Olus - 2017-03-12, 03:56 Temat postu: Co myślicie 5 punktach kalwinizmu?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pi%C4%99%C4%87_punkt%C3%B3w_kalwinizmu Jeśli się nie zgadzacie z którymś punktów to dajcie znać najlepiej z wersetami. Ja nie zgadzam się z czterema.. Coś więcej może potem.. Serdunio - 2017-03-14, 17:48
No a jeśli się zgadzamy,to co?? Dobra poczekam na Twoje "później coś więcej"..(będzie ciekawie  )
Olus - 2017-03-14, 17:57
Jeśli przyjmujesz te wszystkie 5 punktów to oznacza,że jesteś straszną heretyczką nie uwierzyłaś we właściwego Jezusa i idziesz na potępienie. Olus - 2017-03-14, 17:58 Ja tutaj 4 punkt będę atakował więc jeśli się nimi zgadzasz to napisz mi gdzie te bzdury wyczytałaś bo na pewno nie w Biblii. Serdunio - 2017-03-14, 18:02
Podaj argumenty z Biblii przeciw temu punktowi to pogadamy
 Powiedział co tylko sam wiedział ...
Olus - 2017-03-14, 18:02 Zgadzam się tylko z ostatnim punktem i to nie w rozumieniu kalwiniskim ale swoiskim  tak dla ułatwienia.
Olus - 2017-03-14, 18:03
Podaj pierw Ty za skoro w te brednie wierzysz 
Serdunio - 2017-03-14, 18:07
Czekaj to Ty się z nimi nie zgadzasz nie ja  więc zapodaj coś przeciw czwartemu punktowi
Olus - 2017-03-14, 18:10
ale Ty się zgadzasz i ja pytam na podstawie czego? własnego widzimisie?ziemskiej logiki?filozofii? czy może coś o tym w Biblii napisano. Podaj werset na nieodpartą łaskę. Serdunio - 2017-03-14, 18:18
Na podstawie Słowa tam wszystko jest
Napisano że to Bóg pociąga człowieka do Syna a Syn tak pociągniętych trzyma że nikogo z tych których daje Mu Ojciec z ręki nie wypuści Przyjście do Syna dane przez Ojca Olus - 2017-03-14, 18:19
Czytasz,a nie rozumiesz. Tutaj jest o nieutracalności zbawienia a nie o nieodpartej łasce skup się...
Serdunio - 2017-03-14, 18:21
To to samo Łaską już jest że Ojciec kogoś wybrał,a wybrał z łaski bo chyba nie za zasługi
Jedne naczynia na chwałę inne na potępienie,a kim my jesteśmy by dyktować Bogu kogo na jakiej podstawie sobie wybierał skoro tylko On przenika serca i nerki człowieka Olus - 2017-03-14, 18:22
Wybrał tych którzy nie odrzucili łaski.Myśl Serdunio - 2017-03-14, 18:24
To wtedy to nie jest wybranie ...Ty pomyśl nad znaczeniem tego słowa
Olus - 2017-03-14, 18:26
Jest to predestynacja ludzi których PRZEWIDZIAŁ Bóg. Rozumiesz PRZEWIDZIAŁ,że wybiorą Jezusa. Bóg jest na początku,środku i na końcu. Ty przeczytaj werset który zaczyna się od przewidział. I pokaż mi werset na nieodpartą łaskę bo ja mogę Ci pokazać co najmniej ze trzy który mówią,że łaskę można odrzucić,ale jeszcze poczekam
Serdunio - 2017-03-14, 18:27 Wiesz na jakiej podstawie wybrał ? Na podstawie znajomości(przeniknięcie serca) Wybrał tych których serca "drżą" Olus - 2017-03-14, 18:34
A te co drżą przyjmują Jezusa na jedno wychodzi. Ile razy chciałem zgromadzić twoje dzieci, jak ptak swe pisklęta zbiera pod skrzydła, a nie chcieliście. 38 (Mat 23:38) 51 Twardego karku* i opornych* serc i uszu! Wy zawsze sprzeciwiacie się Duchowi Świętemu. Jak ojcowie wasi, tak i wy.(Dz 7,51) 46 Wtedy Paweł i Barnaba powiedzieli odważnie: «Należało głosić słowo Boże najpierw wam25. Skoro jednak odrzucacie je i sami uznajecie się za niegodnych życia wiecznego, zwracamy się do pogan(Dz 13:46) Fest nieodparta 
Bóg chce zbawić wszystkich wiesz dlaczego tak się nie stanie? Bo właśnie ludzie odrzucają łaske..Mleko,mleko,mleko
Olus - 2017-03-14, 18:35 Z pierwszymi trzema też się zgadzasz 
Serdunio - 2017-03-14, 18:35 "Jest wolą Tego, który Mię posłał, abym ze wszystkiego, co Mi dał, niczego nie stracił, ale żebym to wskrzesił w dniu ostatecznym."Jan 6,39 "Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który Mnie posłał; Ja zaś wskrzeszę go w dniu ostatecznym."Jan 6,44 Teraz pytanie dla Ciebie,wszyscy jesteśmy grzesznikami na równo dlaczego jednych pociąga innych nie..bo napisano że sam nikt Go nie szuka
Wybrany czy nie nikt sam od siebie do Syna "nie ciągnie"hmmmm ?? Syn mówi że nikt sam to nikt chyba wyraził się jasno ...wszystko daje Ojciec nawet to ,my nie mamy prawa się z Nim prawować ale żyć tak jakbyśmy sami byli wybrani Serdunio - 2017-03-14, 18:38 Czy wiesz że wiara też jest łaską?? Odbierasz ją tak? Olus - 2017-03-14, 18:38
Pierwszy werset mówi też o nieutracalności zbawienia a nie o nieodpartej łase dał mu tych których
przewidział,że wybiorą Go.A pociąga wszystkich do czasu i chce zbawić wszystkich. Kompletnie nie rozumiesz co czytasz..tragedia. Olus - 2017-03-14, 18:39
Wiara nie jest łaską.Rodzi się ze słuchania. A chęć wieczności czy też poniekąd wiara jest wszczepiona w każdego człowieka,a wersety mówią że łaskę można odrzucić jak Żydzi odrzucali. Serdunio - 2017-03-14, 18:42
Czekaj naprawdę tam pisze że pociąga wszystkich?? Albo pociąga tylko tych których sam chce dać Synowi? Bo widzisz tam nie pisze wszystkich pociąga i tu widać już łaskę Boga dla tych pociąganych..gdyby pociągał i dawał synowi wszystkich to Syn wszystkich zbawi ,bo tak napisane że każdego którego Ojciec Mu dał wzbudzi
Nie widzisz sprzeczności w tym co starasz się mi sprzedać?
Olus - 2017-03-14, 18:45
Jezus kawałeczek dalej powiedział że gdy zostanie wywyższony pociągnie WSZYSTKICH. Napisano,że Bóg chce zbawić WSZYSTKICH.Wszystkich to wszystkich. Bo w pierwszej kolejności Jezus przecież przyszedł do Żydów,a potem pogan. Widzę,że miesza Ci się cały czas nieutracalność zbawienia z nieodpartą łaską. Widzę,że nie możesz pojąć,że Bóg przeznaczył tych ludzi których przewidział,że Go wybiorą.I oni zostali dani Synowi.. Serdunio - 2017-03-14, 18:50
Napisane że Bóg pokochał cały świat ,ale to nie znaczy że świat chce odwzajemnić tę miłość i że na nią zasługuje
Bóg kocha wszystkich bo tak "działa miłość"ale na chama tej miłości ludziom nie wpycha,bo miłość daje też wolność a nie przymuszenie ...rozumiesz ...wybrani to Ci poznani,zważeni na wadze miłości 
Olus - 2017-03-14, 18:53
Bóg nie kocha wszystkich. No widzisz czyli jednak nie wpycha łaski
Wybrani to ludzie którzy przyjęli łaskę,a nie wyjątkowi ludzie
Zbawienie zostaną nawet straszni mordercy którzy przy końcu uwierzyli. Napisano,Bóg chcesz zbawić wszystkich,wszystkich pociąga i nie wciska łaski
Serdunio - 2017-03-14, 19:01
Widzisz a co kocha tylko tych którzy sobie czymś na miłość zasłużyli? Nie,miłość robi swoje "kocha" pobudza do kochania ale tylko tych zdolnych pokochać...rozumiesz waga serca ...nie każdy chce kochać taką miłością jak Bóg nie każdy jest na nią otwarty gotowy ...dlatego pisałam powyżej o wadze na której waży się ludzkie serce ...tylko dla pokornych bo tylko oni będą potrafili ukorzyć sie przed każdym nawet wrogiem Olus - 2017-03-14, 19:04
Łaska to darmowy dar ale dla każdego człowieka. Dobra z czym jeszcze się zgadzasz z punktów? Serdunio - 2017-03-14, 21:49
Nie,wiara w Syna jest już łaską ..warto to zrozumieć..moje wersety które podałam to potwierdzają
nie podałeś nawet jednego cytatu przeciwko czwartemu a przechodzisz do następnych ...ajjj Gdybyś uważnie czytał posty odpowiedź z którymi z nich sie zgadzam już tam jest Olus - 2017-03-14, 21:54
Nie masz wersetu wiara jest darem (dla niektórych tym bardziej) Wiara rodzi się ze słuchania. Nie zatykasz uszów to się rodzi.
Podalem http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=94488#94488
ta... Serdunio - 2017-03-14, 22:00
Dlaczego zamykasz oczy na te wersety...faryzeusze słuchali Jezusa a mimo to Jezus mówi "nikt nie przyjdzie do mnie jeśli nie jest mu to dane"....DANE ...powiedział to na potwierdzenie że oni nie uwierzyli ...czyli...dokończ stwierdzenie sam Olus - 2017-03-14, 22:02
Nie było im dane bo już wcześniej się zatwierdzili. Na "trzech" wyrwanych słowach z kontekstu budujesz straszną doktrynę a z 10 klarownych wersów po prostu ignorujesz. Poza tym Bóg daje każdemu szanse. Serdunio - 2017-03-14, 22:11
przemyśl to wplatając w to słowa Chrystusa..
Nie są wyrwane i jest ich więcej...o wiele więcej Olus - 2017-03-14, 22:15
Jest wiele fragmentów mówiących pozatykali sobie uszy i nie chcieli słuchać,sprzeciwili się Duchowi św itd. Bóg zrobił z nimi to samo co z faraonem. Po prostu zatwardził,całkiem oślepił. ZAWSZE pierw człowiek odsuwa odrzuca Boga,a wtedy On go..Dalej nie odniosłaś się do wersetów. Wiesz Jezus mówi kto CHCE niech przyjdzie. Kto PRZYJMIE łaskę będzie zbawiony. Bóg CHCE zbawić WSZYSTKICH. Nie do przejścia.Sorry
Serdunio - 2017-03-14, 22:21
Nie pasuje Ci czas ....chce ?? nie do przyjęcia dla mnie Sorry...gdyby chciał tak by się stało Bóg jako jedyny posiada absolutną wolną wolę...
Chce? Mnie się wydawało że klamka już zapadła przed założeniem świata Olus - 2017-03-14, 22:25
Przed założeniem świata to klamka zapadła w umyśle Boga który przewidział kto PRZYJMIE i będzie CHCIAŁ został zbawionym. Tego,że Bóg chce zbawić każdego,ale nie każdy tego CHCE i wybierać ciemność. 4 punkty są sprzeczne ze Słowem Bożym a czwarty jest źle rozumiany.Słabo,bardzo słabo.. Olus - 2017-03-14, 22:26 Sama pisałaś,że Bóg nikogo nie zmusza a wyraźnie napisano,że chce i sama tak też pisałaś.Zdecyduj się i nie dryfuj po tej herezji.. Serdunio - 2017-03-14, 22:33
Przewidział?? Co Ty piszesz? Boga nie ogranicza czas Bóg ma wgląd w całość od początku do końca,dlatego napisano że poznał ,przewidywać może człowiek nie Bóg u Niego to wszystko to pewniak ach...ciężka dyskusja gdy brak zrozumienia Mocy Bożej...
Wiesz Bóg zobaczył ludzi (poznał)bez wplatania Syna w świat...wtedy dla tych których poznał (zbadał)postanowił Syna dać ..pamiętaj że zawsze przychylnie patrzył na pokornych.. Serdunio - 2017-03-14, 22:37
Nie napisano że chce ...nawet w wersecie że Syna dał jest czas przeszły "pokochał świat" ajjjj Bóg nie zmusza,On obdarza wybranych łaską a ta ma moc dokonać całej reszty,bo od Boga pochodzi...to ona działa w człowieku ....nic z nas pełna zasługa i chwała należy sie Jemu
Olus - 2017-03-14, 22:39
„Których przewidział, tych i przeznaczył,. aby się stali na podobieństwo Syna” (Rzym. 8, 29). Inne tłumaczenia oddają znał,przejrzał. Tak Bóg jest poza czasem dlatego wiedział kto PRZYJMIE łaskę i TYCH PRZEZNACZYŁ. A nie wybrał sobie jednych bo tak a drugich odrzucił bo tak. Łaska jednak została wylana na całą ludzkość I jest do odparcia
to co następne?
Olus - 2017-03-14, 22:41
No eureka nie zmusza właśnie w tym rzecz. Bóg chce,ale człowiek nie chce. Łaska jest od odparcia. Serdunio - 2017-03-14, 22:55
Nie chce Nie podajesz prawidłowego czasu...dla Boga,w Nim już się wszystko dokonało od tego należałoby zacząć rozmowę
Olus - 2017-03-14, 22:58 Temat jest u punktach kawlinizmu a nie o filozofowaniu o dokonaniach. Twierdziłaś,że punkty są prawdą. Jeden okazał się sprzeczny z Biblią.Który następny? nike - 2017-03-15, 10:27
Zgadzam się częściowo,
Zgadzam się.
Nie zgadzam się, bo każdy człowiek ma własną wole i własny rozum i jest w stanie rozeznać miedzy dobrem a złem.
nie zgadzam sie.
 Nie zgadzam się .
Hbr 2:9 bg "Ale tego, który na małą chwilę mniejszym stał się od Aniołów, Jezusa, widzimy przez ucierpienie śmierci chwałą i czcią ukoronowanego, aby z łaski Bożej za wszystkich śmierci skosztował." a skoro za wszystkich, to też za wybranych i nie wybranych.
Tak jak wyżej.
Ponieważ człowiek ma własną wolę to ma też prawo odmówić lub nie odmówić, nawet Bogu. [quote="Olus"]Wytrwanie świętych[edytuj]
Skoro nigdy nie poznali nie mogą być odrzuceni. Dlatego otrzymają drugą szansę
nike - 2017-03-15, 10:36
Olus ty jesteś extra, nie zgadzasz się z Kalwinem, a piszesz : idziesz na potępienie to jest nauka KALWINA przecież. Olus - 2017-03-15, 14:26
Wiem,dzięki 
Właściwie to Augustyna
No własnie,a nie Jezusa proroków i Apostołów.. Reszta potem. Olus - 2017-03-15, 16:14
No jak częściowo to nie totalna deprawacja.
Jak rodzi się w niewoli? rodzi się ze skłonnością ale nie jest duchowo martwy od urodzenia..
To zgadzasz się czy nie zgadzasz ?
Ja też nie.Ale nie dlatego że człowiek musi się starać,a przyjąć łaskę za darmo.
Tak,za cały świat. Nie tylko wybranych. Totalne niebiblijna bzdura.
To już zostało tutaj wykazane
Nie poznali w sensie nie uwierzyli.
Niestety nikt takiej nie otrzyma. nike - 2017-03-15, 20:14
Każdy człowiek ma własną wolę może więc odpowiedzieć tez Bogu jak chce.
Jan. 6:39 Co mi dał=> Często jest mowa w Piśmie o Małym Stadku jako zostało dane Jezusowi, zaś o rodzaju ludzkim jest mowa, że został kupiony drogocenną Jego krwią. Abym=> Był Ojca przedstawicielem.
Jan. 6:44 Przyjść do mnie=> W wieku ewangelicznym. Pociągnie=> Do mnie przyciągnie przez danie mu znajomości Prawdy. Ja go wzbudzę=> Wywyższę go. W ostateczny dzień=> Wcześniej, bo na początku siódmego tysiącletniego dnia. Teksty które cytujesz dotyczą Oblubienicy Pańskiej, jest to klasa niebiańska, która wybierała się od Jezusa przez 2000 lat, byli to wyjątkowi ludzie, ty tez się do nich zaliczasz? Ja jestem od urodzenia w prawdzie, i nie ośmielam się rościć sobie pretensje do nieba, bo uważam to za pychę i grzech.
Wiara jest własnym wyborem, z wolnej woli, Bóg nam nic nie narzuca.
Zgadzam się, człowiek ma w mózgu komórki, które odnoszą się do wiary. Tak jesteśmy stworzeni.
Jeżeli otrzymujemy coś z łaski, to albo to przyjmujemy, a jak nam się nie podoba to odrzucamy. Pokoja - 2017-03-17, 20:45 Temat postu: Kalwinizm, a predestynacja i wybór z łaski Tym postem wracam na Forum Kalwinizm, a predestynacja i wybór z łaski Wierzenia Kalwinistów, chociaż mają jakieś podstawy, to jednak według wiary mojej idą w innym kierunku niż pozwala na to Słowo Boże Jest to raczej coś w rodzaju hybrydy wiedzy, niż Prawda, która wyzwala.
Całkowita deprawacja dotyczy tylko człowieka stworzonego w dniu szóstym na obraz Boży:
Nie wejdą do mego odpocznienia - synowie Boży, czyli aniołowie jego, istniejący od szóstego dnia stwarzania. Im to świat był poddany do końca pierwszego przedpotopowego świata. Byli to potomkowie człowieka stworzonego tylko na obraz Boży, Rdz. 1:27,28. Od czasu jego upadku życie według ciała to cieknące naczynia gliniane. Czyli według ciała ich potomkami są także ci, którzy mają w nich dany im skarb. Synowie ci byli aniołami Bożymi, czyli posłańcami, ponieważ zostali posłani przed człowiekiem, którego w swój sabat, Bóg czyni na swoje podobieństwo, Rdz. 5:1,2. ci, którym najpierw była zwiastowana dobra nowina, z powodu nieposłuszeństwa nie weszli - to ten rodzaj przedstawicieli człowieka stworzonego tylko na obraz Boży, którego Pan Jezus nazwał "synem", a który powiedział ojcu, że pójdzie pracować w winnicy, a z powodu braku wiary nie poszedł, Mt. 21:28,29. Najpierw tą dobrą nowiną było rozpoczęcie czynienia królestwa człowieka na podobieństwo Boże („Kamień z 2 rozdz. Dan”, który miał się oderwać od „góry”), a ostatnio pojawienie się tego (Pana Jezusa i jego Kościoła), któremu to Królestwo miało być powierzone. do odpocznienia wchodzimy my, którzy uwierzyliśmy - dotyczy cieknącego naczynia glinianego, ale już usprawiedliwionego, w którym jest skarb, czyli skarb w naczyniu glinianym, 2Kor. 4:7
Rodzi się bez grzechu, ale jak gąbka nasiąka tym, w czym zostaje zamoczony, J. 9:2,3
Nawet sam Pan Jezus musiał się nauczyć odrzucać złe, a wybierać dobre, Izj. 7:14,15
Rz. 10:2,3; Dz. 4:12
Bezwarunkowe dotyczy tylko rodzaju człowieka na podobieństwo Boże, czyli według wiary, a nie według określonych osób. Człowiek według ciała rodzi się, a ten na podobieństwo Boże, staje się według ducha wiary.
Pojednanie człowieka z Bogiem obejmie całe stworzenie. Kamień (zaczątek Królestwa człowieka na podobieństwo Boże), już w wyniku upadku figuralnego królestwa Bożego, oderwał się od góry królestwa człowieka stworzonego tylko na obraz Boży.
Bóg poddał wszystkich w niewolę, aby się nad wszystkimi zmiłować, Rz.8:19-21; 11:32
Nad tymi, którzy nie uwierzyli ciąży gniew Bożego potępienia, a nie kara za to, że nie uwierzyli w Chrystusa, Rz. 1:18; J. 3:36. Potępienie przeszło na wszystkich potomków człowieka stworzonego tylko na obraz Boży, Rz. 5:12 i dalej. Ten na podobieństwo Boże jest czyniony z łaski Bożej, i to ten otrzymuje drugą szansę jak „syn”, który najpierw (przed przyjściem dokończyciela naszej wiary, Żyd. 12:2) nie chciał pójść, a później poszedł pracować w winnicy Królestwa Bożego. Wiara jest ze słuchania (Rz. 10:17), ale jest darem z łaski, albowiem jest napisane, że wiara nie jest darem wszystkich, 2Te. 3:2. Wszystkie dary są z łaski, ale nie wszystkim są one dane od razu. Ci, którzy jako pierwsi dostąpili łaski (pierwo - łaski), ci otrzymują przywilej, aby stać się Pańskim emisariuszami dla jej rozmnożenia i rozsiania, aby Bóg dał wzrost, i to tak w sobie, jak i w innych. Wiara jest ze słuchania to fakt:
, ale czy wszyscy byli w stanie uwierzyć w nauczanie Pana Jezusa, a później także i Apostołów, 2Kor. 5:19-21?
Bóg chce zbawić wszystkich 1Tm. 2:1-6. Umiłował świat i ludzi na nim, a w tym tych, którzy pierwsi uwierzyli w Pana Jezusa, gdyż też byli grzeszni:
Tak jak rodzice przed narodzeniem się ich dziecka wiedzą, że ono po narodzeniu pociągnięte z ich woli do uczenia się chodzenia będzie się przewracać, tak i Bóg wiedział to o człowieku przed jego stworzeniem, dlatego poddał go z własnej woli marności upadku (Rz. 8:19-21), ale uczy go swoich dróg, tak jak orzeł uczy latać swoje młode. Rodzice obdarzają swoje dziecko łaską, podobnie jak Bóg obdarza ją wierzącego człowieka. Dziecko, dla którego jest konieczne uwolnienie się z zniewalającego je stanu, czy to które potrzebuje czegoś ważnego dla swojego rozwoju i działania jest zachęcane, mobilizowane do wykonywania pewnych działań w tym kierunku. Wiadomo jednak, że one mu tego nie zapewnią, więc na ich podstawie nie będzie w stanie celu osiągnąć. Tak i człowiek po uwierzeniu nie będzie miał prawa powiedzieć przed Bogiem: działałem w tym kierunku jak mi poleciłeś, dlatego oczekuję, że teraz otrzymam to, co mi jest niezbędne. Tu jest miejsce wyłącznie na działanie łaski Bożej, czyli uzupełnienie przez Chrystusa tego, czego nam brakuje, abyśmy mogli osiągnąć taki stan charakteru, jaki on posiadał. Do Boga tylko więc należy ocena rezultatów działań, uskutecznionych przez człowieka. Znaczy to, że działania te mają jakiś głęboki sens, ale nie są odpowiednie do tego, czego potrzebujemy. Nie możemy wyłącznie na ich podstawie osiągnąć pożądanego celu. Olus - 2017-03-24, 16:10
Oczywiście.Jeśli byłby tak zaprogramowany to karanie go za zło które czyni byłoby niesprawiedliwe.Biblia od ks.Genezis do Objawienia naucza o tym że musimy chcieć,wybrać Boga i Syna..
nie ma słowa poganie w tym wersecie..
Zgadzam się.Serdunio widzisz?
Każdy wierzący się do niej zalicza.
Jasne. Czyli 4 punkty są sprzeczna z Pismem a piąty źle przez nich rozumiany. Serdunio - 2017-03-24, 16:14
"Wybieram że będę wierzyć" ..fest
Olus - 2017-03-24, 16:20
Nie naśmiewaj się z nike
Wybierasz w co chcesz wierzyć. Można powiedzieć,że wiara jest wyborem
Serdunio - 2017-03-24, 16:45
Nie,nie wybieram w co chcę wierzyć wszystko zależy od mojego zaufania w posłyszane słowo. Olus - 2017-03-24, 16:47
Wybierasz czy chcesz ufać
Serdunio - 2017-03-24, 16:53
Nie,zaufanie to intuicja.... jest emocją okazywaną można je podciągnąć pod rodzaj uczucie
Olus - 2017-03-24, 16:56
Przekonanie.Nie intuicja. Ktoś Ci przedstawia logiczne argumenty i jeśli masz trochę oleju w głowie/nie masz spaczonego umysłu to dajesz się przekonać i wybierasz życie wieczne zamiast karencji
Serdunio - 2017-03-24, 17:03
Tylko o dziwo wybitne umysły argumentów logicznych w słowie nie widzą
Wiesz musisz być jak małe dziecko ...znasz te słowa ...ufność Dlatego mędrcom jest ciężko,a prostaczkom łatwiej ...więc z tymi logicznymi argumentami nie za bardzo trafiłeś Olus - 2017-03-24, 17:08
Prawdziwie wybitne umysły wierzyły w Boga. Muszę mieć przekonanie,pewność taką jak ma dziecko które wierzy w św mikołaja ani tamta wiara nie spada z nieba ani ta
Serdunio - 2017-03-24, 17:13
No wiara w mikołaja tez nie spadła,zrodziła się z ufności w wypowiedziane słowo np.mamy
Tak więc wiara jest działaniem Słowa -łaski Olus - 2017-03-24, 17:19
Ale ta ufność wzięła się z Ciebie a nie spadła z nieba.Aby Słowo zaczęło w Tobie działać pierw je trzeba przyjąć.I to przyjecie jest wiarą
Serdunio - 2017-03-24, 17:21
Jest darem który zechciał Bóg dać tym, w których wiedział że zadziała Olus - 2017-03-24, 17:23
Gołosłowna teza sprzeczna z Pismem
Serdunio - 2017-03-24, 17:52
"A zatem nie zależy to od woli człowieka, ani od jego zabiegów, lecz od zmiłowania Bożego."Rzym.9,16 Zbawienie jest całkowicie z łaski,z wolą ani wyborem człowieka nie ma nic wspólnego...niestety...i wynika/wypływa/opiera się całkowicie na łasce Olus - 2017-03-24, 18:05
Tłumaczyłem Ci już,że chodzi o narody. Nie masz tam nic o zbawieniu. Łaska jest darmo,ale wiara jest z człowieka
Serdunio - 2017-03-24, 18:54 "[Wybranie] więc nie zależy od tego, kto go chce lub o nie się ubiega, ale od Boga, który okazuje miłosierdzie."Rzym.9 Paweł pisze o wszystkich wybranych przez Boga...poganach.. Żydach o każdym zbawionym,wyjaśnia od czego to zależy. No i nie ma to nic wspólnego z wolą ludzką,nie zależy od tego że Ty w sobie zadecydowałeś ach...uwierzę Lecz wszystko od Bożego zmiłowania rozumiesz czym jest litość,łaska? Więc nie motaj się i nie pisz że jest dla wszystkich gdyby tak było myślisz że coś stałoby Bogu na przeszkodzie?Sprawiedliwość ma swoje kryteria...Wola Ojca spełnia się zawsze.. Zastanów się dlaczego Pan nie paradował po zmartwychwstaniu po Jeruzalem? Kto ma i miał zawsze Boże względy? Cały świat? "Synu człowieczy! gdyby ziemia zgrzeszyła przeciwko mnie, dopuszczając się przestępstwa, tedy jeźlibym wyciągnął rękę moję na nią, a złamałbym jej łaskę chleba, i posłałbym na nią głód, i wytraciłbym z niej ludzi i zwierzęta; 14 Choćby byli w pośrodku niej ci trzej mężowie, Noe, Danijel i Ijob, oni w sprawiedliwości swojej wybawiliby dusze swe, mówi panujący Pan."Eze.14 Nie zaprzeczajmy Słowu,Bóg nic nie musi a zwłaszcza opierać się na wyborze ludzkim który został już dość zepsuty..teraz liczy się serce,głębia wnętrze Olus - 2017-03-24, 19:07
. (9) Albowiem to jest słowo obietnicy: Przyjdę o tym samym czasie, a Sara będzie miała syna. (10) Ale nie tylko ona - bo także i Rebeka, która poczęła [pbliźnięta] z jednego [zbliżenia] z ojcem naszym Izaakiem. (11) Bo gdy one jeszcze się nie urodziły ani nic dobrego czy złego nie uczyniły - aby niewzruszone pozostało postanowienie Boże, powzięte na zasadzie wolnego wyboru, (12) Paweł rozprawia cały czas nad wybraniem narodów. Argumentuje,że Bóg może powołać sobie kogo chce nawet wśród pogan na podkładkę cytując proroków. Słowo wybranie nawet nie ma w wersecie który cytujesz. Zbawienia nawet nie ma w kwadracie Bóg chce zbawić wszystkich itd..
Wszystko musi być według Ciebie zawsze w jednym wersecie wyrwanym z kontekstu? Przeczytaj co napisał dalej
(10) Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (11) Wszak mówi Pismo: żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony. (12) Nie ma już różnicy między Żydem a Grekiem. Jeden jest bowiem Pan wszystkich. On to rozdziela swe bogactwa wszystkim, którzy Go wzywają. (13) Podsumowanie wcześniejszej alegorii Jakubowo-Ezawowej. Pogan i Izraela wers 12
Serdunio - 2017-03-24, 19:14
Tak przyjęta wreszcie zajarzyłeś wiara to łaska i zależy od serca człowieka...w pysznym wiara nie zadziała w pokornym owszem ..widzisz jednak ją do siebie przyjmujesz a więc wiara pochodzi z zewnątrz jest łaką darem dla pokornego serca bingo Olus
Dlaczego zaprzeczasz tym samym robiąc ze mnie jakąś niedoczytaną tutaj masz dalej proszę .. "i żeby dać poznać bogactwo swojej chwały względem naczyń objętych zmiłowaniem, które już wprzód przygotował ku chwale, 24 względem nas, których powołał nie tylko spośród Żydów, ale i spośród pogan.."Rzym.9 ten sam rozdział a podobno nas nie dotyczą te słowa i zmiłowanie ba nawet nie zostaliśmy wybrani przygotowani... powinnam poczuć się urażona ,ale wybaczam może tak daleko Ty nie doczytałeś
Olus - 2017-03-24, 19:19
Czyli przyjęte Słowo w tym sensie wiara. A nie wiara która rodzi się w sercu ze słuchania. No widzisz czy jednak przyjmujesz lub odrzucasz czyli inaczej mówiąc wybierasz bingo drapaczku
Co do rzymian przeczytaj jeszcze raz co napisałem bo pisałem też o powołaniach. nike - 2017-03-24, 20:38
Wiara jest owocem czegoś w co uwierzyliśmy np. ktoś nam zaproponował Biblie to przeczytania, my nie wierzymy,że jest to księga święta, ale czytamy i w końcu nas ta księga zaczyna przekonywać, i otrzymujemy jakiś owoc z tego czytania, tym owocem jest nasza WIARA, w tę księgę którą przeczytaliśmy. Tak ja rozumiem OWOCE DUCHA ŚWIETEGO Serdunio - 2017-03-24, 21:50
Słowo musi zostać objawione a nie uczyni tego ciało i krew,jak możesz "przyjąć" Syna Bożego jeśli nie będziesz wiedział że nim jest? Taka wiara objawiona a nie z wyboru czyni z Ciebie część ciała Chrystusa patrz Piotr("objawił ci to Ojciec")na takiej wierze budowane ciało(kościół) wybrać sama z siebie to ja sobie mogę czemu nie,ale wtedy usłyszę "Idź precz Ja Cię nigdy nie znałem"
Olus - 2017-03-24, 22:57
Można nie mieć od razu dokładnego poznania. Np jak trynitarz głosi Ewangelie,to nie wykłada na pierwszym spotkaniu od razu dogmatu trójcy. Podobnie jest z resztą denominacji.Większe poznanie dostaje się z czasem jeśli uwierzy się prawdziwą wiarę i kocha się Prawdę.Jan pisał,że Słowo się przyjmuję
Osoby który to usłyszą nigdy tak naprawdę nie wierzyły w Niego.Nie przyjęli Słowa/życia :( Olus - 2017-04-29, 15:24 Dlaczego nie jestem Kalwinistą - Dr. Michael Brown https://www.youtube.com/watch?v=Yg2BptfEnkI |
