|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) |
|
Jezus - Maleńki Jezus w żłobie
Serdunio - 2016-11-23, 16:02 Temat postu: Maleńki Jezus w żłobie Łukasz ewangelista opisujac narodzenie Jezusa stwierdza że został położony/ułożony w żłobie.
Czy według tych słów możemy wywnioskować że nie znalazło się dla rodziców Pana miejsce w żadnym z domów /gospody i narodził się w stajni lub grocie? (miejscu przeznaczonym dla hodowlanych zwierząt )
Zapraszam do dyskusji
abra - 2016-11-23, 16:08
A Ty jak myślisz?Bo są chyba trzy interpretacje.
Stajnia,grota,dom.
Z wersetami proszę
Serdunio - 2016-11-23, 16:55
adm napisał/a: | A Ty jak myślisz?Bo są chyba trzy interpretacje.
Stajnia,grota,dom.
Z wersetami proszę |
Wydaje mi się że dom raczej to nie był
Miejsca w gospodzie dla nich nie było, pokłon pierwsi złożyli pasterze ,a nie domownicy którzy udzielili im schronienia.
abra - 2016-11-23, 17:21
Słaba argumentacja nie poparta jak na razie niczym..
Serdunio - 2016-11-23, 17:34
"Porodziła swego pierworodnego Syna, owinęła Go w pieluszki i położyła w żłobie, gdyż nie było dla nich miejsca w gospodzie. W tej samej okolicy przebywali w polu pasterze i trzymali straż nocną nad swoim stadem. Naraz stanął przy nich anioł Pański i chwała Pańska zewsząd ich oświeciła, tak że bardzo się przestraszyli. Lecz anioł rzekł do nich: «Nie bójcie się! Oto zwiastuję wam radość wielką, która będzie udziałem całego narodu; dziś w mieście Dawida narodził się wam Zbawiciel, którym jest Mesjasz Pan. A to będzie znakiem dla was: Znajdziecie Niemowlę, owinięte w pieluszki i leżące w żłobie»"Łuk.2
adm napisał/a: | Słaba argumentacja nie poparta jak na razie niczym.. |
Chętnie zapoznam się z inną popartą Pismem
abra - 2016-11-23, 17:53
Tą gospodę można inaczej tłumaczyć.
Wiesz gdzie trzymano zwierzęta
w Izraelu nocą?
Serdunio - 2016-11-23, 17:55
adm napisał/a: | Wiesz gdzie trzymano zwierzęta
w Izraelu nocą? |
Te akurat były na polu
abra - 2016-11-23, 17:56
Serdunio - 2016-11-23, 18:10
To jest ten dowód ze Słowa??
Fest
abra - 2016-11-23, 18:19
Zwierzęta były trzymane w domach na noc w Izraelu.
(24) Kobieta miała tuczne cielę w swym domu, pospiesznie je zabiła, a potem wziąwszy mąkę, rozczyniła ją i upiekła przaśne chleby
Serdunio - 2016-11-23, 18:23
Podajesz czasy Samuela ...ach świat szedł zapewne z postępem wystarczy teraz spojrzeć tylko 100 lat wstecz.
Poza tym ewangelista podaje że były w nocy na polu ,nie w domu ...a anioł ogłasza dobrą wieść o narodzeniu pastuszką którzy ich pilnowali a nie domownikom jakiegoś domu że właśnie u nich narodził się Zbawiciel
abra - 2016-11-23, 18:25
Badania archeologiczne potwierdzają to co piszę
Takie było budownictwo jak na fotce w tym wieku.
Ewangelista podaje że nie było miejsca w pokoju gościnnym
ale było miejsce w żłobie w który był w tamtych czasach w domu.
bartek212701 - 2016-11-23, 18:36
A ja myślę, ze Jezus urodził się w szpitalu
Tak, zartuję, ale to dla rozładowania napięcia, bo ostatnio sobie w serduszka strzałami celujecie, ale chyba bardziej by ubodło nono
Serdunio - 2016-11-23, 18:49
adm napisał/a: | Ewangelista podaje że nie było miejsca w pokoju gościnnym
ale było miejsce w żłobie w który był w tamtych czasach w domu. |
No i domownicy nic a nic nie wiedzieli/nie zostali poinformowani kto się tam narodził ,a pastuszki tak oddaleni, tak
abra - 2016-11-23, 19:00
a skąd wiesz co wiedzieli i robili domownicy?
Serdunio - 2016-11-23, 19:04
Stąd skąd Ty że to było w żłobie w domu,czyli z tego co nie napisane
abra - 2016-11-23, 19:06
Ja tak wnioskuje na podstawie wersetu który mówi
że zwierzęta były trzymane w domach
i z różnych badań..a Ty ?
Serdunio - 2016-11-23, 19:36
Badań ludzkich i wersetach sprzed około tysiąca lat
abra - 2016-11-23, 19:41
Wystarczy a Ty?co masz?
Serdunio - 2016-11-23, 19:52
Mam Słowo które mówi że w żłobie i gdziekolwiek by to było świadczy o jednym ...Syn Boga Żywego narodził się w miejscu przeznaczonym dla zwierząt
abra - 2016-11-23, 19:57
No ja mam słowo które mówi
że w żłób był w domu i badania.
Udowodnij że coś się zmieniło od tamtego czasu.
Jezus urodził się w domu,ale nie w pokojach gościnnych.
Dlatego dziwie się ludziom którzy wierzą w jakieś bzdury jak milk grotto i magicznego cyca Miriam itd
Serdunio - 2016-11-23, 20:12
Czyli szukasz przeciwieństwa ,stajesz w opozycji ..
Nie po to spisano Pisma
abra - 2016-11-23, 20:20
Po prostu odrzucam jakieś niebiblijne fantazje
i trzymam się tego co pewne
a nie katolickich "legend"
i rzekomego cycusia
Oj przestań już.
Serdunio - 2016-11-23, 20:22
Widzisz...wyszło przeciw komu ta opozycja
abra - 2016-11-23, 20:25
No niebiblijnym bajaniom to ja się sprzeciwiam
obojętnie czy są katolickie,adwentystyczne itd.
Sola Scriptura
Serdunio - 2016-11-23, 20:33
Jeżeli czujesz się w tym co piszesz pewnie to pogratulować zrozumienia ..tylko jak to się ma do zbawienia ...czy była to stajenka ,grota czy dom
abra - 2016-11-23, 20:35
Zbawienia przez błędne zrozumienie tej kwestii
na pewno nie stracisz
ale temat ciekawy.
Czuję i wiem
nike - 2016-11-24, 22:23
Jest wiele proroctw przepowiadających narodzenie Jezusa :
1Ks. Moj.3:15; 22:18; 49:10; 2Ks. Sam.7:12-16; Iz.9:6,7; 11:1-9; Dan.9:24 i wiele innych),
Jeżeli chodzi o NT. to nie wiele jest informacji o narodzinach Jezusa, jest trochę u Łukasza w 2 rozdz. i Mateusza, też w 2 rozdz.
Wiemy tylko,że Jezus urodził się w Betlejem i teraz się trochę komplikuje, bo nie ma informacji czy w stajni miedzy zwierzętami, czy w grocie wykutej w skale, gdzie zwierząt nie było.
Ks. dr hab. Roman Bogacz, biblista z Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie, mocno podkreśla, że Jezus nie mógł urodzić się w stajni. - Dla Izraelity narodzenie dziecka było zawsze bardzo ważnym, można powiedzieć świętym wydarzeniem. Żaden Żyd nie zgodziłby się, by jego dziecko miało urodzić się w stajni. W jakim zatem miejscu nastąpiło narodzenie Jezusa? Bibliści nie mają co do tego wątpliwości. W grocie. Ks. prof. Bogacz precyzuje: - Z pewnością w grocie, która wówczas znajdowała się na obrzeżach Betlejem.
Ja z ta wypowiedzią zgadzam się.
Przy okazji wspomnę,że kiedy byłam w Betlejem to przewodnik zaprowadził nas w dość odlegle miejsce, tam była grota wykuta w skale i to pomieszczenie służy [służyło] pastuszkom za miejsce na odpoczynek, chyba jak zmarzli w nocy na pastwisku. W tych pomieszczeniach nie przebywały zwierzęta. [a jak było to może kiedyś się dowiemy]
abra - 2016-11-24, 22:26
Grota jest naciągana i nigdzie nie napisano że tam się urodził.
Łukasz napisał że urodził się w domu tyle
że nie w pokojach dla gości.
nike - 2016-11-24, 22:30
Nie jest naciągana, w takich grotach mieszkali biedniejsi ludzie, to było male mieszkanko. Przecież Józef z Marią też w Nazarecie mieszkali w grocie wykutej w skale, to była normalka.
Podaj mi tekst ten z Łukasza gdzie mowi o domu.
abra - 2016-11-24, 22:33
Gdzie napisano w Piśmie Jezus:"urodził się w grocie".
To brzmi jakoś tak pogańsko a może jestem przewrażliwony
Pastuszki potem pilnowały itd ale w Łukaszu jest mowa o Domu i miejscu jednak gdzieś tam.
nike - 2016-11-24, 22:38
Ja nie znam takiego tekstu, ale tez nie znam,że w stajni, jest tylko żłób.
Pokoja - 2016-11-25, 01:20 Temat postu: Re: Maleńki Jezus w żłobie
Serdunio napisał/a: | Łukasz ewangelista opisujac narodzenie Jezusa stwierdza że został położony/ułożony w żłobie. |
Mógł to być żłób osiołka "fatnē" (5336 - jak w Łk. 13 15). Łukasz nie precyzuje, gdzie był ten żłób - w domu czy w grocie - nie ma co się spierać?
Serdunio napisał/a: | Czy według tych słów możemy wywnioskować że nie znalazło się dla rodziców Pana miejsce w żadnym z domów /gospody i narodził się w stajni lub grocie? (miejscu przeznaczonym dla hodowlanych zwierząt ) |
Łukasz informuje, że nie było miejsca w gospodzie "katalyma" (2646 - gospoda, kwatera). Po spisie Józef z Marią i Panem Jezusem przez ok. 2 lata (Mt. 2:16) mieszkali w domu "oikia" (3614), do którego przyszli mędrcy ze Wschodu, Mt. 2:11. Maria zapewne porodziła w miejscu dla pasterzy, czyli w drodze do rodzinnego domu.
abra - 2016-11-26, 22:01
Cytat: | "katalyma" (2646 - gospoda, kwatera |
Pokój gościny,Skoro nie było w pokoju dla gości
to było miejsce niżej tam gdzie też pewnie
na noc trzymane były zwierza
ale w domu,nie grocie.
http://biblehub.com/greek/2646.htm
Serdunio - 2016-11-26, 22:25
abra napisał/a: | okój gościny,Skoro nie było w pokoju dla gości
to było miejsce niżej tam gdzie też pewnie
na noc trzymane były zwierza
ale w domu,nie grocie. |
Nie rozumiem,czy to cokolwiek by zmieniło...to tylko miejsce
Grota,dom/miejsce wyznaczone dla zwierząt,garaż
Ach..ważne że Bóg nam Go dał...no i przez takie mowy rodzą się rozłamy
abra - 2016-11-26, 22:31
Chwila Założyłaś taki temat i teraz piszesz
że przez takie mowy/tematy są rozłamy
i mam siedzieć cicho?oj niegrzeczna
Serdunio - 2016-11-26, 22:41
To co jesteś taki antygrotowy jeżeli nie zapisano w Piśmie dokładnie gdzie??
abra - 2016-11-26, 22:43
Napisano.W żłobie w domciu.Antybaśniowy
Serdunio - 2016-11-26, 22:45
abra napisał/a: | Napisano.W żłobie w domciu.Antybaśniowy |
Słowo proszę,cytat
abra - 2016-11-26, 22:49
Masz napisane w Luke 2:7
że nie było miejsc w pokojach gościnnych
ale było miejsce w żłobie które w tamtych czasach było w domu.
Serdunio - 2016-11-26, 22:54
Cytat: | Masz napisane w Luke 2:7
że nie było miejsc w pokojach gościnnych
ale było miejsce w żłobie które w tamtych czasach było w domu. |
Łukasz napisał że akurat wtedy żłób był w domu??
abra - 2016-11-26, 22:57
Nie musiał
Serdunio - 2016-11-26, 23:03
abra napisał/a: | Nie musiał |
???
Zostało Ci objawione??
abra - 2016-11-26, 23:05
Tak w Piśmie świętym
Serdunio - 2016-11-26, 23:14
abra napisał/a: | Tak w Piśmie świętym |
Ok .wobec tego niech moje pióro "zamilknie"
abra - 2016-11-26, 23:17
Serdunio napisał/a: | abra napisał/a: | Tak w Piśmie świętym |
Ok .wobec tego niech moje pióro "zamilknie" |
ok
|
|