nike - 2013-04-09, 22:30 Temat postu: TRZY DROGI: Szeroka,Wąska, Bita [Gościniec świątobliwości] Pismo Święte mówi o trzech drogach. Mat.7:13-14 (13) Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga, która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. (14) A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują. Iz.35:8-9 (8) I będzie tam droga bita, nazwana Drogą Świętą. Nie będzie nią chodził nieczysty; będzie ona tylko dla jego pielgrzymów. Nawet głupi na niej nie zbłądzi. (9) Nie będzie tam lwa i zwierz drapieżny nie będzie po niej chodził, tam się go nie spotka. Lecz pójdą nią wybawieni. Ja rozumiecie te drogi i kto po nich chodzi? Zapraszam do dyskusji 
Axanna - 2013-04-10, 18:51 Mi sie wydaje, ze - droga waska i szeroka, to sa drogi obrazowe. Nie znaczy ten cytat, ze mamy literalnie wybierac sobie zawsze drogie waskie i niewygodne przemieszczajac sie po temu swiatu. Tu chodzi o trudne wybory, o zapieranie sie siebie, nasladowanie Pana. Szeroka to sa kompronisy z sumieniem, szukanie wygod tu i teraz kosztem sprawiedliwosci, len, letnosc. Droga zas bita wydaje sie mi byc droga literalna, ktora bedzie na ziemi i po ktorej beda chodzic narody, wybawieni znaczy sie... a moze sie myle, trzeba by w kontekscie jeszcze sprawdzic, albo niech ktos sie podzieli, kto wie 
nike - 2013-04-13, 00:19 Zachęcam do kontynuowania dyskusji.
TRZY DROGI: Szeroka,Wąska, Bita [Gościniec świątobliwości] oluss - 2014-09-16, 14:04 szeroka---zatracenia bita,waska-zbawienie ?
Bobo - 2014-09-16, 15:25 Tak naprawdę to są tylko dwie drogi o których mówił Jezus. Gdyby istniała jeszcze jakaś na pewno by to zaznaczył. 'Gościniec świętobliwości' ('Droga Świętości' wg. PNŚ) to ta sama droga co wąska i kręta. Henryk - 2014-09-16, 19:54
Droga wąska i szeroka, to sposób życia w czasie Wieku Ewangelii. Droga Święta, to czas Milenium. Isa 62:10 bw "Przechodźcie, przechodźcie przez bramy, gotujcie drogę ludowi! Torujcie, torujcie ścieżkę, usuwajcie kamienie, podnieście sztandar nad ludami!" Bobo - 2014-09-16, 22:00
Mam inne zdanie. Kontekst, gdzie mowa o 'gościńcu świętości' wskazuje, że chodzi o drogę jaką Izraelici mieli pokonać wracając z Babilonu. To było pierwsze spełnienie. Powracających Izraelitów Jehowa strzegł i chronił. Powrócili rzeczywiście tylko ci, którym zależało na przywróceniu prawdziwego wielbienia Boga. Jeśli to ma być analogia na nasze dni, to... wyjście z Babilonu ludu Bożego nie umiejscawiam z początkiem Millenium. Z Babilonu wyjść, Henryku masz już dzisiaj, teraz, jeszcze zanim nastanie Tysiąclecie. W tym sensie możesz kroczyć obecnie w kierunku 'ziemi obiecanej'. nike - 2014-09-16, 23:22 Bobo, Iz.35:8-9 (8) I będzie tam droga bita, nazwana Drogą Świętą. Nie będzie nią chodził nieczysty; będzie ona tylko dla jego pielgrzymów. Nawet głupi na niej nie zbłądzi. (9) Nie będzie tam lwa i zwierz drapieżny nie będzie po niej chodził, tam się go nie spotka. Lecz pójdą nią wybawieni. w jaki sposób droga z Izajasza jest drogą kiedy Żydzi wychodzili z Babilonu? nie bardzo rozumiem, może trochę rozjaśnij. Bobo - 2014-09-17, 00:35
Ok. Zobacz kontekst: 8 I powstanie tam gościniec, droga; i będzie zwana Drogą Świętości. Nie będzie nią chodził nieczysty. I będzie przeznaczona dla idącego tą drogą, a głupcy nie będą się po niej błąkać. 9 Nie będzie tam lwa ani nie wejdą na nią drapieżne dzikie zwierzęta. Żadne z nich się tam nie znajdzie; a będą tam chodzić wykupieni. 10 I odkupieni przez Jehowę powrócą, i przybędą na Syjon z radosnym wołaniem; a na głowie ich będzie weselenie się po czas niezmierzony. Osiągną radość i wesele, a smutek i wzdychanie uciekną. O jakim powrocie tu mowa? Izajasz nie tylko prorokował, że Izraelicie pójdą do niewoli Babilońskiej ale że z niej powrócą. Podczas powrotu z Babilonu będą szli drogą świętości. Ta Droga nie jest drogą PO powrocie ale PODCZAS powrotu do ziemi obiecanej. Henryk - 2014-09-17, 07:04
Isa 35:8-10 bt "Będzie tam droga czysta, którą nazwą drogą świętą. Nie przejdzie nią nieczysty, gdy odbywa podróż, i głupi nie będą się tam wałęsać. (9) Nie będzie tam lwa, ni zwierz najdzikszy nie wstąpi na nią ani się tam nie znajdzie, ale tamtędy pójdą wyzwoleni. (10) Odkupieni przez Pana powrócą, przybędą na Syjon z radosnym śpiewem, ze szczęściem wiecznym na czołach; osiągną radość i szczęście, ustąpi smutek i wzdychanie." A mnie kontekst mówi o „odkupieniu przez Pana”. Musiał byś wyjaśnić, kto ich odkupił z niewoli Babilońskiej, i jaka była cena okupu?
To już w ogóle nie trzyma się kupy! Podczas podróży nie było aż tak różowo. Były nawet ogniste węże! Nikt tej drogi nie przeszedł... poza Ozeaszem i Psem. 
Nawet pokornego Mojżesza „zjadł lew”! 
nike - 2014-09-17, 09:31 Bobo, Więc na drodze z Babilonu, nie było, wilków, lwów, byli Żydzi wykupieni---Od czego wykupieni? Czy śli po świętej drodze, a jak tak to bez grzechu? Bobo - 2014-09-17, 11:03
Ten sam Izajasz wyjaśnia jak Izrael został wykupiony z Babilonu, czym i przez kogo: A oto, co rzekł Jehowa, twój Stwórca, Jakubie, i Ten, który cię ukształtował, Izraelu: „Nie lękaj się, bo cię wykupiłem. Wezwałem cię po imieniu. Jesteś mój. 2 Gdybyś miał się przeprawić przez wody, ja będę z tobą; i przez rzeki — nie zaleją cię. Gdybyś miał przejść przez ogień, nie przypieczesz się ani płomień cię nie osmali. 3 Bom ja jest Jehowa, twój Bóg, Święty Izraela, twój Wybawca. Na okup za ciebie dałem Egipt, w zamian za ciebie — Etiopię i Sebę. 4 Ponieważ jesteś drogi w moich oczach, uznany zostałeś za godnego szacunku, a ja cię umiłowałem. I dam ludzi w zamian za ciebie, a grupy narodowościowe w zamian za twą duszę. Tak to Bóg załatwił. Masz coś przeciwko?
Nie wiem o czym piszesz. Mówimy wszak o powrocie z niewoli Babilońskiej a nie czterdziestoletniej wędrówce po pustyni.
Najwidoczniej Bóg zapewniał powracającym ochronę i opiekę. Jakby nie było szli kilka miesięcy.
Jak pisałem wyżej, wykupieni z niewoli. To też wykupienie nie?
Nie rozumiem pytania. Sprecyzuj je inaczej. Tekst nie stwierdza, że idący tą drogą się bezgrzeszni. Są wykupieni a to co innego. Zdaje się, że Ty osobiście też wierzysz, że zostałaś przez Jezusa wykupiona a mimo wszystko jesteś grzeszna. Skoro już mamy ustalone, że ta droga, przynajmniej w pierwszym spełnieniu, była drogą z niewoli Babilonu do Izraela, więc co z analogią na nasze czasy? Również dotyczy między wyjściem z Babilonu a wejściem do raju. oluss - 2014-09-17, 14:45
Moim zdaniem w tym temacie tez leci zbyt gruba kombinacja 
Bobo - 2014-09-17, 14:51
A kto i co kombinuje wg. Ciebie? oluss - 2014-09-17, 14:53 Nie udawaj glupiego
ja juz nic nie mowie 
Bobo - 2014-09-17, 15:26 To skasuj swój post nic nie wnoszący. oluss - 2014-09-17, 16:21 dobrze ze twoje cos wniosly
ales upierdliwiec
Henryk - 2014-09-17, 16:44
Iść drogą świętości- to oznacza bezgrzeszność!
Taki był ich powrót z Babilonu? Podpierasz się wersetami, które mówią o zupełnie czymś innym, a mianowicie o niewoli Egipskiej. A to nie ten czas, nie te fakty...
Tu mamy Egipt. Byli jeszcze w niewoli Madianitów- siedem lat. Ammonitów- 18 lat. Filistynów- 40 lat
Jedynie odpowiadam na to, co sam pisałeś:
Kto i czym ich wykupił z niewoli Babilońskiej? Może znasz odpowiedź, to zdradź! Ponownie usiłujesz udowodnić coś, czego zwyczajnie nie da się.
Bobo - 2014-09-17, 17:35
A tam zaraz bezgrzeszność. Wszak Biblia zachęca do tego aby jeszcze w starym świecie być świętymi. Tą drogą możesz iść ty również. Ale jak chcesz...
Ano taki. Wracali przecież ze świętego powodu, mieli wznowić czyste wielbienie Jehowy. To nie święte?
Przeczytaj w całości 43 rozdział Izajasza. Nie czytasz dokładnie a zaprzeczasz. Jak byk w wersecie 14 mowa o posłaniu do Babilonu aby kajdany spadły. W tym kontekście mowa o okupie. Widać Bóg postanowił tymi narodami zapłacić. A tobie słowo Egipt kojarzy się tylko z jednym i mylisz wydarzenia.
Tak, wymieniony jako okup a nie niewolę w Egipcie. Poczytaj cały rozdział.
Odpowiedź padła. Biblijna. Ale jak nie przyłożysz się do tekstu to niczego się nie nauczysz. Tekst wyraźnie stwierdza, że okupem był Egipt, Etiopia i Seba. Po zapłacie Izrael wyszedł z Babilonu.
Nie czytasz i kpisz? Marny dyskutat. Tak prosta sprawa i musisz już na 'dzień dobry' wierzgać?
Henryk - 2014-09-17, 18:09
Jakie szczęście, że Bobo nadaje się do dyskusji... 
Także zakończyłem rozmowę z tobą. Bobo - 2014-09-17, 21:33
Za stary jesteś na takie humory... nike - 2014-09-17, 21:45 bobo napisal/
Nie idący, ale droga była święta, a więc, każdy co po niej postępował, szedł do świętości, do doskonałości. [Będzie postępował, bo jak na razie według mnie to drogi świętej jeszcze nie ma ] Jeżeli bobo masz dowody biblijne to podaj. oluss - 2014-09-17, 22:48
znowu jakis blad... olus 
Krystian - 2014-09-17, 23:10
Bobo to napisał Henryk nie olus. Henryk - 2014-09-18, 06:54
Jest to oczywistym. Doskonałość będzie dotyczyła nawet ludzkiego ciała i ziemi. Isa 35:5-10 bt " Wtedy przejrzą oczy niewidomych i uszy głuchych się otworzą. (6) Wtedy chromy wyskoczy jak jeleń i język niemych wesoło wykrzyknie. Bo trysną zdroje wód na pustyni i strumienie na stepie; (7) spieczona ziemia zmieni się w pojezierze, spragniony kraj w krynice wód; a badyle w kryjówkach, gdzie legały szakale - w trzcinę i sitowie. Tylko jak... nie wierzy się w restytucję grzesznej ludzkości- to wymyśla się takie babole jak Bobo.
Bobo - 2014-09-18, 07:55
Widzę, że traktujesz ową drogę jako literalną. Otóż nie. Droga to określony sposób postępowania. Nic dziwnego, że pierwszych chrześcijan nazywali... Drogą. Dlaczego? Gdyż byli oddzieleni od świata do służby dla Boga. O tych chrześcijanach mówiło się, że byli święci. Opis z Izajasza wskazuje jak byk, że ta droga 'istniała' PRZED terenem Izraela. Wracali nią wygnańcy z Babilonu. Jeśli była przed, a ściślej mówiąc, pomiędzy Babilonem a obszarem Izraela więc nie pasuje Wasza analogia, że owa droga będzie dopiero w Millenium. Pojawia się PO wyjściu z Babilonu. A przecież NIKE czy HENRYK już wyszli z Babilonu i 'maszerują' do ziemi obiecanej a Millenium jeszcze nie ma. Wniosek jest jeden: Nie wyszli jeszcze z Babilonu, skoro nie są na Drodze Świętości. Bobo - 2014-09-18, 07:58
Walisz na oślep maskując chyba swój błąd z Egiptem Kto jak kto, ale SJ nie wierzą w restytucję???????
Chyba nikt więcej nie wydał rysunków w publikacjach przypuszczalnych wizji restytucji
Henryku... popraw się, zmiana forum, widzę, nie oznacza zmiany sposobu myślenia, podejścia czy nawet zwykłej... uczciwości w rozmowie. Już na tamtym forum dali mały wycisk, po co robić tu podobnie...
Bobo - 2014-09-18, 08:01
Nie mam pojęcia dlaczego skrypt forumowy cytat przypisał olusowi a nie Henrykowi. Kliknąłem 'cytowanie selektywne' w poście Henryka przecież. To już system dał popis. Zresztą, na forum webd też kilka razy mi sie to zdarzyło, ale administracja do dziś nie ma pojęcia jak to się dzieje. Rzadko bo rzadko, ale... Krystian - 2014-09-18, 11:53
Widocznie jakiś błąd systemu. Tutaj spotkałem się z tym pierwszy raz. oluss - 2014-09-18, 14:39 Wasiczek ostatnio mial ten sam problem. Zamiast ziona wyszedl olus.. Henryk - 2014-09-18, 19:25
Co ty nie powiesz? Rysunki... One mają stanowić dowód? No to napisz uczciwie, kto będzie przedmiotem tej restytucji? Kto będzie stanowił ten lud podlegający naprawie? Tylko nie schodź z tematu jak zwykle, a uczciwie odpowiedz, że restytucja ludzkości, a w szczególności tych co nie usłuchali waszego „orędzia”- już nie dotyczy. Jeśli ten nowy lud mają stanowić SJ i ich dzieci (!), to co z resztą ludzi?
Nie pisz bredni, że wykupem Izraelitów z niewoli Babilońskiej był Egipt.
Nawet sam w to nie wierzysz!
Jeśli takie głupoty podają w Waszych publikacjach, to szybko pozbyj się ich! A może to Twój prywatny wymysł?
Zacytuj może coś z "publikacji"...
Bobo - 2014-09-18, 21:46
Dowód czego? ŚJ wierzą w restytucję, jak ją sobie wyobrażają pokazują w rysunkach i ilustracjach. Trzeba być chyba bardzo złośliwym, żeby wmawiać ŚJ, że nie wierzą w restytucję
Puknij się...
No właśnie ty próbujesz zejść z tematu, gdyż jest on o Trzech drogach a nie o restytucji. Rozwalisz temat, zamieszasz i złośliwie pogderasz? O to chodzi?
Zażalenia do Pana Boga. Wysilę się bo widzę, że nie przeczytałeś tego fragmentu. Zacytuję dłuższy kontekst (choć pewnie Tobie to nic nie da, jak widzę): 1 A oto, co rzekł Jehowa, twój Stwórca, Jakubie, i Ten, który cię ukształtował, Izraelu: „Nie lękaj się, bo cię wykupiłem. Wezwałem cię po imieniu. Jesteś mój. 2 Gdybyś miał się przeprawić przez wody, ja będę z tobą; i przez rzeki — nie zaleją cię. Gdybyś miał przejść przez ogień, nie przypieczesz się ani płomień cię nie osmali. 3 Bom ja jest Jehowa, twój Bóg, Święty Izraela, twój Wybawca. Na okup za ciebie dałem Egipt, w zamian za ciebie — Etiopię i Sebę. 4 Ponieważ jesteś drogi w moich oczach, uznany zostałeś za godnego szacunku, a ja cię umiłowałem. I dam ludzi w zamian za ciebie, a grupy narodowościowe w zamian za twą duszę. 5 „Nie lękaj się, bo ja jestem z tobą. Ze wschodu przyprowadzę twoje potomstwo i z zachodu cię zbiorę. 6 Powiem północy: ‚Wydaj!’, a południu: ‚Nie zatrzymuj! Przyprowadź moich synów z daleka, a moje córki z krańca ziemi, 7 każdego, kto jest nazwany od mego imienia i kogo stworzyłem ku swojej chwale, kogo ukształtowałem — kogo utworzyłem’. 8 „Wyprowadź lud ślepy, choć mający oczy, oraz głuchych, choć mają uszy. 9 Niech wszystkie narody zbiorą się na jednym miejscu i niech się zgromadzą grupy narodowościowe. Kto wśród nich mógłby to opowiedzieć? Albo czy mogą sprawić, byśmy usłyszeli rzeczy pierwsze? Niech postawią swoich świadków, żeby zostali uznani za prawych, albo niech słuchają i powiedzą: ‚To prawda!’” 10 „Wy jesteście moimi świadkami — brzmi wypowiedź Jehowy — moim sługą, którego wybrałem, abyście mnie poznali i wierzyli we mnie, i rozumieli, że ja jestem ten sam. Przede mną nie został utworzony żaden Bóg ani po mnie nie ma żadnego. 11 Ja, właśnie ja jestem Jehowa, a oprócz mnie nie ma wybawcy”. 12 „Ja oznajmiłem i wybawiłem, i sprawiłem, że to usłyszano, gdy nie było wśród was obcego boga. Wy zatem jesteście moimi świadkami — brzmi wypowiedź Jehowy — a ja jestem Bogiem. 13 I przez cały czas jestem ten sam; i nie ma nikogo, kto by wyzwolił z mojej ręki. Przystąpię do działania — i któż może ją zawrócić?” 14 Oto, co rzekł Jehowa, wasz Wykupiciel, Święty Izraela: „Ze względu na was poślę do Babilonu i sprawię, że upadną zasuwy więzień, a także Chaldejczycy na okrętach, wydając jękliwe okrzyki. 15 Jam jest Jehowa, wasz Święty, Stwórca Izraela, wasz Król”. (Iz 43:1-15) Izajasz nie nawiązywał tu do pobytu w Egipcie. Raczej zapowiadał sprowadzenie Izraela z dalekich obszarów, co pasuje do niewoli Babilońskiej, co zresztą zostało tak nazwane w wersecie 14. Czy już teraz 'paniał'? Jak nie to znaczy, żeś stretyczały dziadek. I na dodatek złośliwy
Henryk - 2014-09-20, 07:02
Fajne te rysunki. Sarenki, kolorowe kwiatki, mrowie dzieci...
- Pytałem, ale jak zwykle unikasz odpowiedzi atakując. Jakże to charakterystyczne dla Boba i jemu podobnych! Brak argumentu- to agresja. Tak radzą w NSK?
Restytucja, to przywrócenie do pierwotnego, poprzedniego stanu. Kogo chcesz przywracać, gdy już na samym początku tysiąclecia przeprowadzacie selekcję. Robicie to sami, nie czekając na tego, który ma do tego prawo- Chrystusa. Jemu zajmie to całe tysiąc lat. Wy uporacie się w ciągu jednego dnia.
Cytat z Twojej literatury. Mam nadzieję, że jeszcze (?) aktualny.
Buntowników, ludzi bezbożnych już nie ma, a Bobo ich restytuuje... chyba w Gehennie.
Droga świątobliwości jest właśnie tą trzecią, jedyną drogą, którą będzie chodziła ludzkość podczas restytucji. Dla przypomnienia, bo już zapomniałeś- będzie ona otwarta dopiero w Tysiącleciu!
W Milenium, ludzie obrzucający innych podobnymi inwektywami z pewnością będą odrzucani, jako nie nadający się do współżycia z innymi. Martw się lepiej dziadkami zsiadającymi jako „Ciało Kierownicze”. Sami nie kontrolują, co podają do bezwzględnego wierzenia innym, a ty łykasz to bez zastanowienia jak bocian żabę. Dziś zapominają to, co napisali wczoraj.
A tak w ogóle to piszemy „stetryczały”. Понимает Braciszku? Bobo - 2014-09-20, 08:00
Beznadzieja. Odpowiedz głupiemu według jego głupoty, żeby się nie stał mądry we własnych oczach. (Prz 26:5)
Oczywiście. Nie oświeciłeś.
Tych którzy CHCĄ się zmienić. Skostniałe osobowości się chyba nie sprawdzą
Co robimy sami? Selekcję?
Coś chyba na starość ci na głowę padło...
Najpierw postawiłeś głupie założenie a potem sam się z niego śmiejesz. Coś z głową? :-)
Skoro tak prostej rzeczy nie potrafisz pojąć to co, gdy będę mówił o trudniejszych?
Prosta rzecz, nie każdy chce tej restytucji. Na siłę Bóg nikogo do raju nie zaciągnie. Twoja wizja raju z tymi samymi WSZYSTKIMI ludźmi co dziś, to... tak naprawdę żadna zmiana. Może się i Henrykowi podoba ten świat z bezbożnikami, nie wiem, może...?
Metoda powtarzania? Co z tego, że napiszesz to sto razy, kiedy wykazałem, że owa droga istniała po wyjściu z Babilonu a przed dotarciem do Izraela czyli: między. Co z tego, że Biblia. Henryk swoje i tupnie nóżką. Nic więcej nie potrafisz merytorycznie?
Pamiętam! Tylko, że pamiętam co Ty twierdzisz. Bo tekst na to nie wskazuje.
I co? Zamordujesz mnie za to?
Więc zacząłbym się już na Twoim miejscu bać :crazy:
Co jak co, ale skostniałości im zarzucić nie można.
Od tetrowych pieluch w spodniach?
Henryk - 2014-09-20, 10:40
Powtarzam po raz kolejny: Nawet sam w to nie wierzysz! Nie mówiąc już o przekonaniu innych. 
Tak naciąganie interpretacji już dawno już nie słyszałem. Pewnie wymyślili to twoje dziadki z CK w pieluchach.
Fakt. Zapomniałem, że to temat o pieluchach.
nike - 2014-09-20, 18:52
Dlaczego jesteś taki nie przyjemny? Udowodnij nam tekstami biblijnymi,ze masz rację, a nie poniżaj nas. Jeżeli chodzi o Restytucje to pamiętam na webedzie, nawet mnie pytaleś co to jest ta Restytucja więc chyba tak dokładnie to ŚJ nie wierzą w restytucję, a jezeli wierzycie to się bardzo z tego cieszymy. konik polny - 2014-09-20, 19:10 Nie używamy tego słowa. 
nike - 2014-09-20, 19:28 Dałam ci za to lubika
Henryk - 2014-09-20, 20:02
Ale za to "czasy przywrócenia wszystkiego". Act 3:21 nwt-pl " którego niebo musi w sobie zatrzymać aż do czasów przywrócenia wszystkiego, o czym Bóg mówi przez usta swych świętych proroków, którzy żyli w dawnych czasach." Krystian - 2014-09-21, 13:17
Dlaczego nie używacie ? Przecież to normalne słowo oznaczające przywrócenia tego co było wcześniej. Krystian - 2014-09-21, 13:19
Oczywiście Henryku, czyli restytucja. konik polny - 2014-09-21, 15:44 http://pl.wikipedia.org/wiki/Restytucja Henryk - 2014-09-21, 15:45
http://sjp.pl/restytucja Henryk - 2014-09-21, 19:24
Tylko z tego co wiem, SJ uważają, że nieposłuszni- kozły- będą unicestwieni na samym początku Tysiąclecia.
Więc restytucja ludzkości odpada. Ich już nie będzie.
Pozostało jedynie doprowadzenie planety ziemi do stanu sprzed grzechu Adama. A przywracanie do doskonałości posłusznych Jehowie- owiec- byłoby bez sensu. No, może jedynie fizyczna doskonałość... Stąd nauka o restytucji ludzkości została kiedyś zaprzepaszczona. Nawet Adam podobno nie będzie wzbudzony. Bo tak. 
Obrazki, które reklamuje Bobo o niczym nie świadczą! Kwiatki, ptaszki, motylki, czysta woda. Niech zdradzi, kto stanowi narysowaną ludzkość?
Bobo z rodziną?
nike - 2014-09-21, 19:42 konik polny, Viki to i ja moge pisać i tez będzie prawdziwe. Natomiast słownik j.polskiego piszą chyba ludzie znający się w temacie, chyba zgodzisz się co? Śmiać mi się czasami chce jak czytam wasze argumenty. konik polny - 2014-09-21, 21:15 to żaden argument - tylko podałem wiki. Przecież my o tym cały czas głosimy. Ludzie codziennie o tym słyszą i to na całym świecie. Co z tego, że słowniki to podają - skoro ludzie o tym nie słyszą. 
nike - 2014-09-21, 21:34
Na prawdę głosicie o Restytucji? Głosicie,ze ludzkość zostanie odrestaurowana i przywrócona do doskonałości jaką miał Adam przed grzechem? Cieszę się więc z tego bardzo,że głosimy wspólnie o Restytucji ludzkości
konik polny - 2014-09-21, 21:51 Skąd się urwałaś, skoro uważasz, że tego nie robimy. Różnica w tym, że my mówimy
Henryk - 2014-09-22, 06:44
Jeśli nie sprawię trudności, to prosił bym- tak w trzech-czterech zdaniach- jak będzie wyglądała w/g Was restytucja ludzkości? Mówicie innym, możecie nam.
konik polny - 2014-09-22, 08:40 http://wol.jw.org/pl/wol/...rmagedonu&p=par Henryk - 2014-09-22, 16:16
Nie zrozumieliśmy się.
Ja pytałem nie o Armagedon, lecz o restytucję. A może nie znasz odpowiedzi?
konik polny - 2014-09-22, 17:15
TO JEST TA TWOJA RESTYTUCJA? Henryk - 2014-09-22, 19:29
Nie. Piszesz o "dniu gniewu Bożego". konik polny - 2014-09-22, 19:34 Ja nie piszę, ja cytuję. Czyli nie mam pojęcia jak to 130 lat temu było ( poprawnie ) wytłumaczone. 
nike - 2014-09-22, 22:44
Na niczym nie wisiałam, i proszę więcej do mnie tak nie pisać. nike - 2014-09-22, 22:52
Możesz grzecznie zacytować źródło? I jak mam rozumieć to zdanie: TO JEST TA TWOJA RESTYTUCJA? To co zacytowałeś jest okresem przed Restytucja. Krystian - 2014-09-22, 22:56
Nie pojmuję koniku, dlaczego tak lubisz się czepiać Badaczy Pisma Świętego. Przecież oni tak samo jak Ty czy ja wierzą w Boga Jehowę.
Henryk - 2014-09-23, 07:14
Ja wiem, co pisano 130 lat temu. Jednak prosiłem, abyś dwoma-trzema zdaniami opisał jak to dziś jest SJ tłumaczone. Henryk - 2014-09-23, 07:16
Zapewne jesteśmy dla nich odstępcami.
- Choć to oni odeszli od nas. Ale tam wszystko jest dziś na odwrót!
konik polny - 2014-09-23, 09:00 Nie czepiam się - Krystianie. Wystarczy aby ta Restytucja została opisana przez Badacza. Gdyż trudno mi uchwycić jej znaczenie. http://www.nastrazy.pl/archiwum/1995_5_08.htm Poczytaj sobie Krystianie. Bobo - 2014-09-23, 11:41
Proszę bardzo: Restytucja obejmie: 1. Tych, którzy przeżyją armagedon (bo chyba nie wszyscy przeżyją, nie? Badacze uważają inaczej?) 2. Tych, którzy zmartwychwstaną (może być ich nawet więcej niż tych, co przeżyją) 3. Tych, którzy się tam urodzą. Tak powstała ludzkość będzie doprowadzana do doskonałości fizycznej, duchowej i emocjonalnej. Nie ma w Biblii czegoś takiego, że CAŁĄ ludzkość jaka do tej pory istniała, bez wyjątku, każdą jednostkę, Bóg będzie restytuował. Ja wolę używać zrozumiałego zwrotu - doprowadzić do doskonałości. Restytucja to określenie na ogól znane już tylko Badaczom i świadczy o skostnieniu. Przeciętny Kowalski nie wie o co chodzi. Bobo - 2014-09-23, 11:47
A wy to kto, żebyśmy się musieli was trzymać?
Uważam, że to raczej wy się zatrzymaliście. Wraz ze śmiercią Russell'a umarł zarazem wasz postęp. Za parę lat was nie będzie. nike - 2015-01-14, 22:16 Zachęcam do dyskusji. 1/ Kiedy i kto kroczył po szerokiej drodze, 2/ " " " po wąskiej drodze 3/Kto po Gościńcu Świętobliwości czyli po trzeciej drodze, która nazwana jest drogą świętą.?
Krystian - 2015-01-14, 22:28
A wy to kto, żeście nazwali się od Imienia Boga Prawdziwego.
Was też ubywa.Wystarczy poczytać statystykę w Strażnicy. Mimo wszystko ŚJ lubię. Mam dużo poglądów wspólnych z nimi. konik polny - 2015-01-15, 16:19 Każdy kto świadczy o Jehowie jest jego świadkiem. Mnóstwo ludzi nie chce się tak nazywać, a jak ktoś przyjmie taką nazwę ( znajdującą się w Biblii ) uważają za wywyższającego się. nike - 2016-04-22, 12:56 Ponieważ temat wydaje się być interesujący, chcę go troszkę rozwinąć, dla łatwiejszej dyskusji.
Mat.7:13-14 (13) Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga, która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. (14) A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują. Mateusz wyraźnie mówi o dwóch drogach i dwóch bramach które otwierają te drogi. Jakie drogi Mateusz ma na myśli? i kogo utożsamia z tymi drogami? Iz.35:8-9 (8) I będzie tam droga bita, nazwana Drogą Świętą. Nie będzie nią chodził nieczysty; będzie ona tylko dla jego pielgrzymów. Nawet głupi na niej nie zbłądzi. (9) Nie będzie tam lwa i zwierz drapieżny nie będzie po niej chodził, tam się go nie spotka. Lecz pójdą nią wybawieni. Izajasz natomiast mówi o trzeciej drodze, drodze niezwyklej, o drodze, na której :---głupi na niej nie zbłądzi co to za droga i jak ja znaleźć. Zapraszam do dyskusji wszystkich userów.
nike - 2016-05-01, 12:01 Czy ten temat mocno trudny, czy może nudny, bo nie widzę chętnych, a temat jest piękny i na czasie zapraszam was więc do dyskusji.
Krystian - 2016-05-01, 12:20
Bogu Jehowie On nie jest Twoim kumplem. Ja do swojego ziemskiego ojca nie mówię po imieniu. Pomimo tego, że znam jego imię. Tylko nie zrozum mnie opacznie, jak zrobili to Żydzi, że całkiem boją się wymawiać to imię. nike - 2016-05-01, 21:04 Zaczynamy od drogi szerokiej. DROGA SZEROKA----kto po niej chodzi, gdzie ta droga prowadzi, co stanie się z tymi co po niej idą: Zapraszam do dyskusji.
konik polny - 2016-05-01, 21:46 O czym tu dyskutować Szeroka droga jest popularna, bo łatwo nią podróżować. Idący nią pobłażają samym sobie, skłaniają się ku cielesnemu myśleniu i postępowaniu i nie chcą się różnić od świata, lecz wolą się do niego dopasować. Uważają, że prawa i zasady Boże ograniczają ich pod względem moralnym. Zapominają lub nie chcą pamiętać dokąd ta droga prowadzi. nike - 2016-05-17, 22:34 Szeroka droga prowadząca na zatracenie Droga ta została tak nazwana, ponieważ jest najłatwiejsza dla zdegenerowanej ludzkości. Sześć tysięcy lat temu Adam, jako grzesznik (i cały ludzki ród reprezentowany w nim), został skazany na zniszczenie. Wszedł na tę drogę i po dziewięćset trzydziestu latach osiągnął jej koniec zniszczenie. Z upływem lat i stuleci ten szlak skierowany w dół stawał się coraz bardziej gładki, a ludzkość coraz szybciej podążała nim ku zniszczeniu. Droga ta, pokryta grzechem, codziennie staje się coraz bardziej szklista, gładka i śliska. Nie dość, że staje się coraz bardziej śliska, to ludzkość z każdym dniem traci coraz bardziej umiejętność utrzymywania się na niej; Przez sześć tysięcy lat ród ludzki stale szedł szeroką, pochyłą drogą. Stosunkowo niewielu usiłowało zmienić swoje postępowanie i zawrócić z tej drogi. W rzeczywistości zawrócenie do punktu wyjścia i osiągnięcie pierwotnej doskonałości jest niemożliwe, mimo że wysiłki niektórych w tym kierunku były godne pochwały i nie pozostawały bez korzystnych rezultatów. Przez sześć tysięcy lat grzech i śmierć bezlitośnie panowały nad ludzkością popychając ją na tę szeroką drogę prowadzącą do zniszczenia. Dopiero w Wieku Ewangelii została wywiedziona na jaśnię droga ucieczki. W latach poprzedzających ten wiek promienie nadziei były niewyraźne, dostrzegalne w figurach i w cieniach. Tylko jednostki przyjęły je z radością i postępowały zgodnie z tą nadzieją. Życie i nieśmiertelność zostały wywiedzione na jaśnię dopiero wtedy, gdy pojawił się nasz Pan i Zbawca, Jezus Chrystus i gdy apostołowie ogłosili radosną nowinę o zmartwychwstaniu z zagłady (2 Tym. 1:10), jakie jest możliwe przez odkupienie i odpuszczenie grzechów. Nauki Jezusa i apostołów wywodzą na jaśnię życie restytucję, czyli powrót całej ludzkości do pierwotnego stanu życia życia opartego na zasłudze i ofierze Odkupiciela. Ukazywali oni, że właśnie te rzeczy stanowiły główne znaczenie licznych symbolów Starego Testamentu. Wywiedli też na światło nieśmiertelność jako nagrodę wysokiego powołania Kościoła Wieku Ewangelii. nike - 2016-05-20, 09:47 Żadnych wniosków?? OOOOOOO SZK0DA
nike - 2016-05-20, 23:36 „Wąską drogą, która prowadzi do żywota”. Jezus głosił, że z powodu wąskości tej drogi wielu woli pozostać na szerokiej drodze wiodącej do zniszczenia. „A ciasna [trudna] jest brama, i wąska droga, która prowadzi do żywota; a mało jest tych, którzy ją znajdują”. Mt 7:14 bg "A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; a mało ich jest, którzy ją znajdują." Zanim zastanowimy się nad tą drogą oraz jej niebezpieczeństwami i trudnościami, spójrzmy na koniec, do którego prowadzi – życie. Słowo „życie” jest terminem o szerokim znaczeniu, ale nasz Pan użył go tu w odniesieniu do najwyższej formy życia, do boskiej natury, nieśmiertelności i zaprasza nas do biegu po tę nagrodę. Czym jest życie? Życie jest w nas, lecz dostrzegamy je też w zwierzętach, a nawet w roślinności. Wiemy o istnieniu życia w wyższych formach – anielskiej i boskiej., możemy bezpiecznie przyjąć, że Boska Istota, Jehowa, jest wielkim źródłem wszelkiego życia, z którego są zaopatrywane wszystkie inne źródła. Wszystko, co żyje pochodzi od Boga i od Niego zależy Bóg tak ułożył sprawy, by człowiek w Edenie miał dostęp do podtrzymujących życie drzew, a raj, w którym został umieszczony, był obficie zaopatrzony w każdy rodzaj drzewa „przyjemnego do oglądania i dobrego do jedzenia” 1 Mojż. 2:9, 16, 17. Pomiędzy drzewami, których owoce były dobre do jedzenia, znajdowało się jedno zakazane. Chociaż nie wolno było Adamowi spożywać owoców z drzewa poznania, mógł do woli karmić się owocami z innych drzew doskonale podtrzymujących życie. Od tych drzew został odsunięty dopiero po swym przestępstwie, aby mogła zostać wykonana kara – 1 Mojż. 3:22. Z tego wynika, że chwała i piękno człowieka zależy od ciągłego zaopatrywania go w życie, tak jak piękno diamentu zależy od ciągłego dostarczania światła słonecznego. Kiedy grzech pozbawił człowieka prawa do życia i to zaopatrywanie zostało wstrzymane, klejnot natychmiast zaczął tracić swój blask i piękno, i ostatecznie – w grobie – zostaje pozbawiony nawet ich śladów. Jego piękno jest jakby toczone przez mole (Ps. 39:12). Jak diament traci piękno i blask, gdy światło przestaje nań świecić, tak człowiek traci życie, gdy Bóg wstrzymuje dostarczanie swej posilającej energii. „gdy człowiek wyzionie ducha, gdzie jest potem?” Job 14:10 Dowiadujemy się z 1 Tym. 6:14-16, że nieśmiertelność, czyli boską naturę, pierwotnie posiadał tylko Bóg. Dowiadujemy się też, że Jehowa , który pierwotnie sam posiadał nieśmiertelność, wielce wywyższył swego Syna, naszego Pana Jezusa do tej samej nieśmiertelnej natury. Dlatego jest On teraz dokładnym obrazem osoby swego Ojca (Hebr. 1:3). I ponownie czytamy: „Jak bowiem Ojciec ma ŻYWOT SAM W SOBIE [Jest to Boska definicja „nieśmiertelności” – życia w samym sobie – życia nie czerpanego z innych źródeł ani zależnego od okoliczności, lecz niezależnego, wrodzonego], tak dał i Synowi, by miał ŻYWOT SAM W SOBIE” Jan 5:26 A zatem od zmartwychwstania Pana Jezusa dwie istoty są nieśmiertelne. Taka sama propozycja została uczyniona Oblubienicy Baranka wybieranej w Wieku Ewangelii – jak wielce zdumiewająca to łaska. Jednak nie wszyscy z tego licznego grona, które z imienia należy do Kościoła, zyskają tę wielką nagrodę. Otrzyma ją jedynie „Maluczkie Stadko” zwycięzców, biegnących tak, by ją otrzymać, i postępujących ściśle śladami Mistrza. Będą to ci, którzy, jak On, chodzą wąską drogą ofiary aż do śmierci. Gdy się narodzą w zmartwychwstaniu, będą mieli boską naturę. Ta nieśmiertelność, czyli niezależna, istniejąca sama przez się boska natura, jest owym życiem, do którego wiedzie wąska droga. Członkowie tej klasy nie powstaną z grobów jako istoty ludzkie. Apostoł bowiem zapewnia nas, że chociaż do grobów były „wsiane” ich naturalne ciała, powstaną w ciałach duchowych. Wszyscy będą „przemienieni” i choć kiedyś byli obrazem ziemskiej, ludzkiej natury, po zmartwychwstaniu będą obrazem niebiańskiej natury, „ale się jeszcze nie objawiło czym będziemy” – jakie jest duchowe ciało, „lecz wiemy, iż gdy się on objawi, będziemy do niego podobni” i będziemy uczestniczyć w chwale, „która się ma objawić” – 1 Jana 3:2; Kol. 1:27; 2 Kor. 4:17; Jan 17:22; 1 Piotra 5:10; 2 Tes. 2:14. DAMIAN - 2018-03-12, 09:16
można inaczej to nazwać jako "rewitalizacja zdegradowanego świata" przez wszystkie pokolenia jakie były od stworzenia świata z dominacją wpływu zła oraz różnych kultur które dominując na różnych płaszczyznach wpływały na: różnego rodzaju przedmioty, rzeczy, przyrody, budynki, planowanie przestrzenne, układów państw, architektury i urbanistyki itp. Drugim istotnym elementem jest sprawa odnowy w duchu świętym ludności. Aby żyli w świecie żywych, wyszli z sił zdemonizowanych krajów i ich wpływów. A prawdziwą wolność daje tylko Chrystus, który jest prawdą, drogą i życiem!! Początkiem i końcem, Alfą i Omegą, Życiem i zmartwychwstaniem!!!Do niego należy czas i wieczność. A kto w niego wierzy i zachowuje jego naukę ten ma życie wieczne.. DAMIAN - 2018-03-12, 11:55 [quote="DAMIAN"]
DAMIAN - 2018-03-16, 21:56 Temat postu: Re: TRZY DROGI: Szeroka,Wąska, Bita [Gościniec świątobliwo
Powyższe teksty opisują jedną i tą samą wąską drogę tylko że to jest na przestrzeni wielu lat pisane, a mianowicie stary testament i nowy testament. Ale sens w tym jest ten sam aby mianowicie znaleść wąską bramę to trzeba się na nowo narodzić i porzucić pancerz swoich starych poczynań i kroczyć drogą światłości, świętości, prawdy. Jak wejdzie się w tą bramę to na początku jest wąską a później już coraz szersza się robi. Ważne jest aby słuchać głosu sumienia oraz podpowiedzi jakie są nadawane oraz nie lękać się ponieważ "jam zwyciężył świat" obrać kierunek wtedy światłości i podążać za nim. Nie słuchać tego co mówią ludzie, rodzina, bo tego nie zrozumieją, a tylko usłyszycie zbędne słowa. Prawda nie jest lekka ale prawda uwalnia i wyzwala. A to co zobaczycie to można się poprostu za głowę złapać ale co tam Twoim przewodnikiem jest sam Bóg - więc niczego się nie lękaj i biegnij myśląc o tym co na górze, nie na dole!!! Jak ktoś będzie chciał pomocy to służę pomocą w uwalnianiu, obraniu kierunku, wsparcia duchowego, odnowie w Duchu Świętym, rewitalizacjach firm, strategiach rozwoju, pomocy, porozmawianiu to napiszcie, na pewno pomogę. Pozdrawiam serdecznie. Henryk - 2018-03-17, 07:06 Temat postu: Re: TRZY DROGI: Szeroka,Wąska, Bita [Gościniec świątobliwo
Moje poznanie jest inne. Mateusz opisuje „drogę” po której chodzi poświęcony Bogu na służbę naśladowca Jezusa. Droga ta jest wąska, zawsze pod górkę, wyboista i niełatwa do odnalezienia, trwa ona wyłącznie w czasie Wieku Ewangelii. Wymaga wielu poświęceń, rezygnacji z uciech i wielkiego samozaparcia. Izajasz opisuje droge wygodną, szeroka, utwardzoną drogę- gościniec. Taka dzisiejsza wielopasmówka. Ten „gościniec świątobliwości” otwarty będzie w czasie królowania Chrystusa. Będzie ją łatwo znaleźć, ale prowadzi ona już nie do „komnat królewskich”, a jedynie do życia wiecznego. Stary i nowy testament nie ma tu nic do rzeczy. Autorem proroctw jest zawsze ta sama Osoba, a Jej proroctwa nie tracą aktualizacji. Co najwyżej są powtarzane. nike - 2018-04-15, 22:51 Zachęcam do dyskusji. 1/ Kiedy i kto kroczył po szerokiej drodze, 2/ " " " po wąskiej drodze 3/Kto po Gościńcu Świętobliwości czyli po trzeciej drodze, która nazwana jest drogą świętą.?
|
