nike - 2018-05-05, 11:05 Temat postu: PONOWNE NARODZENIE Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie? Zapraszam do dyskusji 
nike - 2018-05-19, 13:09 Czy możliwe jest, by prawdziwi chrześcijanie odpadli od łaski i stracili życie na zawsze? Wielu ludzi w krajach protestanckich spotkało się kiedyś z pytaniem: "Czy narodziłeś się na nowo?" Wielu odpowiada twierdząco, mówiąc na przykład: "Jestem chrześcijaninem ponownie narodzonym" albo: "Chrystus wstąpił w moje życie i narodziłem się na nowo". W niektórych kołach społeczności chrześcijańskiej, szczególnie wśród fundamentalistów i innych ewangelików, te i tym podobne zwroty są obecnie używane jako hasła. aleks89 - 2018-05-20, 02:04 Temat postu: Re: PONOWNE NARODZENIE
Jezus rozmawiając z Nikodemem, powiedział: „ ... Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwa Bożego”. Nikodem spytał Go: „ Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się”? Jezus odpowiedział: „Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego. To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem. Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić...” (Ewangelia wg św. Jana 3:3-7). Zwrot „narodzić się na nowo” to inaczej „odrodzić się w Bogu”. Przemiana serca, przemiana duchowa etc, przemiana postępowania. Dla mnie też czasem spotykana przemiana normalnego, przeciętnego człowieka, dbającego jedynie o swoje i ewentualnie bliskich potrzeby, w altruistę niosącego autentyczną pomoc bliźnim. Tu by były widoczne owe owoce przemiany, odrodzenia. aleks89 - 2018-05-20, 02:10
No właśnie. Spotkałem się z tym, natomiast nie otrzymałem rzeczowej odpowiedzi na pytanie o co dokładnie w tym stwierdzeniu chodzi. Pokoja - 2018-05-21, 10:15 Temat postu: Re: PONOWNE NARODZENIE
Mi dane jest rozumieć tą kwestię w ten sposób, że człowiek narodzony z wody Ducha (J. 7:37,38) może wejrzeć w głębokie sprawy Boże i dla nich żyć pomimo przeciwności ze strony innych, a dla dobra tych, którzy tego pragną. Przy tym podzielę się, jak treść J. 3:3-7 można przetłumaczyć na podstawie Konkordancji Stronga: 3. Jezus odpowiadając przemawiał sam: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Jeźli nie urodzi się ktoś z nieba, nie będzie w stanie doświadczyć królestwa Bożego. 4. Nikodem rzekł sam w obecności: Jakże człowiek będzie w stanie się narodzić po raz drugi, będąc stary? Nie jest w stanie wejść do łona matki spłodzić siebie samego? 5. Jezus odpowiadając rzekł: Zaprawdę, zaprawdę powiadam: Jeśli nie urodzi cię ktoś spośród wody Ducha (J. 7:38), nie będziesz w stanie wejść do królestwa Bożego. 6. Urodziło się z ciała (np. Nikodem), to cielesne jest, a urodziło się z Ducha, to duchowe (Chrystus) jest. 7. Dziwisz się, dlatego że przemawiałem tobie: Jest konieczne zrodzenie z nieba. Człowiek narodzony z wody Ducha (J. 7:37,38) może wejść w Bożą rzeczywistość duchową i rozumieć ją podobnie jak Pan Jezus, słyszący w naturze głos Ojca, a nie tylko zjawiska naturalne:
Gedeon - 2018-05-22, 09:33
Jest to możliwe, bo zdarzało się to w I wieku naszej ery i zdarza się dzisiaj: "Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy" (Hebrajczyków 10:26). nike - 2018-07-25, 21:21 Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie? Zapraszam do dyskusji
aleks89 - 2018-07-27, 02:22
Nie, to jest skrót myślowy. Moim skromnym zdaniem oczywiście. To że ktoś zmienił swój światopogląd, postępowanie etc, to ok, ale nie że się narodził. Że jak kiedyś napisałem; Zwrot „narodzić się na nowo” to inaczej „odrodzić się w Bogu”. Skrót dowartościowujący neofitę zwłaszcza. Henryk - 2018-07-27, 06:59
Greka nie jest tak precyzyjna jak język polski. Mamy odrębne określenia na „spłodzenie’ i „narodzenie”. Tak więc moim także skromnym zdaniem, za życia możemy jedynie posiadać zalążek tego, co ewentualnie zostanie narodzone w przyszłości- Nowe Stworzenie. Ta przyszłość to zmartwychwstanie. Jest oczywiście niebezpieczeństwo, że ten płód nie będzie się rozwijał w naszych ciałach i obumrze. 
W tym życiu możemy umrzeć dla „żywiołów tego świata”, jednak zawsze pozostajemy w naszych, podatnych na grzech ciałach. Wierzący otrzymuje co prawda „szatę sprawiedliwości” od Chrystusa, okrywające nasze grzeszne ciała przed Ojcem. Zostają usprawiedliwieni. Jednak pokażcie jednego, który tej szaty nie pokalał jakimkolwiek grzechem? 1J 3:6 pau "Każdy, kto trwa w Nim, nie grzeszy. Każdy, kto grzeszy, nie widział Go ani Go nie poznał." 1J 5:18 pau "Wiemy, że każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy, bo strzeże go Narodzony z Boga i Zły nie ma do niego dostępu." „Narodzony z Boga” w tym wersecie to oczywiście Jezus Chrystus. Dariusz - 2019-06-14, 08:19
Najwidoczniej tak. Pisał o tym Piotr: Niech będzie wysławiany Bóg i Ojciec naszego Pana, Jezusa Chrystusa, bo okazał nam wielkie miłosierdzie: dzięki wskrzeszeniu Jezusa Chrystusa zrodził nas na nowo, żeby nam dać niezachwianą nadzieję (1 Piotra 1:3) Bo przez słowo żywego i wiecznego Boga zostaliście zrodzeni na nowo — nie ze zniszczalnego, ale z niezniszczalnego nasienia (1 Piotra 1:23) Piotr nie napisał, że chrześcijanie będą dopiero zrodzeni, ale że już zostali zrodzeni (czas przeszły). Nie pozostaje nam nic innego, jak powtórzyć za tymi słowami: Tak, niektórzy dostąpili nowego zrodzenia za życia. Markerów - 2019-06-14, 08:20
W samo sedno Dariusz - 2019-06-14, 08:23
Możesz Henryku podać przykładowe teksty, gdzie byłaby ta różnica? Jakie to greckie słowa? Pokoja - 2019-06-14, 10:26
W tekstach, na które się powołałeś, wystepuje greckie określenie anagennaö, które oznacza: zrodzić ponownie, odrodzić, ale odnosi się ono do nadzieji tego, co ma nastąpić w przyszłości. Jeśli chodzi o ponowne zrodzenie, to możemy je odnieść do Głowy Nowego Stworzenia, którą jest Chrystus Pan. Czy to samo, poczynając od Pięćdziesiątnicy możemy odnieść do całego Nowego Stworzenia. Raczej nie, gdyz jest napisane:
Z tego tekstu wynika, że nastąpiło narodzenie Głowy (ta też pierwsza, wyłania się przy narodzeniu według fizycznego ciała), ale jeszcze nie całego duchowego Ciała Nowego Stworzenia. Ten proces trwa, aż do skompletowania całego Małego Stadka (144 000). Dariusz - 2019-06-14, 14:20
Nadzieja i powołanie, które ziści się w przyszłości, to nie to samo co zrodzenie. Np. rodzice spłodzili dziecko, gdyż chcieli, aby w przyszłości ich syn został dziedzicem ich królestwa. To że dziecko potem będzie kształtowane w tym kierunku, nie zmienia faktu, że dziecko się już urodziło, nie dopiero urodzi, gdy będzie już tym lekarzem, ani też nie zradza jakby to miał być proces. Zresztą nie ma czegoś takiego jak zradzanie. Takie pojęcie ukuli katolicy, aby wyjaśniać, jak to jest z Jezusem, że wiecznie się rodzi (zradza). Markerów - 2019-06-14, 14:45
Można prosić o wyjaśnienie na podstawie dogmatyki katolickiej o ciągłym zradzaniu Jezusa? Dariusz - 2019-06-14, 18:21
Czytam o tym np. tu: https://www.przewodnik-ka...rzyjscia-Jezusa Odwieczne narodziny Myślą przewodnią trzeciej Mszy sprawowanej w ciągu dnia są odwieczne narodziny Syna z Ojca. W wyznaniu wiary w każdą niedzielę mówimy, że wierzymy w „Jezusa Chrystusa Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, światłość ze światłości. Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu”. To narodziny, które nie dokonały się w czasie, które są odwieczne, a więc nie mają początku ani końca. Nie było zatem takiego momentu, żeby nie było Syna, a był tylko Ojciec. Ta relacja, w której Ojciec rodzi Syna, konstytuuje Jego osobę, ponieważ Ojciec przez to jest Ojcem, że rodzi Syna, zaś Syn przez to jest Synem, że jest ZRADZANY przez Ojca. Tak o tym zrodzeniu mówi język teologii dogmatycznej. Henryk - 2019-06-14, 19:05
Masz rację. Dałem plamę! 
Pomyliłem ze "wzbudzeniem" i "zmartwychwstaniem". Co do spłodzenia i narodzenia, to ważny jest kontekst. Ojciec spładza, matka rodzi. Dotyczy to tak greki, jak i hebrajskiego. Henryk Suchecki - 2019-06-15, 20:00 Temat postu: Re: PONOWNE NARODZENIE
Pan יהוה jest królem. Oblekł się w dostojność; Pan יהוה oblekł się i przepasał mocą, Utwierdził okrąg świata, tak że się nie zachwieje. 2 Mocno stoi twój tron od dawna, Tyś jest od wieczności. 3 Podnoszą rzeki, Panie יהוה , Podnoszą rzeki swój głos, Podnoszą rzeki swe wzburzone fale. 4 Nad szum wielkich wód, nad potężne fale morskie, Mocniejszy jest Pan יהוה na wysokości. 5 Świadectwa twoje są godne wiary, Ozdobą domu twego, Panie יהוה , jest świętość po wsze czasy. Proszę mieć na uwadze że ten Pan z psalmu to nie Pan Jezus Iwona - 2019-06-16, 22:06 Temat postu: Re: PONOWNE NARODZENIE
Ja Ponowne narodzenie to jest nawrócenie Iwona - 2019-06-16, 22:12
Chrystus umarł i zmartwychwstał dla zbawienia każdego człowieka. Bez wyjątku. No ale od nas zależy czy my tą ofiarę zbawienia przyjmiemy, czy będziemy chcieli kroczyć drogą prowadzącą do życia wiecznego czy też może wybierzemy drogę potępienia (przez swoje czyny). Pytasz: "czy możliwe jest by prawdziwi chrześcijanie odpadli od łaski i stracili życie na zawsze?" Stracili możliwość życia wiecznego? Niestety wszystko jest możliwe. Dziś jesteś chrześcijaninem, jutro szatan będzie Cię tak męczył pokusami i nie tylko, że ulegniesz. Oczywiście póki ciało nasze żyje mamy możliwość nawrócenia. Bóg tej drogi nie zamyka przed nami. Henryk - 2019-06-17, 06:28
Albo to jakieś nowe nauczanie, choć nie spostrzegłem zmian nauk w KK w tym zakresie, albo jesteś w błędzie. Dotychczas było mówione, że zbawienie możliwe jest wyłącznie w KK i przez KK.
A kto to jest "prawdziwy chrześcijanin"? Ten przyjmujący sakramenty? Można być chrześcijaninem bez żadnych sakramentów przyjmowanych w KK? 
Iwona - 2019-06-17, 14:49 Henryk, Kościół głosi, ze jeśli ktoś jest poza wspólnotą Ludu Bożego (poza wspólnotą Kościoła), nigdy w niej nie był ale poszukuje prawdy w swoim życiu i mimo tego, że Pisma Świętego nie zna to żyje w zgodzie z przykazaniami, odznacza się szacunkiem i miłością do innych to ze środków zbawienia może w pewien sposób korzystać gdyż niewiedza grzechem nie jest. No wiesz, chrześcijanin to chyba osoba, która przyjęła chrzest. A to jest sakrament. Henryk - 2019-06-17, 17:59
A ten chrzest musi być udzielony w kościele powszechnym?
A co to są te "środki zbawienia"? 
Iwona - 2019-06-17, 19:36 Są to łaski płynące ze zbawienia. Henryk - 2019-06-17, 19:43
A umiesz odpowiedzieć konkretnie na pytanie?
Jakie łaski według Ciebie płyną ze zbawienia? Jakie "środki"? Cały czas kręcisz, uogólniasz, mataczysz... a odpowiedzi brak.
Henryk Suchecki - 2019-06-17, 20:52 Temat postu: Re: PONOWNE NARODZENIE
sedno tematu od 22 minuty Pokoja - 2019-06-18, 10:25
Określenie nr 313 - zrodzić ponownie, odrodzić jest użyte tylko dwa razy w 1Pio. 1:3,23 i odnosi się tylko do pozostałej resztki według wyboru łaski wywodzącej się z cielesnego Izraela, który do czasu w większości uległ zatwardziałości.
Powyższe teksty odnoszą się do powstania narodu duchowego, królewskiego kapłaństwa w Chrystusie, dzięki zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa, czyli odnoszą do ponownego narodzenia, ale narodu. Nie odnoszą się do ponownego narodzenia pojedynczych jednostek. Oczywiście naród składa się z jednostek, ale najpierw dla innych narodów ma znaczenie tak zorganizowany naród, który ma swojego władcę (Jezusa Chrystusa) w CHRYSTUSIE. Pojedyncze, fizyczne jednostki mają swoje znaczenie, dopiero wtedy, gdy staną się znane na zewnątrz tego narodu. Podobnie jest z duchowym narodem, pochodzącym z nieskazitelnego nasienia, a tym jest Pan Jezus Chrystus, Głowa duchowego, nowego narodu. Jest on Głową narodu w CHRYSTUSIE (byt składający się z 144 000). Narodzenie narodu duchowego jest ponownym narodzeniem, odnoszącym do tej części narodu Izraela, która pozostała jako resztka według wyboru łaski. W odniesieniu do narodzonych z Żydów i z pogan NT używa innych określeń, oznaczających proces, obejmujący różne etapy życia. Oznaczone są one numerami: 1080 – zrodzić, spłodzić (zwłaszcza o ojcu); stworzyć; wydać, zrodzić; urodzić się 2227 – ożywić, przywrócić do życia, wskrzesić, ocucić. To jest jednak inne zagadnienie od powyższego, a tych w omawianej kwestii nie można mieszać. Dla Żydów, którzy byli pod Przymierzem Zakonu Synaju (Mojżeszowego - ZS), Wieczne, Święte Przymierze jest Nowym Przymierzem, ale nie dla tych z pogan, którzy nie byli pod ZS, a jednak stali się uczestnikami powołania niebiańskiego przez wszczepienie w drzewo Oliwne. Henryk Suchecki - 2019-06-20, 13:30 Temat postu: Re: PONOWNE NARODZENIE
Pokoja - 2019-06-20, 14:49 Temat postu: Re: PONOWNE NARODZENIE
W Mt. 1:2-16,20 i J. 1:13 czy 3:3-8 jest użyte określenie nr 1080. Odnosi się ono tak do cielesnego jak i duchowego narodzenia i obejmuje proces od poczęcia. W przypadku duchowego narodzenia jest ono określane nowym narodzeniem. Nikodem rozumiał z tego przynajmniej tyle, że aby się ponownie narodzić, trzeba wejść do łona. W przypadku ponownego narodzenia, łonem jest duchowe łono Boże, J. 1:18. Oznacza to wejście w Boską rzeczywistość duchową, co jest odpowiednikiem spłodzenia i rozwoju duchowego. Następuje to przez spłodzenie z Ducha Świętego Boga Ojca (DŚBO). To jest nazwane skarbem w naczyniu glinianym, 2Pio. 4:7, a winnym miejscu mieszkaniem przejściowym - namiotem. Dopiero później ma być dom trwały. Obecny stan może oznaczać spłodzenie, a nie narodzenie. O Chrystusie jest napisane, że stał się dla nas Synem Bożym wtedy, gdy przez zmartwychwstanie (Rz. 1:4), została mu dana wszelka moc na niebie i na ziemi, Mt. 28:18. To Bóg wtedy od dnia Pięćdziesiątnicy, przenosi do królestwa Syna swego umiłowanego. Królestwo w tym stanie rzeczy jest sprawiedliwością, pokojem i radością w DŚBO, Rz. 14:17. Kto obecnie jest w tym Królestwie ten umie te wartości przeżywać zarówno z tym, który jest ubogi w wierze, jak i z tym, który jest w niej bogaty, Rz. 14:1,2. Zdolność ta jest z Boga, który z swojego punktu widzenia pozwala patrzeć i przeżywać społeczność z tymi innymi. Określenie o numerze 1080 wielokrotnie użyte w NT do jednostek, zdecydowanie różni się od określenia nr 313, które odnosi się do rodzacej się z Żydów klasy królewskiego kapłaństwa. Do tej klasy później przez wszczepienie w drzewo oliwne, weszli też poganie. Nazwa poszczególnych pokoleń duchowego, Bożego Izraela, wywodzi się od dwunastu cielesnych pokoleń izraelskich. Nazwy dosłowne z cielesnego odpowiednio stosują się i do duchowego Izraela. Obietnice dane dla pogan były dane w porządku zakonnym cielesnego Izraela. |
