FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) Jesli masz pytanie - Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? abra - 2016-12-12, 15:41 Temat postu: Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? Czy po upadku dalej ją posiadają? Czy coś się zmieniło? Serdunio - 2016-12-12, 15:49 Żaden człowiek prócz Jezusa nigdy nie posiadał absolutnej wolnej woli,Syn Boży korzystał z niej dzięki temu że miał w sobie pełnię Ducha Bożego na sposób cielesny. Człowiek który posiada zadatek Ducha św. też ma do niej dostęp ,wszystko zależy od wzrostu duchowego My ludzie od samego początku posiadamy jedynie wolny wybór z tego co przed nami dostępne. abra - 2016-12-12, 15:56 Cytat: Żaden człowiek prócz Jezusa nigdy nie posiadał absolutnej wolnej woli,Syn Boży korzystał z niej dzięki temu że miał w sobie pełnię Ducha Bożego na sposób cielesny. Jezus był drugim Adamem. Adam nie był w niewoli grzechu i robił co chciał bo miał wolną wole tak samo jak Pan Jezus.Duch Boży nie ma tu nic do rzeczy. Cytat: My ludzie od samego początku posiadamy jedynie wolny wybór z tego co przed nami dostępne. Jesteśmy w niewoli grzechu ale możemy prosić Boga o pomoc..Możemy Go poniekąd wybrać. Serdunio - 2016-12-12, 15:58 abra napisał/a: Adam nie był w niewoli grzechu i robił co chciał bo miał wolną wole Tworzył ,sprowadzał deszcz na ziemię, pomyślał... powiedział i miał? abra - 2016-12-12, 16:02 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Adam nie był w niewoli grzechu i robił co chciał bo miał wolną wole Tworzył ,sprowadzał deszcz na ziemię, pomyślał... powiedział i miał? Nie Ojciec przez niego takich cudów nie czynił. Nie było takie potrzeby. Adam wierzył Serdunio - 2016-12-12, 16:05 abra napisał/a: Nie Ojciec przez niego takich cudów nie czynił. Nie było takie potrzeby. Adam wierzył To dzieła wolnej woli której ludzie nie posiadają abra - 2016-12-12, 16:06 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Nie Ojciec przez niego takich cudów nie czynił. Nie było takie potrzeby. Adam wierzył To dzieła wolnej woli której ludzie nie posiadają \ To były dzieła Boże Serdunio - 2016-12-12, 16:07 Które wykonał bo posiada wolną wolę nike - 2016-12-12, 16:07 abra napisał/a: Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? Bóg nie stworzył automatu, który tylko obraca się w stronę na jaką jest zaprogramowany, ale stworzył Adama, człowieka, który otrzymał rozum i prawo do używania tego rozumu, to jest ta WOLNA WOLA abra napisał/a: Czy po upadku dalej ją posiadają? Oczywiście, posiadał i dalej kroczył według swojej niczym nie wymuszonej woli. abra napisał/a: Czy coś się zmieniło? nic się nie zmieniło, jedynie może to,że lud poświęcony Bogu przy chrzcie oddaje swoją wolę, pod wolę Boga i chce kroczyć wolą Boga, czy się to udaje nam mniej czy więcej, to wszystko zależy od naszej degradacji. Serdunio napisał/a: Żaden człowiek prócz Jezusa nigdy nie posiadał absolutnej wolnej woli, Dlaczego więc Adam zgrzeszył? Serdunio - 2016-12-12, 16:08 nike napisał/a: Dlaczego więc Adam zgrzeszył? Bo wybrał nie to drzewo,nie ten owoc zjadł ...nie posłuchał Boga ,ale to był tylko wybór,wolny wybór abra - 2016-12-12, 16:08 Serdunio napisał/a: Które wykonał bo posiada wolną wolę Nie bo miał wolną wolę.Bo sama wolna wola by takich rzeczy nie mogła zdziałać. To działał Bóg Ojciec przez Syna... Serdunio - 2016-12-12, 16:12 abra napisał/a: To działał Bóg Ojciec przez Syna... Przez Słowo Powiedział i się działo ,wedle Jego wolnej woli .....wielu zapomina czym tak naprawdę jest wolna wola a czym tylko wolny wybór abra - 2016-12-12, 16:25 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: To działał Bóg Ojciec przez Syna... Przez Słowo Powiedział i się działo ,wedle Jego wolnej woli .....wielu zapomina czym tak naprawdę jest wolna wola a czym tylko wolny wybór Ja odróżniam.My mamy wybór i jesteśmy zaprzedani grzechu a Adam z Jezusem mieli wolną wolę No według woli Ojca. No widzisz.. nike - 2016-12-12, 16:28 Serdunio napisał/a: nike napisał/a: Dlaczego więc Adam zgrzeszył? Bo wybrał nie to drzewo,nie ten owoc zjadł ...nie posłuchał Boga ,ale to był tylko wybór,wolny wybór Gdyby tylko miał wolę Boga, to i wybór by go nie łaskotał do grzechu, bo wola Boga nie wybiera zła. Pan Jezus przyszedł z nieba, Syn Boga Najwyższego, dlaczego był kuszony przez szatana? BO MIAŁ LUDZKA NATURĘ I WOLNA WOLE, w każdej chwili Jezus mógł zginać. Hbr 5:8 bg "A choć był Synem Bożym, wszakże z tego, co cierpiał, nauczył się posłuszeństwa." Jak to Syn Boży uczy się posłuszeństwa? TAK BO MIAŁ WŁASNĄ LUDZKĄ WOLĘ. Serdunio - 2016-12-12, 17:26 nike napisał/a: Gdyby tylko miał wolę Boga, to i wybór by go nie łaskotał do grzechu, bo wola Boga nie wybiera zła. Ja jednak to widzę inaczej,dostrzegam różnice pomiędzy wolną wolą, a wolnym wyborem abra - 2016-12-12, 17:31 My też ją dostrzegamy. Twierdzimy tylko że Adam w edenie miał wolną wolę,a my wybór. Serdunio - 2016-12-12, 17:36 abra napisał/a: Twierdzimy tylko że Adam w edenie miał wolną wolę,a my wybór. Dopóki Adam był posłuszny Bogu był żywy duchem łączyła go ze Stwórcą "duchowa więź" hmmm relacja..tak więc to połączenie sprawiało że Duch św.był z Adamem a więc jakiś tam zadatek wolnej woli zapewne miał lecz nie była ona absolutna ..te by otrzymał gdyby zjadł owoc z drzewa życia twardziel - 2016-12-12, 17:37 Temat postu: Re: Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? abra napisał/a: Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? Czy po upadku dalej ją posiadają? Czy coś się zmieniło? Zaintrygowało mnie to pytanie. Myślę że jednak posiadali, bo Stwórca powiedział że mogą spożywać owoce ze wszystkich drzew z wyjątkiem tego jednego. Po upadku to znaczy do dzisiaj, wystarczy logicznie pomyśleć. Czy po upadku coś się zmieniło ? Uważam że wszystko uległo zmianie, zostało postawione na przysłowiowej głowie. abra - 2016-12-12, 17:39 Temat postu: Re: Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? twardziel napisał/a: abra napisał/a: Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? Czy po upadku dalej ją posiadają? Czy coś się zmieniło? Zaintrygowało mnie to pytanie. Myślę że jednak posiadali, bo Stwórca powiedział że mogą spożywać owoce ze wszystkich drzew z wyjątkiem tego jednego. Po upadku to znaczy do dzisiaj, wystarczy logicznie pomyśleć. Czy po upadku coś się zmieniło ? Uważam że wszystko uległo zmianie, zostało postawione na przysłowiowej głowie. Zgadzam się.Po upadku wszystko zostało poddane marności. abra - 2016-12-12, 17:45 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Twierdzimy tylko że Adam w edenie miał wolną wolę,a my wybór. Dopóki Adam był posłuszny Bogu był żywy duchem łączyła go ze Stwórcą "duchowa więź" hmmm relacja..tak więc to połączenie sprawiało że Duch św.był z Adamem a więc jakiś tam zadatek wolnej woli zapewne miał lecz nie była ona absolutna ..te by otrzymał gdyby zjadł owoc z drzewa życia Był posłuszny do czasu kiedy tego chciał bo właśnie miał wolną wolę nie skażoną jeszcze grzechem. Po zjedzeniu owocu nasza wola została skażona. Serdunio - 2016-12-12, 17:51 abra napisał/a: Był posłuszny do czasu kiedy tego chciał bo właśnie miał wolną wolę nie skażoną jeszcze grzechem. Po zjedzeniu owocu nasza wola została skażona. uffff abra - 2016-12-12, 17:52 Właśnie tak. Serdunio - 2016-12-12, 18:06 abra napisał/a: Właśnie tak. Nie,był w Edenie Bóg go tam "ulokował" abra - 2016-12-12, 18:10 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Właśnie tak. Nie,był w Edenie Bóg go tam "ulokował" Nie neguje tego.Bóg stworzył i ulokował człowieka z wolną wolą w edenie. W pełni popieram. Serdunio - 2016-12-12, 18:11 abra napisał/a: Nie neguje tego.Bóg stworzył i ulokował człowieka z wolną wolą w edenie. W pełni popieram. Człowiek byłby marionetką gdyby nie dar wolnego wyboru który Bóg mu dał,a Ty piszesz o wolnej woli abra - 2016-12-12, 18:13 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Nie neguje tego.Bóg stworzył i ulokował człowieka z wolną wolą w edenie. W pełni popieram. Człowiek byłby marionetką gdyby nie dar wolnego wyboru który Bóg mu dał,a Ty piszesz o wolnej woli Tak dlatego go mamy.A Adam miał coś więcej czyli Wolną Wolę Bóg mu dał,ale potem... Sama wiesz. Serdunio - 2016-12-12, 18:15 abra napisał/a: Tak dlatego go mamy.A Adam miał coś więcej czyli Wolną Wolę Bóg mu dał,ale potem... Sama wiesz. Przestań,Adam przed darem wolnego wyboru nie miał nic żadnej wolnej woli abra - 2016-12-12, 18:16 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Tak dlatego go mamy.A Adam miał coś więcej czyli Wolną Wolę Bóg mu dał,ale potem... Sama wiesz. Przestań,Adam przed darem wolnego wyboru nie miał nic żadnej wolnej woli Miał mógł robić co chciał w edenie w miarę możliwości swojego ciała oczywiście. Serdunio - 2016-12-12, 18:19 abra napisał/a: Miał mógł robić co chciał w edenie w miarę możliwości swojego ciała oczywiście. Dlaczego z ogrodu nie wyszedł dlaczego nie pociągał go inny świat ,dlaczego robił to czego chciał Bóg ...ojjj abra - 2016-12-12, 18:21 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Miał mógł robić co chciał w edenie w miarę możliwości swojego ciała oczywiście. Dlaczego z ogrodu nie wyszedł dlaczego nie pociągał go inny świat ,dlaczego robił to czego chciał Bóg ...ojjj Może nie było tam nic co by go pociągało. Dlatego że zgadzał się z tym co mówi Bóg tak samo jak Jezus który miał wolną wolę Serdunio - 2016-12-12, 18:23 abra napisał/a: Może nie było tam nic co by go pociągało. Dlatego że zgadzał się z tym co mówi Bóg tak samo jak Jezus który miał wolną wolę Dlaczego zaprzeczasz faktom gdyby nie te dwa drzewa człowiek nie miałby nawet wolnego wyboru a Ty wciskasz w niego wolną wolę i to jeszcze przed tym wszystkim abra - 2016-12-12, 18:26 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Może nie było tam nic co by go pociągało. Dlatego że zgadzał się z tym co mówi Bóg tak samo jak Jezus który miał wolną wolę Dlaczego zaprzeczasz faktom gdyby nie te dwa drzewa człowiek nie miałby nawet wolnego wyboru a Ty wciskasz w niego wolną wolę i to jeszcze przed tym wszystkim Co ma drzewko do tego czy został stworzony wolny czy zaprogramowany? Mógł mieć wolną wolę bez drzewek. Serdunio - 2016-12-12, 18:27 Och...te drzewa to był właśnie wybór (dar)przedtem o człowieku decydował Bóg ,Adam nie miał wpływu czy chce do tego Edenu czy nie abra - 2016-12-12, 18:32 Serdunio napisał/a: Och...te drzewa to był właśnie wybór (dar)przedtem o człowieku decydował Bóg ,Adam nie miał wpływu czy chce do tego Edenu czy nie To że Adam wcześniej się zgadzał i był posłuszny nie oznacza,że musiał być i nie miał wolnej woli a dopiero Bóg ją stworzył przed drzewka a przepraszam wybór nie wolę Serdunio - 2016-12-12, 18:36 Nigdzie nie napisano że Adam zgodził się/wydał zgodę/zezwolił Bogu by go umieszczono w Edenie Napisano wręcz odwrotnie abra - 2016-12-12, 18:37 Serdunio napisał/a: Nigdzie nie napisano że Adam zgodził się/wydał zgodę/zezwolił Bogu by go umieszczono w Edenie Napisano wręcz odwrotnie Nigdzie nie napisano że się nie zgodził. Jak mu dał Ewę też nie protestował. Serdunio - 2016-12-12, 18:40 abra napisał/a: Jak mu dał Ewę też nie protestował. Ale Adam sam sobie jej nie stworzył nie zapragnął i miał abra napisał/a: Nigdzie nie napisano że się nie zgodził. Bo nie miał jeszcze wtedy wyboru abra - 2016-12-12, 18:42 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Jak mu dał Ewę też nie protestował. Ale Adam sam sobie jej nie stworzył nie zapragnął i miał abra napisał/a: Nigdzie nie napisano że się nie zgodził. Bo nie miał jeszcze wtedy wyboru Adam wiedział że czegoś mu brak ale nie wiedział czego więc z pomocą przyszedł Bóg i stworzył Ewe.Adam był hepi Oczywiście że miał.Bóg wcześniej "gwałcił" człowieka?ojj wątpię Serdunio - 2016-12-12, 18:45 abra napisał/a: Oczywiście że miał.Bóg wcześniej "gwałcił" człowieka?ok wątpie Nie no co Ty grzecznie się go zapytał Adamie chcesz bym cię przeniósł do Edenu tam będziesz dla mnie uprawiał ogród ...chcesz ? dobrze zdecyduj powoli .. Weź ..naprawdę nie rozumiesz czym były te dwa drzewa?? abra - 2016-12-12, 18:48 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Oczywiście że miał.Bóg wcześniej "gwałcił" człowieka?ok wątpie Nie no co Ty grzecznie się go zapytał Adamie chcesz bym cię przeniósł do Edenu tam będziesz dla mnie uprawiał ogród ...chcesz ? dobrze zdecyduj powoli .. Weź ..naprawdę nie rozumiesz czym były te dwa drzewa?? Każda rozmowa w Biblii nie musi być zapisana. Bóg jest wszechwiedzący i wiedział że Adam jest na tak. Rozumie że Adam miał ww nike - 2016-12-12, 18:49 Serdunio napisał/a: Ja jednak to widzę inaczej,dostrzegam różnice pomiędzy wolną wolą, a wolnym wyborem Więc może wytłumacz co to jest wolna wola i wolny wybór i podaj różnicę. Serdunio - 2016-12-12, 18:50 Cytat: Rozumie że Adam miał ww _______________ Gdyby Adam miał ww to by wiedział co mu jeść wolno a czego nie,o tym wszystkim decydował Bóg nie Adam abra - 2016-12-12, 18:51 Serdunio napisał/a: Cytat: Rozumie że Adam miał ww _______________ Gdyby Adam miał ww to by wiedział co mu jeść wolno a czego nie,o tym wszystkim decydował Bóg nie Adam To że Adam miał wolną wolę nie oznacza,że był wszechwiedzący.. tym bardziej od razu po stworzeniu.Słaby argument Serdunio - 2016-12-12, 18:57 nike napisał/a: Więc może wytłumacz co to jest wolna wola i wolny wybór i podaj różnicę. Absolutna wolna wola to mieć wszystko czego się chce ,bez jakiejkolwiek przeszkody ....powiem i tak sie stanie ,pomyślę i wypełnia się ...nie chcę burzy i jej nie ma wystarczy że ja tak chcę(jak Jezus np.)mam na wszystko wpływ,wszechmoc .... wiem wszystko bo chcę wiedzieć ..wszechwiedza Wolny wybór to wybór z rzeczy, sytuacji które są już "obecne" przed nami np .pada deszcz ..mam wybór kino albo telewizja...jak Adam spośród dwóch drzew (wolny wybór to Boży dar dla człowieka) Np.wybieramy życie lub śmierć ,decydujemy z tego co już przed nami postawione...a to już tylko wolny wybór dar wolności od Boga dla człowieka Serdunio - 2016-12-12, 18:58 Cytat: To że Adam miał wolną wolę nie oznacza,że był wszechwiedzący.. tym bardziej od razu po stworzeniu.Słaby argument _________________ Nie potrafił z niej korzystać .. ach nawet nie miał czasu nauczyć ...biedak ...wybacz ale słabo abra - 2016-12-12, 19:05 Serdunio napisał/a: nike napisał/a: Więc może wytłumacz co to jest wolna wola i wolny wybór i podaj różnicę. Absolutna wolna wola to mieć wszystko czego się chce ,bez jakiejkolwiek przeszkody ....powiem i tak sie stanie ,pomyślę i wypełnia się ...nie chcę burzy i jej nie ma wystarczy ja tak chcę(jak Jezus np.)mam na wszystko wpływ,wszechmoc i wiem wszystko bo chcę wiedzieć ..wszechwiedza Wolny wybór to wybór z rzeczy, sytuacji które są już obecne przed nami np .pada deszcz ..mam wybór kino albo telewizja...jak Adam spośród dwóch drzew (wolny wybór to Boży dar dla człowieka) Np.wybieramy życie lub śmierć ,decydujemy z tego co już przed nami postawione...a to już tylko wolny wybór dar wolności od Boga dla człowieka Jezus nie był wszechmocny. Idąc Twoją logiką nie miał wolnej woli. Oczywiście ją miał>tyle że zgadzał się z wolą Ojca jak Adam do czasu. abra - 2016-12-12, 19:06 Serdunio napisał/a: Cytat: To że Adam miał wolną wolę nie oznacza,że był wszechwiedzący.. tym bardziej od razu po stworzeniu.Słaby argument _________________ Nie potrafił z niej korzystać .. ach nawet nie miał czasu nauczyć ...biedak ...wybacz ale słabo Źle z niej skorzystał.Czego się dokładnie nauczył to my nie wiem. Serdunio - 2016-12-12, 19:11 abra napisał/a: Jezus nie był wszechmocny. Idąc Twoją logiką nie miał wolnej woli. Oczywiście ją miał>tyle że zgadzał się z wolą Ojca jak Adam do czasu. Kol 2,9" Gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości " Jednak nie skorzystał z tego by być równym Bogu..gromił burzę ,uzdrawiał,odpuszczał grzechy i może obdarzać życiem jak Bóg Uważasz że kamienia w chleb na pustyni jednym słowem by nie przemienił?? To jest wolna wola,uważasz że nie był wszechmocny? Serdunio - 2016-12-12, 19:12 abra napisał/a: Źle z niej skorzystał.Czego się dokładnie nauczył to my nie wiem. Źle skorzystał z wyboru ,gdyby Bóg nie chciał Adam wyboru nie miał by żadnego i gdzie by była ta jego wolna wola wtedy?Kiedy spełniałby tylko to czego chce Bóg abra - 2016-12-12, 19:15 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Jezus nie był wszechmocny. Idąc Twoją logiką nie miał wolnej woli. Oczywiście ją miał>tyle że zgadzał się z wolą Ojca jak Adam do czasu. Kol 2,9" Gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości " Jednak nie skorzystał z tego by być równym Bogu..gromił burzę ,uzdrawiał,odpuszczał grzechy i może obdarzać życiem jak Bóg Uważasz że kamienia w chleb na pustyni jednym słowem by nie przemienił?? To jest wolna wola,uważasz że nie był wszechmocny? Dokładnie tekst grecki mówi że nie porwał się na to (jak pierwsza para) Nikt nie może równać się z Bogiem Ojcem. Nawet Syn który jest od Niego mniejszy i stworzony. Pełnia boskości na sposób ludzki nie oznacza wszechmocy itd. Wszechmocny był,jest i będzie only One.Jezus powiedział wiele razy że samz siebie czynić nie może itd.Po zmartwychwstaniu dziękował Ojcu za ten cud itd/ abra - 2016-12-12, 19:18 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Źle z niej skorzystał.Czego się dokładnie nauczył to my nie wiem. Źle skorzystał z wyboru ,gdyby Bóg nie chciał Adam wyboru nie miał by żadnego i gdzie by była ta jego wolna wola wtedy?Kiedy spełniałby tylko to czego chce Bóg Oczywiście Bóg chciał i przewidział upadek.. Ta Jego wolna wola pozwoliła mu źle wybrać. Serdunio - 2016-12-12, 19:21 Słabo mnie czytasz Jezus miał wolną wolę,miał wszechmoc bo miał pełnię boskości,Ducha Bożego to chyba było proste zrozumieć??..."Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś?" Jana 14,9 abra - 2016-12-12, 19:23 Serdunio napisał/a: Słabo mnie czytasz Jezus miał wolną wolę,miał wszechmoc bo miał pełnię boskości,Ducha Bożego to chyba było proste zrozumieć??..."Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś?" Jana 14,9 Nie ja słabo czytam tylko Ty ignorujesz moje kontrargumenty i nadinterpretujesz wersety jak ten wyżej i o pełni boskości Jezusa. Jezus doskonale odzwierciedlał charyzmaty,charakter.. swojego Ojca jak lustro,ale to nie oznacza,że był wszechmocny. Taką argumentacją niestety strzelasz swojej tezie z shotngana w kolano abra - 2016-12-12, 19:24 a trynitarze ten werset podciągają pod trójcę inni pod to herezje Jezus to Ojciec a Ty pod wszechmoc. Fascynujące Serdunio - 2016-12-12, 19:26 abra napisał/a: Jezus doskonale odzwierciedlał charyzmaty,charakter.. swojego Ojca jak lustro,ale to nie oznacza,że był wszechmocny. Taką argumentacją niestety strzelasz swojej tezie z shotngana w kolano Pisałam o Jego pełni Ducha Bożego w sobie ...umniejszając Jemu umniejszasz Ojcu Nadal nie rozumiesz hmmmm trudno zrozumiesz później w czasie zmartwychwstania ciał abra - 2016-12-12, 19:29 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Jezus doskonale odzwierciedlał charyzmaty,charakter.. swojego Ojca jak lustro,ale to nie oznacza,że był wszechmocny. Taką argumentacją niestety strzelasz swojej tezie z shotngana w kolano Pisałam o Jego pełni Ducha Bożego w sobie umniejszając Jemu umniejszasz Ojcu Nadal nie rozumiesz hmmmm trudno zrozumiesz później w czasie zmartwychwstania ciał Nikomu nie umniejszam.Po prostu nie naciągam pełni boskości pod wszechmoc która jest atrybutem jedynie Boga. Kapitulujesz bamboszku ? Serdunio - 2016-12-12, 19:31 abra napisał/a: Nikomu nie umniejszam.Po prostu nie naciągam pełni boskości pod wszechmoc która jest atrybutem jedynie Boga. Kapitulujesz bamboszku ? Duch jest Ojca myślisz że dlaczego apostołowie dokonywali cudów?? za pomocą Ducha który ma w sobie wolną wolę i jeszcze jedno nie byli wszechmocni ...bo pełni Ducha tak jak Jezus tutaj na ziemi nikt nie osiągnie(bo w naszym ciele mieszka też grzech) abra - 2016-12-12, 19:34 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Nikomu nie umniejszam.Po prostu nie naciągam pełni boskości pod wszechmoc która jest atrybutem jedynie Boga. Kapitulujesz bamboszku ? Duch jest Ojca myślisz że dlaczego apostołowie dokonywali cudów?? za pomocą Ducha który ma w sobie wolną wolę i jeszcze jedno nie byli wszechmocni ...bo pełni Ducha tak jak Jezus tutaj na ziemi nikt nie osiągnie(bo w naszym ciele mieszka też grzech) Oczywiście że nie byli wszechmocni tak samo jak Jezus. Tak jak Bóg działał wcześniej przez Pana potem działał przez nich a wcześnie przez innych.. Pełnia nie równa się wszechmoc. Serdunio - 2016-12-12, 19:37 abra napisał/a: Pełnia nie równa się wszechmoc. Pełnia Ducha Boga to ile to procent Bóg będzie wszystkim we wszystkich..Bóg jest Duchem .. To tylko tak dla pomyślunku abra - 2016-12-12, 19:41 Cytat: Pełnia Ducha Boga to ile to procent Sto procent,ale na sposób ciała a to naprawdę wiele zmienia. Nie był wszechmocny. 30 Ja sam z siebie nic czynić nie mogę Cytat: Bóg będzie wszystkim we wszystkich..Bóg jest Duchem .. Jasne.Ale nie będziemy wszechmocni Cytat: To tylko tak dla pomyślunku mmm Serdunio - 2016-12-12, 19:45 abra napisał/a: 30 Ja sam z siebie nic czynić nie mogę ojjj piszę i piszę a tu zero zrozumienia abra napisał/a: Jasne.Ale nie będziemy wszechmocni Ach a Pismo podobno podaje Bogami jesteście Dobra opornie to idzie abra - 2016-12-12, 19:51 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: 30 Ja sam z siebie nic czynić nie mogę ojjj piszę i piszę a tu zero zrozumienia abra napisał/a: Jasne.Ale nie będziemy wszechmocni Ach a Pismo podobno podaje Bogami jesteście Dobra opornie to idzie Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba». Oczywiście tytuł bóg określani byli też władcy,sędziowie,Mojżesz itd. Ale nie chodziło tu o boskość jak w przypadku Jezusa czy tym bardziej Boga. To prostu oznacza że ktoś ma władzę zrobienia czegoś od Boga nad .. Naprawdę tym chcesz udowodnić wszechmoc Jezus i nasza? ojj bamboszku Serdunio - 2016-12-12, 19:56 abra napisał/a: Naprawdę tym chcesz udowodnić wszechmoc Jezus i nasza? ojj bamboszku Dobra prościej "Kto" mieszkał w Jezusie ? Ile "tego" w Nim było? Czy Syn miał w sobie życie tak jak Bóg /na sposób Boga np. ożywić kogo chce? Do kogo obecnie należy cała władza? Narazie tyle abra - 2016-12-12, 20:09 Cytat: "Kto" mieszkał w Jezusie ? Duch św. Cytat: Ile "tego" w Nim było? 100% ale na sposób ciała. Cytat: Czy Syn miał w sobie życie tak jak Bóg /na sposób Boga np. ożywić kogo chce? Bóg ożywiał przez Syna. Nie miał w sobie nieśmiertelności jak Bóg. Cytat: Do kogo obecnie należy cała władza? Do Jezusa. Żaden argument nie udowadnia wszechmocy Jezusa. Serdunio - 2016-12-12, 20:50 Syn ożywia kogo chce Bóg chciał żeby Jego Syn miał takie samo życie jak On w sobie Jan 5,26 można poczytać. ..i miał je już przed zmartwychwstaniem Jezus miał i ma władzę abra - 2016-12-12, 21:04 Serdunio napisał/a: Syn ożywia kogo chce Bóg chciał żeby Jego Syn miał takie samo życie jak On w sobie Jan 5,26 można poczytać. ..i miał je już przed zmartwychwstaniem Jezus miał i ma władzę Na sądzie ożywi,a raczej Bóg przez Niego. Jakoś to tam będzie.Przed śmiercią przez Jezus cuda czynił Ojciec. Po śmierci został wywyższony. Serdunio - 2016-12-12, 21:05 Ok ...widzimy inaczej ...dlatego dyskutujemy abra - 2016-12-12, 21:08 Serdunio napisał/a: Ok ...widzimy inaczej ...dlatego dyskutujemy Niom gdyby każdy wierzył tak samo to raczej nie było sensu tworzyć takich for.Wierzyć można ale udowodnić ciężko Serdunio - 2016-12-12, 21:12 Całość musi lać jak ulał Pokoja - 2016-12-13, 00:32 twardziel napisał/a: abra napisał/a: Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? Czy po upadku dalej ją posiadają? Czy coś się zmieniło? Zaintrygowało mnie to pytanie. Myślę że jednak posiadali, bo Stwórca powiedział że mogą spożywać owoce ze wszystkich drzew z wyjątkiem tego jednego. Po upadku to znaczy do dzisiaj, wystarczy logicznie pomyśleć. Czy po upadku coś się zmieniło ? Uważam że wszystko uległo zmianie, zostało postawione na przysłowiowej głowie. Jest napisane: Cytat: I sprawił Pan Bóg, że wyrosło z ziemi wszelkie drzewo przyjemne do oglądania i dobre do jedzenia oraz drzewo życia w środku ogrodu i drzewo poznania dobra i zła. I wziął Pan Bóg człowieka i osadził go w ogrodzie Eden, aby go uprawiał i strzegł. (16) I dał Pan Bóg człowiekowi taki ROZKAZ: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, (17) ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, NA PEWNO UMRZESZRdz. 2:9,15-17 kobieta odpowiedziała wężowi: Możemy jeść owoce z drzew ogrodu, (3) tylko o owocu drzewa, które jest w środku ogrodu, rzekł Bóg: Nie wolno wam z niego jeść ani się go dotykać, abyście nie umarli. Rdz. 3:2,3 Potem rzekł Bóg: Oto daję wam wszelką roślinę wydającą nasienie na całej ziemi i wszelkie drzewa, których owoc ma w sobie nasienie: niech będzie dla was pokarmem! (30) Wszystkim zaś dzikim zwierzętom i wszelkiemu ptactwu niebios, i wszelkim płazom na ziemi, w których jest tchnienie życia, daję na pokarm wszystkie rośliny. Rdz. 1:29,30 lub według Konkordancji Stronga Kod: Rozkrzewił  Jahwe Bogów z gleby wszelkie drzewa miłe z wyglądu i smaczny owoc rodzące – jako DRZEWA ŻYCIA i drzewa poznania dobra i zła w ogrodzie, Rdz. 2:9 Wezwał Pan Bóg człowieka (we śnie z Rodz. 2:21) aby rozsadził ogród Eden, dla innych i miał pod strażą. I dał Pan Bóg człowiekowi taki ROZKAZ: Z każdego drzewa tego ogrodu jedz pokarm, ale dla rozróżniania dobra i zła z drzewostanu jeść nie będziesz, z powodu tego (takiego) jedzenia, będąc SKAZANY NA ŚMIERĆ, UMRZESZ. Rdz. 2:9,15,16,17 Wąż [… najchytrzejszy] (559)........(413).....(802) twierdził wewnątrz kobiety tym bardziej, że Bóg rzekł: nie pochłaniajcie wszystkiego, jak drzewa sadu. Twierdziła kobieta w imieniu (duchu) węża: owoce drzewostanu ogrodu zachęcają do jedzenia, od kiedy rzekł Bóg: pośród drzewostanu ogrodu nie przybliżajcie się przy jedzeniu owoców, ani nie zachęcajcie do jedzenia, w przeciwnym razie pomrzecie. Z Rdz. 2:16,17 wyraźnie wynika, że na początku człowiek kierował się wyłącznie ROZKAZEM, a dopiero później sumieniem i wolną wolą, gdy mężczyzna połączył się z kobietą. twardziel - 2016-12-13, 10:52 Pokoja napisał/a: Z Rdz. 2:16,17 wyraźnie wynika, że na początku człowiek kierował się wyłącznie ROZKAZEM, a dopiero później sumieniem i wolną wolą, gdy mężczyzna połączył się z kobietą. Pomyślmy logicznie, czyż wykonanie rozkazu nie jest wyrazem wolnej woli ? Bo przecież można ten rozkaz wykonać, albo nie wykonać. nike - 2016-12-13, 11:28 twardziel napisał/a: Pokoja napisał/a: Z Rdz. 2:16,17 wyraźnie wynika, że na początku człowiek kierował się wyłącznie ROZKAZEM, a dopiero później sumieniem i wolną wolą, gdy mężczyzna połączył się z kobietą. Pomyślmy logicznie, czyż wykonanie rozkazu nie jest wyrazem wolnej woli ? Bo przecież można ten rozkaz wykonać, albo nie wykonać. Bardzo słuszna uwaga. Każdą istotę, czy to duchową jak Aniołowie, czy ziemska jak Adam Bóg obdarzał wolną wolą, ponieważ inaczej byliby to roboty zaprogramowane. Serdunio - 2016-12-13, 11:53 Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg. Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. nike - 2016-12-13, 13:07 Serdunio napisał/a: Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg. Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było, i chyba nie chodzi o dwa drzewa, tylko o pewien rodzaj drzew, albo przynajmniej o jedno drzewo. abra - 2016-12-13, 14:06 Serdunio napisał/a: Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg. Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. Jest to oczywista nieprawda. Nigdzie nie napisano że człowiek był jak marionetka. Adam został stworzony z wolną wolą i robił co chciał(na miarę człowieka) Miał wolną wolę tak samo jak Pan Jezus bo nie był jeszcze skażony grzechem. Poza tym to że ktoś nie ma np jak wydać pieniędzy nie oznacza że ich nie ma na koncie. Serdunio - 2016-12-13, 15:19 abra napisał/a: Adam został stworzony z wolną wolą i robił co chciał Poproszę o poparcie się Pismem Serdunio - 2016-12-13, 15:21 nike napisał/a: Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było, i chyba nie chodzi o dwa drzewa, tylko o pewien rodzaj drzew, albo przynajmniej o jedno drzewo. Drzewa "dar wyboru"były dwa...drzewo życia i drzewo poznania dobra i zła twardziel - 2016-12-13, 15:36 Serdunio napisał/a: Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg. Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. Prawda jest taka iż jest to Twój osobisty pogląd ! Moim zdaniem zakaz dany przez Stwórcę nie ma nic wspólnego z upadkiem w grzech. Zwyczajna analiza zdarzeń nasuwa wniosek że przed upadkiem też posiadali wolną wolę. Dawca życia uczynił ich podobnych do siebie, tak jak wcześniej uczynił to z naczelnym aniołem, czyli że z pewnością mieli wolną wolę, bo miał ją przecież zbuntowany anioł. Czy logiczną rzeczą byłoby wyposażenie jednego stworzenia w wolną wolę, a inne już nie ? Kolejny wniosek płynie taki że upadek pierwszych ludzi miał związek z pojawieniem się kłamcy, a nie Bożego zakazu. Trochę podobnie jak po erze Mesjańskiej, gdy zostanie uwolniony Szatan z więzienia...Bo Bóg powiedział : „  A gdy Pan widział, że wielka jest złość człowieka na ziemi i że wszelkie jego myśli oraz dążenia jego serca są ustawicznie złe,  żałował Pan, że uczynił człowieka na ziemi i bolał nad tym w sercu swoim.  I rzekł Pan: Zgładzę człowieka, którego stworzyłem, z powierzchni ziemi, począwszy od człowieka aż do bydlęcia, aż do płazów i ptactwa niebios, gdyż żałuję, że je uczyniłem. „ [Gen 6;5-7]. abra - 2016-12-13, 15:45 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Adam został stworzony z wolną wolą i robił co chciał Poproszę o poparcie się Pismem No mógł zjeść a mógł nie zjeść. Wersety z genezis znasz. To właśnie dzięki jego wolnej woli. Drzewa nie mają nic do rzeczy jak stworzony został człowiek. Poza tym to Ty postawiłaś tą dziwną tezę więc powinnaś podać wersety że Adam był marionetką. Serdunio - 2016-12-13, 16:29 abra napisał/a: No mógł zjeść a mógł nie zjeść. Mógł jeść ale tylko to co Bóg zezwolił jeść ..wersety w Biblii na to masz abra - 2016-12-13, 16:33 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: No mógł zjeść a mógł nie zjeść. Mógł jeść ale tylko to co Bóg zezwolił jeść ..wersety w Biblii na to masz I dał Pan człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz. Mi to na zezwolenie nie wygląda. Serdunio - 2016-12-13, 16:53 Cytat: I dał Pan człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz. Mi to na zezwolenie nie wygląda. _________________ Brawo o to mi chodziło od samego początku ,to ten moment w którym człowiek otrzymał w darze wolny wybór ..wcześniej nie miał nic Serdunio - 2016-12-13, 16:56 twardziel napisał/a: Kolejny wniosek płynie taki że upadek pierwszych ludzi miał związek z pojawieniem się kłamcy, a nie Bożego zakazu "Kłamca"jabłka nie zerwał i nie zjadł a nawet jeśli tak to nie dla niego był zakaz,zrobił to człowiek sam nikt mu go na chama w usta nie włożył ....nie zapominajmy o tym abra - 2016-12-13, 16:58 Serdunio napisał/a: Cytat: I dał Pan człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz. Mi to na zezwolenie nie wygląda. _________________ Brawo o to mi chodziło od samego początku ,to ten moment w którym człowiek otrzymał w darze wolny wybór ..wcześniej nie miał nic Wcześniej miał już wolną wolę. Posadzenie drzewa nie wpłynęło nie przemieniło nagle robota w robota z wyborem To że wcześniej nie miał nic jest nielogiczne i niczym niepotwierdzone. abra - 2016-12-13, 16:59 Serdunio napisał/a: twardziel napisał/a: Kolejny wniosek płynie taki że upadek pierwszych ludzi miał związek z pojawieniem się kłamcy, a nie Bożego zakazu "Kłamca"jabłka nie zerwał i nie zjadł a nawet jeśli tak to nie dla niego był zakaz,zrobił to człowiek sam nikt mu go na chama w usta nie włożył ....nie zapominajmy o tym Ale skusił Ewcie i jemu też się dostało. Nie za niewinność Serdunio - 2016-12-13, 16:59 abra napisał/a: To że wcześniej nie miał nic jest nielogiczne i niczym niepotwierdzone. To pokaż jak wcześniej wybierał i za siebie decydował lub miał jakikolwiek na coś wpływ Adam abra - 2016-12-13, 17:01 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: To że wcześniej nie miał nic jest nielogiczne i niczym niepotwierdzone. To pokaż jak wcześniej wybierał i za siebie decydował lub miał jakikolwiek na coś wpływ Adam A pokaż że nie.Wierzysz że drzewo przemieniło nagle magiczne umysł Adam i Ewy? Serdunio - 2016-12-13, 17:10 Cytat: A pokaż że nie.Wierzysz że drzewo przemieniło nagle magiczne umysł Adam i Ewy? _________________ Te drzewa to wybór ,one umysłu nie przemieniły ....ale dały człowiekowi wybór ,który został człowiekowi podarowany i postawiony przed nim..gdyby nie one wolnego wyboru by nie było i tyle . Wykazywałam w wielu postach że wcześniej Adam nie miał na nic wpływu...Bóg sam umieścił go w ogrodzie innej opcji dla człowieka wtedy nie było ...nie została mu pokazana więc nie decydował abra - 2016-12-13, 17:15 Cytat: Te drzewa to wybór ,one umysłu nie przemieniły No widzisz czyli człowiek już taki był. Taki czyli z wolną wolę która umożliwiała mu wybór wedle jego chciejstwa. Nie wykazałaś że Adam był bezwolnowolowcem. Poniekąd sama udowodniłaś,że to ww miał A co dokładnie Adam widział i wiedział to tego nie wiesz.Skoro rozmawiał z Bogiem to na pewno sporo. I nie dał się skusić jak Ewa Jak już tłumaczyłem niemożliwość,nieskorzystanie z czegoś danej chwili nie oznacza brak tego czegoś. Serdunio - 2016-12-13, 17:19 Ok..to tylko moja opinia "wyciągnięta" z Pisma abra - 2016-12-13, 17:20 Ta wyciągaj.Przecież nie bronię Serdunio - 2016-12-13, 17:27 "A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka, którego ulepił."Rodz.2,8 "Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał"Rodz.2,15 "I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem."Rodz.1,29 Nie widzę tu żadnej szansy wyboru i wpływu jaki miał na odgórne decyzje człowiek abra - 2016-12-13, 17:33 Serdunio napisał/a: "A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka, którego ulepił."Rodz.2,8 "Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał"Rodz.2,15 "I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem."Rodz.1,29 Nie widzę tu żadnej szansy wyboru i wpływu jaki miał na odgórne decyzje człowiek Ale nie zezwolił na zjedzenie z drzewa poznania. A co Adam miał sam sobie stworzyć eden,kobietę itd?Widzisz tam jakiś protest?bo ja nie. Serdunio - 2016-12-13, 17:36 abra napisał/a: Ale nie zezwolił na zjedzenie z drzewa poznania. "Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; 17 ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz"Rodz.2 Mógł z niego zjeść ,zakaz dotyczył tylko jednego abra - 2016-12-13, 17:38 Zjadł z tego na który miał zakaz. Jak to możliwe?Ano dlatego że miał wolną wolę już wcześniej.. Serdunio - 2016-12-13, 17:41 abra napisał/a: Zjadł z tego na który miał zakaz. Jak to możliwe?Ano dlatego że miał wolną wolę już wcześniej.. Nie,pierwszy raz miał wybór ..życie lub śmierć ..to był pierwszy wybór,to była wolność... wolność wyboru abra - 2016-12-13, 17:45 Powiedzmy że wcześniej nie było niczego złego Ale człowiek miał wolną wole dlatego mógł wybrać to czego Bóg zakazał. Serdunio - 2016-12-13, 17:46 abra napisał/a: Ale człowiek miał wolną wole dlatego mógł wybrać to czego Bóg zakazał. Nie ,to Bóg mu podarował wolny wybór wraz z tym drzewem abra - 2016-12-13, 17:49 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Ale człowiek miał wolną wole dlatego mógł wybrać to czego Bóg zakazał. Nie ,to Bóg mu podarował wolny wybór wraz z tym drzewem Ale wola człowieka była wolna od samego stworzenia. Serdunio - 2016-12-13, 17:50 abra napisał/a: Ale wola człowieka była wolna od samego stworzenia. Nie,wolną wolę ma tylko Bóg Wolnej woli nic nie ogranicza abra - 2016-12-13, 18:12 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: Ale wola człowieka była wolna od samego stworzenia. Nie,wolną wolę ma tylko Bóg Wolnej woli nic nie ogranicza Wszechmoc nie równa się wolna wola Jezus według Ciebie miał wolną wolę ale wszechmocny nie był Serdunio - 2016-12-13, 18:22 abra napisał/a: Wszechmoc nie równa się wolna wola Jezus według Ciebie miał wolną wolę ale wszechmocny nie był Jezus był Synem Boga żywego przyszedł spełnić wolę Ojca,chodź sam jako Słowo swoją wolę posiadał oczywiście w jedności z Ojcem ...miłość to jedność ,spoiwo Jego wola walczyła z pokusami,pragnieniami ciała ...to musiała być nie lada próba,my nawet sobie tego w przybliżeniu wyobrazić nie potrafimy ...mógł uczynić wszystko bez jakiejkolwiek przeszkody a jednak z tej sposobności będąc w tak ułomnym ciele nie skorzystał abra - 2016-12-13, 18:25 No widzisz miał wolną wolę jak Adam. Adama i Ewy też walczyła ale przegrała. Nie mógł uczynić wszystkiego. Sam z siebie nic nie mógł uczynić.. Serdunio - 2016-12-13, 18:32 "Lecz On wstał, rozkazał wichrowi i wzburzonej fali: uspokoiły się i nastała cisza....Kim właściwie On jest, że nawet wichrom i wodzie rozkazuje, a są Mu posłuszne"Łuk.8,24-25 To jest działanie wolnej woli niczym nieograniczonej abra - 2016-12-13, 18:35 Serdunio napisał/a: "Lecz On wstał, rozkazał wichrowi i wzburzonej fali: uspokoiły się i nastała cisza....Kim właściwie On jest, że nawet wichrom i wodzie rozkazuje, a są Mu posłuszne"Łuk.8,24-25 To jest działanie wolnej woli niczym nieograniczonej To jest działanie Ojca "przez" Syna. 30 Ja sam z siebie nic czynić nie mogę Serdunio - 2016-12-13, 18:42 abra napisał/a: To jest działanie Ojca "przez" Syna. Tak ,to uczyniło Słowo bez wzywania i proszenia Boga ale Słowo w ścisłej jedności z Ojcem abra - 2016-12-13, 19:13 Serdunio napisał/a: abra napisał/a: To jest działanie Ojca "przez" Syna. Tak ,to uczyniło Słowo bez wzywania i proszenia Boga ale Słowo w ścisłej jedności z Ojcem No Jezus miał bezpośrednie połączenie..nie neguje tego. To jednak nie była wszechmoc Jezusa tylko działanie Boga przez Jezusa. Jezus zawsze postępował zgodnie z wolą Ojca. Bo chciał. Serdunio - 2016-12-13, 19:17 On od zawsze chciał bo nigdy przerwy w tej jedności nie było abra - 2016-12-13, 19:22 Jezus miał początek i na krzyżu była przerwa. Serdunio - 2016-12-13, 19:23 Kiedy miał ten początek ? abra - 2016-12-13, 19:27 Napisano pierworodny stworzenia czyli pewnie przed stworzeniem świata. Serdunio - 2016-12-13, 19:32 wygodny werset nie tylko do poparcia tego o czym teraz piszesz używany. .prawda? Dla nowego stworzenia też bywa wykorzystywany ...należałoby wpierw się na coś konkretnego zdecydować. .. abra - 2016-12-13, 19:44 Serdunio napisał/a: :) wygodny werset nie tylko do poparcia tego o czym teraz piszesz używany. .prawda? Dla nowego stworzenia też bywa wykorzystywany ...należałoby wpierw się na coś konkretnego zdecydować. .. Cwaniara Powiedzmy że wierze w Słowną preegzystencje Pokoja - 2016-12-13, 21:49 twardziel napisał/a: Pokoja napisał/a: Z Rdz. 2:16,17 wyraźnie wynika, że na początku człowiek kierował się wyłącznie ROZKAZEM, a dopiero później sumieniem i wolną wolą, gdy mężczyzna połączył się z kobietą. Pomyślmy logicznie, czyż wykonanie rozkazu nie jest wyrazem wolnej woli ? Bo przecież można ten rozkaz wykonać, albo nie wykonać. Żołnierz na służbie musi wykonywać rozkazy, gdyż taka jest dyscyplina wojskowa. Niewykonanie rozkazu grozi poważnymi konsekwencjami dyscyplinarnymi, karnymi. Jest też dyscyplina partyjna, a gdy jej już nie ma, to można glosować zgodnie z sumieniem i wolną wolą. Nie wnikam, czy człowiek w czasie dania mu rozkazu miał wolną wolę, czy nie. Wykonywanie rozkazu Bożego oznaczało, że człowiek nie ponosił odpowiedzialności za wykonywane zadania. Odpowiedzialność tą ponosił Bóg. Dopiero w Rdz. 3:1-7 człowiek, jako mężczyzna i niewiasta otrzymali prawo do podjęcia samodzielnej decyzji i poniesienia za nią pełnej odpowiedzialności: Cytat: I rzekł Pan Bóg: Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło. Rdz. 3:22 To pokazuje, że Bóg chciał, aby człowiek, jako mężczyzna i niewiasta podjęli decyzję samodzielnie i ją podjęli. Na początku nie chcieli ponosić konsekwencji, ale później tak. Pokoja - 2016-12-13, 22:11 nike napisał/a: Serdunio napisał/a: Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg. Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było, No to przeczytajmy, co jest napisane: Cytat: Teć są zrodzenia niebios, i ziemi, gdy były stworzone, dnia, którego uczynił Pan Bóg ziemię i niebo. (5) Wszelką różdżkę polną, przedtem niż była na ziemi; i wszelkie ziele polne, pierwej niż weszło; albowiem nie spuścił jeszcze był dżdżu Pan Bóg na ziemię; i człowieka nie było, któryby sprawował ziemię. (6) Ale para wychodziła z ziemi, która odwilżała wszystek wierzch ziemi. (7) Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą. (8) Nasadził też był Pan Bóg sad w Eden, na wschód słońca, i postawił tam człowieka, którego był stworzył. Rdz. 2:4-8 Z treści wynika, że Bóg gdzieś uczynił roślinność zanim wzeszła na ziemi. Ponadto nie wzeszła na ziemi, dopóki nie spuścił deszczu na nią. I co najważniejsze nie było roślinności na ziemi, ponieważ nie było na niej człowieka, który by ją wiądł do służby. Potwierdza to treść Rdz. 2:8. Bóg zasadził ogród na wschodzie lądu (na lądzie wschodzącym z wody), czyli w trzecim dniu stwarzania. To tam Jehowa Bóg umieścił (przekształcił) człowieka, którego ukształtował. To nie jest jeszcze człowiek, choćby na obraz Boży, a tym bardziej na podobieństwo Boże. Pokoja - 2016-12-13, 22:44 Serdunio napisał/a: nike napisał/a: Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było, i chyba nie chodzi o dwa drzewa, tylko o pewien rodzaj drzew, Drzewa "dar wyboru"były dwa...drzewo życia i drzewo poznania dobra i zła Ten sam drzewostan, (ewentualnie to samo drzewo genealogiczne), służył dla podtrzymania życia, jak i dla poznawania dobrego i złego, co jak niżej można przetłumaczyć na podstawie Konkordancji Stronga: Kod: I dał Pan Bóg człowiekowi taki ROZKAZ: Z każdego drzewa tego ogrodu jedz pokarm, ale dla rozróżniania dobra i zła z drzewostanu jeść nie będziesz, z powodu tego (takiego) jedzenia, będąc SKAZANY NA ŚMIERĆ, UMRZESZ. Rdz. 2:16,17 Z tego samego drzewostanu, z którego mogli spożywać, to nie mogli na nim eksperymentować samodzielnie, aby się przekonać, co jest dobre, a co złe. Wtedy to nie było dopuszczalne. Pokoja - 2016-12-13, 22:53 Serdunio napisał/a: Cytat: A pokaż że nie.Wierzysz że drzewo przemieniło nagle magiczne umysł Adam i Ewy? _________________ Te drzewa to wybór ,one umysłu nie przemieniły ....ale dały człowiekowi wybór ,który został człowiekowi podarowany i postawiony przed nim..gdyby nie one wolnego wyboru by nie było i tyle . Wykazywałam w wielu postach że wcześniej Adam nie miał na nic wpływu...Bóg sam umieścił go w ogrodzie innej opcji dla człowieka wtedy nie było ...nie została mu pokazana więc nie decydował Zgadzam się z tym, Rdz. 2:4-8. Bóg kształtując człowieka, stopniowo wyposażał go w różne zdolności, czyli na swój obraz. Pokoja - 2016-12-13, 23:01 abra napisał/a: Powiedzmy że wcześniej nie było niczego złego Wszystko, co Bóg stworzył jest dobre. Zło jest wartością wtórną, jest nieodpowiednim, niewłaściwym korzystaniem z dobra.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group