie Jezus 
2.No właśnie te mieszkania to ciała. 3.To mieszkania będzie z nieba i dopiero po paruzji. Serdunio - 2016-09-27, 21:57
Jakie ciała ?? Bo chyba nie cielesne skoro nie ludzką ręką zbudowane...
Dalej a co według Pawła znaczyło że możemy być ,okazać się nadzy kiedy zniszczeje nasz ziemski przybytek ?? Olus - 2016-09-27, 21:57
Napisano że to byli ludzie,nic więcej.Nic o materializacji i ciałach.. Olus - 2016-09-27, 22:01
Stworzone przez Boga ale materialne jak ciała Jezusa po zmartwychwstaniu. No nadzy nie będą po zmartwychwstaniu.Nie ma egzystencji człowieka bez ciała. nike - 2016-09-27, 22:02 Szkoda mi ciebie, tak słabo myślisz. Olus - 2016-09-27, 22:08
Tym "argumentem" mnie przekonałaś
Listek - 2016-10-02, 21:45
Czy Bóg przygotował dla swoich dzieci ( czyli Oblubienicy)szaty weselne? Ap 19:8 "I dano jej ubrać się w bisior czysty i lśniący, bo bisior to sprawiedliwe czyny świętych." Henryk - 2023-12-06, 09:32 Być może zainteresuje to Pana Fedorowicza. (znowu poprawiałem literkę )
A kto wie- może jeszcze kogoś…? Kiedyś rozmawialiśmy o doskonałości Jezusa będącego w ciele na ziemi, gdy był człowiekiem. Kiedy stal się doskonałym, co Go udoskonaliło w oczach Ojca, itp...
https://www.dabhar.org/wt/R1806.htm Pogrubienia w tekście są moje. Okupem, czyli równoważną ceną za Adama była doskonałość istoty Jezusa. Adam, jako istota był równy Jezusowi. Hbr 2:6,7,9 UBG "Ktoś to gdzieś stwierdził, gdy powiedział: Czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, albo syn człowieczy, że troszczysz się o niego? (7) Uczyniłeś go niewiele mniejszym od aniołów, chwałą i czcią ukoronowałeś go i ustanowiłeś go nad uczynkami twoich rąk. (9) Ale widzimy Jezusa, który stał się niewiele mniejszy od aniołów, ukoronowanego chwałą i czcią za cierpienia śmierci, aby z łaski Boga zakosztował śmierci za wszystkich." |
