Olus - 2017-02-13, 20:19 Temat postu: Jana 3:13 A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy, Jak rozumiecie ten werset? Listek - 2017-02-13, 20:46
nike - 2017-02-13, 21:51
Nikt nie wstąpił do nieba=> "Ciało i krew królestwa Bożego (na duchowym poziomie) nie odziedziczy", 1 Kor.15:50. (50) A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone. Teksty te udowadniają,że przed Jezusem nikt do nieba nie poszedł. 
Olus - 2017-02-14, 01:52 nike,a co z tym wstąpieniem?przecież tam napisano że Jezus wstąpił przed zmartwychwstaniem jako Syn człowieczy.. nike - 2017-02-14, 21:31
Ew.Jana 3:13-- (13) A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy, W niebie był LOGOS pierwsze stworzenie Boga i ten LOGOS jako Syn Boga ZSTĄPIŁ Z nieba na ziemię. Syn człowieczy---Jezus stał się DRUGIM ADAMEM kiedy mieszkał na ziemi. Olus - 2017-02-17, 00:49 Chodzi o to,że Jezus tutaj mówił w czasie przeszłym o wstąpieniu do nieba,a to było przed zmartwychwstaniem itd.. Jak to rozumieć? nike - 2017-02-17, 22:10
Ja z tego tekstu rozumiem,że;----(13) A nikt nie wstąpił do nieba, ---Byli przed Jezusem Prorocy Starego Testamentu i oni przed zmartwychwstaniem nie wstąpili do nieba---to jest ten czas przeszły. Olus - 2017-03-12, 04:12
i oni dalej nie zmartwychwstali. Sęk w tym,że Jezus to powiedział przed zmartwychwstaniem,wniebowstąpieniem(z dziejów) Więc nie mógł mieć na myśli literalne wniebowstąpienia(jak to z dziejów) nike - 2017-03-12, 06:37 Tylko,że ja tutaj ma na uwadze zmartwychwstanie JEZUSA---a nie proroków. Po zmartwychwstaniu Jezusa klasa OBLUBIENICY poszła do nieba. Olus - 2017-03-12, 12:23
Ja wiem co miałaś na uwadze i do tego też się odniosłem. Według mnie Jezus nie mówił i literalnym wstąpieniu... Nie zapominajmy,że to Ewangelia Jana pełna metafor,przenośni,mowy duchowej... A gdzie napisano,że poszła? nike - 2017-03-14, 10:02
Chronologia biblijna na to wskazuje,że pierwsze zmartwychwstanie w duchowej naturze nastąpiło w 1878 roku i to są pierwsi co od wstąpieniu Jezusa do nieba poszli do nieba. Tak ja wierzę.
Olus - 2017-03-14, 11:15
a wyłożysz to lub dasz jakiś odnośnik/link? nike - 2017-03-18, 20:48 Proponuję ci przeczytać 3 wykłady z Tomu III pastora Russell, chyba link masz. Wykład II, III, IV. za dużo bym musiała pisać i wklejać, myślę,że moja propozycja jest dobra. Jak chcesz zapoznać się z chronologią badaczy to znajduje się w Tomie II.
Olus - 2017-03-20, 20:47
hmm w taki razie są tam treści sprzeczne z tym co napisano w Biblii,bo tam napisano że nikt nikogo nie wyprzedzi i cały lud Boży zostanie porwany na spotkanie Pana. 14 Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie8, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. 15 To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli9. 16 Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi10. 17 Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem11. 18 Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami!(1 Tes 4:14-18) nike - 2017-03-20, 21:12 Co jest sprzeczne, proszę zacytuj fragment, który uważasz za sprzeczny? Bo nie bardzo wiem do jakiego fragmentu z tomu mam się zastosować.
Olus - 2017-03-20, 21:20 Zacytowałem werset w poprzedni poście. (1 Tes 4:14-18) Napisano tam,że nikt nikogo nie wyprzedzi i razem cały lud Boży zostanie porwany na spotkanie Pana. nike - 2017-03-20, 21:41
Jezus jest pierwszym co poszedł po śmierci do nieba, nikt przed nim tam się nie znalazł. (14) Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. (15) To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. (16) Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. (17) Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem. (18) Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami! 1Tes. 4:14 Jezus umarł=> Za poświęconych Bogu na służbę. I tych=> Za cały rodzaj ludzki w Adamie. Którzy zasnęli=> Ale nie poszli do nieba. W Jezusie=> W tym znaczeniu, że nadzieja przebudzenia była w Nim. Imię Jezus znaczy: "Zbawiciel", i tylko przez Jezusa rodzaj ludzki, który zginął w Adamie, ma nadzieję wzbudzenia, mimo, że ludzkość temu nie wierzy. Przywiedzie=> Przez Chrystusa Bóg wzbudzi umarłych. 1Tes. 4:15 Do przyjścia=> Greckie słowo "parousia" znaczy: obecność, a nie przyjście. Nie uprzedzimy=> Nie będziemy pierwszymi. [aż do obecności duchowej Jezusa w Parousji, czyli roku 1874] Onych=> Świętych. Którzy zasnęli=> Umarli święci bezwątpienia zostali wzbudzeni w 1878 roku. 1Tes. 4:16 Zstąpi z nieba=> "A gdy odejdę, przyjdę zasię". [Jezus przychodzi i zabiera do nieba tych co leżą w grobach od Apostołów do roku 1878, jest to pierwsze zmarwtychwstanie świętych panskich OBLUBIENICY] Z okrzykiem=> Greckie słowo "keleusma" oznacza: "okrzyk zachęty" dla wszystkich ludzi, by się przebudzili i poznali swoje prawa i przywileje. Z głosem=> Z władzą wykonawczą. Archanielskim=> Głównym Posłańcem - Chrystusem. "Aniołem Przymierza", Malachiasz 3:1. Z trąbą Bożą=> Siódma trąba, ostatnia trąba, cały wiek Tysiąclecia, figurowała trąbę Jubileuszową. 1Tes. 4:17 Zachwyceni=> Wzięci, przemienieni przy śmierci.[ po roku 1878 jeszcze bardzo dużo członków Oblubienicy, było na ziemi i każda taka osoba przy swojej śmierci, zostawała przemieniana do duchowej natury i porywana/zabierana do nieba] Wespół=> W ucisku i zamieszaniu. Na powietrze=> W duchowej władzy świata, która jest teraz pod władzą "księcia, który ma władzę na powietrzu", Efez.2:2. Z Panem będziemy=> "Którego (Bóg) postanowił dziedzicem wszystkich rzeczy", Żyd.1:2. Tak ja te teksty rozumiem.
Olus - 2017-03-22, 23:29
Be zwątpienia dalej czekają z resztą ludu Bożego na widzialny powrót Pana i godzinę w której ich wskrzesi razem z reszta ludu Bożego. Paruzja czyli bycie takie było a jeszcze nie jest 
Pokoja - 2017-03-27, 16:25 Temat postu: Re: Jana 3:13
Rozumiem, że od tego wersetu, to nie jest wypowiedź Pana Jezusa, lecz narratora, czyli Ewangelisty Jana po wniebowstąpieniu Pana Jezusa. Gdy pisał on swoją Ewangelię, to zstąpienie i wstąpienie jednostkowego Syna Człowieczego (Głowy Chrystusa) już się dokonało. Pokoja - 2017-03-27, 17:55
Na podstawie Konkordancji Stronga tekst z 1Te.4:15 można odczytać następująco:
Rozumiem, że Ap.Paweł ma tutaj na uwadze fakt, że ci, którzy byli żywi i czujni (Oblubienica) względem obecności Pańskiej (Mt. 28:20) nie zasną w wierze i ofierze swojego poświęcenia, przejdą proces zmartwychwstania w Chrystusie bez zakłóceń, ale nie wyprzedzą tych (Panny, towarzyszki Oblubienicy), którzy zasnęli w Jezusie, zasnęli w wierze i ofierze swojego poświęcenia (zasmucili Ducha Świętego Ojca). Na weselu ma być Oblubienica razem z pannami - towarzyszkami jej, i to oni więc będą porwani razem, poza tymi którzy pomarli w Chrystusie. Ci którzy po wylaniu DŚO od dnia Pięćdziesiątnicy, pomarli względem powołania niebiańskiego, czyli zgasili w sobie DŚO, ci powstali najpierw do panowania w Średniowieczu, co zapoczątkowali już Koryntianie, 1Kor, 4:8,9. Ci otrzymają tylko życie wieczne na Ziemi (klasa wtórej śmierci). Olus - 2017-03-27, 20:52 Temat postu: Re: Jana 3:13
hm według mnie to jednak słowa Jezusa werset wcześniejszym napisano (12) Jeżeli wam mówię o tym, co jest ziemskie, a nie wierzycie, to jakżeż uwierzycie temu, co wam powiem o sprawach niebieskich? (13) I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego. (14) Narrator widzę w wersecie 22. Pokoja - 2017-03-27, 22:20 Temat postu: Re: Jana 3:13
Od J. 3:13 jest napisane w trzeciej osobie o Synu Człowieczym jako jednostce i osobie zbiorowej, duchowej. Wcześniej Pan Jezus mówi o sobie "Ja", lub "my", oraz "mówię". Jeżeli chociaż na chwile przyjmiesz, że od J. 3:13 napisał narrator, to czy nadal będzie sprzeczność w tym, że myśl ta została wyrażona po zmartwychwstaniu Pana Jezusa? |
