Serdunio - 2017-02-09, 20:38 Temat postu: Apokalipsa 18,4-5 "Ludu mój, wyjdźcie z niej, byście nie mieli udziału w jej grzechach i żadnej z jej plag nie ponieśli: 5 bo grzechy jej narosły - aż do nieba, i wspomniał Bóg na jej zbrodnie." Jak rozumiecie powyższy werset? Listek - 2017-02-09, 21:16 Trzeba jak najszybciej wyjść z fałszywej, niebiblijnej religii w objęcia żywego Boga. http://www.zajezusem.com/pdf/daleko_od_rzymu.pdf Olus - 2017-02-09, 21:26
Czyli według Ciebie Kk? Olus - 2017-02-09, 22:00 Temat postu: Re: Apokalipsa 18,4-5
Chodzi o "kościół" który powstał w Rzymie 
Od wieków prześladował każdego kto myślał inaczej niż oni i obnażał ich fałsz
Zostanie zjarany.. 
Serdunio - 2017-02-09, 22:05
Czyli uważasz że ten werset odnosi się do realnej rzeczywistej ucieczki....i to na dodatek z kk?? Olus - 2017-02-09, 22:09
I jego cór.Tak uważam  Jeszcze jakieś pytania czy coś 
Serdunio - 2017-02-09, 22:13
Mylisz się,a wiesz dlaczego?? Już w czasach proroków potrafili widzieć właśnie w takich wersetach aspekt duchowy ...hmmm a podobno Izrael był cielesny,"duchowe dopiero potem" 
Wiesz o czym piszę prawda??
Olus - 2017-02-09, 22:15
Mylę się bo?co ma cielesność Izraela do wersetu Jana 18:14-5 i do tego co ja wyżej napisałem
czekam na konkrety
Serdunio - 2017-02-09, 22:18
"6) Uchodźcie z pośrodka Babilonu i niech każdy ratuje swoje życie, abyście nie zginęli przez jego winę, gdyż jest to czas pomsty dla Pana, On odda mu to, na co zasłużył! "Jeremiasza 51,6 "Wychodźcie z Babilonu, uciekajcie od Chaldejczyków! Głośno i radośnie to zwiastujcie, rozgłaszajcie to. Roznoście tę wieść do krańców ziemi! Mówcie: Pan wykupił swojego sługę Jakuba."Izaj.48,20 Proszę konkrety
Olus - 2017-02-09, 22:22 ale tutaj nie chodzi o babilon wielki..
Serdunio - 2017-02-09, 22:29
No a o jaki ?? Też wielkie miasto, też niewola, też Babilon
No a wersety niesamowicie takie same podobne ...ciekawe prawda?? Aaa i zapewne nawet wtedy kiedy chodziło o Babilon realny..rzeczywiście istniejący wersety tyczyły się aspektu duchowego ...nie realnej ucieczki
Tak tylko podałam do przemyślenia i spojrzenia... na porównanie z całością Pisma ze spójnością przekazu Werset Izajasz jeśli nie zauważyłeś tyczy się właśnie Babilonu tego końcowego nie tego który istniał kiedyś 
Olus - 2017-02-09, 22:37 Dalej nie rozumiem jak to obala niby to co napisałem
Serdunio - 2017-02-09, 22:46
Jeremiasz nigdy nie nawoływał do buntu i realnej ucieczki z niewoli Babilońskiej
Zastanów się ...sam przepowiadał że wyprowadzi ich Bóg i tak też się stało...pokojowo na dekret
Izajasz natomiast pisze o tym Babilonie na końcu ,o tym samym co Apokalipsa ...w realnej Babilońskiej niewoli nie było Jakuba ...to byli Judejczycy natomiast Izajasz pisze o 12 pokoleniach całym Jakubie
No i o czasach wybaczenia...niepamiętania grzechów,czasach już po ofierze Olus - 2017-02-09, 22:53 No są tu jakieś nawiązania ale jest to wplecione i szczątkowe i jak to ma niby obalać to co napisałem> Serdunio - 2017-02-09, 22:55
Ty nie napisałeś nic konkretnego na swoje "to jest kk" no i musi być kk
Ja przytaczam wersety z Pisma porównuję staram się łączyć wypowiedzi proroków, a Ty na to ..."i jak to się ma"?? Serio poważna dyskusja
Olus - 2017-02-09, 23:01 Bo nie zadałaś konkretnych pytań. Zapytałaś jak rozumiem to napisałem. To religia która uprawia nierząd z królami świata. Dalszy opis też pasuje doskonale do kościoła z Rzymu. Ja opieram się na dokładnym objawieniu Apostoła Jana
Serdunio - 2017-02-09, 23:10
Werset nie tyczy konkretnie religii ale samej ucieczki.. Dobra domyślam że według Ciebie chodzi o realną ucieczkę z religii wyjście z niej,według mnie tak nie ma jak nie ma już cielesnych 12 plemion Izraela które mają z tego Babilonu wyjść...hmmm "uciekać" nike - 2017-02-10, 12:12
Lubię z BG: (4) I słyszałem inszy głos z nieba mówiący: Wynijdźcie z niego, ludu mój! abyście nie byli uczestnikami grzechów jego, a iżbyście nie wzięli z plag jego. (5) Albowiem dosięgły grzechy jego aż do nieba i wspomniał Bóg na nieprawości jego. O kim jest tutaj mowa? Ja uważam,że jest tutaj mowa o symbolicznym WIELKIM BABILONIE. Miasto literalne Babilon było nie do zdobycia, a jednak zostało zdobyte przez Cyrusa. Każde miasto w Biblii według mojej wiedzy przedstawia denominacje religijne. Wielki Babilon jest odpowiednikiem wielkiej denominacji religij, więc bardzo dobrze pasuje do rzymskiego Kościoła. Zbór w Rzymie z racji,że miał doskonałych mówców to często inne Zbory, pytali się tych wybitnych braci o różne sprawy, np. dotyczące różnych zagadnień np. z proroctw, więc przy okazji ten Zbór rósł w pychę, i tak to się zaczęło, Zbór w Rzymie zaczął panować nad innymi Zborami i stal się ich zwierzchnikiem, lud ciemny podporządkował się i oto powstał WIELKI BABILON. Obj.18: 4 Mówiący => nie wielkim głosem, lecz przez wykazanie Prawdy, wykazując istotny stan Babilonu. Wynijdźcie => rozkaz brzmi: " Wynijdź " a nie " Wnijdź " . Wychodząc z Babilonu idziemy wprost do naszego Pana. Z niego => " Leczyliśmy Babilon, ale nie jest uleczony. Opuśćmy go. " - Jer. 51, 9. " Odstąpcie, odstąpcie, wynijdźcie z Babilonu, nieczystego się nie dotykajcie, wynijdźcie z pośrodku jego i oczyście się wy, którzy nosicie naczynia Pańskie " . - Iz. 52, 11. " Przeto módlcie się, aby nie było uciekanie wasze w zimie albo w sabat " . - Mat. 24, 20. " Pszenicę zgromadźcie do gumna mojego " . - Mat. 13, 30. " Zgromadźcie mi świętych moich. " - Ps. 50, 5. " Zgromadzą wybranych jego. " - Mat. 24, 31. " Jeśli chcesz zachowaj duszę twoją, a nie oglądaj się nazad, ani stawaj na tej równinie. Uchodź na górę byś snać nie zginął. " - 1Moj. 19, 17. " Niech wnijdą w bramy książęce. " - Iz. 13, 2. " Przechodźcie, przechodźcie przez bramy " . - Iz. 62, 10. " Uciekajcie z pośrodku Babilonu, a niech zachowa każdy duszę swoją, abyście nie byli zatraceni w nieprawości jego " . - Jer. 51, 6. " Wybierzcie dobre naczynia " . - Mat. 13, 48. " Przetoż wynijdźcie z pośrodku ich, i odłączcie się, mówi Pan, a nieczystego się nie dotykajcie, a ja was przyjmę> " - 2Kor. 6, 17. " I wyszedł nie wiedząc dokąd idzie " . - Żyd. 11, 8. Nic więc dziwnego, że takie napomnienia, które jest prawdą, nauczeni w Piśmie i najwyżsi kapłani znieść nie mogą i nienawidzą je. Ludu mój => Nie wszyscy znajdujący się w Babilonie są Babilończykami. Znaczna część ludu Bożego w nim się znajduje. Lud Boży, który dotąd jeszcze zostaje w Babilonie można by porównać do pewnych owadów, które zapuszczają swoje młode potomstwo czy nasienie w ciała swych nieprzyjaciół, gdzie będąc ogrzewane i karmione rozwija się aż do zupełnego wyłonienia się, co zwykle kończy się śmiercią istot, które je żywiły i nosiły. " Wynijdźcie z pośrodku jego ludu mój! a wybaw każdy duszę swoją przed gniewem zapalczywości Pańskiej " . - Jer. 51, 45. Grzechów jego => jeżeli w nim pozostajecie, dowiedziawszy się, że Babilon został odrzucony. Plag jego => wszyscy, którzy w jakikolwiek sposób są z nim w łączności, lub sympatii, staną się uczestnikami jego plag. " Ponieważ jesteś letni, ani zimny ani gorący, wyrzucę cię z ust moich " . - Obj. 3, 16. Ktokolwiek jest godny nazwy "ludu mój", ten będzie nasłuchiwał głosu Pańskiego, będzie mu posłuszny i wyjdzie z Babilonu, by "nie wziął z plag jego". Takie bowiem jednostki, przez posłuszne wyjście, po dostrzeżeniu prawdziwego stanu Babilonu, dowiodą, że nigdy nie zgadzały się z jego grzechami. Natomiast takie, które pozostają w Babilonie po zrozumieniu jego stanu i bluźnierczych nauk w świetle, które obecnie przyświeca, są uważane za popierające te bluźnierstwa i zasługujące bezpośrednio na "plagi" - tak jak babilońska klasa "kąkolu", a nawet na więcej niż ona, ponieważ mają więcej światła. ---------------------- Obj.18: 5 Dosięgły do nieba => " Opuśćmy go. . . bo sąd jego aż do nieba sięga i wyniósł się aż pod obłoki. " - Jer. 51, 9. Olus - 2017-02-10, 22:04 nike 13 Pozdrawia was ta, która jest w Babilonie razem z wami wybrana, oraz Marek, mój syn. 14 (1Piotr 5:13) Myślę podobnie. A jak myślisz jaki babilon tutaj Apostoł Piotr miał na myśli Olus - 2017-02-10, 22:04
Ale o którym wersecie teraz piszes. Chodzi o wyjście z fałszywej chrześcijańskiej religi która poi świat swoimi doktrynami i innymi obrzydliwościami. Cóż Jan pisał o bramach do nowego Jeruzalem tylko dla 12 plemion 
Oj kombinujesz jak koń pod górkę,ale na kontekście nie chcesz się skupić.. 
Serdunio - 2017-02-10, 22:14
Pisałam o wersecie Izajasza ...radzę się skupić w temacie(trochę wysilić)
Olus - 2017-02-10, 22:18 I co z tego?pisałaś też o plemionach a temat dotyczy innego wersetu
Serdunio - 2017-02-10, 22:27
Tak jeden dodać jeden równa się dwa
Zapodałam dla porównania wersety Izajasza i Jeremiasza (dla zainteresowanych)by móc wyciągnąć wnioski że nie ma mowy/nie chodzi o realną (ciałem/całą osobą ) ucieczkę..
Olus - 2017-02-10, 22:33 Ale w Jeremiaszu itd jest to szczątkowo podane i wmieszane w resztę...tutaj badamy dokładnie ten werset z kontekstem.Jeśli ma jakieś powiązania to okej,ale konkrety jakieś podaj bo na razie nie ma do czego się odnieść
Serdunio - 2017-02-10, 22:34
Miał wizję Rzymu/Watykanu w przyszłości??
Olus - 2017-02-10, 22:37
No wizja dotyczy przyszłości a nie przeszłości i chodzi o fałszywy kościół z władzą.. nike - 2017-02-10, 22:50
Biblia Tysiąclecia Przypisy do rozdziału 5:13-----"Ta"---Wlg. dodaje "Kościół" [gr.ekklesia jest. r.ż.]; "w Babilonie" - symboliczna nazwa Rzymu "Marek" - ewangelista "syn" - w sensie duchowym. Ja się zgadzam z tym przypisem, tym bardziej,ze już miasto BABILON nie istniało od chyba 400 lat. Listek - 2017-02-11, 21:59 https://www.youtube.com/watch?v=L-oHQN0XLv4 Olus - 2017-02-13, 20:16
hmm ale Piotr został posłany do obrzezanych. Według niektórych chodzi o disaspore babilonie.. i bo było zgodne z wersetami niżej..Paweł był w Rzymie na bank
8 Ten bowiem, który współdziałał z Piotrem w apostołowaniu obrzezanych, współdziałał i ze mną wśród pogan 9 i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych, 10 byleśmy pamiętali o ubogich, co też gorliwie starałem się czynić. (Gal 2:8-10) (1) Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa - do przychodniów w diasporze Pontu, Galacji, Kapadocji, Azji i Bitynii(Piotra 1:1) (16) Gdyśmy weszli do Rzymu, pozwolono Pawłowi mieszkać prywatnie razem z żołnierzem, który go pilnował. (17) Po trzech dniach poprosił on do siebie najznakomitszych Żydów. A kiedy się zeszli, mówił do nich: Nie uczyniłem, bracia, nic przeciwko narodowi lub zwyczajom ojczystym, a jednak wydany zostałem jako więzień w ręce Rzymian, (18) którzy po rozpatrzeniu sprawy chcieli mnie wypuścić, dlatego że nie ma we mnie winy zasługującej na śmierć. (19) Ponieważ jednak Żydzi sprzeciwiali się temu, musiałem odwołać się do Cezara - bynajmniej nie w zamiarze oskarżenia w czymkolwiek mojego narodu. (20) Dlatego też zaprosiłem was, aby się z wami zobaczyć i rozmówić, bo dla nadziei Izraela dźwigam te kajdany. (21) A oni rzekli do niego: Nie otrzymaliśmy o tobie ani listów z Judei, ani też nikt z braci nie przybył i nie oznajmił, ani nie mówił o tobie nic złego. (22) Chcemy jednak usłyszeć od ciebie, co myślisz, bo wiadomo nam o tym stronnictwie, że wszędzie spotyka się ze sprzeciwem. (23)(dzieje 26) Paweł był pierwszym Apostołem w Rzymie. nike - 2017-02-13, 22:41
Nie ma dowodu,że Piotr był kiedykolwiek w Rzymie,pozdrowienia które Piotr przesyła, nie świadczą o tym,ze przesyła je z Rzymu. Dostał po prostu list od społeczności [zboru] z Rzymu,żeby pozdrowił braci w innych miastach kiedykolwiek będzie miał z nimi kontakt. Często jak rozmawiam z jakimś bratem czy siostra [duchową] to tez prosimy tych braci o przekazanie pozdrowień do ich zborów, zwłaszcza jak znamy dużo braci z danego zboru. |
