| |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) |
 |
Jezus - Krzyż czy pal?
AlexK - 2013-03-09, 10:16
Temat postu: Krzyż czy pal?
W jaki sposób umarł Jezus? Na palu, czy może zgodnie z tym co pisze Biblia na krzyżu?
| Dz 2, 23 napisał/a: | | tego Męża, który z woli postanowienia i przewidzenia Bożego został wydany, przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście. |
| Flp 2, 8 napisał/a: | | uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. |
| Kol 2, 14 napisał/a: | | skreślił zapis dłużny obciążający nas nakazami. To właśnie, co było naszym przeciwnikiem, usunął z drogi, przygwoździwszy do krzyża. |
| Łk 9, 23 napisał/a: | | Potem mówił do wszystkich: Jeśli kto chce iść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech co dnia bierze krzyż swój i niech Mnie naśladuje! |
| Łk 23, 26 napisał/a: | | Gdy Go wyprowadzili, zatrzymali niejakiego Szymona z Cyreny, który wracał z pola, i włożyli na niego krzyż, aby go niósł za Jezusem. |
| Mt 27, 32 napisał/a: | | Wychodząc spotkali pewnego człowieka z Cyreny, imieniem Szymon. Tego przymusili, żeby niósł krzyż Jego. |
| J 19, 19-20 napisał/a: | | Wypisał też Piłat tytuł winy i kazał go umieścić na krzyżu. A było napisane: Jezus Nazarejczyk, Król Żydowski. Ten napis czytało wielu Żydów, ponieważ miejsce, gdzie ukrzyżowano Jezusa, było blisko miasta. A było napisane w języku hebrajskim, łacińskim i greckim. |
| J 19, 15-18; 25 napisał/a: | | A oni krzyczeli: Precz! Precz! Ukrzyżuj Go! Piłat rzekł do nich: Czyż króla waszego mam ukrzyżować? Odpowiedzieli arcykapłani: Poza Cezarem nie mamy króla. Wtedy więc wydał Go im, aby Go ukrzyżowano. Zabrali zatem Jezusa. A On sam dźwigając krzyż wyszedł na miejsce zwane miejscem Czaszki, które po hebrajsku nazywa się Golgota. Tam Go ukrzyżowano, a z Nim dwóch innych, z jednej i drugiej strony, pośrodku zaś Jezusa.(...)A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. |
| 1 Kor 1, 18-23 napisał/a: | | Nauka bowiem krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, mocą Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia. (...)my głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan |
...
Chmu_rka012 - 2013-03-09, 10:30
Ja powiem tak nie jest wazne naczym umarł Jezus, bo to zacznie sie ze nie na palu tylko na krzyzu, mojim skromnym zdaniem jest wazne to ze Jezus za nas umarł wniewyobrazalnym cierpieniu, i to ze był nie winny i to ze jego Ojciec musiał na to patrzec i jakiz ból miał w sercu nikt tego sobie pojac nie umie bo tego sie nie da pojąoc ludzkim rozumem, po drugie powieszono go na drzewie i naczej mowiac stalrusie a to oznacza drzewo, takie moje skromne zdanie .
AlexK - 2013-03-09, 11:23
Skoro ŚJ tak się upierają przy palu, to chyba ważne...
Makarios - 2013-03-09, 16:09
| AlexK napisał/a: | | Skoro ŚJ tak się upierają przy palu, to chyba ważne... |
A nie uważasz, że ofiara, którą złożył Jezus jest ważniejsza? 
Gdyby nie to, że szukasz zaczepki, to chetnie bym Ci to wyjaśnił ...:)
AlexK - 2013-03-09, 16:13
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | Skoro ŚJ tak się upierają przy palu, to chyba ważne... |
1.A nie uważasz, że ofiara, którą złożył Jezus jest ważniejsza?
2.Gdyby nie to, że szukasz zaczepki, to chetnie bym Ci to wyjaśnił ...:) |
1. Jest ważniejsza.
2. Nie szukam zaczepki. 
Makarios - 2013-03-09, 16:15
Szukasz, szukasz. Rewanż za sadystów w klasztorze
AlexK - 2013-03-09, 16:16
| Makarios napisał/a: | | Szukasz, szukasz. Rewanż za sadystów w klasztorze |
Oczywiście ty wszystko wiesz lepiej. 
Chciałabym wiedzieć, czemu uważacie, że pal a nie krzyż... I tyle.
Makarios - 2013-03-09, 16:22
A dlaczego uważasz, ze Jezus umarł na krzyżu, skoro Biblia mówi, że na drzewie?
AlexK - 2013-03-09, 16:26
| Makarios napisał/a: | | A dlaczego uważasz, ze Jezus umarł na krzyżu, skoro Biblia mówi, że na drzewie? |
W podanych fragmentach jest krzyż.
Makarios - 2013-03-09, 16:30
| AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | A dlaczego uważasz, ze Jezus umarł na krzyżu, skoro Biblia mówi, że na drzewie? |
W podanych fragmentach jest krzyż. |
Są też inne, które mówią o drzewie. Na czym więc umarł Jezus: na krzyżu czy na drzewie?
AlexK - 2013-03-09, 16:32
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | A dlaczego uważasz, ze Jezus umarł na krzyżu, skoro Biblia mówi, że na drzewie? |
W podanych fragmentach jest krzyż. |
Są też inne, które mówią o drzewie. Na czym więc umarł Jezus: na krzyżu czy na drzewie? |
Przecież krzyż był zrobiony z drzewa.
Makarios - 2013-03-09, 16:35
| AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | A dlaczego uważasz, ze Jezus umarł na krzyżu, skoro Biblia mówi, że na drzewie? |
W podanych fragmentach jest krzyż. |
Są też inne, które mówią o drzewie. Na czym więc umarł Jezus: na krzyżu czy na drzewie? |
Przecież krzyż był zrobiony z drzewa. |
Ale przyznasz, że krzyż różni sie od drzewa, prawda?
A tak na marginesie, to krzyż był z drewna a nie z drzewa
AlexK - 2013-03-09, 16:35
Do czego zmierzasz?
Makarios - 2013-03-09, 16:37
| AlexK napisał/a: | | Do czego zmierzasz? |
Po prostu pytam. Skoro uważasz, że Jezus umarł na krzyżu, to dlaczego napisane jest w Biblii, że na drzewie?
AlexK - 2013-03-09, 16:42
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | Do czego zmierzasz? |
Po prostu pytam. Skoro uważasz, że Jezus umarł na krzyżu, to dlaczego napisane jest w Biblii, że na drzewie? |
To w takim razie w którym miejscu jest tak napisane?
Makarios - 2013-03-09, 16:47
"Bóg naszych ojców wskrzesił Jezusa, którego straciliście, zawiesiwszy na drzewie" (Dz. 5:30).
"A my jesteśmy świadkami wszystkiego, co zdziałał w ziemi żydowskiej i w Jerozolimie. Jego to zabili, zawiesiwszy na drzewie" (Dz. 10:39).
"Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie" (Gal. 3:13).
AlexK - 2013-03-09, 16:53
| Makarios napisał/a: | "Bóg naszych ojców wskrzesił Jezusa, którego straciliście, zawiesiwszy na drzewie" (Dz. 5:30).
"A my jesteśmy świadkami wszystkiego, co zdziałał w ziemi żydowskiej i w Jerozolimie. Jego to zabili, zawiesiwszy na drzewie" (Dz. 10:39).
"Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie" (Gal. 3:13). |
Krzyż był zrobiony z drzewa, więc nie wiem co masz za problem z tym drzewem.
Jest jeszcze jeden fragment potwierdzający tezę o krzyżu:
| J 20, 25 napisał/a: | | "Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę" |
Gdyby został powieszony na palu, to do przybicia rąk wystarczył by gwóźdź (l. poj), a nie gwoździe (l. mn).
Makarios - 2013-03-09, 17:17
| AlexK napisał/a: |
Jest jeszcze jeden fragment potwierdzający tezę o krzyżu:
| J 20, 25 napisał/a: | | "Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę" |
Gdyby został powieszony na palu, to do przybicia rąk wystarczył by gwóźdź (l. poj), a nie gwoździe (l. mn). |
A gdyby został powieszony na drzewie?
AlexK - 2013-03-09, 17:22
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
Jest jeszcze jeden fragment potwierdzający tezę o krzyżu:
| J 20, 25 napisał/a: | | "Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę" |
Gdyby został powieszony na palu, to do przybicia rąk wystarczył by gwóźdź (l. poj), a nie gwoździe (l. mn). |
A gdyby został powieszony na drzewie? |
O ile sobie przypominam, to Rzymianie nie wieszali na drzewach...
Makarios - 2013-03-09, 17:26
| AlexK napisał/a: |
O ile sobie przypominam, to Rzymianie nie wieszali na drzewach... |
Nie mówię o rzymianach tylko o natchnionych przez Boga wypowiedziach.
AlexK - 2013-03-09, 17:36
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
O ile sobie przypominam, to Rzymianie nie wieszali na drzewach... |
Nie mówię o rzymianach tylko o natchnionych przez Boga wypowiedziach. |
No to Biblia przeczy sama sobie tak? Bo raz jest krzyż, a raz drzewo... Wybacz ale według mnie nie przeczy to jedno drugiemu, to raz. A dwa, to co z tym palem?
sekciarz - 2013-03-09, 17:38
Jezus umarł na krzyżu - czyli drzewie , a wzgórze na którym postawiono to "drzewo" jest grobem Adama.
Makarios - 2013-03-09, 17:41
| AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
O ile sobie przypominam, to Rzymianie nie wieszali na drzewach... |
Nie mówię o rzymianach tylko o natchnionych przez Boga wypowiedziach. |
No to Biblia przeczy sama sobie tak? Bo raz jest krzyż, a raz drzewo... Wybacz ale według mnie nie przeczy to jedno drugiemu, to raz. A dwa, to co z tym palem? |
No i nie wyjasnisz mi dlaczego w jednym miejscu krzyż, a w drugim drzewo?
AlexK - 2013-03-09, 17:45
| sekciarz napisał/a: | | Jezus umarł na krzyżu - czyli drzewie , a wzgórze na którym postawiono to "drzewo" jest grobem Adama. |
Masz wyjaśnione, to samo też ci piszę w kółko już od jakiejś pół godziny.
A możesz mi wyjaśnić, czemu ŚJ nauczają o "palu męki"?
Makarios - 2013-03-09, 17:48
| AlexK napisał/a: | | sekciarz napisał/a: | | Jezus umarł na krzyżu - czyli drzewie , a wzgórze na którym postawiono to "drzewo" jest grobem Adama. |
Masz wyjaśnione, to samo też ci piszę w kółko już od jakiejś pół godziny.
A możesz mi wyjaśnić, czemu ŚJ nauczają o "palu męki"? |
Wybacz, ale drzewo, to nie krzyż. poza tym, co to za wyjaśnienie. Ty wierzysz, że Jezus umarł na grobie Adama?
AlexK - 2013-03-09, 17:55
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | sekciarz napisał/a: | | Jezus umarł na krzyżu - czyli drzewie , a wzgórze na którym postawiono to "drzewo" jest grobem Adama. |
Masz wyjaśnione, to samo też ci piszę w kółko już od jakiejś pół godziny.
A możesz mi wyjaśnić, czemu ŚJ nauczają o "palu męki"? |
Wybacz, ale drzewo, to nie krzyż. poza tym, co to za wyjaśnienie. Ty wierzysz, że Jezus umarł na grobie Adama? |
A... No to jest akurat wyjaśnienie sekciarza, nie doczytałam go do końca.
Czy w takim razie uważasz, że Jezus umarł na drzewie?
Makarios - 2013-03-09, 17:55
| AlexK napisał/a: |
A... No to jest akurat wyjaśnienie sekciarza, nie doczytałam go do końca.
Czy w takim razie uważasz, że Jezus umarł na drzewie? |
Przeczytaj w Biblii, to się dowiesz
AlexK - 2013-03-09, 17:59
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
A... No to jest akurat wyjaśnienie sekciarza, nie doczytałam go do końca.
Czy w takim razie uważasz, że Jezus umarł na drzewie? |
Przeczytaj w Biblii, to się dowiesz |
Oj... jak zwykle zasłaniasz się Biblią...
Czy mógłbyś mi w końcu wytłumaczyć, czemu Ś.Jehowy mówią o palu?
AlexK - 2013-03-09, 18:35
Halo! Wyjaśni mi to ktoś w końcu czy nie?
Makarios - 2013-03-09, 18:40
| AlexK napisał/a: | | Halo! Wyjaśni mi to ktoś w końcu czy nie? |
Jeszcze nie wyjaśniłaś czy Jezus umarł na krzyżu czy na drzewie
AlexK - 2013-03-09, 18:43
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | Halo! Wyjaśni mi to ktoś w końcu czy nie? |
Jeszcze nie wyjaśniłaś czy Jezus umarł na krzyżu czy na drzewie |
Na krzyżu zrobionym z drzewa. Rzymianie nie przybijali ludzi do drzew, a w Biblii określenie "na drzewie" trzeba czytać, że krzyż był zrobiony z drzewa. Przecież Biblia nie przeczy sama sobie.
To co z tym palem?
Makarios - 2013-03-09, 18:48
Czy znasz historię biblijna o miedzianym wężu?
AlexK - 2013-03-09, 18:49
| Makarios napisał/a: | | Czy znasz historię biblijna o miedzianym wężu? |
No znam, ale do rzeczy.
Makarios - 2013-03-09, 18:54
Czy wiesz kogo symbolizował wąż?
AlexK - 2013-03-09, 18:56
| Makarios napisał/a: | | Czy wiesz kogo symbolizował wąż? |
Jezus odnosi się do niego w porównaniu. Jest on symbolem Jezusa, ponieważ każdy kto był przez węża ukąszony i spojrzał z wiarą na węża został uratowany.
Ale jak to się odnosi do tematu?
Makarios - 2013-03-09, 18:59
Zobacz:
"Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu" (Liczb 21:9).
"A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego" (Jana 3:14).
Oczywiście argumentów jest więcej. To jeden z nich
AlexK - 2013-03-09, 19:06
| Makarios napisał/a: | Zobacz:
"Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu" (Liczb 21:9).
"A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego" (Jana 3:14).
Oczywiście argumentów jest więcej. To jeden z nich |
"Tak potrzeba by wywyższono Syna Człowieczego", przecież nie pisze, że na palu...
sekciarz - 2013-03-09, 19:07
| Makarios napisał/a: | Zobacz:
"Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu" (Liczb 21:9).
"A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego" (Jana 3:14).
Oczywiście argumentów jest więcej. To jeden z nich |
A co to za różnica czy na palu cy na krzyżu ?
Krzyż jest symbolem pogańskim (solarnym- nieświadomie modląc się do niego czci się Lucyfera): http://www.krzyjahu.pl/pa...4614f78d71.html
Pal te może być symbolem pogańskim ?
AlexK - 2013-03-09, 19:10
Tyle, że Jezus zmienił znaczenie krzyża poprzez swoją zbawienną śmierć na nim.
Makarios - 2013-03-09, 19:12
| AlexK napisał/a: |
"Tak potrzeba by wywyższono Syna Człowieczego", przecież nie pisze, że na palu... |
Nie jest napisane??? Czy napewno???
"Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu" (Liczb 21:9).
AlexK - 2013-03-09, 19:16
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
"Tak potrzeba by wywyższono Syna Człowieczego", przecież nie pisze, że na palu... |
Nie jest napisane??? Czy napewno???
"Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu" (Liczb 21:9). |
Ale Jezus odnosząc się do tego wydarzenia, nie powiedział, że również musi zginąć na palu, tyle, że też musi zostać wywyższony...
Makarios - 2013-03-09, 19:18
| AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
"Tak potrzeba by wywyższono Syna Człowieczego", przecież nie pisze, że na palu... |
Nie jest napisane??? Czy napewno???
"Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu" (Liczb 21:9). |
Ale Jezus odnosząc się do tego wydarzenia, nie powiedział, że również musi zginąć na palu, tyle, że też musi zostać wywyższony... |
Nie powiedział też, że bedzie wisiał głową do góry więc mógł wisieć głową na dół.
Pozdrawiam!
AlexK - 2013-03-09, 19:26
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
"Tak potrzeba by wywyższono Syna Człowieczego", przecież nie pisze, że na palu... |
Nie jest napisane??? Czy napewno???
"Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu" (Liczb 21:9). |
Ale Jezus odnosząc się do tego wydarzenia, nie powiedział, że również musi zginąć na palu, tyle, że też musi zostać wywyższony... |
Nie powiedział też, że bedzie wisiał głową do góry więc mógł wisieć głową na dół.
Pozdrawiam! |
Nie dyskutujemy w jaki sposób wisiał, tylko na czym.
No a co z resztą dowodów o palu?
Makarios - 2013-03-09, 19:27
Ten Ci nie wystarczy?
AlexK - 2013-03-09, 19:29
| Makarios napisał/a: | | Ten Ci nie wystarczy? |
Nie.
Makarios - 2013-03-09, 19:35
A dlaczego nie?
AlexK - 2013-03-09, 19:40
| Makarios napisał/a: | | A dlaczego nie? |
Bo sam napisałeś, że to tylko jeden przykład. Więc ładnie proszę o kolejne.
Makarios - 2013-03-09, 19:42
Zastanowię się nad tym. Nie wiem czy nie szkoda mojego cennego czasu.
sekciarz - 2013-03-09, 19:45
| Makarios napisał/a: | | Zastanowię się nad tym. Nie wiem czy nie szkoda mojego cennego czasu. |
No ja też czekam na odpowiedź jestem taki ciekawy końca. ;)
AlexK - 2013-03-09, 19:47
| Makarios napisał/a: | | Zastanowię się nad tym. Nie wiem czy nie szkoda mojego cennego czasu. |
Oj no, nie bądź taki.
Makarios - 2013-03-09, 19:49
| sekciarz napisał/a: |
No ja też czekam na odpowiedź jestem taki ciekawy końca. ;) |
Jak jesteś ciekaw końca, to poczytaj Apokalipsę. Tam wszystko opisano
Axanna - 2013-03-09, 20:52
mam zdanie podobne do chmurtki
Makarios - 2013-03-09, 21:00
| Axanna napisał/a: | | mam zdanie podobne do chmurtki |
... czyli?
Axanna - 2013-03-09, 22:08
ze narzedzie jest o wiele mniej wazne od Ofiary i wybaczenia grzechow... ja bym nawet powiedziala, ze to nie stanowi zadnej roznicy krzyz czy pal, ani to nie wplywa na meke Pana, ze gdzies tam moze lzej, ani na znaczenie, wlasciwie na nic nie wplywa...
Makarios - 2013-03-10, 13:40
| Axanna napisał/a: | | ze narzedzie jest o wiele mniej wazne od Ofiary i wybaczenia grzechow... ja bym nawet powiedziala, ze to nie stanowi zadnej roznicy krzyz czy pal, ani to nie wplywa na meke Pana, ze gdzies tam moze lzej, ani na znaczenie, wlasciwie na nic nie wplywa... |
Zgadza się, Axsiu. Ale warto się temu przyjrzeć, bo zobacz, co napisał Tomasz z Akwinu:
„Jednakową czcią należy otaczać obraz Chrystusa i samego Chrystusa. Krzyżowi przysługuje takie uwielbienie jak Chrystusowi, to znaczy latria [katolickie określenie najwyższej formy kultu]; dlatego też prosimy i błagamy Krzyż, tak jak się zwracamy do samego Ukrzyżowanego”.
AlexK - 2013-03-10, 14:23
| Makarios napisał/a: | | Axanna napisał/a: | | ze narzedzie jest o wiele mniej wazne od Ofiary i wybaczenia grzechow... ja bym nawet powiedziala, ze to nie stanowi zadnej roznicy krzyz czy pal, ani to nie wplywa na meke Pana, ze gdzies tam moze lzej, ani na znaczenie, wlasciwie na nic nie wplywa... |
Zgadza się, Axsiu. Ale warto się temu przyjrzeć, bo zobacz, co napisał Tomasz z Akwinu:
„Jednakową czcią należy otaczać obraz Chrystusa i samego Chrystusa. Krzyżowi przysługuje takie uwielbienie jak Chrystusowi, to znaczy latria [katolickie określenie najwyższej formy kultu]; dlatego też prosimy i błagamy Krzyż, tak jak się zwracamy do samego Ukrzyżowanego”. |
A ja myślałam, że ufasz tylko Biblii.
Chmu_rka012 - 2013-03-10, 14:25
sa dowody ze Jezus poniósł śmierc na pionowo ustawialum pony a nie na tradycyjnym krzyzu.Dzieje 10:39,5:30,Gal.3:13:5Mojzeszowa21:22,23.
Makarios - 2013-03-10, 14:28
| AlexK napisał/a: |
A ja myślałam, że ufasz tylko Biblii. |
To nie myśl tyle, bo się żylaków nabawisz w głowie
AlexK - 2013-03-10, 14:36
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
A ja myślałam, że ufasz tylko Biblii. |
To nie myśl tyle, bo się żylaków nabawisz w głowie |
To było chamskie. :Aku:
Chmurka:
Dz. 10, 39: A my jesteśmy świadkami wszystkiego, co zdziałał w ziemi żydowskiej i w Jerozolimie. Jego to zabili, zawiesiwszy na drzewie.
Dz. 5, 30: Bóg naszych ojców wskrzesił Jezusa, którego straciliście, zawiesiwszy na drzewie.
Gal. 3, 13: Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie
Pwt 21, 22-23: Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie.
Pokaż mi, gdzie tu jest o palu i w jaki sposób ostatni fragment odnosi się do Jezusa?
Makarios - 2013-03-10, 20:45
| AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
A ja myślałam, że ufasz tylko Biblii. |
To nie myśl tyle, bo się żylaków nabawisz w głowie |
To było chamskie. :Aku: |
Myślałem, że znasz się na żartach. Ale skoro nie ..... to przepraszam 
Iwona - 2013-03-10, 21:06
| AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
A ja myślałam, że ufasz tylko Biblii. |
To nie myśl tyle, bo się żylaków nabawisz w głowie |
To było chamskie. :Aku:
Chmurka:
Dz. 10, 39: A my jesteśmy świadkami wszystkiego, co zdziałał w ziemi żydowskiej i w Jerozolimie. Jego to zabili, zawiesiwszy na drzewie.
Dz. 5, 30: Bóg naszych ojców wskrzesił Jezusa, którego straciliście, zawiesiwszy na drzewie.
Gal. 3, 13: Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie
Pwt 21, 22-23: Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie.
Pokaż mi, gdzie tu jest o palu i w jaki sposób ostatni fragment odnosi się do Jezusa? |
Krzyż to przecież też drzewo, a więc te cytaty wcale nie muszą udowadniać tego palu. A tak ogólnie to na określenie śmierci Jezusa to jakiego zwrotu używacie? Bo my mówimy, że był ukrzyżowany, a to wskazuje na śmierć na krzyżu.
Cytaty:
"A On sam dźwigając krzyż wyszedł na miejsce zwane Miejscem Czaszki, które po hebrajsku nazywa się Golgota" (J 19, 17) Tu krzyż jest, a nie pal
"Syn Człowieczy musi być wydany w ręce grzeszników i ukrzyżowany, lecz trzeciego dnia zmartwychwstanie"». (Łk 24,7)
Makarios - 2013-03-10, 21:10
| Iwona napisał/a: |
"A On sam dźwigając krzyż wyszedł na miejsce zwane Miejscem Czaszki, które po hebrajsku nazywa się Golgota" (J 19, 17) Tu krzyż jest, a nie pal |
Napisano krzyż, gdyż tak zostało przetłumaczone słowo greckie. Czy wiesz jakiego greckiego wyrazu tam użyto?
Iwona - 2013-03-10, 21:14
No jakiego?
Makarios - 2013-03-10, 21:18
| Iwona napisał/a: | | No jakiego? |
Hehehe, to ja zadałem Ci pytanie, Iwono
AlexK - 2013-03-10, 21:33
| Makarios napisał/a: | | Iwona napisał/a: |
"A On sam dźwigając krzyż wyszedł na miejsce zwane Miejscem Czaszki, które po hebrajsku nazywa się Golgota" (J 19, 17) Tu krzyż jest, a nie pal |
Napisano krzyż, gdyż tak zostało przetłumaczone słowo greckie. Czy wiesz jakiego greckiego wyrazu tam użyto? |
O ile się dobrze orientuję do saturos... stauros... Jakoś tak. Wiem, że ono również oznacza krzyż.
AlexK - 2013-03-10, 21:39
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
A ja myślałam, że ufasz tylko Biblii. |
To nie myśl tyle, bo się żylaków nabawisz w głowie |
To było chamskie. :Aku: |
Myślałem, że znasz się na żartach. Ale skoro nie ..... to przepraszam |
Znam się na żartach, ale bez przesady. To, że blondynka, nie znaczy że głupia.
Makarios - 2013-03-10, 21:47
| AlexK napisał/a: | | Znam się na żartach, ale bez przesady. To, że blondynka, nie znaczy że głupia. |
No to się cieszę, Alexis
A co do greckiego wyrazu, który został przetłumaczony na krzyż - odpowiedź trafna - stauros
AlexK - 2013-03-10, 21:48
| Makarios napisał/a: |
A co do greckiego wyrazu, który został przetłumaczony na krzyż - odpowiedź trafna - stauros |
No i co w związku z tym?
Makarios - 2013-03-10, 21:55
| AlexK napisał/a: | | Wiem, że ono również oznacza krzyż. |
... "również", robi sporą różnicę
AlexK - 2013-03-10, 21:57
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | Wiem, że ono również oznacza krzyż. |
... "również", robi sporą różnicę |
"Prawie" robi wielką różnicę - nie oglądasz reklam?
Makarios, do rzeczy, albo kończymy dyskusje.
Makarios - 2013-03-10, 22:08
Skoro stauros oznacza również krzyż, to nie znaczy, że tylko krzyż.
AlexK - 2013-03-10, 22:16
| Makarios napisał/a: | | Skoro stauros oznacza również krzyż, to nie znaczy, że tylko krzyż. |
A wiesz ile jest takich słów w Biblii, które mają wiele znaczeń? Gdyby się teraz tak każdego czepiać... No i chyba nie chcesz mi powiedzieć, że stauros można tłumaczyć jako pal?
Iwona - 2013-03-10, 22:27
| AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | Skoro stauros oznacza również krzyż, to nie znaczy, że tylko krzyż. |
A wiesz ile jest takich słów w Biblii, które mają wiele znaczeń? Gdyby się teraz tak każdego czepiać... No i chyba nie chcesz mi powiedzieć, że stauros można tłumaczyć jako pal? |
słów, które mają wiele znaczeń w tłumaczeniu na polski to w Biblii jest bardzo dużo
Makarios - 2013-03-11, 09:17
| AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | Skoro stauros oznacza również krzyż, to nie znaczy, że tylko krzyż. |
A wiesz ile jest takich słów w Biblii, które mają wiele znaczeń? Gdyby się teraz tak każdego czepiać... No i chyba nie chcesz mi powiedzieć, że stauros można tłumaczyć jako pal? |
Nie mam zamiaru Ci tego tłumaczyć. Wystarczy, że mówi o tym słownik polsko-grecki. Jest też wystarczająco dużo dowodów na to, ze Jezus umarł na palu. Pozdrawiam!
AlexK - 2013-03-11, 14:23
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: | | Makarios napisał/a: | | Skoro stauros oznacza również krzyż, to nie znaczy, że tylko krzyż. |
A wiesz ile jest takich słów w Biblii, które mają wiele znaczeń? Gdyby się teraz tak każdego czepiać... No i chyba nie chcesz mi powiedzieć, że stauros można tłumaczyć jako pal? |
Nie mam zamiaru Ci tego tłumaczyć. Wystarczy, że mówi o tym słownik polsko-grecki. Jest też wystarczająco dużo dowodów na to, ze Jezus umarł na palu. Pozdrawiam! |
Jak na razie nie podałeś żadnego.
Makarios - 2013-03-11, 18:54
| AlexK napisał/a: |
Jak na razie nie podałeś żadnego. |
Czyżby??? Skoro nie czytasz moich postów, to dziękuję za dyskusję!
AlexK - 2013-03-11, 19:09
| Makarios napisał/a: | | AlexK napisał/a: |
Jak na razie nie podałeś żadnego. |
Czyżby??? Skoro nie czytasz moich postów, to dziękuję za dyskusję! |
Czytam.
Porównanie z miedzianym wężem jest niedorzeczne, a słowo stauros oznacza krzyż.
2 to nie wiele, chyba przyznam mi tu rację?
Makarios - 2013-03-11, 19:13
Dzięki. Pozdrawiam!
AlexK - 2013-03-11, 19:17
| Makarios napisał/a: | | Dzięki. Pozdrawiam! |
Również dziękuję, za brak argumentów z twojej strony.
cotojestprawda - 2017-01-16, 14:24
| Cytat: | | W jaki sposób umarł Jezus? Na palu, czy może zgodnie z tym co pisze Biblia na krzyżu? |
Umarł na krzyżu w kształcie litery ``T``.
Zaza - 2017-01-17, 20:13
| cotojestprawda napisał/a: | | Cytat: | | W jaki sposób umarł Jezus? Na palu, czy może zgodnie z tym co pisze Biblia na krzyżu? |
Umarł na krzyżu w kształcie litery ``T``. |
hmm a skąd wiesz?
cotojestprawda - 2017-01-18, 06:41
| Zaza napisał/a: | | hmm a skąd wiesz? |
Widziałem.Naprawdę.
Zaza - 2017-01-18, 06:46
| cotojestprawda napisał/a: | | Zaza napisał/a: | | hmm a skąd wiesz? |
Widziałem.Naprawdę. |
Nie rozumiem.Miałeś wizje?
cotojestprawda - 2017-01-18, 06:47
Tak,widziałem Jezusa jak wygląda i jak wyglądała Jego egzekucja.
Zaza - 2017-01-18, 06:52
Zaciekawiłeś mnie.Napisz coś więcej.
cotojestprawda - 2017-01-18, 06:55
Może w innym temacie aby nie tworzyć nowego wątku.Poza tym nie wiem czy taka publiczna rozmowa o czymś co mi było dane nie spowoduje jakiegoś niepotrzebnego zamieszania nie mówiąc już o czymś gorszym.Wiesz,zawiść,zazdrość,dociekliwość,ironia,drwina,ośmieszanie a później może nawet bluźnierstwo.Rozumiesz?
Pokój Tobie!
Zaza - 2017-01-18, 06:59
Ocenimy na chłodno i bez śmiechu.Możesz otworzyć nowy temat..
Pozdrawiam.
cotojestprawda - 2017-01-18, 07:06
Nie czuję potrzeby zakładać wątku na ten temat.Pisząc że:`w innym temacie` nie miałem na myśli zakładać go ale pisać o tym w odpowiednich tematach już istniejących.Co też będę czynił.
Z Bogiem!
Zaza - 2017-01-18, 07:13
Ok,rozumiem. spoks
nike - 2017-01-18, 11:55
Nie ma znaczenia czy Jezus zginał na krzyżu, czy na palu, ważne,że zginął na drzewie.
Ja skłaniam się do krzyża i to nie T tylko normalnego, bo nad głową była tabliczka KRÓL ŻYDOWSKI 
cotojestprawda - 2017-01-18, 12:46
Titulus umieszczono na szczycie krzyża.W późniejszych wiekach zaczęto wydłużać belkę nad głową Pana stąd obecna wersja krzyża jako +.
Pokoja - 2017-03-31, 00:09
| cotojestprawda napisał/a: | | Titulus umieszczono na szczycie krzyża.W późniejszych wiekach zaczęto wydłużać belkę nad głową Pana stąd obecna wersja krzyża jako +. |
Tak mogło być, że był kształt "T", gdyż w poprzeczce (stauros) wycinano otwór, którym umieszczano ją na pionowej, stożkowo zakończonej kłodzie (ksylon), aby skazaniec musiał bezustannie dążyć do utrzymania jej w równowadze. Tabliczka na jakiejś beleczce mogła być przybita do krzyża. Pan Jezus niósł stauros, a szedł do ksylon, które to zostały połączone na Golgocie, tworząc krzyż. Ksylon oznacza zarówno drzewo, jak i kłodę/kloca. Nie należy się spierać. Najważniejsza jest ofiara Zbawiciela, a nie bigoteria.
ŚJ włożyli na Pana Jezusa kłodę, a KRK dołożył jeszcze poprzeczkę, chociaż chronologicznie było odwrotnie. Pan Jezus według Pisma Świętego niósł belkę poprzeczną, a w wyniku wielkiego odstępstwa od wiary KRK do belki poprzecznej dołożył kłodę, a ŚJ ujęli z tego poprzeczkę. To pokazuje dlaczego te dwie strony spornej dyskusji, toczyły ją o słowa, a nie w sposób merytoryczny.
|
|