FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Życie chrześcijańskie - Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga"

Markerów - 2018-10-30, 20:32
Temat postu: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga"
„A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać. Groby się otworzyły i wiele ciał świętych, którzy umarli, powstało. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli do Miasta Świętego i ukazali się wielu."/Mt 27,51-53/
Wyjście świętych z grobów w chwili Odkupienia ilustruje tę fundamentalną zmianę; święci nie są już więźniami w Krainie Umarłych.

Markerów - 2018-10-30, 20:37

Pismo przedstawia Krainę Umarłych (Szeol) Starego Testamentu jako „więzienie”. Jednak Pismo mówi, że gdy Jezus nas odkupił, „poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu”/1 P 3,19/
W tym momencie wszystko się zmiania:
„Chrystus, Prawdziwie Sprawiedliwy, zstępuje do Szeolu, krainy nieczystej gdzie Bóg nie odbiera chwały. Wraz z tym zejściem Jezusa sam Bóg zstępuje do Szeolu. Śmierć przestaje być opuszczoną przez Boga krainą ciemności i bezwzględnego oddalenia od Boga. W Chrystusie sam Bóg wkroczył w przestrzeń śmierci i uczynił ją przestrzenią swej obecności.[przezwyciężył śmierć]”

Markerów - 2018-10-30, 20:38

Prawdziwie istotna jest śmierć duchowa – oddzielenie od Boga, zaś śmierć cielesna utraciła swoje znaczenie:
„Gdzież jest, o śmierci twoje zwycięstwo? Gdzież jest, o śmierci, twój oścień?” /1 Kor 15,55/

Markerów - 2018-10-30, 21:39

„A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga i nie dosięgnie ich męka. Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie, a oni trwają w pokoju.”/Mdr 3,1-2/
nike - 2018-10-30, 22:16

Cytat:
Wyjście świętych z grobów w chwili Odkupienia ilustruje tę fundamentalną zmianę; święci nie są już więźniami w Krainie Umarłych.

Tylko,że akurat te teksty 27:51-54---są dopiskiem.

Markerów napisał/a:
Pismo przedstawia Krainę Umarłych (Szeol) Starego Testamentu jako „więzienie”. Jednak Pismo mówi, że gdy Jezus nas odkupił, „poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu”/1 P 3,19/

Warto wspomnieć,że upadli aniołowie nie umarli, a więc nie są w szeolu, bo szeol to grób. Oni zostali zachowani pod chmurą:


Biblia uczy zatem, że zasługa krwi Jezusowej pokrywa tę cześć grzechów upadłych aniołów, które były wynikiem nieprawości Adamowej w rodzaju ludzkim i zgodnie z tym, Bóg daje im sposobność pojednania przez Jezusa (Kol. 1: 20). Fakt, że nasz Pan przez Swe nauki, śmierć i zmartwychwstanie głosił tym duchom w więzieniu, wskazuje na tę możliwość dla nich (1 Piotr 3: 18 - 20). To, że zostali zachowani na sąd dnia wielkiego, dowodzi tej samej myśli (Juda 6; 2Piotr 2: 4). Na to samo wskazuje również myśl, że święci będą ich sądzić (wypróbowywać), jak o tym mówi Apostoł w 1Kor. 6: 3. Oni są tymi "rzeczami... na niebiesiech", które w nadchodzącym Wieku mają być zgromadzone w jedno w Chrystusie (Efez. 1: 10; Filip. 2: 10). Wynika to także z faktu, że ziemskie przykłady i nauki Kościoła są ku ich oświeceniu (Efez. 3: 8 - 10; 1Kor. 4: 9). Śmierć Jezusa i Jego zmartwychwstanie są w tym celu. by był władcą nad upadłymi aniołami i ludźmi (Rzym. 14: 9), co wskazuje na danie im takiej możliwości. Tak więc wszystkie powyższe teksty dowodzą i pouczają, że możliwość okazania pragnienia powrotu do harmonii i społeczności z Bogiem, będzie dana pokutującym upadłym aniołom.

Warto jeszcze dodać,że upadli aniołowie przez całą misje Jezusa która trwała 3,5 roku obserwowali Go, potem zobaczyli śmierć i zmartwychwstanie Jezusa I TO BYŁO TO GŁOSZENIE UPADŁYM ANIOŁOM.

Henryk Suchecki - 2018-11-22, 19:38

A gdyby tymi upadłymi aniołami był naród Izraela ,posłany by głosić drogę bożą Mal’ach – co również znaczy „posłaniec”
nike - 2018-12-12, 21:57

Henryk Suchecki napisał/a:
A gdyby tymi upadłymi aniołami był naród Izraela ,posłany by głosić drogę bożą Mal’ach – co również znaczy „posłaniec”

Jak naród izraelski, czy naród izraelski to duchy, czy ludzie?

Henryk Suchecki - 2022-10-30, 08:46

oto wchodzimy w czas zbiorowego chocholego tańca nad grobami, ten czas świetnie wpisuje się w tą przypowieść o Gerazeńczyku, tylko teraz ich jest miliony. nie wierzysz ?? wyjdź na cmentarz 1 listopada nie jako uczestnik tylko jako obserwator a uwierzysz
Markerów - 2022-10-30, 10:35

Henryk Suchecki napisał/a:
oto wchodzimy w czas zbiorowego chocholego tańca nad grobami, ten czas świetnie wpisuje się w tą przypowieść o Gerazeńczyku, tylko teraz ich jest miliony. nie wierzysz ?? wyjdź na cmentarz 1 listopada nie jako uczestnik tylko jako obserwator a uwierzysz


Jest w tym trochę racji..

Pokoja - 2022-10-31, 20:01
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Markerów napisał/a:
„A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać. Groby się otworzyły i wiele ciał świętych, którzy umarli, powstało. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli do Miasta Świętego i ukazali się wielu."/Mt 27,51-53/
Wyjście świętych z grobów w chwili Odkupienia ilustruje tę fundamentalną zmianę; święci nie są już więźniami w Krainie Umarłych.


To jest jakaś niedorzeczność, sprzeczna z Słowem Bożym, pomimo tego, że w przekladach Biblii można przemycić wszystko, gdyż papier wszystko przyjmie:

Co się wtedy stało :?: :?: :?:

Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532) wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).

Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się

skały się rozpadały – trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;
Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Cytat:
Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały (4977) i (2532) otworzyły (455), groby (3419) świętych (40) wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [BG]



Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się. [KS]

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu w białych szatach, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Kod:
Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały  (4977) i (2532) otworzyły (455), groby (3419) świętych (40) wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [KS]

Markerów - 2022-10-31, 20:14
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Pokoja napisał/a:
[

To jest jakaś niedorzeczność, sprzeczna z Słowem Bożym, pomimo tego, że w przekladach Biblii można przemycić wszystko, gdyż papier wszystko przyjmie:

e]


Ty jesteś w tym najlepszy 😉😉👍

Markerów - 2022-10-31, 20:22
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
[quote="Pokoja"]
Markerów napisał/a:
„A oto
Co się wtedy stało :?: :?: :?:

Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532) wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).

Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się

skały się rozpadały – trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;
Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Cytat:
Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały (4977) i (2532) otworzyły (455), groby (3419) świętych (40) wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [BG]



Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się. [KS]

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu w białych szatach, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Kod:
Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały  (4977) i (2532) otworzyły (455), groby (3419) świętych (40) wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [KS]


Nawet stronga potrafisz tak wykrzywić by uzasadnić jakieś prywatne wymysły...
Biblia mówi wyraźnie co zaszło...
Twoja prywatna interpretacjia jest bajkowa.. i taka pozostanie

Pokoja - 2022-11-01, 18:54
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
[quote="Markerów"]
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
„A oto
Co się wtedy stało :?: :?: :?:

Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532) wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).

Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się

skały się rozpadały – trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;
Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Cytat:
Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały (4977) i (2532) otworzyły (455), groby (3419) świętych (40) wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [BG]



Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się. [KS]

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu w białych szatach, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem.

Kod:
Mat. 17:51) A (2532) ziemia (1093), trzęsła się (4579), więc (2532) skały (4073) się rozpadały  (4977) i (2532) otworzyły (455), groby (3419) świętych (40) wzniosły (1453) zwłoki (4983) świętych (40)
(52) Oto (2400) nawet (2532) zasłona (2665) świątyni (3485) rozdzieliła się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż (2193) w dół (2736).
(53) Znakomici (4183) miasta (4172), oddalili się (1831) spocząć (2837); zaraz po (3326) jego (848) zmartwychwstaniu (1454), przybyli (1525) do (1519) grobów (3419) z powodu (1537) świętych (40), więc (2532) objawili się (1718). [KS]


Twoja prywatna interpretacjia jest bajkowa.. i taka pozostanie


Niczego merytorycznie nie uzasadniłeś, a tylko wskazujesz, że nie pasuje dla Twojej magii abstrakcyjnej interpretacji.

Jest takie przekonanie, że w bajkach jest ukryta prawda. Natomiast w tekście Mat. 27:51-53, odczytanym na podstawie Konkordancji Stronga (Izj. 29:11) est odkrycie prawdy, która wcześniej tak została w przekładach Biblii tak zmanipulowana, aby przerwać "łańcuch" prawdy w celu wprowadzenia magii przekazu abstrakcyjnego. Ogniwo jakie zostało wyrwane, wskazuje na dwóch Posłańców Sanhedrynu, którzy jako znakomici obywatele Jeruzalem, ukazali się niewiastom i uczniom po zmartwychwstaniu Chrystusa. Jest to bajdurzenie dla naiwnych.

Markerów - 2022-11-01, 18:57
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Pokoja napisał/a:
[

Niczego merytorycznie nie uzasadniłeś, a tylko wskazujesz, że nie pasuje dla Twojej magii abstrakcyjnej interpretacji.

.


Nie przeczę..
Tylko Ty również niczego nie uzasadniasz...😉
Przedstawiasz tylko własną prywatną interpretację na podstawie stronga...
I to dość naciąganie 😪

Pokoja - 2022-11-01, 23:58
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[

Niczego merytorycznie nie uzasadniłeś, a tylko wskazujesz, że nie pasuje dla Twojej magii abstrakcyjnej interpretacji.

.


Nie przeczę..
Tylko Ty również niczego nie uzasadniasz...😉
Przedstawiasz tylko własną prywatną interpretację na podstawie stronga...
I to dość naciąganie 😪


Co wedlug Ciebie, powinienem uzasadnić :?: :?: :?:
Jest to odczytanie tekstu z zachowaniem podstaowych zasad Słowa Bożego, a nie naciąganie interpretacyne,

Markerów - 2022-11-02, 06:48
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Pokoja napisał/a:
[q

Co wedlug Ciebie, powinienem uzasadnić :?: :?: :?:
Jest to odczytanie tekstu z zachowaniem podstaowych zasad Słowa Bożego, a nie naciąganie interpretacyne,


Odczytanie z zachowaniem podstawowych zasad jest takie:

Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532) wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Naciągana interpretacjia jest taka:

Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się

skały się rozpadały – trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;
Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem

😓

Pokoja - 2022-11-02, 09:29
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q

Co wedlug Ciebie, powinienem uzasadnić :?: :?: :?:
Jest to odczytanie tekstu z zachowaniem podstaowych zasad Słowa Bożego, a nie naciąganie interpretacyne,


Odczytanie z zachowaniem podstawowych zasad jest takie:

Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532) wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Naciągana interpretacjia jest taka:

Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się

skały się rozpadały – trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;
Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem

😓


Twierdzisz, że wersja Mat. 27:53:

Cytat:
Mat. 27:53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


jest prawidłowa, więc uzasadnij ją.

Jak to się mogło stać, że:
1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji? W akim celu się ukazali?

Brak logicznego wyjaśnienia, opartego na Słowie Bożym, świadczy o tym, że treść w przekładach Biblii jest zmanipulowana.

Pokoja - 2022-11-03, 14:05
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q

Co wedlug Ciebie, powinienem uzasadnić :?: :?: :?:
Jest to odczytanie tekstu z zachowaniem podstaowych zasad Słowa Bożego, a nie naciąganie interpretacyne,


Odczytanie z zachowaniem podstawowych zasad jest takie:

Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532) wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Naciągana interpretacjia jest taka:

Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się

skały się rozpadały – trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;
Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem

😓


Twierdzisz, że wersja Mat. 27:53:

Cytat:
Mat. 27:53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


jest prawidłowa, więc uzasadnij ją.

Jak to się mogło stać, że:
1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji? W akim celu się ukazali?

Brak logicznego wyjaśnienia, opartego na Słowie Bożym, świadczy o tym, że treść w przekładach Biblii jest zmanipulowana.


Czy pytania są za trudne, czy ich nie zauważyłeś :?: :?: :?:

Markerów - 2022-11-03, 15:40
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Pokoja napisał/a:
[q

Brak logicznego wyjaśnienia, opartego na Słowie Bożym, świadczy o tym, że treść w przekładach Biblii jest zmanipulowana.


Noo jasnnnnee 😮
Jak mogłem na to nie wpaść 👍😪

Markerów - 2022-11-03, 15:48
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q

Co wedlug Ciebie, powinienem uzasadnić :?: :?: :?:
Jest to odczytanie tekstu z zachowaniem podstaowych zasad Słowa Bożego, a nie naciąganie interpretacyne,


Odczytanie z zachowaniem podstawowych zasad jest takie:

Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532) wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


Naciągana interpretacjia jest taka:

Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się

skały się rozpadały – trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;
Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem

😓


Twierdzisz, że wersja Mat. 27:53:

Cytat:
Mat. 27:53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


jest prawidłowa, więc uzasadnij ją.

Jak to się mogło stać, że:
1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji? W akim celu się ukazali?

Brak logicznego wyjaśnienia, opartego na Słowie Bożym, świadczy o tym, że treść w przekładach Biblii jest zmanipulowana.



Żeby to zrozumieć musisz nawiązać do kilku starotestamentalnych tekstów.
Najpierw do Izajasza, 26, 19:

Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.

Potem do Ezechiela 37, 12-13:

"Dlatego prorokuj i mów do nich: Tak mówi Pan Bóg: Oto otwieram wasze groby i wydobywam was z grobów, ludu mój, i wiodę was do kraju Izraela i poznacie, że Ja jestem Pan, gdy wasze groby otworzę i z grobów was wydobędę, ludu mój".

Następne do Daniela 12, 1-3

"W owych czasach wystąpi Michał, wielki książę, który jest opiekunem dzieci twojego narodu. Wtedy nastąpi okres ucisku, jakiego nie było, odkąd narody powstały, aż do chwili obecnej. W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia: ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze. Wielu zaś, co posnęli w prochu ziemi, zbudzi się: jedni do wiecznego życia, drudzy ku hańbie, ku wiecznej odrazie. Mądrzy będą świecić jak blask sklepienia, a ci, którzy nauczyli wielu sprawiedliwości, jak gwiazdy przez wieki i na zawsze".

Dalej: Joela 2, 10

"Przed nim drży ziemia, niebiosa się trzęsą, słońce i księżyc ulegają zaćmieniu, a gwiazdy tracą swą jasność".

I w końcu Nahuma 1, 5-6:

"Przed Nim drżą góry i pagórki się rozpływają; a ziemia trzęsie się od Jego oblicza - i lad, i wszyscy jego mieszkańcy. Któż się ostoi przed Jego zagniewaniem i kto wytrzyma Jego zapalczywość? Gniew Jego wylewa się jak ogień; i rozpadają się przed Nim skały".

Pokoja - 2022-11-03, 23:22
Temat postu: Re: Kraina Śmierci przestaje być "miejscem bez Boga&
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[q

Co wedlug Ciebie, powinienem uzasadnić :?: :?: :?:
Jest to odczytanie tekstu z zachowaniem podstaowych zasad Słowa Bożego, a nie naciąganie interpretacyne,


Odczytanie z zachowaniem podstawowych zasad jest takie:

Mat. 17:51. A (2532) oto (2400) zasłona (2665) kościelna (3485) rozerwała się (4977) na (1519) dwoje (1417) od (575) wierzchu (509) aż do (2193) dołu (2736), i (2532) trzęsła się (4579) ziemia (1093), a (2532) skały (4073) się rozpadały (4977).
52. I (2532) groby (3419) się otwierały (455), a (2532) wiele (4183) ciał (4983) świętych (40), którzy byli zasnęli (2837), powstało (1453):
53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).

Naciągana interpretacjia jest taka:

Mat. 17:51) A ziemia, trzęsła się, więc skały się rozpadały i otworzyły wiele grobów, wzniosły zwłoki świętych;
(52) Oto nawet zasłona świątyni rozdzieliła się na dwoje od wierzchu aż w dół.
(53) Znakomici miasta, oddalili się spocząć; zaraz po jego zmartwychwstaniu, przybyli do grobów z powodu świętych, więc objawili się

skały się rozpadały
– trzęsienie ziemi, spowodowało, ż groby się otwierały i były wyrzucane zwłoki (ciała) zmarłych świętych;

Znakomici miasta – Byli to Posłańcy (aniołowie) Pana Jezusa, członkowie Sanhedrynu, którzy wierzyli w niego, ale tego (np. Gamaliel, Nikodem, Józef z Arymatei) nie objawili publicznie faryzeuszom, a więc i ludowi, gdyż bali się ich, ponieważ bardziej miłowali chwałę ludzką niż Bożą, J. 12:42,43. Dopiero wydanie bezprawnego wyroku na nim, przełamało ten lek, dlatego objawili wiarę swoją, pokrzepiając zarazem wyznawców Pana Jezusa. Ukazali się niewiastom idącym do grobu, a także dwom uczniom, idącym poza miasto Jeruzalem

😓


Twierdzisz, że wersja Mat. 27:53:

Cytat:
Mat. 27:53. A (2532) wyszedłszy (1831) z (1537) grobów (3419) po (3326) zmartwychwstaniu (1454) jego (848), weszli (1525) do (1519) miasta (4172) świętego (40), i (2532) pokazali się (1718) wielom (4183).


jest prawidłowa, więc uzasadnij ją.

Jak to się mogło stać, że:
1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji? W akim celu się ukazali?

Brak logicznego wyjaśnienia, opartego na Słowie Bożym, świadczy o tym, że treść w przekładach Biblii jest zmanipulowana.


Żeby to zrozumieć musisz nawiązać do kilku starotestamentalnych tekstów.
Najpierw do Izajasza, 26, 19:

Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.

Potem do Ezechiela 37, 12-13:

"Dlatego prorokuj i mów do nich: Tak mówi Pan Bóg: Oto otwieram wasze groby i wydobywam was z grobów, ludu mój, i wiodę was do kraju Izraela i poznacie, że Ja jestem Pan, gdy wasze groby otworzę i z grobów was wydobędę, ludu mój".

Następne do Daniela 12, 1-3

"W owych czasach wystąpi Michał, wielki książę, który jest opiekunem dzieci twojego narodu. Wtedy nastąpi okres ucisku, jakiego nie było, odkąd narody powstały, aż do chwili obecnej. W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia: ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze. Wielu zaś, co posnęli w prochu ziemi, zbudzi się: jedni do wiecznego życia, drudzy ku hańbie, ku wiecznej odrazie. Mądrzy będą świecić jak blask sklepienia, a ci, którzy nauczyli wielu sprawiedliwości, jak gwiazdy przez wieki i na zawsze".

Dalej: Joela 2, 10

"Przed nim drży ziemia, niebiosa się trzęsą, słońce i księżyc ulegają zaćmieniu, a gwiazdy tracą swą jasność".

I w końcu Nahuma 1, 5-6:

"Przed Nim drżą góry i pagórki się rozpływają; a ziemia trzęsie się od Jego oblicza - i lad, i wszyscy jego mieszkańcy. Któż się ostoi przed Jego zagniewaniem i kto wytrzyma Jego zapalczywość? Gniew Jego wylewa się jak ogień; i rozpadają się przed Nim skały".


Te teksty nijak się mają, dla wyjaśnienia przesłania, zawartego w zmanipulowanym tekście z Mat. 27:51-53

O co chodzi w Izj. 26 19?

I
Cytat:
zj. 26:16. Panie (3068)! w ucisku (6862) szukali (6485) cię; gdyś ich karał (4148), wylewali (6694) modlitwy (3908) swe (8901).
17. Jako (3644) brzemienna (2030), gdy się przybliża (7126) ku rodzeniu (3205), boleje (2342) i woła (2199) w boleściach (2256) swoich, takeśmy (3651) byli (1961) przed obliczem (6440) twojem, Panie (3068)!
18. Poczęliśmy (2029), boleliśmy (2342); aleśmy tylko jakoby (3644) wiatr (7307) porodzili (3205), a żadnegośmy wybawienia (3444) ziemi (776) nie (1077) sprawili (6213), i nie (1077) upadli (5307) mieszkający (3427) na okręgu ziemskim (8397).
19. Ożyją (2421) umarli (4191) twoi, trupy (5038) moje wstaną (6965), gdy rzeczesz: Ocućcie się (6974), a śpiewajcie (7442) mieszkający (7931) w prochu (6083)!Albowiem (3588) rosa (2919) twoja będzie jako rosa (2919) na ziołach (219); ale niezbożnych (7496) o ziemię (776) uderzysz (5307). [BG]


Izj. 26:16. Jehowy pouczeniem, wylewaliśmy modlitwy na korzyść, karał nieprzyjaciół.
17. Kiedy brzemienna, zbliża się urodzić, męczy się bólami porodowymi, wzywa pomocy, dlatego przebywaliśmy w obliczu Jehowy!
18. Poczęliśmy wiatr, męczyliśmy się, jakby wirowaliśmy; nie sprawiliśmy wybawienia mieszkańcom kraju; ziemię spustoszono, nie była zamieszkana.
19. Przetrwaliśmy, obudziliśmy się, powstaliśmy, mieszkamy, radujemy się; z powodu tego rosa mżawki szczęściem; lud ziemi wydano na śmierć, zwłoki zmarłych, zostały powalone prochowi.
[KS]

Opisana tu sytuacja, dotyczy czasu upadku Państwa Izraela, dziesięciu pokoleń i przetrwania najazdu na królestwo Judy armii Senacheryba oraz wytracenia jego wojska, a nie Mat. 27:51-53. Zastanów się, co to za merytoryczna odpowiedź? Czy chcesz udzielić jeszcze innej? Jeżeli takie masz przekonanie do poprawności tłumaczenia, to daruj sobie dalszego udzielania odpowiedzi, gdyż czerpiesz z bagna Babilonu Wielkiego, aż cuchnie.

Inne teksty, na które się powołałeś, niczego nie wyjaśniają w zakresie zrozumienia Mat. 27:51-53.

Kod:
Izj. 26:16. Jehowy (3068) pouczeniem (4148), wylewaliśmy (6694) modlitwy (3908) na korzyść (8901), karał (6485) nieprzyjaciół (6862).
17. Kiedy (3644) brzemienna (2030), zbliża się (7126) urodzić (3205), męczy się (2342) bólami porodowymi (2256), wzywa pomocy (2199), dlatego (3651) przebywaliśmy (1961) w obliczu (6440) Jehowy (3068)!
18. Poczęliśmy (2029) wiatr (7307), męczyliśmy się (2342), jakby (3644) wirowaliśmy (3205); nie (1077) sprawiliśmy (6213) wybawienia (3444) mieszkańcom kraju (776), ziemię (8397) spustoszono (5307), nie (1077) była zamieszkana (3427).
19. Przetrwaliśmy (2421), obudziliśmy się (6974), powstaliśmy (6965), mieszkamy (7931), radujemy się (7442); z powodu tego (3588) rosa (2919) mżawki (2919) szczęściem (219); lud ziemi (776) wydano na śmierć (4191), zwłoki (5038) zmarłych (7496), zostały powalone (5307) prochowi (6083). [KS]


Jesteś w stanie i chcesz jeszcze coś podać, wyjaśnić :?: :?: :?:

Odpowiedz swoimi słowami i tekstami z NT: Jak to się mogło stać, że:
1. Pan Jezus jest pierworodnym z umarłych (Kol. 1:18), a oni zmartwychwstali przed nim?
2. Zmartwychwstali niby, gdy Pan Jezus oddał życie 14 Nisana, a ukazali się dopiero po jego zmartwychwstaniu w niedzielę, czyli 18 Nisana?
3. Nie ukazali się np. 16 Nisana, czyli w dzień roboczy?

Co się z nimi stało po tym niby ukazaniu i jaką mieli rolę, skoro nie mamy żadnej o tym informacji? W akim celu się ukazali?


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group