nike - 2019-10-30, 09:39 Temat postu: Który Kościół / Zbór przypomina Kościół / Zbór pierwotny. Który z obecnych Kościołów / Zborów jest podobny do pierwotnego, bardzo proszę o uczciwa dyskusje, bez kłótni. 
Zapraszam
Henryk - 2019-10-30, 10:54 Temat postu: Re: Który Kościół / Zbór przypomina Kościół / Zbór pierwot
Obawiam się, że nie ma takich... 
Nawet tamte zbory były różne... Markerów - 2019-10-30, 21:12 Kościół był, jest i będzie.... Katolicki gr. katholikos Markerów - 2019-10-30, 21:18 jak rozumieli Kościół wcześni chrześcijanie, . : Tu zwrócić należałoby uwagę na świadectwa Świadectwa wczesnochrześcijańskie tych, którzy mieli przywilej bycia nauczanymi przez apostołów. Ignacy Antiocheński, urodzony około 30 roku2 (zmarł śmiercią męczeńską w 107 roku). Eskortowany w podróży do Rzymu, gdzie został rzucony na pożarcie dzikim zwierzętom, napisał szereg listów do różnych wspólnot lokalnych. On to po raz pierwszy w Liście do Kościoła w Smyrnie użył terminu „Kościół katolicki” 
Gdzie pojawi się biskup, tam niech będzie wspólnota tak, jak gdzie jest Chrystus Jezus, tam i Kościół powszechny [gr. katholikos]. Markerów - 2019-10-30, 21:26 W 1740 roku bibliotekarz Biblioteki Ambrozjańskiej w Mediolanie, Ludovico Antonio Muratori, odkrył pochodzący z połowy II wieku dokument, który dziś znany jest po jego nazwiskiem. Anonimowy autor pisze w nim o listach pawłowych, że są poświęcone czci Kościoła katolickiego, dla ustanowienia karności kościelnej. O listach Judy i Jana czytamy, iż słusznie liczą się jako KATOLICKIE . Tekst wspomina też o pismach heretyków, iż ich nie można przyjąć do Kościoła KATOLICKIEGO ; nie przystoi bowiem mieszać żółci z miodem. Następny autor to Ireneusz z Lyonu (140-202), który w dziele Przeciw herezjom napisał: Kościół powszechny ma jedną i taką samą wiarę na całym świecie, jak to już powiedzieliśmy . Klemens Aleksandryjski (ur. 150) pisał w Kobiercach: Twierdzimy, że zgodnie ze swą istotą, ze swym założeniem, ze swym początkiem i z wyjątkowością swego znaczenia Kościół pierwotny i POWSZECHNY jest jedyny. O odstępcach Klemens pisze (…) nie wymaga długich wyjaśnień to, że ZORGANIZOWALI LUDZKIE zgromadzenie, MŁODSZE od KOŚCIOŁA POWSZECHNEGO . W 156 roku powstało pismo Męczeństwo Polikarpa. Znajdujemy w nim fragment o KOŚCIELE POWSZECHNYM (katolickim): Kościół Boży w Smyrnie do Kościoła Bożego w Filomelion i do wszystkich gmin świętego i POWSZECHNEGO KOŚCIOŁA (…). W tymże piśmie czytamy, iż Polikarp był biskupem Kościoła POWSZECHNEGO w Smyrnie. Tertulian (160-240): Gdzie był wtedy Marcjon, pontyjski żeglarz i uczeń stoików? Gdzie platończyk Walentyn? Powszechnie bowiem wiadomo, że wówczas ich jeszcze nie było; że prawie za panowania Antonina pobierali początkowo naukę wiary katolickiej, przebywali za episkopatu błogosławionego Eleutera w kościele rzymskim i to tak długo, dopóki (...) nie zostali dwa razy wyrzuceni ze społeczności kościelnej. (Preskrypcja przeciw heretykom) To jest bowiem grecka litera Tau, nasza zaś T, mająca wygląd krzyża, o którym prorokował, że będzie widniał na naszych czołach w prawdziwym i katolickim Jeruzalem, w którym bracia Chrystusa, mianowicie dzieci Boże, będą głosili chwałę Boga, jak śpiewa psalm dwudziesty pierwszy w słowach. (Przeciw Marcjonowi) Opisując dzieje Marcjona, Tertulian wspomina, iż ten dostarczał pieniędzy Kościołowi KATOLICKIEMU w pierwszym zapale wiary, którą wnet porzucił. (Przeciw Marcjonowi) W pierwszej połowie III wieku (a więc niemal 80 lat przed Soborem Nicejskim) żył św. Cyprian z Kartaginy (+258). Napisał dzieło zatytułowane O jedności Kościoła katolickiego . Oto parę fragmentów: Piotrowi dane jest pierwszeństwo, aby okazać, że jeden jest Kościół Chrystusa i jedna katedra Kto się nie trzyma tej jedności Kościoła, czy sądzi, że się trzyma wiary? Kto sprzeciwia się i opiera Kościołowi, kto pomija katedrę Piotra, na którym założony jest Kościół, czy mniema, że jest w Kościele, kiedy i błogosławiony Apostoł Paweł tego samego uczy i podaje za tajemnicę jedności, mówiąc: Jedno ciało i jeden duch, jedna nadzieja wezwania waszego, jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden Bóg. Kościół także jeden jest, lubo w bujnym wzroście coraz obszerniej się krzewi. Jak wiele promieni ma słońce a jedno tylko jest światło; jak wiele gałęzi ma drzewo, a jeden tylko jest pień, osadzony na silnym korzeniu; jak z jednego źródła bardzo wiele wypływa strumieni, i te dla obfitości wydobywającej się wody zdają się liczebnie pomnażać, to przecież jedność ich zachowuje się w początku. (…) Tak i Kościół, napełniony światłością Pana, rozwodzi swe promienie po całym świecie, jedno atoli jest tylko światło, które wszędzie się rozlewa a jedno ciało jego się nie rozdziela. Rozpościera bujnie gałęzie po całej ziemi, wypływające obficie strumienie szeroko rozlewa; jedna atoli jest głowa, jeden początek, jedna matka bogata w następstwa płodności swojej. Nie osiągnie nagrody od Chrystusa, kto opuścił Kościół Chrystusowy, obcy jest, niegodny, jest jego nieprzyjacielem. Nie może już mieć Boga za Ojca, kto Kościoła nie ma za matkę. Jak nie zdołał się nikt ocalić od potopu, kto się nie znajdował w arce Noego, tak też nie ocali się, kto nie jest w połączeniu z Kościołem Markerów - 2019-10-30, 21:28 W 256 roku odbył się w Kartaginie synod, z którego zachowało się sprawozdanie zatytułowane Zdania biskupów w liczbie 86 o chrzcie heretyków. Oto parę fragmentów: Monnulus z Girby rzekł: Prawda Kościoła KATOLICKIEGO , matki naszej, zawsze u nas, bracia, i była, i jest, ponieważ we chrzcie jest Trójca, jak mówi Pan nasz (…). Eukracjusz z Thenis rzekł: (...) jasnym jest, że heretyków, przychodzących do Kościoła, nienaruszonym i KATOLICKIM chrztem chrzcić należy, by po oczyszczeniu z ich bluźnierczego uporu mogli się odmienić pod wpływem chwały Ducha Świętego (…). Nemezjan z Thubunas rzekł: (...) gdyż jasnym jest, iż przez obydwa sakramenty mają się odrodzić w Kościele KATOLICKIM . Firmilian (umarł w 258 roku, data urodzenia nieznana): Skoro zaś oblubienica Chrystusa jest jedna, a jest nią Kościół KATOLICKI to ona tylko Bogu rodzi dzieci, a nie wiele oblubienic Chrystusa6. Po pogromie chrześcijan w 249 roku powstał tekst Akta świętych męczenników biskupa Fruktuoza i diakonów Auguriusza i Eulogiusza. Czytamy w nim: Na to święty biskup Fruktuoz odpowiedział donośnym głosem tak, aby wszyscy mogli go usłyszeć: ‘Ja muszę pamiętać o całym Kościele KATOLICKIM od wschodu aż po zachód’ Święty Hipolit (170-235) napisał: Oto, w jak wielkiej bezbożności, postępowali hołdując bezprawnie cudzołóstwu i morderstwu! I po tych wszystkich zuchwalstwach, bezwstydni, ośmielają nazwać się KATOLICKIM Kościołem! (Odparcie wszystkich herezji..... Markerów - 2019-10-30, 21:31 Teraz wy mi przedstawcie bracia odłączeni jakieś pisma lub ślady historyczne które świadczyłyby o tym ze wasze zbory i zbórki są takie jak w pierwszych wiekach... 
Markerów - 2019-10-30, 21:36 Dla większości z was denominacja jest czymś w rodzaju fanklubu Jezusa – i nie ma wielkiej różnicy, w którym fanklubie się jest (a można przecież także nie należeć do fanklubu, lecz realizować swoje chrześcijaństwo w domu). Nie muszę mówić, że ta wizja nie była bliższa – choćby świętemu Pawłowi, kiedy pisał dwunasty rozdział Pierwszego Listu do Koryntian, przedstawiając Kościół jako Ciało Chrystusa.... Przykre to ale prawdziwe.... Stworzyliscie sobie kościółki fun Cluby Jezusa przyklejąc etykietke Ducha Świętego :( nike - 2019-10-31, 09:48
Ty należysz do greko czy rzymsko? Markerów - 2019-10-31, 10:35
 nie chodzi o greko katolicki 
Pozwól że Ci wytłumaczę... Kościół "katolicki" z greckiego" katholikos " 
Markerów - 2019-10-31, 10:38 Natomiast czy greko czy rzymsko katolicki... Nie ma znaczenia bo jest to JEDEN KOŚCIÓŁ W przeciwieństwie to waszych 50 tys protestanckich zborów zborków i sekt gdzie każdy się zwalcza na poziomie doktrynalnym nike - 2019-10-31, 13:08
Chyba jednak nie zupełnie tak jest jak mówisz: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Grecji A jeżeli chodzi o poprzednią odpowiedź, to pierwotne ZBORY były CHRYSTUSOWE nie było hierarchii papieży i innych GŁODZI PIJAKÓW. Markerów - 2019-10-31, 16:36
Chyba się nie rozumiemy.. To co podałas w Wikipedii nie jest Kościołem katolickim lecz prawosławnym
Ja natomiast mowie o Kościele greko katolickim który wyznaje tą samą doktrynę w całości. Jest w pełni katolcki, różni się natomiast głównie w sprawowaniu liturgi, praktykach, niekiedy w kalendarzu, w świętach itp. Dostosowane są do danej kultury. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kościoły_greckokatolickie Markerów - 2019-10-31, 16:38
Otóż mylisz się w tych sprawach jak zawsze.. Kościół zawsze miał hierarchiie.. Jest otym w Pismie jak i w dokumentach wczesno chrześcijańskich
Markerów - 2019-10-31, 16:42
Listy apostolskie są pełne nawiązań do duchownych oraz do spoczywających na nich zadań: Prosimy was, bracia, abyście uznawali tych, którzy wśród was pracują, którzy przewodzą wam i w Panu was napominają (1Tes 5,12 BT) . Co więcej, wygląda na to, że bycie biskupem jest w nauczaniu Biblii czymś wspaniałym i niezwykle pożytecznym: Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania30(1Tm 3,1). Czy duchowni mieli prawo przekazywać swój charyzmat? Chyba tak, skoro Jezus złożył im obietnicę: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie (Mt 18,18). Święty Paweł nakazywał przekazywanie sukcesji, pisząc do Tytusa: W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów (Tt 1,5) . Jak charyzmat przełożeństwa był przekazywany? Dokładnie tak jak dzisiaj: przez nałożenie rąk. Święty Paweł tak pisze do swojego ucznia, św. Tymoteusza: Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez włożenie rąk kolegium prezbiterów (1Tm 4,14). Apostoł Narodów ostrzega jednak, by nie przekazywać święceń ludziom nieodpowiednim: Na nikogo rąk pospiesznie nie wkładaj (1Tm 5,22a) . Bardzo ciekawy w tym kontekście jest fragment Dziejów Apostolskich mówiący o ustanowieniu diakonów. Apostołowie zasugerowali jerozolimskiej wspólnocie kościelnej wyłonienie ich spośród członków lokalnego Kościoła. Czytamy że Spodobały się te słowa wszystkim zebranym i wybrali Szczepana, męża pełnego wiary i Ducha Świętego, oraz Filipa, Prochora, Nikanora, Tymona, Parmenasa i Mikołaja, prozelitę z Antiochii (Dz 6,5). Jednak ów wybór nie wystarczył, aby objęli oni urząd – stało się to dopiero, gdy Przedstawili ich Apostołom, którzy, modląc się, położyli na nich ręce (Dz 6,6) No ale Nika dalej będzie twierdzić że Kościół nie był hierarchiiczny
Markerów - 2019-10-31, 16:46 Po obradach tzw. Pierwszego Soboru Jerozolimskiego (opisanego w 15 rozdziale Dziejów Apostolskich) Apostołowie i starsi wydali następujące orzeczenie: Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy BEZ NASZEGO UPOWAŻNIENIA wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach, postanowiliśmy jednomyślnie wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem, którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie. Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi! (Dz 15,24-29). Jak widać, apostołowie i starsi nie mieli wątpliwości, że mają prawo żądać, by głoszący prosili ich o upoważnienie do zwiastowania Ewangelii; że ich postanowienia są głosem Ducha Świętego; że mają prawo nakładać konkretne nakazy (lub zaniechać ich nakładania) na tych, nad którymi sprawują przełożeństwo. Także święty Paweł nie miał wątpliwości, że ma prawo nakazywać podległym sobie wspólnotom: Co do reszty, zarządzę, gdy do was przybędę (1 Kor 1,34b). Kiedy przechodzili przez miasta, nakazywali im przestrzegać postanowień powziętych w Jerozolimie przez Apostołów i starszych (Dz 16,4).
Markerów - 2019-10-31, 16:48 O hierarchii kościoła i Historycznych źródłach wczesnochrześcijańskich nie wspomnę.... Za dużo jak dla ciebie 
Henryk - 2019-10-31, 17:48
Jasne, oczywiście, ależ tak... Zawsze miał papieży, proboszczów, nuncjuszów, kardynałów, prymasów... 
Fantasto... Markerów - 2019-10-31, 18:28
Zawsze miał biskupów prezbiterow i diakonów
proboszczowie pojawili się dopiero w tedy kiedy pojawiły się wspólnoty na obszarach wiejskich , odpowiadający za wspólnoty lokalne, zwane parafiami... Kościół zawsze od samego początku był hierarchiiczny....
Henryk - 2019-10-31, 19:07
Tak. Ten katolicki, czyli powszechny, gdy z prześladowanego stał się panującym i prześladującym innych. Ten prawdziwy, złożony z naśladowców Jezusa, miał tylko jednego przywódcę i Pana! System hierarchiczny, gdzie jeden panuje nad drugim, jest domeną odstępczego kościoła- organizacją jedynie imitującą Kościół Prawdziwy. Markerów - 2019-10-31, 21:24
Przestań bredzic... Biblia wyraźnie pokazuje hierarchiie w kościele... I nie chodzi tu o "panowaniu jednych nad drugimi" Henryk - 2019-10-31, 21:43
No tak... katolik. Innych słów nie zna, pomimo wyraźnej prośby autorki tematu.
Ja wiem, co pokazuje Biblia. Ty ją przeczytaj. Rz 12:16 br "Żyjcie we wzajemnej zgodzie, nie wynoście się jedni ponad drugich, lecz bądźcie skromni. Nie uważajcie się za zbyt mądrych." Mt 20:27 bg "A ktobykolwiek między wami chciał być pierwszym, niech będzie sługą waszym." Hierarchia Markerów - 2019-10-31, 21:48
Ooo to to to. pięknie...
Hierarchia Chyba tak, skoro czytamy: Przeciwko prezbiterowi nie przyjmuj oskarżenia, chyba że na podstawie dwu albo trzech świadków (1Tm 5,19). Prezbiterzy, którzy dobrze przewodniczą, niech będą uważani za godnych podwójnej czci, najbardziej ci, którzy trudzą się głoszeniem słowa i nauczaniem (1Tm 5,17 BT). Pamiętajcie o swych przełożonych, którzy głosili wam słowo Boże, i rozpamiętując koniec ich życia, naśladujcie ich wiarę! (Hbr 13,70). Również urząd biskupi był otoczony poważaniem: Nauka to godna wiary: jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pragnie dobrego zadania (1Tm 3,1 Gdzie to wszystko u was.... ????
Markerów - 2019-10-31, 21:51 Natomiast co do panowania i wywyszanie się jednego nad drugim w kościele nie ma mowy I pytanie Czy biskupi mieli jakąś władzę.... Paweł napisał do nich: Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią (Dz 20,28 BT) . Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne (Hbr 13,17 BT) Jeśli to nie Hierarchia to nie mam pytań
nike - 2019-10-31, 22:31
Strong 1984----Episkope----słowo to ma kilka znaczeń: nawiedzenie, przegląd, straż, urząd, urząd Biskupa. co taka osoba ma w zborze/kościele do roboty: 1Tym. 3: 1 Dobrej pracy=> Jakąkolwiek usługę możemy wykonać, jest ona błogosławioną służbą. 1Tym. 3: 2 Nienaganny=> Być dobrego charakteru. Mąż jednej żony=> A nie wiele żon mając. Do nauczania sposobny=> Żeby był zdolny wyjaśniać plan Boży. "Iżby mógł napominać nauką zdrową tych, którzy się sprzeciwiają i przekonywać ich". 1Tym. 3: 5 Rządzić=> Przewodniczyć, doglądać potrzeb zboru, prowadzić. 1Tym. 3: 6 Nie nowotny=> Powinni być przedtem dobrze znani, aby mogli sobie zasłużyć na zaufanie zboru w służbie diakonów lub starszych. Sidło potwarcy=> Aby nie stali się podobni szatanowi, będąc ambitnymi, by stać się lub być czymś wielkim, a z tego powodu byłoby potrzebne poniżyć takich. 1Tym. 3: 7 Świadectwo dobre=> Odnoszące się do uczciwości, sprawiedliwości, moralności i prawdziwości. W hańbę=> W hipokryzję. Biskup to inaczej STARSZY W ZBORZE, a nie nad starszymi, nad starszymi to jest JEZUS. I taka hierarchia była w pierwotnym kościele, byli jeszcze DIAKONI którzy pomagali w zborach starszym, pracowali wokół stołu pańskiego. DIAKONI, MINISTRANCI, SŁUDZY Jak słowo biskup oznacza jedynie dozorcę, a pod żadnym względem nie oznacza pana albo mistrza, chociaż stopniowo wytworzyło się u ludzi takie błędne zrozumienie tego słowa, tak też jest i ze słowem diakon, które dosłownie oznacza sługę, ministranta. Apostoł odnosi się do siebie i do Tymoteusza jako do "sług [ministrów] Bożych". (2 Kor. 6:4). Słowo greckie diakonos, oznacza sługę. Apostoł więc mówi: "Sposobność nasza jest z Boga, który też nas uczynił sposobnymi sługami [ministrami] Nowego Testamentu". (2 Korynt. 3:5, 6). Tu także słowo greckie diakonos przetłumaczono jako słudzy. Faktycznie Apostoł oświadcza, że on sam i Tymoteusz byli diakonami (sługami) Boga i diakonami (sługami) Nowego Testamentu —– Nowego Przymierza. Widzimy przeto, że wszyscy prawdziwi starsi w Kościele są więc diakonami, czyli sługami Boga i Prawdy, oraz Kościoła —– inaczej nie można ich wcale uważać za starszych. Nie chcemy tu wpajać przekonania, że w pierwotnym Kościele nie było różnicy co do posług w Kościele. Przeciwnie, nawet apostołowie i prorocy, którzy byli starszymi w Kościele, byli zarazem diakonami, czyli sługami, w myśl tego, co powiedział nasz Pan: "Ale kto z was największy jest, co powiedział nasz Pan: "Ale kto z was największy jest, będzie sługą [diakonos] waszym". (Mat. 23:11). W taką hierarchię to ja wierzę. nike - 2019-10-31, 23:03 To byli Apostołowie, którzy nigdzie się nie wywyższali, i nie postępowali jak wasi biskupi, kardynałowie, prałaci papieże itd. To byli prawdziwi pasterze , którzy za darmo udzielali pomocy potrzebującym. Ty przyrównujesz kler rzymski do apostołów? Jak ty sie Boga nie boisz. W tekstach które zacytowałeś są rady apostołów. Wkładanie rąk na Pawła i Barnabę nie mogło być pozwoleniem głoszenia kazań, ponieważ byli oni już uznani jako starsi i przez rok z górą nauczali w kościele w Antiochii. Prócz tego, głosili Ewangelię już poprzednio w innych miejscach (Porównaj Dzieje Apos. 9:20—–29; 11:26). To wkładanie rąk oznaczało tylko potwierdzenie misjonarskiej pracy, jakiej Paweł i Barnaba mieli się podjąć. Pierwotny kościół nie spotykał się w kosztownych świątyniach, ich starsi i diakoni nie nosili bogatych szat liturgicznych, a ich nabożeństwa nie składały się z wystawnych obrzędów. Zgromadzali się oni całkiem zwyczajnie jako dzieci Boże, spłodzone z tego samego ducha świętego w jednej wierze raz świętym podanej. Zgromadzali się jako bracia Jezusa po to, by znaleźć się pod Jego kierownictwem i opieką, jako że On jest jedyną Głową Kościoła zgodnie z tym, co powiedział: “Jeden jest mistrz wasz, Chrystus, ale wy jesteście wszyscy braćmi”. Spotykali się po to, by rozważać posłannictwo Jezusa i Jego Apostołów. Henryk - 2019-11-01, 07:55
Nie boi się, ponieważ nie wie co to bojaźń Boża. Oni nawet unieważniają słowa apostołów! Markerów - 2019-11-01, 09:45
Powalacie argumentami
Pismo mówi o hierarchii w kościele.. To pytam za głównym wątkiem tematu jaka hierarchia jest w waszych zborach??? Który Kościół przypomina ten z pierwszych wieków jeśli chodzi o strukturę?? nie powiecie mi tego bo wy sami w kościele nie jesteście, lecz jesteście w fun Clubie Jezusa jakiś badaczy którzy pojawili się w 20 wieku wiec jak możecie przypominać ten kościół pierwotny,
Możecie zaklinac rzeczywistośc.. I nie ważne jakbyście stawali na głowie w dowodzeniu swoich racji zakłamując Pismo, rzeczywistośc i fakty historyczne... KOŚCIÓŁ BYŁO JEST I BĘDZIE KATOLICKI Henryk - 2019-11-01, 10:06
Fakt. Wasi biskupi przypominają swym życiem, zachowaniem, kulturą, tamtych Starszych, Nadzorców...
Gratuluję wzorców do naśladowania!
Markerów - 2019-11-01, 10:07
Sadzisz kolejnymi argumentami
nike - 2019-11-01, 10:13
Dz.20:28 Samych siebie=> Starsi zgromadzeń potrzebują najprzód czuwać nad sobą i pilnować samych siebie. Żaden nie może z powodzeniem starać się o zbawienie drugich, jeżeli zaniedbuje swoje zbawienie. I wszystkiej trzody=> Nie tylko dbać o tych, co mają się dobrze finansowo i posiadają stanowisko, wykształcenie, lub w jaki inny sposób są uposażeni, lecz i o najuboższych. W której was=> Starsi nie mają panować nad zgromadzeniem, ale mają być jego członkami. Duch święty=> Przez kierownictwo lub spowodowanie, żeby zostali wybrani. Postanowił biskupami=> Dzikie zwierzęta za swoich przewodników wybierają takich ze stada, co są najmądrzejszymi w trzodzie w wyszukiwaniu dobrego pastwiska i broniliby przed nieprzyjacielem. Najmniej kwalifikacji na biskupa posiada człowiek ślepy. Każdy starszy jest uznany jako dozorca pewnej części pracy Pańskiej. Abyście paśli=> A nie starali się ich napędzać do zagród sekciarskich, albo jadać ich mięso lub strzyc z nich złote runo. Na pasterza nie posiada kwalifikacji taki człowiek, który zamiast karmić owce, stara się, aby one jego karmiły. Zbór Boży=> Pismo Święte nie uznaje sekt ani podziału w jednym Kościele Jego. Zbór nie jest własnością starszych. Własną krwią=> Krwią jednorodzonego Syna swego. "Będąc usprawiedliwieni przez krew Jego", Rzym.5:9. Chrystus życiem swoim zapłacił okup. Każda zdrowo myśląca osoba doskonale wie,że jeżeli jest jakaś wspólnota, to musi być jakiś kierownik tej wspólnoty, nie znaczy jednak, ze ten kierownik, lider będzie kazał siebie całować po rękach, a nawet w prawy duży palec u nogi. Na czacie przeczytałam twoje zdanie: ] Markerów: Czyli nie potrafisz podać który Kościół przypomina ten "pierwszy"... ( jak to określiłes) x e [Sro 9:33] nike: Tak dokładnie to ŻADEN, Ja napisałam ŻADEN i tak rozumiem żaden z obecnych kościołów Zborów nie przypomina pierwotnego. Czy ja napisałam,że BADACZY? A takie durne docinki jak BREDZISZ itp zachowaj swoim wodzom. Markerów - 2019-11-01, 11:37
Tak masz rację... Napisałaś tak przyznając się do tego.... Czyli jeżeli żaden Kościół nie przypomina tego pierwszego kościoła Chrystusa... To pasowałoby zadać sobie pytanie w jakim kościele się znajdujesz, w czym teraz siedzisz....??
Kudłaty ma z was bekę ze tak łatwo dajecie się zwodzić 
nike - 2019-11-01, 12:47
A ty widziałeś szatana, ze wiesz jak wygląda?: Widziałeś, bo wystarczy spojrzeć na wiernych pedofilów, pijaków i łajdaków którzy staja często po pijanemu do odprawiania nabożeństw, w rzymskim kościele czyż to nie szatanizm??? Henryk - 2019-11-01, 16:32
A jednak zjadł...
https://www.se.pl/belchat...-sVR9-9Gu6.html nike - 2019-11-01, 21:17 Policja do kawałka niezjedzonego placka przyjechała i co to jest nie kraj katolicki? Markerów - 2022-09-30, 21:01 A argumentów jak nie było tak nie ma.. 😅 Henryk - 2022-10-01, 09:21
Mamy Markerów rozumieć, że w Twoim Kościele przebywa duch święty?
Tenże duch inspirował i nadal inspiruje do pobierania opłat za chrzty, pogrzeby śluby...? On przymusza urzędników tego kościoła do wykorzystywania seksualnego nawet nieletnich? Taki kościół założył Jezus, gdzie arogancja Jego przedstawicieli dosięgła niebios? Ten prawdziwy kościół miał zawierać przymierza z możnymi tego świata? Takim kościołem chełpisz się? Nie wstyd Tobie- o ile posiadasz szczątkową przyzwoitość? Ten PRAWDZIWY miał składać się z nielicznych: Łk 12:32 EKU "Nie bój się, mała trzódko, gdyż spodobało się waszemu Ojcu dać wam Królestwo." Nigdy nie miał być powszechnym i ogólnoświatowym! Mt 7:14 BT5 "Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują!" Przedstaw jakiś argument przeczący temu, co napisałem. |
