VanHezz - 2013-04-20, 14:39 Temat postu: spowiedz Witam. Mam pewną wątpliwość. Załóżmy taką sytuację: Ide do jednego ksiedza- nie daje mi rozgrzeszenia, ide do drugiego- nie daje mi rozgrzeszenia, i ide do trzeciego a ten mi daje rozgrzeszenie (cały czas mowie te same grzechy). Jak jest w takim przypadku z odpuszczeniem grzechow? Osobiście jestem zdania, że człowiek powinien wyznawać grzechy tylko i wyłącznie przed Bogiem i to z nim szczerze rozmawiać. Jezus mowiac "komukolwiek grzechy odpuscicie beda im odpuszczone itd" mówił to tylko do swoich apostołów. I jeszcze jedno: Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik pomiędzy Bogiem i ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał siebie samego na okup za wszystkich” (1 List do Tymoteusza). Dlatego myśle ze rozgrzeszenie lub nierozgrzeszenie nie jest ostatecznym werdyktem w tej sprawie. Axanna - 2013-04-20, 15:36 mysle ze to oczywiste, ze masz racje, ja bym sie zastanowila, czy stawianie siebie, badz kogokolwiek w miejsce Chrystusa jako posrednika, czy aby nie jest grzechem... VanHezz - 2013-04-20, 18:23 Stawianie siebie jako posrednika? hehe Fajnie, że sie ze mną zgadasz, ale jednak ten cały kanon prawa ma inne zdanie. Axanna - 2013-04-20, 18:28 ktory "caly kanon prawa"? VanHezz - 2013-04-20, 18:34 Chodzi mi o prawo kanoniczne.. Axanna - 2013-04-20, 18:36 a kto jest autorem tego prawa? VanHezz - 2013-04-20, 18:41 Ogolnie Bog jest autorem, ale nad wieloma sprawami główkują teolodzy, ktorzy swoje często błedne wyniki rozmyslań wstawiaja do tego prawa. Axanna - 2013-04-20, 18:46 "Ogolnie Bog jest autorem"? Tedy gdzie masz zapisane to prawo - w Biblii? bo przepraszam, ale nie rozumiem na co sie powolujesz w temacie i nie wiem jak sie do tego odniesc. Bo jezeli w Biblii , to raczej teologowie nie za bardzo moga poprzestawiac pod swoje kopyto, robia to prywatnie, zas Biblia pozostaje jak jest. Jezeli zas powolujesz sie na cos spoza Biblii i powiadasz, ze Bog jest autorem, tedy nie mamy plaszczyzny do porozumienia w sumie... Tu jest taki Mateusz co sie powoluje na "oredzia", a sa tacy co na Branhama, czy jeszcze sie uzbiera cala horda... 
VanHezz - 2013-04-20, 18:50 Źle mnie zrozumialas . W biblii teologowie łap swoich nie maczają, ale mam tu na myśli różne inne kodeksy np. kkk. Co do spowiedzi, to nie wiem gdzie jest umieszczone to, że tylko przez kaplana możlwe jest rozgrzeszenie, co wg mnie jest oczywiscie bzdura. Axanna - 2013-04-20, 18:57 a dla mnie rowniez bzdura jest iz wynurzenia kkk maja cos wspolnego z autorstwem Boga - bez urazy. Krystian - 2013-04-20, 18:59 Temat postu: spowiedz gdyby jakiś ksiądz miał władzę odpuszczania grzechów to tym samym te osoby mógłby uzdrowić od wszelkich chorób apostołowie są tego dowodem dostali moc odpuszczania grzechów, dlatego też nawet mogli wskrzeszać umarłych ponieważ zapłatą za grzech jest śmierć ksiądz nie ma tej mocy, dlatego nie ma prawa nikomu odpuszczać jego grzechów jeżeli to robi to się tylko podszywa pod coś co nie było mu dane VanHezz - 2013-04-20, 19:00 jakie wynurzenia. Rozwin mysl Axanna - 2013-04-20, 19:03
napisales: "ale mam tu na myśli różne inne kodeksy np. kkk. " - te wynurzenia. Nie uwazam, ze Bog ma cos z tym wspolnego, bo powiedziales, ze autorem jest Bog. W moim zas przekonaniu Bog dal tylko Biblie i nic poza nia nie mamy spisanego od Boga. VanHezz - 2013-04-20, 19:07 aaa, no tak, to tu sie zgodze. Lecz teologowie ustanawiajac swoje koscielne prawo staraja sie brac w jak największym calu zamysł Boga i zeby było to zgodne z Nim, problem tkwi w tym ze nie zawsze im to wychodzi (patrz: spowiedz) Axanna - 2013-04-20, 19:13
ceisze sie, ze czesciowo sie zgadzamy, bo nie uwazam, ze w ustanowieniu koscielnego prawa glownym celem jest uwzglednienie zamyslu Boga - gdyby tak bylo, to owe koscielne prawo nie stalo by w sprzecznosci z Bozym Slowem, co sie dzieje bardzo czesto, gdy przy ustanowieniu prawa glownym celem jest wyludzenie kasy... Przyklad spowiedzi, to tylko male dbelko w tej machinie sprzecznych z Pismem Swietym ustalen... Krystian - 2013-04-20, 19:20
nie tylko w twoim przekonaniu Axanno w moim też 
Axanna - 2013-04-20, 19:22
VanHezz - 2013-04-20, 19:38 W moim kosciele za spowiedz nie biorą kasy hehe.  , co nie zmienia faktu ze dzisiejszy kościół jest kosciolem obłudy i wyciagania kasy. Nie mowie, ze mają jej w ogole nie brac, bo oni też muszą oplacac jakies rachunki, jakies wynagrodzenie dla ksiezy itd, ale to co sie obecnie dzieje to jakas paranoja. Kosciol zamiast byc z zamysłu skromny to sie bogaci, przyklad mojego ksiedza - jeep, bmw, opel.
Ale tez nie rozumiem takich ludzi i jest mi ich troche żal, że dostrzegajac obłude księzy, odchodzą od kosciola. Najglupsze co moze byc. Ale to temat na inna rozmowe. Axanna - 2013-04-20, 19:52 moim zdaniem odejscie od organizacji, ktora sie mieni Kosciolem Chrystusowym, ale tak naprawde sluzy mamonie, wcale nie jest takie glupie, a wrecz przeciwnie. W mysl Slowa Bozego: Rev 18:4 bw "I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: Wyjdźcie z niego, ludu mój, abyście nie byli uczestnikami jego grzechów i aby was nie dotknęły plagi na niego spadające," Luk 16:13 bw "Żaden sługa nie może dwóm panom służyć, gdyż albo jednego nienawidzieć będzie, a drugiego miłować, albo jednego trzymać się będzie, a drugim pogardzi. Nie możecie Bogu służyć i mamonie." VanHezz - 2013-04-20, 20:08 Popatrz, że to księża zatracają się w sobie i mniejszym staje się dla nich Bóg. Jezus ustanowił nam eucharystie i nakazał przyjmować jego ciało i krew w tym obrzędzie oraz chrzest. Odejście od kościola wiąże się z wyparciem tych wszystkich spraw. Głupie jest takie postąpienie człowieka, ze widzi jak bogacą się księża, gwałcący dzieci, pijący alkohol, i dlatego odchodzą od koscioła. Ja chodząc do koscioła po prostu odcinam się od swiata i nie myśle o tych przewinieniach księzy, lecz słucham Słowa Bożego, uczestniczę w EUCHARYSTII, która jest darem!. Żeby mnie źle nie zrozumiano,- nie sądzą, że ksiąza przekraczajac prawo cywilne, nie powinni byc karani, wrecz przeciwnie. Ale gdy grzeszą przeciwko sobie to co my mamy w takiej sytacji zrobic? Możemy im jedynie współczuc i rozpaczac nad stanem kosciola, który się moralnie stacza tak jak i cały świat. Pamiętajcie, ze księzy bedzie sądzil Bog, nie człowiek. Nie patrzcie na ich grzechy a na swoje, a za nich się módlcie. Axanna - 2013-04-20, 20:24 Pan Jezus wyraznie i z naciskiem pouczal, aby strzec sie falszywych nauczycieli. Ty w tym kosciele kogo sluchasz? Czy to dla Ciebie wielka nowina, ze Slowo Boze mozna zmanipulowac na kazde kopyto jak tylko ktos sobie zyczy, wiec czego i kogo Ty sluchasz? A co wedlug Ciebie jest Kosciolem - organizacja, z watykanem na czele, budynki, kaplanska kasta? Skad wiesz, ze niby "Jezus to wszystko ustanowil" - bo oni Ci to tak wlozyli do glowy? Kosciol to wierzace i posluszni Bogu ludzie, Kosciol ma byc swiatlem dla swiata, czysty, swiety, nienaganny, a Ty co nazywasz Kosciolem? A skad wiesz o Eucharystii? Czy sie pofatygowales sprawdzic w Pismie, czy aby dobrze Cie nauczono... VanHezz - 2013-04-20, 20:43 Po pierwsze, gdy słucham Slowa Bozego wychodzącego z ust kaplana, wiem ze pochodzi od Boga, i raczej czytając je nie zmieniał jego tresci. Poza tym są tez inni księża, których jak słucham to wiem ze nie sa 'falszywymi nauczycielami'. Jezus ustanowil kosciol, jako wspolnote ludzi, ktorym nakazal wykonywac obrzed spożywania jego ciala itd i oczywiscie rozprzestrzeniac kosciol i dawac swiadectwo innym ludziom. I sprawdzilem w Biblii jesli chcesz wiedziec. Chce tylko powiedziec, ze nie musisz wielbic ksiedza. Nie zagłebiaj sie w jego historie tak jak i ja tego nie robie. Ja chodze tam tylko po to aby modlic sie we wspolnocie ludzi a na koniec przyjac komunie. Krystian - 2013-04-20, 20:44 Axanna,
myślę, że się nie pofatygował inaczej , przecież takich głupot , by nie pisał Axanna - 2013-04-20, 21:04
mozna czytac wyrwane z kontekstu strzepy i oczywiscie ich nie zmieniac, ale za pomoca fachowego zestawienia otrzepanych z kontekstu skrawkow, stworzyc nauke sprzeczna z Pismem Swietym, choc i oparta na poszatkowanych cytatach. To co Ty mowisz, to jest skutek Twego lenistwa i zamilowania do wygody - to jest wygodnie niczego nie widziec, nie zauwazac, ze ci kogo sluchasz, nie sluza Bogu, tylko mamonie i ze Chrystus uprzedzil, ze "nikt nie moze dwum panom sluzyc" - zacytowalam ci, ale Tobie wygodnie to puscic mimo oczu i giac swoje. Nie obrazaj sie. Ciebie nikt do niczego tu nie zmusza, rozmawiamy sobie.
nie mozna sluzyc mammonie, postepowac wedlug przepisow, nakierowanych na wyludzenie kasy, a jednoczesnie byc "prawdziwym nauczycielem" (patrz cytaty, ktore podawalam)
Pismo wyraznie naucza, ze Pan Jezus zmartwychwstal i zasiadl po prawicy Ojca, ze Pan Jezus zlozyl Ofiare raz na zawsze, i ze przyjdzie jeszcze jeden tylko raz. A popatrz na te slowa Jezusa: Mat 24:23 bw "Gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus albo tam, nie wierzcie." to czemu twierdzisz, ze grzeszny kaplan sciaga Jezusa z nieba i sklada w oferze, ze grzeszne kaplanskie rece trzymaja Panskie cialo, ze zjadzasz Pana panow, przetrawiasz i wydalasz na zewnatrz - czy Ty naprawde myslisz, ze Pan temu nauczal?
a Pismo inaczej mowi, ale Tobie tyo tez pewno sie nie spodoba: 1Jo 4:1 bw "Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat." Mt 7:15-20 bw "(15) Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w odzieniu owczym, wewnątrz zaś są wilkami drapieżnymi! (16) Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi? (17) Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, ale złe drzewo wydaje złe owoce. (18) Nie może dobre drzewo rodzić złych owoców, ani złe drzewo rodzić dobrych owoców. (19) Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, wycina się i rzuca w ogień. (20) Tak więc po owocach poznacie ich." Axanna - 2013-04-20, 21:04
no to myslimy podobnie VanHezz - 2013-04-20, 21:48 No cóż. Ja będę miał swoje zdanie nadal. Jest w Twoim rozumowaniu pewien sens, ale nie do konca sie z nim zgadzam.
Kazdy człowiek jest grzeszny, a Jezus powiedzial wyraznie: 'Bierzcie i jedzcie z tego wszyscy, to jest bowiem cialo moje'. Bzw. Jestes niepraktykująca i nie przyjmujesz komunii? A ty Krystianie się tak nie podlizuj. Mowisz o głupotach a nie raczysz sie wczytac. Jesli masz cos do powiedzenia ciekawego i NOWEGO, to zapraszam, a nie rzucasz słowa na wiatr. Axanna - 2013-04-20, 22:17
A by dobrze bylo , gdybys to uzasadnil.
ale co dalej powiedzial oniemal jednym tchem, to tego Ty juz nie wiesz, bo Ci ksiadz nie powiedzial... Mat 26:29 bw "Ale powiadam wam: Nie będę pił odtąd z tego owocu winorośli aż do owego dnia, gdy go będę pił z wami na nowo w Królestwie Ojca mego." jak widzisz Pan nadal na plyn co byl w kielichu mowil ze "z owocu winorosli"... a zobacz co mowia ewangelisci, bo ci ksiadz nie przeczyta, to moze choc tu zobacz|: Luk 22:19 bw "I wziąwszy chleb, i podziękowawszy, łamał i dawał im, mówiąc: To jest ciało moje, które się za was daje; to czyńcie na pamiątkę moją." 1Kor 11:23-26 bw "(23) Albowiem ja przejąłem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, której był wydany, wziął chleb, (24) a podziękowawszy, złamał i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje za was wydane; to czyńcie na pamiątkę moją. (25) Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją. (26) Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie." a Ty mi pokaz gdzie Pan mowil o "transsubstancji" i innych kwiatkach kanibalizmu.
chleb pozostaje chlebem, a wino winem, woerzace zas to czynia na pamiatke smierci Pana. Krystian - 2013-04-20, 22:54 VanHezz,
ale mnie rozśmieszyłeś  heeeheee
ja i podlizywanie się adminom czy modom ale rozumiem nie znasz mnie z forum biblijnego tam z tym tekstem nazwali by Cię Marsjaninem natomiast w tym temacie zgadzam sie z Axanną Axanna - 2013-04-20, 23:02 Nie przejmuj sie, Krystian, nie widze zadnego "podlizywania sie", zreszta sensu tez nie widze. Nie prowadze zadnej polityki tutaj, ani walki z nikim, zeby sie do mnie podlizywano, co wiecej blota w moja strone to leci tutaj az szkwal i nie za bardzo sie przejmuja co niektorzy :zly: VanHezz - 2013-04-20, 23:02 Do Axanny: Chleb i wino są symbolami ciała i krwi pańskiej. My spożywając je podczas eucharystii wspominamy śmierc Jezusa. Sama w przytoczonym fragmencie napisalas: "To jest ciało moje", "Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej". A mówiąc o tym Jezus używał też słów oczywiście chleb i wino, bo to one stały się symbolami ciala i krwi. Sama też napisalas : TO CZYŃCIE NA MOJĄ PAMIĄTKĘ! to była prośba/nakaz Jezusa. Do Krystiana: Tak jak mówisz- nie znam Cie, ale daj mi się poznac w dobry świetle, bo jak na razie w takim się nie stawiasz przynajmniej wobec mojej osoby  Zamiast "takich głupot , by nie pisał" mógłbyś użyć innego zwrotu. Prowadze z Axanna wymianę co prawda sprzecznych zdań na pewien temat, ale na tym to polega, a Ty z buta wjedzasz i nic z tego sobie nie robisz.
VanHezz - 2013-04-20, 23:04 Axanno szkoda, że naszą rozmowe odebrałaś jako rzucanie jakiegoś błota w Twoja strone. Nie taki był zamysł. Axanna - 2013-04-20, 23:10
no ale co tutaj pokazales, nie rozumiem? Owszem - symbole, owszem, pamiatka, ale Twoj ksiadz chyba naucza inaczej? O slowach @to jest cialo moje@ Pan gdzie indziej mowi tak: (63) Duch ożywia. Ciało nic nie pomaga. Słowa, które powiedziałem do was, są duchem i żywotem," Ja to rozumiem tak, ze te slowa o ciele i krwi Pana trzeba rozumiec w sposob symboliczny, Jego cialo zostalo wydane za grzechy swiata i wylana krew, kazdy kto wierzy w Niego ma zywot - to Pan powiedzial. Adoracja zas ciasta nie tylko nic nie daje, ale jest jeszcze uwazam bluznierstwem. Poczytaj w Apokalipsie, ap.Jan pisze ze gdy zobaczyl Pana i Jego Majestat upadl niczym martwy, taki bil z niego blask, ze ap.Pawel stal sie slepy, a wy sie nie boicie na kawalek przetwarzany w brzuchu mowic ze to Chrystus wraz dusza i umyslem? Poza tym, Pismo mowi, ze raz na zawsze zlozyl Ofiare i usiadl po prawicy, kto powie tu chrystus nie wierzcie - mowilam Ci, ale puszczasz mimo oczu.... bo jak to pogodzisz z tym co glosisz? Axanna - 2013-04-20, 23:12
nie no co Ty, to ogolnie powiedzialam, w ogole nie mialam na mysli Ciebie i tego tematu, przepraszam! Mi z Toba bardzo dobrze sie rozmawia
Krystian - 2013-04-20, 23:16 VanHezz, a co mam zrobić więcej, abyś przyjął wartości chrześcijańskie, a nie katolickie jak nie chcesz słuchać argumentów biblijnych to co ja na to Ci poradzę mam wkleić posty Davida z tematu Eucharystia? ja tak samo uważam w tej kwestii jak On a w innych tematach jeszcze mnie poznasz VanHezz - 2013-04-20, 23:33 Masz rację z tą adoracją ciasta oczywiście. Ale przyjmowanie komunii stało się od wieków właśnie takim symbolem, przez który moim zdaniem można jeszcze bliżej doswiadczyc Jezusa (jednak słowo powinno pozostac najważniejsze). Po co zatem Jezus powiedział słowa: " To czyńcie na moją pamiątkę". ? Widocznie w oczach Jezusa, to że jemy sobie kawalek chleba i wspominamy przy tym jego smierc, nie jest niepoprawne. Jednak zgodze sie, tak jak mowisz, obsesyjne wielbienie tego symbolu jest dopiero niepoprawne. Krystianie, a kto powiedzial, ze nie chce słuchac argumentow biblijnych? Wrecz przeciwnie. Axanna - 2013-04-20, 23:45 Ciesze sie ze tak mowisz... Tylko ze ksieza nauczaja inaczej i sprowadzaja sprawe (kazda) do absurdu i niewlasciwych pojec i zachowan, ot co...
Owszem, maja zaplacic rachunki itp., jednakze brac kase za chrzty i pogrzeby nie maja zadnego prawa - a to tak na marginesie. nike - 2013-04-21, 00:06
Ja nie doczytałam się w Biblii,żeby spowiadać się na ucho kapłanowi i on jaką pokutę zechce to za grzechy na nas nałoży. Wiec Kapłan KrK ma prawo Bogu sugerować pokutę, jaka niby mi się należy za moje grzechy? Bóg tutaj nie ma nic do powiedzenia? Czy Jezus dał nam chociaż jeden przykład, gdzie jakiegoś ucznia swojego na ucho spowiadał? Więc skoro nie dał, takiego przykładu, to spowiedź na ucho jest nauką nie Biblijna, a jeżeli nie jest to nauka Biblijna, należy ją odrzucić. VanHezz - 2013-04-21, 00:15 No dokladnie. Takie samo zdanie wyraziliśmy na początku. Jednak prawo katolickie ma na ten temat niestety inne zdanie. nike - 2013-04-21, 00:20 Po to Bóg dał nam jeszcze rozum i powinniśmy się nim posługiwać.
VanHezz - 2013-04-21, 00:34 Powinniśmy
|
