Olus - 2017-04-20, 16:23 Temat postu: Kim jest Anioł Pański? Kim jest Anioł Pański? Istotą duchową posłaną przez Boga? Może być też człowiekiem?Jezusem przed wcieleniem? nike - 2017-04-20, 22:03 A o jaki tekst ci chodzi? Pokoja - 2017-04-20, 22:19 Temat postu: Re: Kim jest Anioł Pański?
Może to być dowolna istota (nawet ptak), pod warunkiem, że została posłana, że jest posłańcem (aniołem) Pańskim. Olus - 2017-04-20, 22:22
hmm w sumie o wszystkie gdzie mowa o Aniele Pańskim 
Olus - 2017-04-20, 22:22 Temat postu: Re: Kim jest Anioł Pański?
Też tak myślę.A Jezusa w tej roli w "ST" gdzieś widzisz? Pokoja - 2017-04-21, 18:18 Temat postu: Re: Kim jest Anioł Pański?
Pana Jezusa takiego jakim się narodził w ciele z Marii Panny nie widzę. Poczynając od niego i Kościoła Słowo wypowiedziane w Rdz. 1:26, stało się ciałem, J. 1:12-14. Pan Jezus miał swoich aniołów, którymi byli Apostołowie i inni. Pismo Święte jednak informuje o jego wcześniejszym istnieniu w Duchu, Mądrości i Słowie Bożym. Anioł Gabriel przemówił do Marii, że za sprawą Ducha Świętego Boga Ojca porodzi Syna Najwyższego, który otrzyma tron ojca swego według ciała, czyli Dawida. Jest więc Duch, Mądrość Bożego działania, a także Słowo, z którym Anioł Gabriel przyszedł do Marii. Jan Chrciciel też ogłosił, że Pan Jezus jest Synem Bożym, ponieważ według otrzymanej informacji poznał, że to na niego zstapił Duch Świętego Boga Ojca. Anioł Gabriel znaczy Posłaniec (Anioł) Mąż Boży (Gabriel). Wszyscy bohaterowie wiary ST byli Posłacami, Mężami Bożymi za pośrednictwem których Bóg wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał do człowieka w stanie kształtowania jego serca wiary po upadku, Żyd. 1:1. Według 2Pio. 1:17-21 ci Posłańcy byli prowaszeni Duchem Świetego Boga Ojca. 1Pio. 1:9-12 informuje nas, że w tych Posłańcach - prorokach działał Duch Chrystusowy. Nie rozumiem więc, że Anioł Gabriel to tylko jakaś jednoosobowa postać, lecz każdy z nich był Aniołem Pańskim. ST używa jednak określenia Anioł Pański w szczególnych doświadzczeniach narodu wybranego, obejmując wszystkich, którzy w danym czasie w sposób zorganizowany działali na jego rzecz, 1Kor. 10:4. Pismo Święte ukazuje nam Marię jako bogobojną niewiastę, która zachowywała w sercu Słowo Boże. Jeżeli Anioł Gabriel jest wyrazicielem wszelkigo tego Słowa, to znaczy, że Maria odczuła moc DŚBO, sprawiającego szczególne poczęcie, czyli niepowtarzalne w dziejach dzieworóctwo. Jest to wynik działania DŚBO od czasu upadku człowieka na rzecz jego odkupienia i wyzwolenia. Olus - 2017-04-21, 20:15
Będzie tak nazwany...
Niom.Co ciekawe Anioł Pański przecież ukazał się Józefowi we śnie. Prędzej bym obstawiał,że to był Gabreil niż Jezus 
Pokoja - 2017-04-21, 22:30
Oczywiście jest napisane, że będzie tak nazwany (tak nazwany na ziemi przez ludzi). To jednak nie oznacza, że nim nie był wcześniej w Duchu, Mądrości i jako Słowo Boże:
W szczególnoci po zmartwychwstaniu, został poznany jako Syn Boży w mocy, Rz. 1:4; Mt. 28:18
Józef także wiele (od dawna) rozmyślał nad Słowem Bożym. W czasie tego rozmyślania miał sen. Nie dopuścił do tego, aby w sobie mysleć źle o Marii. W tak drazliwej kwestii, jak brzemiennośc Marii bez jego udziału, szukał wyhaśnienia w Słowie Bożym i je znalazł, Izj. 7:14 Olus - 2017-04-25, 22:22 Tak według mnie od początku był Synem Bożym. Zresztą nawet Apostołowie wyznali mu to wcześniej. Niektórzy pomimo tego twierdzą,że stał się nim dopiero po śmierci i zmartwychwstaniu 
a to jak interpretujesz :http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=95922#95922 bo niektórzy w sumie wiążą te tematy. Pokoja - 2017-04-25, 23:01
Nie wiem o co chodzi, ponieważ link nie działa, nie jest na niebiesko. Sprawdź, co mu brakuje. Olus - 2017-04-28, 22:45 Sorry...ale widzę,że sobie poradziłeś.dzięki Pokoja - 2017-04-30, 00:07
Jesli to do mnie, to nie wiem o co chodzi. Link nie działa Olus - 2017-04-30, 14:01 Tak źle mi się wkleiło,ale trafiłeś do tego tematu w wersetach Genezis 18:1 Pokoja - 2017-04-30, 18:39
Czy podany przez Ciebie link :http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=95922#95922 , ktory nie działa nie ma już znaczenia? Jesli ma to podaj proszę kompletny? Olus - 2017-04-30, 18:56 Nie,jak pisałem już nie ma.Jeszcze raz dzięki. tak powinien był wyglądać link : http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=95922#95922 Pokoja - 2017-05-01, 01:15
Ok. Pozdrawiam
Pokoja - 2017-05-01, 20:41
No rzeczywiście, już nie ma sprawy 
Olus - 2017-06-11, 21:40 Aniołem Pańskim jest Archanioł Gabriel. Potomek - 2017-06-11, 21:42
Tutaj Olus trochę źle 
Olus - 2017-06-11, 21:49 Dobrze.Ja mam na myśli konkretnego Anioła Pańskiego z Biblii. A Pokoja pisał ogólnie w sensie nazewnictwa i z tym się też zgadzam. A teraz do spania sio 
Potomek - 2017-06-11, 21:51 @up Uspokój się... zażyj może APAP, może Ci uśmierzy ból
Jakby masz rację i to sporą. Olus - 2017-06-12, 18:44
Potomek - 2017-06-12, 18:55 
Pokoja - 2017-06-14, 00:14
Czy możesz wskazać, gdzie jest w Biblii napisane, że Gabriel jest Archaniołem? Znam teksty, gdzie jestukazany, jako anioł Pański Olus - 2017-06-14, 00:15 Miałem na myśli Archanioła Michała  Przepraszam czytających..
Pokoja - 2017-06-14, 01:52
OK  W tym przypadku cofam prośbę
Olus - 2017-06-14, 17:46 Czyli się zgadzasz.A na podstawie jakich wersetów Ty do tego doszedłeś? nike - 2017-06-14, 21:38 "Zatacza obóz Anioł Pański około tych, którzy się go boją i wyrywa ich". - Psalm 34:7. Pismo Św. zdaje się wskazywać, iż Bóg używał rozmaitych sposobów, aby okazać swoją moc wybranemu ludowi, tj. Izraelowi podczas Żydowskiego Wieku a chrześcijańskiemu Kościołowi w ciągu Wieku Ewangelii. Wyraz anioł może oznaczać jakiekolwiek pośrednictwo lub władze bądź żywe, bądź martwe, które by Bogu upodobało się użyć w związku ze służbą. Bóg mógłby użyć za swego posłańca tak wicher, pałający ogień jako anioła lub archanioła. Pan Bóg może użyć za Swego posłańca cokolwiek bądź, lub kogokolwiek. Oczy Pańskie. Czytamy w Piśmie Św., że "Oczy Pańskie otworzone są na sprawiedliwych" (1Piotr3:12); także "Na każdym miejscu oczy Pańskie upatrują złe i dobre" (Przyp.15:3). Lecz to nie znaczy, aby Bóg sam osobiście widział wszystkie rzeczy i uczynki każdej oddzielnej istoty na świecie, ale że On dowiaduje się o swoim ludzie na całym świecie od swoich pośredników. "Oczy", o których tu mowa oznaczają Boski wpływ, Jego moc wiedzy przez jakiekolwiek środki lub narzędzia. Czy Jego moc i wola są wykonywane przez anioły lub inne czynniki, nie stanowi różnicy podobnie jak i my gdybyśmy chcieli przeprowadzić i wykonać nasze życzenie. Bóg ma środki, niezawodne, o wiele wyższe od naszych. Nie objawił On nam tych rzeczy jasno, oprócz tego, co powiedziane mamy w Słowie Bożym, iż Bóg wie o wszystkim, co się nas dotyczy, jak również i względem wszystkich spraw świata. Aniołowie są Jego sługami i mają dozór nad Jego ludem. "Izali wszyscy nie są duchami usługującymi, którzy na posługę bywają posłani dla tych, którzy zbawienie odziedziczyć mają?". Oni nie usługują nam w znaczeniu zaopatrzenia nas w chleb, ani też w przygotowywaniu dla nas pokarmu lub w budowaniu naszych domów lub w żaden podobny sposób one nam nie usługują. Więc, w jaki sposób aniołowie nam usługują? Ze słów naszego Pana dowiadujemy się, iż Aniołowie tych "najmniejszych" zawsze patrzą na oblicze Boże, zawsze mają dostęp do Niego. Ten fakt nasuwa nam myśl, iż ci aniołowie reprezentując "maluczkich" Bożych, [Jego lud] mają bezpośredni przystęp do Boga i otrzymują natychmiastową Jego uwagę. Pan Bóg otrzymuje znajomość o naszych sprawach i naszym postępowaniu przez sposoby, o których nie jesteśmy powiadomieni. Możemy przypuszczać, iż środki, którymi się Bóg posługuje są w znacznej mierze posłannictwa aniołów. Nasz Pan Jezus Chrystus głównym Posłańcem. Jeżeli oprócz naszego tekstu mamy także na pamięci słowa naszego Pana wypowiedziane przed Jego wniebowstąpieniem: "Jestem z wami zawsze, aż do końca Wieku" zrozumiemy, że Pan Jezus jest głównym posłańcem, czyli Aniołem Jehowy. On niezawodnie, też był głównym czynnikiem w prowadzeniu Kościoła. Nasza myśl, więc jest, iż przez aniołów i inne pośrednictwa Bóg kieruje światem i szczególnie opiekuje się swym ludem przez Pana naszego Jezusa Chrystusa, który jest Głową wszystkimi duchowymi władzami - istotami - i ma dozór nad wszelkimi sprawami Jehowy. Pokoja - 2017-06-15, 08:47
Ja już dawno przyjąłem to, czego inni już doszli. Nawet na tym forum Nike, Bartek, gdzieś dali bogate uzasadnienie tego. Mnie z tego przekonuje Ks. Daniela o księciu Michale i o jego powstaniu, jako Wiwlkiego Księcia Michała. Juda nazywa go już Archaniołem, a Ap. Paweł w 4 rozdz. 1Tes. odnosi to stanowisko do Pana Jezusa Chrystusa z trąbą Archanioła. Pan Jezus jest Aniołem Bożym, ale Archaniołem wśród Aniołów. Olus - 2017-06-15, 14:22 Jezus to nie Archanioł Michał/Anioł Pański. Zgodzę się z tym,że Anioł Pański to Archanioł Michał. (5) W rzeczywistości bowiem nigdy do żadnego ze swych aniołów nie powiedział. Oczywiście Jezus jest aniołem w sensie posłańca,ale nie był Aniołem w sensie istoty niebiańskie np Michał. A skąd wiem,że Anioł Pański to Michał? Bo to on został wyznaczony na opiekuna Izraela w nim było imię JHWH,a poza tym Juda cytując Zachariasza 3 w którym mowa jest o Aniele Pańskim napisał w liście,że był to Archanioł Michał. Pokoja - 2017-06-16, 18:09
Syn Boży jest jego Aniołem, ale i Archaniołem, wśród podrzędnych Aniołów.
z punktu odniesienia Ap. Pawła do żadnego z Aniołów Bóg tego nie powiedział. Syn Boży wśród Aniołów nie jest nim, lecz Archaniołem, więc do niego tylko powiedział.
Drogi Olusie duchową skałą, która Izraelowi towarzysdzyła w wedrówce po pustyni był Chrystus, więc i on był tym Aniołem Jehowy. Olus - 2017-06-16, 18:17
Duchowa skała nie musi oznaczać Anioła Pańskiego a po prostu Słowo i taką interpretacje wspiera kontekst. Tak więc
Archanioł to też Anioł Duchowa istota,a więc odpada. Powiedział tak do posłańca,ale człowieka który narodził się ziemi.
Jezus jest ponad wszystkimi Aniołami w tym nad Archaniołem Michałem. Nigdzie nie jest nazwany Archaniołem Jezusem itp. Pokoja - 2017-06-21, 08:02
Słowo prorockie też było posłane w prorokach, a przecież przez nich orzemawiał Duch Chrystusowy, 1Pio. 1:9-12. Mojżesz też był prorokiem i powiedział, że Bóg takiego jak on proroka wzbudzi z pośród Izraelitów, a wiemy, że szerzej, to i pogan, 2Kor. 5:16-21. Tak więc posłane Słowo też jest Aniołem Jehowy.
W Żyd. 1:5 nie jest zawarta myśl, że Bóg nie powiedział do Anioła, a tylko to, czy wcześniej, czy kiedyś to powiedział, dopóki któryś z nich nie podjął się takiego dzieła, jakiego podjął się Chrystus.
W Mal. 3:1 jest napisane o posłaniu Anioła Przymierza, a w Żyd. 12:24 jest napisane o Pośredniku Nowego Przymierza, a tym jest Pan Jezus Chrystus, co potwierdza też 1Tym. 2:5,6. Rozpoznać to można tylko wiarą, gdyż Chrystus jest szczególnym Aniołem Jehowy, tak jak szczególny jest czas trwania sabatu Bożego - 7 000 lat, Izj. 55:8,9. Olus - 2017-06-21, 17:50
Ok,Aniołem Przymierza,Aniołem/Posłańcem JHWH/Ojca. Jest szczególnym posłańcem/aniołem ale nigdzie nie ma stwierdzenia że jest archaniołem Michałem.
(3) On jest odbiciem chwały Boga i dokładnym wyobrażeniem samej jego istoty, on też podtrzymuje wszystko słowem jego mocy, a dokonawszy oczyszczenia za nasze grzechy, zasiadł po prawicy Majestatu w miejscach wyniosłych. (4) O tyle zatem stał się lepszy od aniołów, o ile odziedziczył imię wspanialsze od ich imienia. (5) Na przykład do któregoż z aniołów kiedykolwiek rzekł: "Ty jesteś moim synem; Ja dzisiaj zostałem twoim ojcem"? I znowu: "Ja stanę się dla niego ojcem, a on stanie się dla mnie synem"? (6) Lecz gdy znowu wprowadza swego Pierworodnego na zamieszkaną ziemię, mówi: "I niech mu złożą hołd wszyscy aniołowie Boży". Jezus stał się lepszy od Aniołów. Jezusowi służą wszyscy Aniołowie Boży:Michał,Gabriel.
Anioł JHWH przekazywał Słowo Boga Ojca,a nie sam nim był. Pokoja - 2017-06-22, 01:50
O tym już napiusałem w poście Wysłany: 2017-06-15, 08:47
Michał znaczy, "któż jest jak Bóg", a Gabriel oznacza "Mąż Boży". Archanioł Michał jest lepszy od innych podrzędnych Aniołów Bożych, ze względu na szczególną misję Zbawicoiela człowieka. A gdzie jest napisane, że Anioł Gabriel jest Archaniołem?
Jedno nie przeczy drugiemu. Olus - 2017-06-22, 14:32
Wysłany: Wczoraj 17:50
Imię jak imię-teoforyczne więc to żaden argument. Archanioł Michał jest jednym z pierwszych książąt czyli podobnych mu jest raczej jeszcze kilku. Paweł wykluczył wszystkie duchowe istoty które usługiwały w czasach "ST" więc Jezus to nie Michał. Nigdzie nie napisano,że Gabriel to Archanioł jednak istnieją pewne poszlaki które wskazują że Archaniołów jest więcej niż jeden,ale to żaden pewnik.
Raczej przeczy.Człowiek który przekazuje Słowo Boże sam nim nie jest chyba się z tym zgodzisz. Chyba,że każdy Anioł to jak Jezus Słowo? Nigdzie nie ma takiej nauki. Pokoja - 2017-06-23, 00:22
W 10 rozdz. Dan. w frazie "Michał, jeden z pierwszych książąt" nie ma litery z (zostala dopisana), więc powinno być: Michał jeden (jedyny) pierwszy książe. Poza tym chodzi tu o książąt, a nie Archaniołów. Archaniol jest tylko jeden. Ap. Paweł wykluczył tylko to, że wczasach ST Bóg tak nie powiedział do żadnego z Aniołów. Powiedział to Archanioła, dopiero w NT, czyli do Syna swgo, ze względu na misję, jakiej się podjął na ziemi.
Jest taka nauka w Piśmie Świętym. Gdy Bóg posyła swoje Słowo, to jest ono posłańcem = Aniołem. Jednak zostaje ono przekazane za pośrednictwem kogoś - proroków itp. Dopiero na tym etapie, oddzielnie jest Słowo w odróżnieniu od tego, który je przekazuje. W J. 1:1-3 jest napisane, że wszystko w tygodniu stwarzania, stało się przez Słowo Boże. Natomiast w sprawozdaniu o stworzeniu czytamy, że to Słowo wypowiadali Bogowie, Ps. 33:9 Olus - 2017-06-25, 02:10
A jakieś dowody na to zapodasz?
Paweł wykluczył wszystkie byty duchowe.
Ok,ale nie staje lub stało się duchowym bytem. Przynajmniej nigdzie tak nie napisano czy też nie znam takiego wersetu. Pokoja - 2017-06-25, 16:02
Najprostszy znajduje się już w 10 rozdz. Ks. Daniela i w 12, w którym jest przedstawiony, jako Michał, Książe Wielki (w NT stał się królem). Rozumiem to w ten sposób, że Daniel miał wizję, ukazanego w niej bezimiennie Księcia Michała, jedynego pierwszego Księcia, przed którym trudno było mu się ostać w czasie tej wizji. Mąż, który go posila i udziela mu wyjaśnień, to może Anioł Gabriel, ten, który już w 8 rozdz. udzielał mu wyjaśnienia na polecenie Księcia Michała. Wtedy tylko słyszał jego głos, a później miał jego wizję i słyszał tylko dźwięk jego słów. Książe Michał wspiera tego męża, tak jak on wsparł Dariusza, gdy w pierwszym roku jego panowania anioł anielski królestwa perskiego (demoniczne siły żądnych zysków satrapów i ministrów) dążył do zniszczenia Daniela Dn. 10:13,21. Ap. Paweł miał wizję i ciężkie doświadczenie, ale też rozmawiał w sobie z Panem Jezusem. Jego towarzysze nie rozumieli tego dialogu, chociaż słyszeli jakiś dźwięk słów.
Nie będę toczyl o to sporu, ale jest tam użyte słowo: czy kiedyś, czyli czy wcześniej. To nie wyklucza nikogo, a tylko czas ST.
Słowo to stało się wszelkim ciałem Bożym na niebie i na ziemi. Wynika to z Psalmu 19, z Rz. 1:19,20 oraz z Kol. 1:19 i 2:9. W Chrystusie mieszka cieleśnie cała pelnia boskości. W ten sposób Słowo Boże, wypowiedziane w sprawozdaniu o stworzeniu, a w NT także i to z Rdz. 1:26, stało się ciałem (J. 1:14), gdyż wszystko przez nie się stało w tygodniu stwarzania. Olus - 2017-06-25, 18:51
Michał jest nazwany królem w "NT"? To,że jest nazwany księciem nie oznacza,że jest jedynym księciem.
No z Panem Jezusem,a nie archaniołem Michałem.
Wykluczył i to wszystkich:"I niech mu złożą hołd wszyscy aniołowie Boży".
Raczej stało się na Słowo..a potem Słowo stało się ciałem
Pokoja - 2017-06-25, 19:29
W ST jest wielkim Ksieciem, czyli Księciem książąt, a w NT jest Królem królów i Panem panów.
Tak jak w przypowieściach mamy ukazane różne prawdy o Królestwie Bożym/ niebios, tak w wizjach dotyczy to Syna Bożego
Gdy już powrócił do Ojca i otrzymał boską naturę, nieśmiertelność, to czy nadal jest gdzieś posyłany. Wszystko zostało mu poddane, otrzymał wszystko.
W jakim celu, powtarzać, że wszystko powstalo przez Słowo, które w ten sposób stawało się ciałem, J. 1:3,9-1,14? Olus - 2017-06-25, 22:56
Nigdzie w "NT" Michał tak nie jest nazwany.
Boska natura w nim była od narodzenia. Przecież nie był taki sam jak my. Nie piszę nic o posyłaniu jednostka-Jezusa. jest w wizjach..
Na Słowo.. Pokoja - 2017-06-28, 02:14
Oczywiście, że nie, ponieważ to jest jego imię w ST, a w Apokalipsie dotyczy tego samozwańczego, któty przyszedł we własnym imieniu.
Miałem na uwadze rzczej nieśmiertelność.
Czytamy:
Olus - 2017-06-28, 08:44
Nieprawda.Nie ma na to dowodów.
No przez Nie,a nie ono się stało to różnica. Pokoja - 2017-06-29, 08:18
Archanioł jest tylko jeden, a Ap. Paweł to stanowisko powiązał z Panem Jezusem Wszystko w tygodniu stwarzania, stało się przez Słowo. W ten sposób przecież Słowo się ucieleśniło, J. 1:14. Wcześniej istniało w Duchu i w Mądrości. Tak więc mamy, do czynienie z jednokładnymi bytem, czyli w Duchu, w Mądrości, w Słowie i w Ciele. Olus - 2017-06-29, 21:43 Nawet jeśli jest tylko jeden to nigdzie nie ma stwierdzenia czy też nie jest to niezbitym dowodem że Michał to preegzystujący Jezus. Niom Słowo=Duch poniekąd. Pokoja - 2017-06-30, 10:21
Wiary się nie wtłacza, a tylko pomaga ją kształtować, rozwijać synowi Pokoju. Już nie raz pisałem na tema Michał - Jezust. Nie uważam, że wcześniej była taka jednostka jak Jezus, który się narodził z Panny Miriam (przez KRK nazwanej Maryja). Duch Chrystusowy działał w prorokach. Rozumiem to następująco, co wyraża poniższe porównanie. W bryle złota uczyń sobie miejsce na jednokładną, czyli mniejszą bryłę z srebra. To, co było wypowiedziane w Słowie (większa bryła), stało się ciałem (mniejsza bryła). Bog wyraził zamysł uczynienia człowieka na obraz i podobieństwo swoje, a stworzył go najpierw tylko na obraz swój, ale z potencjalną możliwością uczynienia w nim też podobieństwa swojego (skarb w naczyniu glinianym, 2Kor. 4:7). Tak to w podobieństwie, czy odpowiednio rozumiem. |
