FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17) Wersety biblijne - Koryntian 8:1 Olus - 2017-03-30, 23:18 Temat postu: Koryntian 8:1 A co do mięsa, składanego w ofierze bałwanom, wiemy, ze wszyscy mamy właściwe poznanie. Poznanie nadyma, ale miłość buduje. Jak rozumiecie ten werset? Czy Paweł namawiał do złamania przykazań z Tory? Serdunio - 2017-03-31, 00:01 Olus napisał/a: Jak rozumiecie ten werset? Czy Paweł namawiał do złamania przykazań z Tory? Paweł wiedział że żadnych bogów innych nie było i dlatego używa słowa bałwany To nie jest złamanie nakazu Tory,a właściwe poznanie/ rozeznanie z pomocą Ducha św. Olus - 2017-03-31, 00:06 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: Jak rozumiecie ten werset? Czy Paweł namawiał do złamania przykazań z Tory? Paweł wiedział że żadnych bogów innych nie było i dlatego używa słowa bałwany To nie jest złamanie nakazu Tory,a właściwe poznanie/ rozeznanie z pomocą Ducha św. Sugerujesz,że autor Tory którym jak mniemam i wg Cb jest Duch św nie miał w tamtym czasie właściwego rozeznania? Czego dalej zabrania Paweł? Serdunio - 2017-03-31, 00:09 Olus napisał/a: Sugerujesz,że autor Tory który jak mniemam jest Duch św nie miał w tamtym czasie właściwego rozeznania? Czego dalej zabrania Paweł? Ano dalej nie zacytowałeś Dobra pomogę .. "Lecz nie wszyscy mają właściwe poznanie; niektórzy bowiem, przyzwyczajeni dotąd do bałwochwalstwa spożywają mięso jako składane w ofierze bałwanom i sumienie ich z natury słabe, kala się." to napisał Olus - 2017-03-31, 00:10 Nie,chodziło mi o ogólny zakaz o wszystkich poszukaj. I odpowiedz mi na pytanie.To co Ducha św oświeciło w kwestii istnienia innych bogów? Paweł nakłaniał do łamania tych przykazań ? Serdunio - 2017-03-31, 00:22 Olus napisał/a: Nie,chodziło mi o ogólny zakaz o wszystkich poszukaj. I odpowiedz mi na pytanie.To co Ducha św oświeciło w kwestii istnienia innych bogów? Pełne poznanie Prawda przyszła przez Jezusa,tak też się stało Chodziło ci o ten konkretny werset...nie o wszystkie zakazy No jeśli chcesz to na podstawie tego wersetu odpowiem jakby szło o wszystkie(masz mieć ) "Poznanie nadyma"-czyli wiem więcej i nie powinno się z tym obnosić np.wiem że to mięso mogę jeść bez konsekwencji przed Bogiem(mam poznanie w tej kwestii) lecz jeśli moje pożywanie go ma kogoś zgorszyć (słabszego...który widzi w tym grzech)powinnam mieć bardziej na względzie jego i od zjedzenia się powstrzymać bo:"miłość buduje" wzmacnia budowlę powstrzymuje tego słabszego przed upadkiem a już w najgorszym wypadku przed odpadnięciem z "budowlo"a ja mam przecież jako owoc Ducha miłość i pokój ... To dobre spoiwo by budować i łączyć Olus - 2017-03-31, 00:30 Cytat: Pełne poznanie Prawda przyszła przez Jezusa,tak też się stało hmm? (20) ale mam przeciw tobie to, że pozwalasz działać niewieście Jezabel, która nazywa siebie prorokinią, a naucza i zwodzi moje sługi, by uprawiali rozpustę i spożywali ofiary składane bożkom. (21)(Objawienie 2:20) Jak to pogodzisz ? Serdunio - 2017-03-31, 00:37 Olus napisał/a: hmm? (20) ale mam przeciw tobie to, że pozwalasz działać niewieście Jezabel, która nazywa siebie prorokinią, a naucza i zwodzi moje sługi, by uprawiali rozpustę i spożywali ofiary składane bożkom. (21)(Objawienie 2:20) Jak to pogodzisz ? Ajjjj ....to zwiedzenie,człowiek sam odchodzi od Pana zwiedziony przez (?) i pełni czyny nieczyste Chrystus przedstawia tutaj odstąpienie od wiary ..nie ma samych potraw dla bożków,jest też rozpusta To proste odchodzisz od Pana zwiedziony i wtedy służysz innym bożkom (wierzysz że są) Nie wiem co to ma wspólnego z pierwszym cytatem dla sługi Chrystusa nie ma innych bogów i nie powinno być bałwanów Olus - 2017-03-31, 00:40 Cytat: Nie wiem co to ma wspólnego z pierwszym cytatem dla sługi Chrystusa nie ma innych bogów i nie powinno być bałwanów Ale sam Paweł pisał w 10 rozdziale że uczestniczenie w takiej uczcie jest złe. Tutaj też jest to potępione więc w czym problem? W pokarmie?czy może w czymś innym?czego zabraniała Tora? Serdunio - 2017-03-31, 00:56 Olus napisał/a: Ale sam Paweł pisał w 10 rozdziale że uczestniczenie w takiej uczcie jest złe. Myślałam że chodzi o pokarm bo tutaj konkretnie tak,chodzi o pokarm co sugerują dalsze cytaty "A gdyby ktoś powiedział: «To było złożone na ofiarę» - nie jedzcie przez wzgląd na tego, który was ostrzegł, i z uwagi na sumienie. 29 Mam na myśli sumienie nie twoje, lecz bliźniego. Bo dlaczego by czyjeś sumienie miało wyrokować o mojej wolności?" To znaczy że udziału w uczcie nikt nie brał bo nawet nie wie że było to składane bożkom ojjj Olus - 2017-03-31, 01:00 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: Ale sam Paweł pisał w 10 rozdziale że uczestniczenie w takiej uczcie jest złe. Myślałam że chodzi o pokarm bo tutaj konkretnie tak,chodzi o pokarm co sugerują dalsze cytaty "A gdyby ktoś powiedział: «To było złożone na ofiarę» - nie jedzcie przez wzgląd na tego, który was ostrzegł, i z uwagi na sumienie. 29 Mam na myśli sumienie nie twoje, lecz bliźniego. Bo dlaczego by czyjeś sumienie miało wyrokować o mojej wolności?" To znaczy że udziału w uczcie nikt nie brał bo nawet nie wie że było to składane bożkom ojjj Nie chodzi o samo jedzenie pokarmu w sensie łamania przykazania gdyż napisano już w"ST, a Paweł Cytował w 10 rozdziale:"Pańska bowiem jest ziemia i wszystko, co ją napełnia". A więc nie problem w jedzeniu,ale w czymś innym czego zabraniał Paweł tak samo jak Tora. W czym ? Serdunio - 2017-03-31, 01:03 Olus napisał/a: A więc nie problem w jedzeniu,ale w czymś innym czego zabraniał Paweł tak samo jak Tora. W czym ? Chrześcijaninowi nie trzeba zabraniać udziału w ceremonii dla innych bożków on wie że innych nie ma,no i tworzyć ich tez nie powinien Olus - 2017-03-31, 01:05 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: A więc nie problem w jedzeniu,ale w czymś innym czego zabraniał Paweł tak samo jak Tora. W czym ? Chrześcijaninowi nie trzeba zabraniać udziału w ceremonii dla innych bożków on wie że innych nie ma,no i tworzyć ich tez nie powinien Chrześcijaninowi nie wolno brać udziału w takich obrzydliwościach. Tego zabraniał Paweł za Bogiem Ojcem który zabronił tego już bardzo dawno. Serdunio - 2017-03-31, 01:13 Olus napisał/a: Tego zabraniał Paweł za Bogiem Ojcem który zabronił tego już bardzo dawno. Prawdziwa wiara nie ma żadnych cudzych bożków w sobie,nawet nie dopuszcza możliwości ich istnienia Nie kpij ze mnie Sens słów Pawła sięga(powinien) znacznie głębiej...ku doskonaleniu nike - 2017-04-01, 15:20 1 Kor.8:1 ----- (1) A o rzeczach, które bałwanom ofiarowane bywają, wiemy, iż wszyscy umiejętność mamy. Umiejętność nadyma, ale miłość buduje. BG Tutaj ap.Paweł mówi do mocno oświeconych braci w wierze. Warto wspomnieć,że ap.Paweł był apostołem dla pogan i on spotykał się z różnymi ludźmi, bardziej zbudowanymi w prawdzie i dziećmi w prawdzie, którym najmniejsze potknięcie brata ugruntowanego mogło zaszkodzić i załamać go w wierze. Bracia ugruntowani w wierze doskonali wiedzieli i wiedza,ze co wchodzi w usta nie pokala człowieka, tylko co wychodzi z ust to pokala człowieka. Olus napisał/a: Czy Paweł namawiał do złamania przykazań z Tory? Nie, nie namawiał, tylko Paweł wiedział doskonale,że, przestrzeganie jedzenia czystego i nie czystego tak dokładnie nie dotyczyło pogan, ponieważ oni nie byli pod ZAKONEM. Z tych tekstów zrozumiałam,że my jeżeli znamy prawdę, to kiedy się spotkamy na jakimś spotkaniu [uroczystości] z początkującymi braćmi w prawdzie, a na stole np. w święta Wielkiej Nocy będą jedzone pokarmy z koszyka poświęconego powinni tego nie jeść chociaz zdają sobie sprawę,że nie grzeszą jedzeniem, ale bracia słabsi w wierze mogą się zrazić, a WTEDY GRZESZYMY . (9) Jednak baczcie, aby snać ta wolność wasza nie była mdłym ku zgorszeniu. (10) Albowiem jeźliby kto ujrzał cię, który masz umiejętność, w bałwochwalni siedzącego, azaż sumienie onego, który jest mdły, nie będzie pobudzone ku jedzeniu rzeczy bałwanom ofiarowanych? (11) I zginie dla onej twojej umiejętności brat mdły, za którego Chrystus umarł. (12) A grzesząc tak przeciwko braciom i mdłe ich sumienie obrażając, grzeszycie przeciwko Chrystusowi. (13) Przeto, jeźli pokarm gorszy brata mego, nie będę jadł mięsa na wieki, abym brata mego nie zgorszył. nike - 2017-04-01, 15:36 Opiszę moje doświadczenie z koszyczkiem. Kilka lat temu byliśmy na Wielkanoc u rodziny i koszyczek poświęcony stał na stole, pani domu wyjęła jajka i zaczęła kroić na tyle części ile jest ludzi przy stole i każdemu podawała to poświęcone jajko ja nie wzięłam, zapytana dlaczego powiedziałam,ze było ofiarowane bałwanowi, ponieważ ja wierzę,ze cały pokarm jest przez Boga poświęcony i grzesznik nie musi go drugi raz święcić. Gdyby Pani domu wrzuciła te jajka i wędliny na ogólny talerz to bym zjadła i nie byłoby kłopotu. Olus - 2017-04-01, 20:43 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: Tego zabraniał Paweł za Bogiem Ojcem który zabronił tego już bardzo dawno. Prawdziwa wiara nie ma żadnych cudzych bożków w sobie,nawet nie dopuszcza możliwości ich istnienia Nie kpij ze mnie Sens słów Pawła sięga(powinien) znacznie głębiej...ku doskonaleniu Nawet jeśli ktoś wie,że nie ma innych Bogów poza JHWH/Bogiem Ojcem to i tak nie powinien brać udziału w takim czymś. I to nie tylko z powodu hipotetycznego zgorszenia brata,ale też samego przykazania,wierności, czystości itd. Można mieć wiedzę,a i tak czynić źle. Dlatego lepiej napisać tak jak ja napisałem Olus - 2017-04-01, 20:48 nike napisał/a: 1 Kor.8:1 ----- (1) A o rzeczach, które bałwanom ofiarowane bywają, wiemy, iż wszyscy umiejętność mamy. Umiejętność nadyma, ale miłość buduje. BG Tutaj ap.Paweł mówi do mocno oświeconych braci w wierze. Warto wspomnieć,że ap.Paweł był apostołem dla pogan i on spotykał się z różnymi ludźmi, bardziej zbudowanymi w prawdzie i dziećmi w prawdzie, którym najmniejsze potknięcie brata ugruntowanego mogło zaszkodzić i załamać go w wierze. Bracia ugruntowani w wierze doskonali wiedzieli i wiedza,ze co wchodzi w usta nie pokala człowieka, tylko co wychodzi z ust to pokala człowieka. Olus napisał/a: Czy Paweł namawiał do złamania przykazań z Tory? Nie, nie namawiał, tylko Paweł wiedział doskonale,że, przestrzeganie jedzenia czystego i nie czystego tak dokładnie nie dotyczyło pogan, ponieważ oni nie byli pod ZAKONEM. Z tych tekstów zrozumiałam,że my jeżeli znamy prawdę, to kiedy się spotkamy na jakimś spotkaniu [uroczystości] z początkującymi braćmi w prawdzie, a na stole np. w święta Wielkiej Nocy będą jedzone pokarmy z koszyka poświęconego powinni tego nie jeść chociaz zdają sobie sprawę,że nie grzeszą jedzeniem, ale bracia słabsi w wierze mogą się zrazić, a WTEDY GRZESZYMY . (9) Jednak baczcie, aby snać ta wolność wasza nie była mdłym ku zgorszeniu. (10) Albowiem jeźliby kto ujrzał cię, który masz umiejętność, w bałwochwalni siedzącego, azaż sumienie onego, który jest mdły, nie będzie pobudzone ku jedzeniu rzeczy bałwanom ofiarowanych? (11) I zginie dla onej twojej umiejętności brat mdły, za którego Chrystus umarł. (12) A grzesząc tak przeciwko braciom i mdłe ich sumienie obrażając, grzeszycie przeciwko Chrystusowi. (13) Przeto, jeźli pokarm gorszy brata mego, nie będę jadł mięsa na wieki, abym brata mego nie zgorszył. Dieta była też dla pogan ale w temacie/wersecie skupiamy się jedzeniu ofiarowanym bożkom a nie diecie czystej. Paweł jako Apostoł/Żyd który sam wyznawał wszystko co napisano w Prawie i Prorokach nie mógł inaczej nauczać niż Jezus/Tora.. Więc nie nauczał też odstępstwa od tych przykazań. Nie ma nic złego w zjedzeniu np jajka wielkanocnego ale złe jest już np uczestniczenie w tym cały kropieniu itd.. Olus - 2017-04-01, 20:52 nike napisał/a: Opiszę moje doświadczenie z koszyczkiem. Kilka lat temu byliśmy na Wielkanoc u rodziny i koszyczek poświęcony stał na stole, pani domu wyjęła jajka i zaczęła kroić na tyle części ile jest ludzi przy stole i każdemu podawała to poświęcone jajko ja nie wzięłam, zapytana dlaczego powiedziałam,ze było ofiarowane bałwanowi, ponieważ ja wierzę,ze cały pokarm jest przez Boga poświęcony i grzesznik nie musi go drugi raz święcić. Gdyby Pani domu wrzuciła te jajka i wędliny na ogólny talerz to bym zjadła i nie byłoby kłopotu. Skoro wiedziałaś,że to święcenie naprawdę nic nie znaczy to dlaczego nie zdecydowałaś się zjeść z jednego talerza? To było nadal jajo Boga,a nie szatana, Serdunio - 2017-04-01, 20:54 Olus napisał/a: Nawet jeśli ktoś wie,że nie ma innych Bogów poza JHWH/Bogiem Ojcem to i taki nie powinien brać udziału w takim czymś. Podałeś konkretny werset który dotyczy pokarmu,nie udziału w składaniu ofiar dla bożków Olus - 2017-04-01, 21:03 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: Nawet jeśli ktoś wie,że nie ma innych Bogów poza JHWH/Bogiem Ojcem to i taki nie powinien brać udziału w takim czymś. Podałeś konkretny werset który dotyczy pokarmu,nie udziału w składaniu ofiar dla bożków Podałem więcej wersetów i rozmawiamy ogólnie o pokarmach,ucztach..dla bozków. Podałem więcej niż werset. Piszę szerzej Serdunio - 2017-04-01, 21:07 Olus napisał/a: Podałem więcej wersetów i rozmawiamy ogólnie o pokarmach,ucztach..dla bozków. Temat dotyczy Koryntian 8,1 Ty wciąż pisząc podsumowujesz jakby dotyczył zakazu udziału w ofiarach dla bożków,w które sługa Jezusa nie wierzy Olus - 2017-04-01, 21:12 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: Podałem więcej wersetów i rozmawiamy ogólnie o pokarmach,ucztach..dla bozków. Temat dotyczy Koryntian 8,1 Ty wciąż pisząc podsumowujesz jakby dotyczył zakazu udziału w ofiarach dla bożków,w które sługa Jezusa nie wierzy No bo wielu bierze ten werset i twierdzi że Paweł nauczał odstępstwa od Tory kiedy Tora nie zabrania jedzenia takiej ofiary,a uczestniczenia w takiej uczcie jak i Paweł. Temat zazwyczaj się rozszerza. Powinnaś to bamboszku wiedzieć Może nie wierzyć,ale uczestniczy nie może. Trzeba być dokładnym.Nauczyciel jest surowiej oceniany Serdunio - 2017-04-01, 21:19 Olus napisał/a: Temat zazwyczaj się rozszerza. Powinnaś to bamboszku wiedzieć Może nie wierzyć,ale uczestniczy nie może. Trzeba być dokładnym.Nauczyciel jest surowiej oceniany Każde pożywanie z ołtarzu dla bożka jest złe..i nie powinno się jadać z tego ołtarza i ołtarza Słowa ,nie można dwóm na raz służyć To tyczy się wszystkiego wraz z zamiłowaniem do tego co przemija wraz z tym światem. Same ceremonie składanie pokarmów to tylko zobrazowanie tego czemu służymy i z czego chętnie korzystamy na tym świecie (np.mamona) Duchowo sięga się w każdym przekazie Słowa dużo głębiej, fajnie zilustrował to Jezus Olus - 2017-04-01, 22:51 Serdunio napisał/a: Olus napisał/a: Temat zazwyczaj się rozszerza. Powinnaś to bamboszku wiedzieć Może nie wierzyć,ale uczestniczy nie może. Trzeba być dokładnym.Nauczyciel jest surowiej oceniany Każde pożywanie z ołtarzu dla bożka jest złe..i nie powinno się jadać z tego ołtarza i ołtarza Słowa ,nie można dwóm na raz służyć To tyczy się wszystkiego wraz z zamiłowaniem do tego co przemija wraz z tym światem. Same ceremonie składanie pokarmów to tylko zobrazowanie tego czemu służymy i z czego chętnie korzystamy na tym świecie (np.mamona) Duchowo sięga się w każdym przekazie Słowa dużo głębiej, fajnie zilustrował to Jezus No widzisz sama też nadraposiłaś nike - 2017-04-05, 22:00 Olus napisał/a: nike napisał/a: Opiszę moje doświadczenie z koszyczkiem. Kilka lat temu byliśmy na Wielkanoc u rodziny i koszyczek poświęcony stał na stole, pani domu wyjęła jajka i zaczęła kroić na tyle części ile jest ludzi przy stole i każdemu podawała to poświęcone jajko ja nie wzięłam, zapytana dlaczego powiedziałam,ze było ofiarowane bałwanowi, ponieważ ja wierzę,ze cały pokarm jest przez Boga poświęcony i grzesznik nie musi go drugi raz święcić. Gdyby Pani domu wrzuciła te jajka i wędliny na ogólny talerz to bym zjadła i nie byłoby kłopotu. Skoro wiedziałaś,że to święcenie naprawdę nic nie znaczy to dlaczego nie zdecydowałaś się zjeść z jednego talerza? To było nadal jajo Boga,a nie szatana, Tak, gdybym nie wiedziała,że jest z koszyczka to bym zjadła, ale powiedziałam głośno, to co było w koszyczku nie jem bo było ofiarowane bałwanowi. Olus - 2017-04-06, 12:21 nike napisał/a: Olus napisał/a: nike napisał/a: Opiszę moje doświadczenie z koszyczkiem. Kilka lat temu byliśmy na Wielkanoc u rodziny i koszyczek poświęcony stał na stole, pani domu wyjęła jajka i zaczęła kroić na tyle części ile jest ludzi przy stole i każdemu podawała to poświęcone jajko ja nie wzięłam, zapytana dlaczego powiedziałam,ze było ofiarowane bałwanowi, ponieważ ja wierzę,ze cały pokarm jest przez Boga poświęcony i grzesznik nie musi go drugi raz święcić. Gdyby Pani domu wrzuciła te jajka i wędliny na ogólny talerz to bym zjadła i nie byłoby kłopotu. Skoro wiedziałaś,że to święcenie naprawdę nic nie znaczy to dlaczego nie zdecydowałaś się zjeść z jednego talerza? To było nadal jajo Boga,a nie szatana, Tak, gdybym nie wiedziała,że jest z koszyczka to bym zjadła, ale powiedziałam głośno, to co było w koszyczku nie jem bo było ofiarowane bałwanowi. i co z tego ze było ofiarowane?mogłaś zjeść. nike - 2017-04-06, 18:18 Mogłam, ale chciałam wydać świadectwo prawdy i moje stanowisko. Udalo się mi nawet troszke podyskutować w tym temacie, a to juz jest coś. Olus - 2017-04-07, 00:18 nike napisał/a: Mogłam, ale chciałam wydać świadectwo prawdy i moje stanowisko. Udalo się mi nawet troszke podyskutować w tym temacie, a to juz jest coś. W samym jajku nie było nic grzesznego wiec mogłaś zjeść. Złe jest uczestniczenie w rytuałach.. nike - 2017-04-07, 00:41 Mogłam,ale warto czasami się czymś ciekawym wyróżnić, aby mieć okazję do dyskusji.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group