abra - 2016-12-13, 22:40 Temat postu: Kiedy szatan został wyrzucony z nieba? Kiedy szatan został wyrzucony z nieba? Czy była to literalna bitwa istot duchowych? Co zmienia to wyrzucenie?A może dalej tam jest? Serdunio - 2016-12-13, 23:06
W czasie gdy Chrystus głosił ewangelię
Nie
Został strącony dla każdego sługi Jezusa,dla wybranych abra - 2016-12-13, 23:11 Jak widzisz tą bitwę?kiedy dokładnie?może werset jakiś ? 
Serdunio - 2016-12-13, 23:20
To bitwa która pomaga wierzącym "odgonić" "przegonić" czyhający dookoła nich grzech ,przezwyciężyć pokosy minimalizować je... pomocą służą Aniołowie na czele z Michałem Chrystus nie chce ich wypuścić z ręki o ile w Nim trwają pomaga i troszczy się To czysta duchowa walka o ile grzech juz zostaje popełniony ,wierzący go wyznaje Panu a Michał strąca "sprzed tronu"nie dozwala mu się przebić do Boga ...nie ma oskarżenia dla wiernych 
abra - 2016-12-13, 23:42 No dobra.Dzięki bamboszku wracający do strącenia.
To mamy chyba trzy (rzekome) fragmenty które mówią o literalnym osobowy strąceniu według niektórych.A jeszcze wąż 
Obj 12,9 9 I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, Izajasza 14,12 (12) O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów! Łukasza 18,10 Wtedy rzekł do nich: „widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica… No to kiedy spadł? Jak to wszystko pogodzić? Ale to pytanie kierowane raczej do osób wierzących w osobowego szatana
Serdunio - 2016-12-14, 00:01
Dlaczego podajesz ten werset,przecież on tyczy się króla babilońskiego, to satyra przeciw niemu
abra - 2016-12-14, 00:05 Mówiłem że to dla tych co wyznają osobowego szatana 
Oni interpretują to jako nie tylko satyrę ale też opis upadku duchowej istoty. Bamboszku nie podpowiadaj
nike - 2016-12-14, 00:21
Zaraz jak szatan w postaci węża namówił Ewę do zjedzenia owocu zakazanego. Izajasza 14,12 (12) O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów! Łukasza 18,10 Wtedy rzekł do nich: „widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica… Ten tekst mówi o przedludzkim stanie Jezusa, bo to wtedy kiedy Jezus był w niebie widział szatana wyrzuconego z nieba.
Nie sadzę, ponieważ szatan jak i Aniołowie mieli dostęp do ziemi, ponieważ pierwszy świat [dyspensacja] była pod opieką aniołów, po prostu zakaz dostał przychodzenia bezpośrednio przed TRON BOGA. Hbr 2:5 bg "Albowiem nie Aniołom poddał świat przyszły, o którym mówimy."
Wyżej napisałam myślę,że to jest zakaz.
Spadł już na zawsze, on po prostu nie ma możliwości spotykania się z aniołami które sa w niebie, odebrane mu są wszystkie zaszczyty, a przecież był jak Biblia pisze: Ez.28:13-19 (13) Byłeś w Edenie, ogrodzie Bożym; okryciem twoim były wszelakie drogie kamienie: karneol, topaz i jaspis, chryzolit, beryl i onyks, szafir, rubin i szmaragd; ze złota zrobione były twoje bębenki, a twoje ozdoby zrobiono w dniu, gdy zostałeś stworzony. (14) Obok cheruba, który bronił wstępu, postawiłem cię; byłeś na świętej górze Bożej, przechadzałeś się pośród kamieni ognistych. (15) Nienagannym byłeś w postępowaniu swoim od dnia, gdy zostałeś stworzony, aż dotąd, gdy odkryto u ciebie niegodziwość. (16) Przy rozległym swoim handlu napełniłeś swoje wnętrze gwałtem i zgrzeszyłeś. Wtedy to wypędziłem cię z góry Bożej, a cherub, który bronił wstępu, wygubił cię spośród kamieni ognistych. (17) Twoje serce było wyniosłe z powodu twojej piękności. Zniweczyłeś swoją mądrość skutkiem swojej świetności. Zrzuciłem cię na ziemię; postawiłem cię przed królami, aby się z ciebie naigrawali. abra - 2016-12-14, 00:32
Na jakiej podstawie wysuwasz takie twierdzenie? Bo Jezus tam nic takiego nie sugerował. Z kontekstu można wyciągnąć inne wnioski..ale napisz bom ciekawy. nike - 2016-12-14, 00:37
A kiedy by go widział? jak nie żył ? abra - 2016-12-14, 20:14
A co mówi kontekst?Może w nim warto poszukać odpowiedzi... Pokoja - 2016-12-14, 21:00 Temat postu: Re: Kiedy szatan został wyrzucony z nieba?
Tak jak rozumiem Słowo Boże, to nie jest tam:
Gdy człowiek stworzony na obraz Boży, stał się Bożym przeciwnikiem, to zaraz został pozbawiony możliwości odczuwania społeczności z Bogiem, co jest nazwane wypędzeniem z Ogrodu Eden, Rdz. 3:8,23,24. Gdy Kain, (który był od złego, 1J. 3:12) i zabił Abla, przyrodniego brata swego, to zaraz został przeklęty i wypędzony. Gdy Szymon, chciał odwieść Pana Jezusa od wykonania woli Bożej, to natychmiast usłyszał: idź precz szatanie Myślę, że spadanie, które widział Pana Jezus (Łk. 10:18) jest wynikiem wyrzucenia szatana. To wyrzucenie jest zawsze i wszędzie, gdzie ktoś staje się przeciwnikiem Bożym. Wyrzucenie to zmienia wiele, gdyż pokazuje, że za wszelkie zło przychodzi kara Boża. Bóg przeciwników swoich (umarłych duchowo) stawia na śliskim, niepewnym gruncie, aby się przekonali, że ich droga prowadzi do zguby, do śmierci. Jeżeli wąż jest symbolem przeciwnika Bożego, na co wskazuje 12 Rozdz. Apokalipsy, to treść Rdz. 3:15 wskazuje na toczenie tej walki w całej historii. Jest to duchowa bitwa istot duchowych, w której uczestniczą cieleśni ludzie opanowani przez nie, Efz. 2:2,3:
Do tego ukąszenia szatan posłużył się Judaszem i innymi Żydami i poganami, Dz. 4 Rozdz. Uczynił to w tak przewrotny sposób, że przedstawił Pana Jezusa, jako węża "demona ma i szaleje"), któremu należy zdeptać głowę, co zaznaczył sam Pan Jezus w słowach:
Państwa, czy imperia, obejmujące wiele narodów są bytami duchowymi. Pogaństwo, które je opanowało propagowało cielesne przyziemne i demoniczne zwodnicze praktyki między uległymi mu ludźmi. Byty te nie są w stanie zapewnić ludziom trwałego pokoju na podstawie mądrości z góry pochodzącej, stąd trwa nieustanna wojna na niebie i na ziemi. nike - 2016-12-14, 22:08
W liście 1Jana 3:12---- (12) nie jak Kain, który wywodził się od złego i zabił brata swego. jest użyte gr. słowo---poneros--w naszych bibliach jest przetłumaczone na : złego---ma kilka znaczeń------niegodziwy, łajdacki, zły, Złośliwy, obelżywy,chytry, Strong 4190 Pokoja - 2016-12-15, 00:02
W moim nawiasie, to nie cytat. nike - 2016-12-16, 01:33
A co? Pokoja - 2016-12-19, 22:40
Myśl cytatu, wyrażona własnymi słowami. nike - 2016-12-22, 12:27
nie rozumiem twojego posta i w zwiazku z tym mam do ciebie pytanie: Czy ty wierzysz,że szatan został strącony z nieba w czasie grzechu Adama, czy wierzysz inaczej, bardzo proszę o odpowiedź 
Pokoja - 2016-12-22, 22:14
Jest napisane:
Jest wąż starodawny upadłego świata przedpotopowego; jest narodowe plemię żmijowe po potopie i jest międzynarodowy smok latający , zwany diabłem i szatanem, wąż starodawny. Przedpotopowy świat aniołów upadł. Plemię żmijowe upadło i upadł już także smok światowy z powodu wielkiego odstępstwa od wiary. Jeżeli rozpatrujemy tą kwestię pod względem zerwania przez zbuntowane stworzenie, duchowej więzi z Bogiem, to strącenie szatana nastąpiło zaraz po wypowiedzeniu posłuszeństwa. Jeżeli weźmiemy pod uwagę figuralne wywyższenie narodu izraelskiego, to ich upadek nastąpił natychmiast po zerwaniu przymierza z Nabuchodonozorem, a zarazem i z Bogiem. Jeżeli odniesiemy się do wywyższenia narodów, do których została skierowana Ewangelia o okupie Chrystusowym i o wyborze spośród nich Kościoła jego, to strącenie pogańskiego systemu wartości nastąpiło wraz z wielkim odstępstwem od wiary. nike - 2016-12-23, 00:01 Ja nie pytam o systemy, czy jakieś żmijowe plemię ja pytam konkretnie kiedy według ciebie został wyrzucony szatan, diabeł z nieba odpowiedz mi krotko oki. Pokoja - 2016-12-24, 10:38
Dzisiaj  w sabat Boży trwający 7000lat. To jest krótko oki
Może nie wyraziłem się dla Ciebie w sposób wystarczający, ale szatan według Pisma Świętego nie jest jakimś bytem duchowym w rodzaju powietrza, czy innego gazu. Ono kojarzy go z tym systemem, na który zwróciłem uwagę, kojarzy go z człowiekiem, do którego w szczególny sposób zalicza i Nabuchodonozora. Poza tym. Gdy Grecy zmierzający do Jerozolimy chcieli zaspokoić swój "kaprys" - być w Jeruzalem, a Jezusa nie widzieć - to Pan Jezus powiedział, że nadeszła godzina, aby Syn Człowieczy został uwielbiony, a także to, że ten "kaprys" wskazuje na fakt, że:
Gdy później, nawet w obliczu śmierci okazał miłość swojemu przyjacielowi Judaszowi (a faktycznie już nieprzyjacielowi, gdyż wszedł w niego szatan), to powiedział, że nadchodzi władca tego świata, ale nie ma on nic do mnie i to, że pozostali Apostołowie są czyści dla Słowa, które im głosił. Staram się odpowiadać na wszystkie pytania, według tego, co mi jest dane, nie wiem to też jest to konkretna odpowiedź na pytanie. nike - 2016-12-24, 10:45 Z tego co napisałeś, to wierzysz w kilka strąceń szatana z nieba, jestem zdziwiona. Pokoja - 2016-12-24, 12:03
Ap. Piotra Pan Jezus nazwał szatanem, a on miał tylko jedną głowę. Prawda 
Ten jednak, który ma siedem głów i 10 rogów jest nazwany smokiem - szatanem (przeciwnikiem) i diabłem (kłamcą), wężem starodawnym. Są to określenia systemu ogólnoświatowego, pogańskiego. Zapewniam Cię "nike", że ja nie rozumiem, aby ten sam byt wiele razy był wyrzucony z tego samego miejsca. Jak więc to rozumiem? Wyrażę to w podobieństwie zarazy, która opanowała plantację. W warunkach laboratoryjnych znaleziono środek ją zwalczający i skutecznie go zastosowano. Stwierdzono więc, że natychmiast zaraza została zwalczona. Należy teraz wyprodukować wystarczającą ilość tego zarazo - bójczego środka, aby wystarczył do zwalczenia zarazy na całej plantacji. W odniesieniu do szatana i grzechu takim zarazo - bójczym środkiem jest wiara i poświęcenie się Bogu. Mamy cały obłok świadków ST, którzy uczestniczyli w wytworzeniu tego środka zaradczego, a Pan Jezus tą wiarę udoskonalił. Następnie środek ten został rozmnożony w Kościele Chrystusowym i zastosowany na całym świecie. nike - 2016-12-24, 13:29 Pokoja, Zapytam więc inaczej, czy ty wierzysz w osobowego szatana jako potężnego niegdyś anioła 'Jutrzenkę"? Pokoja - 2016-12-24, 14:11
Droga "NIKE", dostrzegam, że nie odpuścisz, a więc niech Ci będzie. Zapytam więc: czy przedsiębiorstwo posiadające nazwę (imię), siedzibę i majątek jest osobą, czy nie jest nią? A czy Polska, posiadająca to wszystko, ale w dużo większej skali jest osobą, czy nią nie jest na arenie międzynarodowej? W końcu: czy Nabuchodonozor i Imperium Babilonu nie było "Jutrzenką" wśród imperiów, które przejęły Królestwo Świętych Najwyższego? Tak więc: wierzę w osobowego szatana jako potężnego niegdyś anioła 'Jutrzenkę". Nabuchodonozor niszczyciel był posłańcem Bożym, a posłaniec to anioł. abra - 2016-12-24, 14:24 Dobre Pokoja  Oczywiście nike chodzi
o szatana osobowego w sensie duchowej istoty która kiedyś służyła Bogu,ale się w końcu zbuntowała. Skoro nie udzielasz bezpośredniej odpowiedzi wyciągam wniosek,że nie
nike - 2016-12-24, 14:37 Pokoja czy ty uważasz,że rozmawiasz z głupią nike? Ja nie uważam siebie za nie wiadomo jaką mądrą w prawdzie badaczy, ale nie uważam tez siebie za głupia, a ty wyraźnie mnie tak traktujesz. Pochodzimy z jednego źródła, a ty zadziwiasz mnie prawie w każdym poście, nie chcesz to nie odpowiadaj. Skąd ty bierzesz taki materiał, sam sobie go wymyślasz? Ja prosiłam o jedno zdanie moje jest takie: ja wierzę,ze szatan był aniołem, cherubinem nakrywającym, był jutrzenką i został wyrzucony z nieba za swoją pychę i zniszczenie Adama, został wyrzucony zaraz po zgrzeszeniu Adama. A ty krążysz na około i tak naprawdę nie rozumiem twojego stanowiska w tej sprawie. Pokoja - 2016-12-24, 20:56
Ja temu nie przeczę, ale przeczytaj tylko poniższą treść, gdyż nie można pomijać jej podsdtawowego znaczenia:
Tu myślę, że jest napisane o kimś więcej niż tylko o Nabuchodonozorze, ale o całym zespole władców imperium, co w dalszej kolejności przenosimy także i na szatana. Pierwotnie Nabuchodonozor legł wśród władców, gdy został pozbawiony zmysłów. Nie można pomijać tego podstawowego znaczenia i zastosowania go szerzej. Czy tak jak o Nabuchodonozorze i Babilonie można było wtedy powiedzieć o szatanie, skoro jego wrzucenie do jeziora gorejącego ogniem i siarką ma nastąpić dopiero po Tysiącletnim panowaniu Chrystusa z Kościołem Nie uważam jednak, że to, co o nim napisano nie ma jeszcze szerszego zastosowania, do którego zrozumienia ten obraz dopiero nas prowadzi.
Tą powyższą pychę Nabuchodonozora, na którą zwrócił uwagę prorok Izajasz, wyraźnie widać w słowach samego króla:
Uwzględniając powyższe nadal dostrzegam, że jest zasadne stopniowe, czy jednokładne rozprzestrzenianie się przeciwnika Bożego i jego Świętych, poczynając od pierwszego buntu w Edenie, Ogrodzie Bożym. Tak, więc nie mam zamiaru, aby kogoś poniżać, przez uznawanie za głupiego. tessa - 2017-01-04, 14:43 nike
Niestety Biblia tego tak nie podaje.Czytamy ,że za czasów Hioba Szatan był dalej w niebie. Hioba 1:6 "Otóż zdarzyło się pewnego dnia,że przybyli synowie Boży ,aby się stawić przed Panem ,a wśród nich przybył też i szatan." Zaza - 2017-01-04, 15:25
Przed Panem nie musi oznaczać nieba. 12 Gdy przychodzicie, by stanąć przede Mną, kto tego żądał od was, żebyście wydeptywali me dziedzińce? (Izajasza 1:12) (16) Tedy odszedł Kain od oblicza Pańskiego, i mieszkał w ziemi Nod, na wschód słońca od Eden.(Genezis 4:16) porównaj z 6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży3 udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan3 też poszedł z nimi(hioba 1:7) 12 Rzekł Pan do szatana: «Oto cały majątek jego w twej mocy. Tylko na niego samego nie wyciągaj ręki». I odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego. (Hioba 1:12) Pokoja - 2017-01-04, 20:23
Wybacz "tessa", ale to nie jest żaden argument. Nie jest napisane, że to stawienie się synów Bożych miało miejsce, gdzieś w niedostępnych miejscach niebios, zamieszkiwanych przez Boga JHWH (Jehowę - Jahwe), o którym jest napisane: nie wejdą do odpocznienia mojego, Żyd. 4 rozdz. Jest napisane także:
Jeżeli ziemia jest podnóżkiem JHWH, to czy Abraham, albo ww. synowie Boży musieli być w niebie? A ponadto jest napisane:
Ten tekst w zw. z Rdz. 1:6-8, wskazuje, że okręgi niebieskie rozpoczynają się już ponad powierzchnią ziemi. Człowiek posiada swoją biosferę i ziemia też. tessa - 2017-01-04, 21:17
Aniołowie zwani synami Bożymi mieszkają w niebie nie na ziemi.Są tak jak Bóg duchami niewidzialnymi dla oczu ludzkich. nike - 2017-01-04, 21:22
Jest wiele przykładów w Piśmie Świętym,że stawali przed Panem, a dokładnie to stali na ziemi. Kpł 9:5 bw "I przywiedli to, co Mojżesz nakazał, przed Namiot Zgromadzenia. Potem przystąpił cały zbór i stanęli przed Panem." Pwt 29:14 pau "Zawieram je z tymi, którzy dzisiaj stanęli tu przed PANEM, naszym Bogiem, oraz z tymi, których tu dziś jeszcze nie ma." Zaza - 2017-01-04, 21:31
Aniołami/Synami Bożymi są też ludzie którzy mieszkają na ziemi.Są widzialni i mają ciała. nike - 2017-01-04, 22:07 Anioł ---posłannik- Pokoja - 2017-01-04, 22:35
Napisałem o tym w wątku: "Biblijne Słowo Anioł", że ze słowem "anioł" wiąże się wielka manipulacja. Polega ona na tym, że w jednych miejscach greckie określenie przetłumaczono na posłaniec (gdy tekst wyraźnie wskazuje na człowieka), a w innych przetłumaczono na anioł.
tessa - 2017-01-09, 14:18 Słowo posłaniec odnoszące się do aniołów Biblia tłumaczy bardzo dobrze. Psalm 104:4 "aniołów swoich czyni duchami ,swoich sług -ogniem trawiącym" Psalm 103:20 "Błogosławcie Jehowę aniołowie jego potężni w mocy wykonujący jego słowo-przez słuchanie głosu jego słowa". Psalm 34:7 "Anioł Jehowy obozuje wokół tych ,którzy się go boją i ratuje ich". Hioba 38:7 "gdy wespół radośnie wołały gwiazdy poranne i zaczęli z uznaniem wykrzykiwać wszyscy synowie Boży" Owi synowie Boży to aniołowie w niebie.Z księgi Hioba 1;6-12 dowiadujemy się o rozmowie Szatana z Bogiem. Zatem i Szatan wraz z aniołami był w niebie. Opis wojny w niebie w Objawieniu 12:7 dotyczy roku 1914 według proroctw biblijnych.Cała księga Objawienia opisuje Jan jako to,co ma się stać wkrótce,czyli w przyszłości. Objawienie 1:1 Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby pokazać swym niewolnikom, co ma się stać wkrótce. A on posłał swojego anioła i przez niego przedstawił je w znakach swemu niewolnikowi Janowi, Zatem wojna w niebie i wyrzucenie Szatana z nieba miały być w przyszłości do I wieku ne. Wtedy została spisana owa księga Objawienia. Zaza - 2017-01-09, 17:23
Aniołem/Posłańcem/Synem Bożym może być też człowiek.
Tak,objawienie dotyczy przeszłości dlatego nie wiem dlaczego niektórzy widzą w nierządnicy Jerozolimę kiedy ona już dawno była ukarana i dalszy kontekst objawienia temu przeczy ale to inny temat.Masz racje tesso wygląda na to,że szatan jeszcze jest w niebie i oskarża,a jednocześnie kusi na ziemi itd.. tessa - 2017-01-09, 19:12
Człowiek został stworzony na ziemi ,natomiast Bóg stworzył w niebie aniołów.Niektórzy z nich się zbuntowały i stały się demonami ,które poszły za Szatanem pierwszym zbuntowanym aniołem Wojna w niebie wybuchła w roku 1914 wtedy to Michał (niebiańskie imię Jezusa .Daniela 12:1 )walczył z Szatanem. Objawienie 12:7 I wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie, Zaza - 2017-01-09, 19:22
Michał to nie Jezus.A dlaczego akurat w 1914? Pokoja - 2017-01-09, 22:54
i inne teksty, które podałaś Ps. 104:4; 34:7; Hioba 38:7, odnoszą się tylko do aniołów Bożych. Anioł to posłaniec, więc posłańców mogą mieć i inne istoty. Jan Chrzciciel był aniołem i miał aniołów:
Pan Jezus jest Aniołem Boga Ojca i Archaniołem wśród aniołów, do których zaliczają się także jego Apostołowie i inni jego uczniowie:
To już zostało dobrze wyjaśnione, ale może bez odbioru. http://biblos.feen.pl/vie...&start=15#91102 http://biblos.feen.pl/vie...&start=15#91106 A gdy w Zborze wierzący stają przed Bogiem, to czy są w niebie?
Czy potrafisz to jakoś uzasadnić Pismem Świętym, że jest to oparte na prawdzie, a nie na dywagacji? Należy tu uwzględnić poniżej podaną treść:
Następnie od Ap. 11:3 do rozdz. 20 jest podana treść, odnosząca się do tego, co nie miało być mierzone, Ap. 11:1. Dopiero od 21 Rozdz. jest opis tego, co należało zmierzyć.
To, co ma się stać wkrótce dotyczy odstępstwa od wiary, szerzonego przez wielu, którzy mieli ducha anty – Chrystusowego i rozpoczęli trwanie „jednej godziny”, 1J. 2:18,19. „Jedna godzina” miała się zakończyć, gdy tych wielu zorganizuje się w jeden system anty – Chrystusa, co jest opisane w Ap. 17 Rozdz. 12 Rozdz. Apokalipsy opisuje walkę SMOKA z MICHAŁEM. Smok ma siedem głów czterech bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela i 10 rogów bestii czwartej. Odnosi się to do systemu pogańskiego. Ten to system jest nazwany szatanem diabłem, wężem starodawnym, podobnie jak bestie, które widział Daniel, też zostały nazwane od istniejących dzikich zwierząt. Smok reprezentuje wszystko, co zaistniało od buntu w Edenie. Należy też odróżnić Mesjasza z Ap. 11:15 od Mesjasza z Ap. 12:10. Pierwszy jest Chrystusem, a drugi anty – Chrystusem. tessa - 2017-02-10, 11:07
Obj 12 7 I wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie, 8 ale nie przemógł ani się już nie znalazło dla nich miejsce w niebie. 9 Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie nike - 2017-02-10, 19:07
Księga Apokalipsy to Księga symboli jest, o jakim niebie jest tutaj wzmianka? Czyżby o niebie, gdzie Bóg Najwyższy przebywa? Czyżby Bóg od przestępstwa Adama [bo tam szatan chyba zgrzeszył] tolerował by w swoim domu kłamcę? A ty byś tolerowała? Obj.12: 7 Wojna na niebie => wśród dzierżaw duchowych Michał => " Który jako Bóg " . Przedstawiający się za Boga - papież. I smok => pogański Rzym. Obj.12: 8 I nie przemogli => walka jaka wynikła między władzą papieską a władzą pogańską, zakończyła się obaleniem władzy pogańskiej. Obj.12: 9 Wąż starodawny => szatan, który zwiódł matkę Ewę. Diabłem => Rzym, który z powodu swego prześladowania i okrucieństw, był najbardziej szatańskim spomiędzy wszystkich rządów. I szatanem => którego istnieniu wielu dziś zaprzecza. Jest to walka na niebie duchowym tzn: między systemem religijnym rzymskim, a Rzymem pogańskim. Pokoja - 2017-02-10, 22:49
Początek opisu tej bitwy znajduje się już w Księdze Daniela. Poniżej podaję treść Dn. 11:20,21,27, którą według Konkordancji Stronga można przetłumaczyć następująco:
Treść Dn. 11:20 dotyczy nastania czwartego imperium uniwersalnego, jakim był Rzym pogański, a szerzej cywilna władza pogańska i jej sukcesorzy, aż do naszych czasów. Okaleczenie to jest wynikiem wyrwania trzech rogów na bestii czwartej, a w Apokalipsie jest określone, jako śmiertelna rana zadana bestii wychodzącej z morza. .
Nikczemnikiem tym jest grecko - rzymska tajemnica nieprawości, działająca w Chrześcijaństwie, która doprowadziła do wyłonienia się systemu papieskiego. Jest to najpierw książe z królestwa kozła, zasiadający na nie swoim urzędzie. Na urzędzie cesarskim na przemian zasiadali cesarze (pro - greccy) przychylni, lub (pro – rzymscy) nieprzychylni Chrześcijaństwu. Książe pro – Grecki w przyszłości miał się stać królem niewstydliwej twarzy i chytrym, z Dan 8:23 Pochlebstwem i podstępem - znaczy potajemnie. Śmiertelnie zranił, a stał się największym inspiratorem czczenia tej jego rany, aby zająć jego urząd i prowadzić swą potajemną działalność. . W związku z tym, napisał Ap. Paweł o działaniu tajemnicy nieprawości tych, którzy już wtedy na podstawie przeszczepienia na grunt chrześcijański, obcego mu systemu filozoficzno - religijnego, stali się jakby królami nad Chrześcijanami szczególnie w Koryncie (1Kor. 4:8,9), czyli na terytorium Greków. Weszli potajemnie do zborów, aby wyszpiegować wolność Kościoła, aby słabych w wierze podbić w niewolę i z pobożności czerpać zyski. Tak ich jak i Judasza opanował ten sam duch złego, duch anty – Chrystusa, dlatego dążyli i ukrzyżowali Pana Jezusa. Już zaczęli królować, ale bez Apostołów. Ap. Jan napisał podobnie o tych, którzy już mieli ducha anty - Chrystusa, czyli tego, który miał dopiero nadejść w przyszłości, jako jeden zorganizowany, połączony byt. . W Dn. 11:20 i 21, zawarty jest opis szczególnej sytuacji, w której wraz z ustanowieniem nowego urzędu w czwartym imperium uniwersalnym, doszło do zuchwałego, potajemnego przechwycenia go. Ten, kto go przechwycił jest ukazany, jakby był przez kogoś adoptowany. Dlatego był pogardzany z powodu przechwycenia w sposób obłudny, pochlebstwem, urzędu króla północy. Nie otrzymał godności królewskiej, nie została mu przekazana w majestacie prawa, lecz wszedł na urząd jako książe w wyniku jego potajemnej działalności. Dopiero w przyszłości, jak wskazano w Apokalipsie miała być ona mu przekazana w majestacie władzy królewskiej (Ap17:10), ale w tym celu, aby dwa bliźniacze rogi barana zniszczyły dzieło swoje i siebie, Izj. 1:31; Ap. 19:19,20. Z Dan. 11:21 harmonizuje również, tłumaczenie Dan 11:27:
przy jednym stole - czyli z pozostałymi siedmioma królami po wyłamaniu trzech rogów/królów z 10, Dan 7:20,24 . Po uwzględnieniu treści Dn. 11:20,21,27 w tym miejscu na uwagę zasługuje, również możliwość przetłumaczenia, drugiej części Ap. 12:12
w następujący sposób;
Wzbicie się smoka do nieba, to Dominat władzy cesarskiej, który osiągnął swój szczyt w czasie oficjalnego wprowadzenia absolutyzmu za panowania cesarza Aureliana. Treść Ap. 12:12 jest niewątpliwie związana z strąceniem smoka z nieba. Strącenie smoka z nieba oznacza pozbawienie atrybutów boskości cywilnej władzy pogańskiej. Smok przekazał tą władzę bestii wychodzącej z morza, co jest równoznaczne z zadaniem jej śmiertelnej rany i jej czczeniem, o czym mowa w Ap. 13:3,12,14. Bestia z morza to cywilna władza świata chrześcijańskiego. Z pogaństwem zmieszało się Chrześcijaństwo (przymierze tronu z ołtarzem) i w wyniku tego jedno zostało strącone, a drugie śmiertelnie ranione. Smok po strąceniu z nieba zaczyna prześladować niewiastę, która na 3.5 czasu (539-1799 = 1260 lat) chroni się na pustyni (w odosobnieniu) z dala od niego. Bestia wychodząca z morza, otrzymała władzę od smoka, a rozpoczyna swoje panowanie przez 42 miesiące po zadaniu jej śmiertelnej rany. Oznacza to, że wraz z strąceniem smoka wiąże się zadanie śmiertelnej rany bestii wychodzącej z morza. Jeżeli te dwa byty oznaczają cywilną władzę, najpierw świata pogańskiego (smok), a następnie chrześcijańskiego (bestia występująca z morza), to oznacza to, że z przekazaniem władzy jest związana walka na niebie i zadanie śmiertelnej rany. Jednak jak wynika z Ap. 12:10-12a w niebie pozostaje ktoś, kto się raduje z przejęcia władzy:
Jeżeli Michałem, który walczył z smokiem jest Chrystus Jezus to, dlaczego niewiasta musi uciekać na pustynię. Dziecię jej zostało porwane do Boskiego tronu (na urzędzie Boga zasiadło), a ona i pozostałe jej potomstwo musieli uciekać na pustynię. To jakaś sprzeczność by była. Tak, więc chodzi tutaj o fałszywego Michała, a nie o Pana Jezusa Chrystusa. O nim jest napisane w Ap. 11:15. Na ten fakt weselącego się, donośnego głosu, zdaje się wskazywać opis bestii występującej z ziemi:
Bestia ta ma dwa rogi podobne Barankowym (Chrystusowym, albo barana z Dn. 8 rozdz.), ale mówi jak smok (jak władza cywilna). Ponadto wykonuje wszelką władzę pierwszego zwierzęcia na jego oczach. Cywilna chrześcijańska władza, stała się narzędziem w rękach religijnej i niewiele, co mogła uczynić przeciwko temu. Radość natomiast, jaka nastała w niebie jest wstępem do wyjścia bestii z ziemi. Bestia występuje z ziemi, ale ogień spuszcza z nieba, co dodatkowo świadczy o tym, że jest to byt fałszywy, fałszywy prorok, o którym napisał prorok Daniel w 11:27. Jest to nikczemnik z Dn. 11:21, który w późniejszym czasie stanie się królem niewstydliwej twarzy i chytrym, z Dan 8:23, czyli stanie się szóstym królem z Ap. 17:10 bartek212701 - 2017-02-11, 14:44 WYRZUCONY został OD RAZU po okłamaniu ludzi. "Zły nie może z Tobą przebywać" głosi jeden z Psalmów 
tessa - 2017-02-11, 18:19
Bo ty nie jesteś Bogiem mającym upodobanie w niegodziwości; nikt zły nie może z tobą ani chwili przebywać. \Powyższe słowa dotyczą niegodziwych ludzi. Według Biblii gdy Szatan został wyrzucony z nieba wydarzyło się coś ,co wskazuje na rok 1914 Czytamy: Objawienie 12 I wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie, 8 ale nie przemógł ani się już nie znalazło dla nich miejsce w niebie. 9 Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie. 10 I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: „Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa, ponieważ zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarża ich przed naszym Bogiem! 11 A oni go zwyciężyli dzięki krwi Baranka i dzięki słowu swego świadczenia i nie miłowali swych dusz nawet w obliczu śmierci. 12 Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”. Jezus nie mógł objąć władzy w królestwie Bożym na początku istnienia ludzkości.Dopiero po swej ofiarnej śmierci i po zmartwychwstaniu .Minęło jeszcze wiele lat zanim objął władze. Wskazuje na to psalm 110 Wypowiedź Jehowy do mego Pana: „Siądź po mojej prawicy, aż położę twych nieprzyjaciół jako podnóżek dla twoich stóp”. 2 Laskę twej siły Jehowa pośle z Syjonu, mówiąc: „Wyrusz na podbój między swoich nieprzyjaciół”. 3 Lud twój ochoczo się zaofiaruje w dniu twego wojska. We wspaniałościach świętości, z łona brzasku, masz swój orszak młodzieńców niczym krople rosy. 4 Jehowa przysiągł (i nie będzie żałował): „Tyś kapłanem po czas niezmierzony na sposób Melchizedeka!” Jezus zasiadł po prawicy Jehowy Boga i czekał setki lat.Królestwo objęło władzę dopiero w roku 1914,na co wskazują proroctwa Daniela,Jeremiasza,Izajasza. Pokoja - 2017-02-11, 22:07
Bartku, dostrzegam, że się mijamy w zrozumieniu. Jest napisane:
Wąż zwiódł Ewę (Rdz. 3:1-6), żmiją jest odstępczy, zatwardziały naród izraelski, a ten wydał płód żmijowy (Mt. 3:7; 12:34; 23:33 - wszędzie jest płód żmijowy). Płód żmijowy rozwija się w smoka latającego, który zwodzi cały świat, Ap. 12:9. Jest to więc byt ogólnoświatowy. Jego początek wiąże się z potajemną, zuchwałą działalnością i z ukrzyżowaniem Pana Jezusa, Dz. 4:25-28; Ps. 2:1,2 Smok nie jest szatanem diabłem, lecz tak został nazwany. Imperium Babilońskie nie było lwem, lecz tak zostało symbolicznie nazwane, gdyż miało cechy jego natury. Podobnie i z innymi bestiami/imperiami. Tak jak istnieje lew itd. w przyrodzie, tak i w Bożej rzeczywistości zaistniał szatan - diabeł, czyli przeciwnik - kłamca. Smok jest jego wyrazicielem na poziomie imperiów. Jest on więc pochodną przeciwnika - kłamcy, a nie samą istotą jego. "Zły nie może z Tobą przebywać", a jednak kąkol rósł z pszenicą, aż do żniwa, jednak po żniwie poszedł na spalenie, a nie do nieba jak pszenica. Najpierw jest to co cielesne, a dopiero potem to, co duchowe, tak i szatan - diabeł występuje najpierw pod postacią bytu cielesnego jakim jest wąż starodawny, a dopiero potem w postaci bytu duchowego, jakim jest smok. Być może to pomoże zrozumieć na czym polega nasze mijanie się w zrozumieniu o wężu, który z powodu zwiedzenia musiał się czołgać po ziemi i o smoku walczącym w niebie we wczesnym Średniowieczu, który od IV wieku, skaził myśli Chrześcijan, aby się odwróciły od szczerego oddania się Chrystusowi. Olus - 2017-02-12, 08:43
Masz na myśli kk? Pokoja - 2017-02-12, 23:23
Smok to nie KK, gdyż ten powstał dopiero po strąceniu trzeciej części gwiazd. Smok je strącił, ale według Dn. 8:10 zostały one jeszcze podeptane, co wskazuje na byt dwuczłonowy, wywołujący skutki w różnym czasie. Strącone gwiazdy stały się jego aniołami. Pozostałe gwiazdy się radowały po stronie Michała, ale matka dziecięcia musi uciekać na pustynię. Jest bardzo niesamowitym zdarzeniem to, że niewiasta niby nie została strącona, a jednak po urodzeniu chłopczyka ucieka na pustynię na 1260 "dni"/lat. Dzieje się to w łączności z straceniem smoka i z zadaniem śmiertelnej rany bestii wychodzącej z morza. Jednocześnie z ziemi wychodzi bestia mająca dwa rogi (Grecki i Rzymski - powstał KG i KRz), podobne do Barankowych (czy baranich z Dn. 8:3), ale mówiąca jak smok (powstało Cesarstwo Zachodnio - Rzymskie i Wschodnio - Rzymskie na terenie Grecji). Wyszła jednocześnie, ponieważ wszelką władze zranionej bestii wykonuje i to na jej oczach, dlatego ta bluźni. Dodam jeszcze, że w ST określenie diabeł (kłamca, oszczerca) nie występuje, a tylko szatan, jako przeciwnik i oskarżyciel w odniesieniu do zakonu natury w Edenie i w odniesieniu do zakonu figury za czasów Hioba (żądanie zakonu), Dawida (skutek zakonu) i arcykapłana Jozuego (sens zakonu po niewoli babilońskiej). Diabeł zostaje objawiony dopiero w NT, kiedy to kusi Pana Jezusa, a ten stwierdza, że on jest szatanem (idź precz szatanie). Dopiero w NT ujawnił się duch oszczerczy, kłamliwy, czyli diabeł, na co zwrócił uwagę Pan Jezus (J. 8:44) i Ap. Paweł, 2Tm. 3:3. Działa też tajemnica nieprawości. Pan Jezus widział szatana spadającego z nieba, a w Ap. 12:9 jest napisane o straceniu smoka, który został nazwany szatanem i diabłem, czyli jest to coś więcej i coś innego, coś o szerszym zasięgu niż w Łk. 10:18. Olus - 2017-02-13, 16:41
Chodziło mi raczej o cześć Twojej wypowiedzi w której pisałaś o czwartym wieku i średniowieczu gdyż skojarzyło mi się to z powstaniem kk i inkwizycją. Jakby nie patrzeć coś z kk jest na rzeczy i to coś czarnego... 
Pokoja - 2017-02-13, 22:36
Wojna w niebie wybuchła od zawarcia przymierza ołtarza z tronem w IV w.n.e. i trwała do 539r.n.e., kiedy to smok został strącony z dzierżawy nieba. Smok strącił trzecią część gwiazd, czyli cztery z dwunastu, w które była przyodziana niewiasta, dlatego jest napisane, że ona uciekła na pustynię. Niewiasta ta nie może oznaczać ani Marii, ani Kościoła Chrystusowego, gdyż krzyczy w męce rodzenia, a Syjon będzie rodził potomstwo restytucyjne z niewielkimi bólami, Izj. 66:8. Bóg zapowiedział, że z powodu złamania rozkazu z Rdz. 2:17 pomnoży bóle porodowe, Rdz. 3:16. Niewiasta z Ap. 12:1,2 przechodzi wzmożone bóle porodowe, więc oznacza raczej przymierze rodzące w niewolę, w którego skład wchodzi naturalne (Rz. 2:14-16) i figuralne (Rz. 2:20), ale w czasie duchowego wypełnienia, czyli w wieku Ewangelii. Najpierw to, co cielesne, a potem dopiero, to co duchowe. Nieodrodzone potomstwo chce panować przed czasem, czyli bez Apostołów, Ap. 12:10; 1Kor. 4:8-13 tessa - 2017-02-15, 13:51
Skąd o tym wiesz?Czy Biblia nam o tym mówi? Pokoja - 2017-02-15, 22:08
1. Wszystkie bestie wychodzące z morza opisane w 7 rozdz. Ks. Daniela razem wzięte, tak samo jak smok, bestia z morza i bestia z otchłani mają siedem głów i dziesięć rogów, Dn. 7 rozdz., Ap. 12, 13 i 17 rozdz. Objawiciel Jan po strąceniu smoka na ziemię, zauważył, że to jest bestia wychodząca z morza. Oznacza to, że jest ona bytem obejmującym wszystkie cztery z Dn. 7 rozdz. w czasie rozwoju Chrześcijaństwa; 2. Symbole siedem głów i dziesięć rogów czterech bestii z siódmego Rozdz. Ks. Daniela oraz z 12,13 i 17 Rozdz. Apokalipsy, oraz fakt, że głowa jednocześnie oznacza terytorium (góra) i władzę (króla) na nim, są tłumaczone tylko jeden raz w Ap. 17:8-13, więc odnoszą się do jednego, tego samego bytu władzy człowieka na terytorium Ziemi, na jej siedmiu kontynentach; 3. Dwunasty Rozdz. Apokalipsy opisuje walkę SMOKA z MICHAŁEM. Smok ma siedem głów czterech bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela i 10 rogów bestii czwartej. Bestie te razem wzięta mają sześć skrzydeł, co zapewniło im, jako smokowi wzniesienie się do nieba - wywyższenie się Lucyfera w szerszym znaczeniu niż Babilon. Odnosi się to do systemu pogańskiego. Ten to system jest nazwany szatanem diabłem, wężem starodawnym, podobnie jak bestie, które widział Daniel, też zostały nazwane od istniejących dzikich zwierząt. 4. Bestia występująca z morza też ma w sobie cechy czterech bestii z 7 rozdz. Daniela (jest podobna do pantery, mającej też kilka głów, nogi podobne do niedźwiedzia, który wzniósł się jedną/perską stroną, a paszczę podobną do chełpliwego lwa i 10 rogów bestii czwartej), oraz śmiertelną ranę, która powstała w wyniku walki i wyrwania trzech rogów z głowy czwartej bestii. Bestia z morza po śmiertelnym zranieniu jej rzymskiej głowy, wstąpiła do otchłani niepewności (błędu). To, że wojna w niebie trwała do strącenia smoka z nieba w 539r.n.e, odczytuję według tego, co napisano:
42 miesiące to (42x30 =) 1260 dni/lat. Gdy smok został strącony, to zaczął prześladować niewiastę przez 1260 dni/lat, ale też przekazał siłę swoją i tron swój, i wielką moc bestii wychodzącej z morza. W tym samym okresie prześladowania niewiasty, bestia bluźni i walczy ze świętymi za pośrednictwem bestii dwurożnej, która wykonuje jej władzę i to na jej oczach. W wyniku zmieszania się z pogaństwem Chrześcijaństwa, powstał świat chrześcijański, co skutkowało tym, że pierwszy został strącony, a drugi śmiertelnie zraniony. tessa - 2017-02-16, 16:53 Powiedz mi kim jest niewiasta z księgi Objawienia? Pokoja - 2017-02-16, 22:52
Jak mam Ci powiedzieć, skoro nie znam Twojego numeru telefonu
Ale w duchu wyrozumiałości mogę Ci napisać, a faktycznie zacytować to, co już wcześniej napisałem:
Niewiasta ta ma wieniec zwycięstwa dwunastu gwiazd (12 miesięcy, 12 pokoleń Izraela, 12 Apostołów "Arnion") i jest przyodziana w Słońce (światłość natury, figuralna światłość Tory i światłość Ewangelii) i Księżyc (świadczący o światłości przez odbijanie jej, zakon figuralny, jako cień rzeczy przyszłych oraz słowo prorockie, jako pochodnia dla maluczkich w Wieku Ewangelii, 2Pio. 1:19-21) pod stopami jej. Olus - 2017-02-17, 17:06
Maryją
Pokoja - 2017-02-17, 21:09
Maria niby niepokalanie poczęta, a w męce rodzenia krzyczała rodząc Pana Jezusa
Skoro z humorem, to dobrze napisałeś
nike - 2017-02-18, 13:07
A o którą niewiastę chodzi? Podaj tekst oki.
tessa - 2017-02-18, 19:48
Z księgi Ob12:1 I było widać wielki znak na niebie: niewiasta przyobleczona w słońce, a pod jej stopami księżyc, a na jej głowie korona z dwunastu gwiazd, 2 i była brzemienna. I woła w boleściach i w męce rodzenia. nike - 2017-02-19, 12:04 Dziękuje, już załapałam, miałam troszkę luki w temacie
Ja mam taka wiedzę na ten temat: Obj.12: 1 Cud na niebie => mocy duchowych władz. Niewiasta => pierwotny Kościół. obleczona w słońce => jaśniejąca pełnym, jasnym i czystym światłem Ew. Księżyc pod nogami jej => Prawo Zakonu na którym się Kościół opiera nie jest źródłem światła, lecz odbiciem słońca. z 12 gwiazd => naznaczeni i natchnieni od Boga nauczyciele, 12 Apostołów, światła apostolskie, Obj.12: 3 Smok wielki rydzy => Rzym pogański. z siedmioma głowami => 7 różnych form rządu, następujące po sobie. I 10 rogami => podział władzy na 10 królestw. Państwa - królestwa ziemi. [b]Obj.12: 4 A ogon jego ciągnął [/b]=> w tym się liczą jego następstwa. Część gwiazd => kościelni nauczyciele stali się zwolennikami nauk pogańskiego Rzymu, w nadziei pozyskania względów państwowych, by tym sposobem uniknąć prześladowań. Gwiazdy fałszywe, błądzące gwiazdy nauczycielskie, napróżno ubiegające się o honory 12 gwiazd. Ziemia => usiłowania w pozyskaniu względów u świata spowodowało, że duchowni nauczyciele utracili swe stanowiska i przestali być świecącymi pochodniami dla prawdziwego Kościoła. Obj.12: 5 I urodziła => przedwcześnie w roku 314 Syna => człowieka grzechu, papiestwo rządzić narody => podczas średniowiecza do Boga => do boga tego świata, by go uczynił mocarzem - papieżem. i do tronu jego => władzy panowania jako zastępca Chrystusa. Obj.12: 6 A niewiasta => prawdziwy Kościół Na pustynię => do odosobnienia, pogardy z przyczyny swej wierności Panu i Prawdzie. Dni 1260 => " czas, czasy i połowa czasu " wypełniły się w literalnych 1260 latach. Te lata wyobrażały 3 i pół lat Eliasza na pustyni w których deszcz przestał padać na ziemię. Obj.12: 7 Wojna na niebie => wśród dzierżaw duchowych Michał => " Który jako Bóg " . Przedstawiający się za Boga - papież. I smok => Obj.12: 8 pogański Rzym. I nie przemogli=> walka jaka wynikła między władzą papieską a władzą pogańską, zakończyła się obaleniem władzy pogańskiej. bartek212701 - 2017-02-20, 00:19
NIGDZIE W BIBLII nie ma daty 1914. Wskaż choć jeden werset. Poza tym Jerozolima nie upadła w 607 p.n.e, a w takim wypadku ta chronologia jest NIEPOPRAWNA. tessa - 2017-02-20, 12:42
Czy według ciebie "niewiasta" z Objawienia to ta sama niewiasta co w Rodzaju 3:15? Olus - 2017-02-22, 21:04
Żartowałem,ale np poród można wiązać z Miriam.Ale nie całość
Z tego wycofała się nawet wieszkość teologów krk. Pokoja - 2017-02-26, 23:13
Chyba się zorientowałem, że z humorem napisałeś
|
