nike - 2020-06-28, 22:59 Temat postu: RESTYTUCJA RESTYTUCJA CO TO TAKIEGO? GDZIE BĘDZIE? KIEDY? CZY WIESZ: Że według wielu różnych przekładów Biblii słowo "naprawienie" (w ang. wersji króla Jakuba "restitution", czyli restytucja) znaczy przywrócenie do pierwotnego stanu?Że niektórzy uważają, iż znaczy to jedynie oddanie czegoś, co zostało nieprawnie zabrane (2 Mojż. 22:1-6,12; 3 Mojż. 6:2-5; Ezech. 33:14-16), lecz Biblia wskazuje, że słowo to obejmuje swym znaczeniem coś więcej: najlepszy sposób przywrócenia do pierwotnego stanu i największe błogosławieństwa, jakie wkrótce spłyną na wszystkich ludzi. Zapraszam do dyskusji 
Henryk - 2020-06-29, 08:33 Temat postu: Re: RESTYTUCJA
Mt 18:11 bt5 "Albowiem Syn Człowieczy przyszedł ocalić to, co zginęło." Ocalić, czyli uratować, odzyskać. A co nam ludziom zginęło? Zaginął Raj na ziemi, „drzewo życia”,- prawo do życia wiecznego. Ziemska doskonałość i społeczność z Bogiem. Henryk - 2020-07-01, 17:04 Nie widać chętnych podjęcia tematu. W zasadzie nie dziwi mnie to. Większość kościołów i grup religijnych wysyła po śmierci ludzi do piekła, albo nieba. Nikt, nie mówi o powrocie Raju, doskonałości ludzkiej, i harmonii z Bogiem. Temat restytucji, a także tysiącletniego królestwa Chrystusa został u nich zagubiony. nike - 2020-07-02, 13:52 Nauka o Restytucji jest symbolicznym groszem który zgubiła niewiasta i zamiatała swoje domostwa szukając tego grosza. Jest to najpiękniejsza doktryna w Piśmie Świętym.
Iwona - 2020-07-03, 20:59
A ja uważam, że religia nie wysyła nikogo do piekła czy nieba (przynajmniej moja ).
To człowiek sam siebie wysyła tam. Bo czym jest niebo? Stanem życia w przyjaźni z Bogiem. A czym jest piekło? Stanem życia bez Boga, który sobie człowiek sam wybrał świadomie gardząc Stwórcą i przykazaniami i nigdy nie żałując za to. To nie jest wysyłka grup religijnych ale świadomy wybór niosący za sobą pewne dobre lub złe konsekwencje (o których wielu nie pamięta za życia a dopiero na sądzie po śmierci sobie przypominają). nike - 2020-07-03, 21:42
Tutaj się zatrzymam Iwonko, bo nie mogę się zgodzić, że w obecnym życiu ,gdzie rządzi szatan jesteśmy w stanie rozumieć, czy na pewno świadomie grzeszymy. Gdyby tak było, to restytucja jest nie potrzebna, bo każdy po śmierci od razu się dowie gdzie idzie i pozamiatane. A jednak Pismo Święte mówi troszkę inaczej:--- Że Bóg dał wyraz Swojej wielkiej miłości do wszystkich ludzi (włączając Ciebie i mnie) wtedy, gdy planując uwolnienie wszystkich spod wyroku śmierci, dostarczył za nich okup (równoważną cenę)?Że jednorodzony Syn Boży, potężny Logos, z własnej woli "stał się ciałem", jako "człowiek Chrystus Jezus... mniejszym stał się od Aniołów... przez ucierpienie śmierci... aby z łaski Bożej za wszystkich śmierci skosztował" -za Adama i jego cały upadły rodzaj -i że Jezus "dał samego siebie na okup za wszystkich, co jest świadectwem czasów jego" (Mat. 18:11; Jan 1:14; 3:14-18; 1 Tym. 2:3-6; 4:10; Żyd. 2:9-14; 1 Jana2:2)? Czyli i za tych co świadomie grzeszą w tym życiu, z grobu wstaniemy wszyscy, ale nie wszyscy otrzymamy zbawienie do życia wiecznego, bo jeżeli nie będziemy się restaurować czyli naprawiać, nasze złe nawyki przez TYSIĄC lat, to na końcu Pan nas do życia wiecznego nie dopuści i zostaniemy unicestwieni, nie będzie nas. A więc TYSIĄC LAT PRZED NAMI PO Z MARTWYCH WZBUDZENIU
Iwona - 2020-07-03, 22:57
Podkreślam, że to co napiszę jest moją subiektywną opinią i możesz się z nią nie zgodzić. Nikomu nic nie narzucam. To nie jest tak, że w świecie jest tylko zło i szatan nim rządzi. Szatan rządzi tylko tym co zostało stracone. W świecie również jest również i dobro. Tylko, że dobro jest ciche, czasami ukryte, a zło wrzeszczy. Dlatego wydaje nam się, że świat ten, w którym żyjemy to panowanie szatana i nic więcej. W świecie zło walczy z dobrem. Ostatnio jak się trochę zastanawiałam nad tym tematem to przyszła mi do głowy taka myśl o tym, że my sami czasami nie wiemy, że mamy pewną broń do walki z szatanem. Tą bronią jest modlitwa, post, jałmużna. Te trzy rzeczy powinny być filarami życia chrześcijańskiego. Jeżeli my tymi filarami żyjemy to szatan nie ma nad nami władzy bo wie, że ma ją Bóg, który w nas żyje. W dzisiejszych czasach kiedy dostęp do Pisma Świętego, do internetu jest w nieograniczony to każdy może sprawdzić co jest grzechem a co nie. Trzeba być analfabetą aby pojęcia grzechu nie znać ani podstawowych zasad moralnych. Ci, którzy grzeszą nieświadomie jest mały procent w porównaniu z tymi co robią to świadomie.
I w tym jesteśmy zgodne Henryk - 2020-07-03, 23:25
Domyślam się, że według Ciebie, ten "stan życia" osiąga się po śmierci? Rdz 3:4 wuj " I rzekł wąż do niewiasty: żadną miarą nie umrzecie śmiercią." Umierasz, i żyjesz, a potem jeszcze zmartwychwstajesz. Rozumiesz coś z tego? nike - 2020-07-04, 13:46
A co z tekstem: Ew.Jana 14:30 (30) Już wiele nie będę z wami mówił, bowiem przychodzi władca tego świata; lecz na mnie nic nie ma. Czy jest napisane władca grzechu? NIE jest napisane WŁADCA TEGO ŚWIATA, czyli SZATAN. Możesz mi przedstawić DOBRO ? Owszem są JEDNOSTKI, ale tu chodzi o NASZA PLANETĘ. WOJNY KATAKLIZMY MORDERSTWA, ZDRADY CHOROBY ŚMIERĆ, GRÓB NA GROBIE GDZIE JEST DOBRO? Dobro Iwonko jest przed nami, kiedy nastanie INAUGURACJA KRÓLESTWA JEZUSA PANA, wtedy każde kolano będzie musiało zgiąć się przed Panem i błagać o reformę swojego charakteru, a na takie nas szkolenie Jezus ma 1000 lat i zrobi z nas dopiero dobrych ludzi. narwik - 2020-07-05, 19:46 Temat postu: Re: RESTYTUCJA
Na temat Mat 18:11 w Biblii Tysiąclecia w przypisie czytamy: „Zdania tego brak w czołowych rękopisach greckich, łacińskich i niektórych przekładach starożytnych”. Jak widać zdanie to zostało dodane przez kopistów. Do odrodzenia, odtworzenia, czy jak podaje Edycja Świętego Pawła „odnowienia świata” nawiązał Jezus w Mateusza 19:28,29 "Jezus im rzekł: Zapewniam was, że przy odtworzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swoim wspaniałym tronie, wy, którzy poszliście w moje ślady, będziecie zasiadać na 12 tronach i sądzić 12 plemion Izraela (...)" Jezus nie objaśnił tego sformułowania. Najwyraźniej nawiązał do czegoś na co Żydzi od stuleci czekali, czyli do odtworzenia rajskich warunków na ziemi, takich jakie były w Ogrodzie Eden za nim doszło do grzechu. Rzeczywiście, Chrystus przywróci wszystko to, "co nam ludziom zginęło". narwik - 2020-07-05, 20:13 Iwona napisała: "mamy pewną broń do walki z szatanem. Tą bronią jest modlitwa, post, jałmużna. Te trzy rzeczy powinny być filarami życia chrześcijańskiego. Jeżeli my tymi filarami żyjemy to szatan nie ma nad nami władzy bo wie, że ma ją Bóg, który w nas żyje". Do walki z Szatanem ap Paweł radzi w Efezjan 6:11-18 żeby nałożyć całą zbroję od Boga. -Trzeba się przepasać pasem prawdy, - nałożyć napierśnik prawości, - ubrać się w buty gotowości do głoszenia dobrej nowiny, - nie zapominać o tarczy wiary, - na głowę nałożyć hełm wybawienia, - rękę uzbroić w miecz ducha, czyli słowo Boże - zwracać się do Boga w każdej formie modlitwy Brak chociaż jednej z tych części w naszym uzbrojeniu może znacznie nas osłabić pod względem duchowym, przez co łatwiej ulec różnym pokusom. nike - 2020-07-05, 22:58
Nie wiem dokładnie jak jest z tym zdaniem, sprawdziłam w grece w hebrajskim i jest to zdanie, nie ma tylko w BT, w innych przekładach polskich jest, jest też w angielskim. nie wiem czy spotkałeś się z liczbowaniem biblijnym, nie jestem w tym dobra, więc muszę zasięgnąć rady od mądrzejszych o de mnie
nie mam też tego tekstu spisanego,że jest dopiskiem
Ale nawet jeżeli to dopisek, to restytucja odda nam raj, a RAJ został zagubiony przecież. Bardzo się cieszę NARWIK ,że nas odwiedziłeś zaglądaj do nas, nastały teraz takie czasy,że chyba warto o BOGU i o BIBLII porozmawiać. pozdrówka. nike nike - 2020-07-05, 23:12
Podobnie myślę, jest u nas piękna pieśń :------ Żołnierzem Pana jestem ja 1 Żołnierzem Pana jestem ja i dzierżę Ducha miecz, i walczę, aby siła zła przed Panem pierzchła precz. 2 Na sobie Bożą zbroję mam i tarczę wiary tę, co dał swym wiernym Chrystus sam, więc jak On walczyć chcę. 3 A moim wodzem jest Pan mój, On wiedzie zawsze mnie, więc z Nim zwycięski stoczę bój, pokusom oprę się. 4 A choć w tej walce cierpię trud i ciężko walczyć mi, wiem, że tak czynił Pański lud po wszystkie życia dni. 5 Lecz kiedy trud mój skończy się, gdy już nadejdzie zgon, Pan wynagrodzi chwałą mię, bo miłościwy On. pozdrówka.
Iwona - 2020-07-06, 10:36
Umiera ciało (rzecz materialna). Ale ciało to nie cała ja. Poza tym wąż już dawno pokonany. Myślę, że lepiej zacytować słowa Chrystusa, który mówi: "Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. Marta rzekła do Jezusa: Panie, gdybyś tu był, mój brat by nie umarł." Henryk - 2020-07-06, 10:50 Temat postu: Re: RESTYTUCJA
Nie da się ukryć, że masz rację. Zapewne jedna z głos marginesowych, czyli czyjś komentarz, „wprzęgnięty” przez następnego kopistę w tekst. Jest jeszcze kilka takich miejsc.
Mat 19:28-29 pau "Jezus im odpowiedział: „Zapewniam was: Ponieważ poszliście za Mną, to przy odnowieniu świata, kiedy Syn Człowieczy zasiądzie na chwalebnym tronie, również i wy zasiądziecie na dwunastu tronach i będziecie rządzili dwunastoma plemionami Izraela. (29) I każdy, kto ze względu na Mnie opuści dom, braci, siostry, ojca, matkę, dzieci lub pole, stokroć więcej otrzyma i będzie miał udział w życiu wiecznym." To „odnowienie”, czy też „odrodzenie” dotyczy czasu Milenium, gdy cały Chrystus (Głowa + ciało) obejmie rządy nad ludzkością. Wierzę, że ten czas jest już bardzo blisko! Henryk - 2020-07-06, 11:08
Znamy Twój pogląd, że posiadasz jeszcze „drugą ja”, niezależnie od ciała i swej jaźni, czyli rozumu. Uważam taki pogląd za błąd, nigdzie nie potwierdzony słowami Boga. Umrzesz i dalej żyjesz, nawet jeszcze intensywniej...
Też jesteś w błędzie, a dowodem jest choćby panujące zło na świecie. Szatan ma się jeszcze dobrze! Choć wie, że jego czas jest już krótki. 1P 5:8 br "Bądźcie trzeźwi i czuwajcie, bo przeciwnik wasz, diabeł, krąży niby lew ryczący wokół was, wypatrując, kogo by pożreć." Ap 12:12 br "Dlatego radujcie się, niebiosa i wszyscy ich mieszkańcy, a ziemi i morzu biada, bo zstąpił na was diabeł, pałający wielkim gniewem; wie bowiem, że niewiele zostało mu czasu." Iwono. Serce się kraje, gdy pomyślę, jaki mętlik czynisz w głowie dzieciom na lekcjach religii. 
Iwona - 2020-07-06, 11:19
Zacytuję Ci trochę wcześniejsze słowa z Ewangelii według św. Jana: "Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony." (J 12,32) "Teraz" czyli w czasie, gdy Chrystus to mówi, gdy działa - w czasie zbawienia. Szatan został pokonany ostatecznie przez Krzyż (Mękę, Ofiarę Chrystusa z miłości do nas). Oczywiście jego dzieła trwają ale Ewangelia jest od nich silniejsza, zwycięża. Pozwól, że zacytuję dłuższy fragment tego, który ty użyłaś: "To wam powiedziałem przebywając wśród was. A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem. Pokój zostawiam wam, pokój mój daję wam. Nie tak jak daje świat, Ja wam daję. Niech się nie trwoży serce wasze ani się lęka! Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie. A teraz powiedziałem wam o tym, zanim to nastąpi, abyście uwierzyli, gdy się to stanie. Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie. Ale niech świat się dowie, że Ja miłuję Ojca, i że tak czynię, jak Mi Ojciec nakazał. Wstańcie, idźmy stąd!" (J 14,25-31) Szatan w tym fragmencie nie jest najważniejszy. Najważniejsza jest wiara, zaufanie i ten pokój, który jest tu wspomniany. Świat często w rozumieniu biblijnym (moim zdaniem) to nie Ziemia, nasza piękna planeta stworzona przez Boga dla nas lecz to, co od szatana pochodzi i bez którego my nie widzimy nic czyli przywiązanie do grzechu, przywiązanie do wartości materialnych - są ludzie, dla których zwierzęta są ważniejsze niż Bóg. Tam, gdzie nie ma Boga na pierwszym miejscu w naszym życiu, tam to miejsce zajmuje szatan ale..... nie na wieki. Piszesz tu o wojnach, morderstwach, zdradach.... Warto zauważyć, że ci ludzie, którzy nie mieli w ogóle żadnych wewnętrznych relacji z Bogiem. Ilu wojen dałoby radę uniknąć gdyby ludzie naprawdę żyli Ewangelią a nie na niby lub wcale. Wojna zaczyna się przede wszystkim w sercu bez Boga, a to, co widzimy na zewnątrz to jest właśnie to, co z tego serca wypłynęło. Pytasz "gdzie jest dobro?" Dam Ci krótką odpowiedź. Może tego nie widzisz, ale dobro jest w TOBIE. Ty jesteś dobra Nike . Starasz się żyć Bogiem, mówisz o Nim. Pewnie rozmawiasz w życiu realnym również o Nim a także pewnie i innym pomagasz. Nie znam Ciebie w realu ale mogę przypuszczać, że tak jest. Ty nie zawsze możesz zobaczyć owoce swoich działań ale to nie zmienia faktu, że one mogą istnieć. I tak to dobro krzewimy. Chrystus w pewnym fragmencie Ewangelii nawet wymienił uczynki miłosierdzia - są ludzi, którzy je czynią, je propagują. Tu jest dobro. Jeszcze mi pewna refleksja przyszła na myśl. Apostoł Paweł pisze, że "gdybym mówił językami ludzi i aniołów a miłości bym nie miał, byłbym jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący." Anioł jest cichy, często działa w ukryciu, jest pełen miłości. Jest pewnym symbolem dobra. A cymbał jest głośny, brzmi, przez to jest bardziej zauważalny. Ci, którzy są odpowiedzialni za te złości, które wymieniłaś to właśnie takie brzmiące cymbały.
Iwona - 2020-07-06, 11:20
Dziękuję za rozwinięcie myśli Iwona - 2020-07-06, 11:22
Mi chodzi o duszę nike - 2020-07-06, 13:18
Jan 12:31------ (31) Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony. (32) A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie. (33) To powiedział zaznaczając, jaką śmiercią miał umrzeć Zawsze warto pomyśleć do kogo dany tekst jest tytułowany, czy ty uważasz siebie za OBLUBIENICĘ CHRYSTUSA? Jakie doświadczenia przechodzisz? jaką śmiercią ginęli apostołowie i uczniowie PAŃSCY? czy czasami nie grzeszysz mówiąc,ze idziesz do nieba? Tak szczerze to my na ziemię żeby na niej wiecznie żyć bez chorób, śmierci, tragedii i ciagle w miarę młodzi nie zasługujemy, a o niebie nawet nie wspomnę, bo ja nie wyobrażam sobie przechodzić to co przechodzili pierwsi chrześcijanie. tutaj w skrucie tłumaczenie tekstu:----- Teraz jest=> Czas, który się zbliżył.Sąd świata=> "Krisis", kryzys. Los całego świata waży się i zależy na moim zwycięstwie.Teraz=> Jako wynik mojego ukrzyżowania, które wkrótce nastąpi.Książę świata tego=> Szatan, którego istnienie wielu zaprzecza. Władca uzurpator, który otrzymał władzę oszukaństwem w starym, złym świecie. Przeciwnik rodzaju ludzkiego.Jan.12:32Pociągnę wszystkich=> W czasie Tysiąclecia przez danie im znajomości Pańskiej, lecz temu przyciąganiu niektórzy będą się opierać, jak to dzieje się obecnie.J Henryk - 2020-07-06, 13:39
Wiem, wiem. O "coś", co przebywa w Twoim ciele i jest niezależne od Twego ciała i Twego umysłu. nike - 2020-07-06, 14:04
Iwonko a co jeszcze masz co by nie umarło? Bo ja jak umrę, to cała, tak jak Ezechiel mówi :------- Ez 18:4 bg "Oto dusze wszystkie moje są, jako dusza ojcowska tak i dusza synowska moje są; dusza, która grzeszy, ta umrze." Dusza to istota, człowiek, zwierzę, ptak. Markerów - 2020-07-06, 14:44
Nika nie widzi lub nie chce widzieć i wiedzieć że Ez 18:27 podaje, że „gdyby się odwrócił niezbożny od niezbożności swojej, (...) DUSZĘ SWOJĄ ZACHOWA ” BG. Werset ten mówi o tym, że osoba, która nie nawróci się, umrze przedwcześnie. Nie uczy zaś fragment ten o śmiertelności czy nieśmiertelności duszy. Werset 27 mówi o zachowaniu duszy w wypadku nawrócenia (choć każdy kiedyś umrze), więc widać, że zastosowanie tego wersetu przez NIKE jest chybione... 
Iwona - 2020-07-06, 16:33 Nike
Tak
Długo by opowiadać
Większość męczeńską poza Janem, który zmarł śmiercią naturalną.
Nie mówię, że idę do nieba. Mówię, że żyję nadzieją nieba. A to co innego.
Nie tylko pierwsi chrześcijanie bo męczennicy są niestety w każdych czasach. I dziś też
Z czego korzystasz pisząc to tłumaczenie? nike - 2020-07-06, 21:13
Przedstaw kilku też i siebie.
Ważne żeby było trafne. Iwona - 2020-07-06, 22:26
Nie rozumiem....
Ale ja bym chętnie chciała poznać to źródło nike - 2020-07-08, 14:43
Te słowa to raczej są późniejsze o cały rozdział od poprzednich prawda? Co chcesz mi przez te słowa powiedzieć? Szatan został wyrzucony kiedy zwiódł Ewę, Jezus w swoich przypowieściach, często mówi o tym co już było, ale też o przyszłości, pomyśl. Iwona - 2020-07-08, 21:09
Ten fragment był z rozdziału 12. Tamten z 14 nike - 2020-07-08, 21:20 Pomyliłam z innym tematem z tekstem z Jana 11. Niemniej jednak mogłaś troszkę napisać do tego mojego posta, w końcu, to jest bardzo ważne w jakim czasie szatan jest wyrzucony z nieba prawda? Markerów - 2020-07-08, 21:55
W 1914 r. ???? 
nike - 2020-07-08, 22:48
Skąd to wiesz? Czy tak uczą w kościele GRECKIM? narwik - 2020-07-08, 22:55
Dzięki za pozdrowienia Nike. O Bogu i Jego zamierzeniu nie tylko warto rozmawiać, ale jest to konieczne. Pamietasz tekst z 1Tymoteusza 4:16? "Stale zwracaj uwage na swe nauczanie. Rób to nieustannie, bo dzieki temu wybawisz zarówno siebie, jak i tych, którzy cię słuchają". 
Ale jak to na forum bywa, merytorycznych rozmów brak. Przeważnie każdy jest utwierdzony w swoich przekonaniach i broni ich, często posuwając sie do łamania zasad regulaminu. Myślę, że to zniechęca zainteresowanych sprawami duchowymi do brania udziału w jakiejkolwiek dyskusji. Z drugiej strony, w tym czasie bardziej ludzi interesuje rozrywka niż Bóg. (2Tym 3:4) Fajną pieśń macie w swoich śpiewnikach. Ciekawie dobrane słowa do treści fragmentu Biblii. Również gorąco pozdrawiam. Markerów - 2020-07-09, 05:52
Nie... Takie brednie chodzą po sektach protestanckich... 
Henryk - 2020-07-09, 07:39
A który to Kościół (nie sekta) protestancki tak naucza? Bo sekty katolickie nie mogą, skoro Szatan przebywa nadal u nich.
Iwona - 2020-07-09, 22:34
Przed wiekami... Po co się zajmować szatanem. Został wyrzucony z nieba w chwili swego upadku, swego grzechu. I tyle. Po co się nim interesować? Interesujmy się bardziej Chrystusem, zbliżaniem się do Niego. nike - 2020-07-09, 22:48
Iwonko wszystkim co jest napisane w Biblii obowiązkiem naszym jest się interesować, ponieważ BIBLIA jest to księga symboli, jeżeli ,nie będziemy rozwijać sobie wiedzy to co z nas za uczniowie sąi po co to wszystko w Biblii jest na[pisane?? Iwona - 2020-07-10, 13:15
No ok tylko, że Biblia ogólnie jako całość przedstawia pewien system wartości, gdzie Bóg jest na samym szczycie, a szatan w dole bez dna - wszystko inne ważniejsze jest od niego Iwona - 2020-07-10, 13:29
To, że są rzeczy ważniejsze i mnie ważne i w tej drugiej kategorii szatan jest na ostatnim miejscu nike - 2020-07-10, 20:29
Nie rozumiem co chcesz przez to powiedzieć? Nie ma w Biblii PIERWSZEJ I DRUGIEJ KATEGORII, podaj tekst biblijny. Iwona - 2020-07-15, 22:21
Ale my sami możemy zobaczyć, że coś jest ważniejsze, bardziej wartościowsze niż inna rzecz. Przykładowo szatan nigdy nie będzie (przynajmniej dla mnie, nie wiem jak dla innych) tak samo ważny jak Bóg czy nawet i człowiek. nike - 2020-07-15, 22:30
Ale to nie jest wartość BIBLIJNA TYLKO LUDZKA [INDYWIDUALNA] Są przecież wierzący w szatana i on dla nich jest najważniejszy. My jednak rozmawiamy o BIBLII i nas interesują wartości BIBLIJNE i ja nie widzę ważnych i ważniejszych. Boga i Jezusa ja nie biorę do rachunku, bo to kim oni są dla mnie, to nie ma dyskusji. Uważam nawet,że grzechem jest takie targowanie. Iwona - 2020-07-16, 21:31
Spoko. Twoja sprawa. Dla mnie diabeł jest nic nie wartą istotą. Henryk - 2020-07-16, 22:28
Oj, naiwna... Tylko przypadkiem nie lekceważ Jego! Większego wroga ludzie- poza samymi sobą- nie mają. 
Nie uchroni Ciebie przed Nim ani "woda święcona", ani cudowne relikwie, ani krucyfiks... Iwona - 2020-07-16, 22:49
Nie lekceważę. Kiedyś nawet miałam pewien sen z jego udziałem (w perspektywie czasu nie ośmielam się stwierdzić, że mógł być on od samego Boga). Uważam jednak, że im więcej się o nim myśli tym bardziej otwiera się mu furtkę do ingerowania w nasze życie. Więc do niego trzeba podchodzić z dystansem. No chyba, że żyjemy w Bożej łasce narwik - 2020-07-17, 17:06
Nie rozumię dlaczego podzieliłeś Chrystusa na głowę i ciało? narwik - 2020-07-17, 17:14 [
Iwona, co rozumiesz przez "życie w Bożej łasce"? Czy to zapewnia jakąś specjalną ochronę? Henryk - 2020-07-17, 20:13
Ponieważ „Chrystus” jest bardziej funkcją, niż określeniem konkretnej osoby. Chrystus oznacza „namaszczony”, „pomazany”. Jeden był Arcykapłan, pozostali byli kapłanami. Pomazanych na królów i kapłanów było 144 000. Oczywiście Jezus zawsze pierwszy! Ap 5:10 bw "I uczyniłeś z nich dla Boga naszego ród królewski i kapłanów, i będą królować na ziemi." Kol 1:18 bw "On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy," Henryk - 2020-07-17, 20:23
Pytanie bardzo ciekawe i ważne! Co znaczy dla nas "łaska Boża"? Czym przejawia się? Jestem ciekawy odpowiedzi nie tylko Iwony, ale także i Narwika. Apostoł Paweł prosił Pana o odjęcie "ciernia" z jego ciała- prawdopodobnie upośledzenie wzroku... W odpowiedzi otrzymał: 2Kor 12:9 bw " Lecz powiedział do mnie: Dosyć masz, gdy masz łaskę moją, albowiem pełnia mej mocy okazuje się w słabości. Najchętniej więc chlubić się będę słabościami, aby zamieszkała we mnie moc Chrystusowa." Co to takiego, ta "łaska"?
Iwona - 2020-07-17, 21:26
Łaska Boża jest pewnym prezentem od Boga dla nas, który rodzi lub umacnia więź z Bogiem i dzięki, któremu Bóg udziela nam wszelkiej pomocy niezbędnej na drodze wiary, drodze do zbawienia. Łatwiej z nią przezwyciężać pokusy. Możemy ją przyjąć albo odrzucić (przez ciężki grzech). Henryk - 2020-07-18, 07:51
A jakiś choć jeden konkret? Jesteś w stanie "podeprzeć się" tekstem biblijnym. Bo na razie to tylko "lanie wody". narwik - 2020-07-18, 18:05
Henryku, nie strofuj tak Iwony, bo udzieliła dobrej odpowiedzi. (Można się od niej czegoś nauczyć, ale to może przy innej okazji) Łaska inaczej niezasłużona życzliwość jest tłumaczeniem greckiego słowa charis. Słowo to określa życzliwy dar lub życzliwe dawanie. W odniesieniu do łaski Bożej chodzi o dar, który Bóg daje hojnie, nie oczekując niczego w zamian. . Stanowi on wyraz Jego szczodrej miłości i życzliwości wobec ludzi. Jakie hojne dary daje Bóg? W Efezjan 1:7 można przeczytać: „Dzięki niemu (Chrystusowi), dzięki jego krwi dostępujemy wyzwolenia na podstawie okupu, przebaczenia swoich przewinień, stosownie do bogactwa niezasłużonej życzliwości (łaski) Boga". W 2 Kor 6:1 Paweł radzi, żeby z tego powodu nie popadać w samozadowolenie, lecz wziąć sobie do serca następujacą zachętę: „Upraszamy was też, abyście nie przyjmowali niezasłużonej życzliwości (łaski) Bożej, a potem chybiali jej celu”. Co jest tym celem? Bóg zamierzył ‛pojednać ze sobą świat za pośrednictwem Chrystusa’ - pisze Paweł w 2 Kor. 5:19. Kto lub co ma doprowadzić do tego pojednania? Odpowiedź na to pytanie znajduje się w 2Kor 5:18,19; „A wszystko to jest od Boga, który za pośrednictwem Chrystusa pojednał nas ze sobą i zlecił nam służbę pojednania – mianowicie głoszenie (…) Co to znaczy? Otóż prawdziwi naśladowcy Syna Bożego, pojednani z sobą, mieli się podjąć głoszenia dobrej nowiny o Królestwie (Mat 10:7; 28:19,20) Którzy z chrześcijan się dzisiaj do tego stosują? Iwona - 2020-07-18, 22:07
Dziękuję Dodam jeszcze od siebie ten fragment z Księgi Psalmów (moim zdaniem najbardziej niezwykłej księgi biblijnej i mojej ulubionej ze Starego Testamentu): "Jak cenna jest Twoja łaska, synowie ludzcy przychodzą do Ciebie, chronią się w cieniu Twych skrzydeł: sycą się tłuszczem Twojego domu, poisz ich potokiem Twoich rozkoszy6. Albowiem w Tobie jest źródło życia i w Twej światłości oglądamy światłość7. Zachowaj łaskę Twą dla tych, co Ciebie znają, i sprawiedliwość Twą dla prawych sercem!" (Ps 36,8-11) Henryk - 2020-07-19, 08:43
Narwiku. Zdradź nam, z jakiego przekładu Biblii wziąłeś cytat z: 2Kor 5:18-19?
Chodzi mi o końcówkę cytatu- tego nawet nie ma w Waszym przekładzie NŚ!
No dobrze. Sam to dopisałeś, nie zaznaczając tego. Nieładnie! Stąd brały się dopiski w Biblii- nieupoważnieni ludzie dopisywali to, co pasowało im do ich błędnych poglądów. Jest to nieuczciwe, a Ty robisz to świadomie i celowo!
Skoro piszesz, że pojednanie ludzkości z Bogiem polega na Waszym głoszeniu, to jak to rozumieć?
Znalazłeś jakiś inny, lepszy, sposób niż Ofiara Syna Bożego? Nie uważasz, że to nawet nie tyle zarozumialstwo, a zwykłe kłamstwo! To nie „naśladowcy pojednali się z sobą”, lecz Bóg, poprzez Okup i Ofiarę Jezusa pojednał braci Chrystusa ze samym Sobą. W czasie, gdy "wyleje Swego ducha na wszelkie ciało"- pojedna resztę ludzkości. Wracając do pierwszego zdania:
Zamierzeniem Twoim było, aby odpowiedź nasunęła się sama: tym kimś są Świadkowie Jehowy. 
Oni (czyli SJ) pojednają ludzkość z Jehową. Bez Chrystusa, bez Jego udziału. Dadzą sobie radą sami.
- Wiesz co sądzić o tym? Czy z pewnością chcesz przeczytać?
Nawet Iwona wyśmieje się z Ciebie! narwik - 2020-07-19, 20:32
Henryku jestem przyzwyczajony do obelżywych słów, to boli, ale Jezusa też lżono, a przecież tylko przekazywał słowa swojego Ojca dla dobra innych. Torturowano go i zabito, podobnie uczyniono tysiącom jego naśladowców. Na przykład, dzisiaj, na terytorium biblijnego „króla północy”, zarzuca się świadkom Jezusa, że są terrorystami, są bici, torturowani i osadzani w więzieniach z najgorszymi przestępcami, tak mężczyźni, jak i kobiety. Jednak Chrystus uprzedził swoich naśladowców, że powinni się z tym liczyć. (Jana 15:20,21) Zatem nie jestem zdziwiony twoim atakiem Jeżeli chodzi o 2Kor 5:18,19 to trzeba było zajrzeć do zrewidowanego przekładu NŚ, lub mnie zapytać, a nie zarzucać mi kłamstwo, nieuczciwość itd. W poprzednim przekładzie jest tak: „i nam poruczył słowo pojednania”; w BT, Bw, Bg jest podobnie. Nie przyszło mi do głowy, że ty nie zrozumiesz co to znaczy dla chrześcijanina nieść słowa pojednania. Przykro mi. Jeżeli chodzi o moje pytanie, kto dzisiaj niesie słowa pojednania do ludzi z różnych narodów, to było to pytanie retoryczne. Nie musiałeś na nie odpowiadać, ale odpowiedziałeś i dobrze, bo oprócz Świadków Jehowy nie wskazałeś żadnego innego wyznania. Nawet się nad tym nie zastanowiłeś, a szkoda. Zapewne też nie przemyślałeś zapodanych przeze mnie wersetów z Mat 10:7 i 28:19,20. Pamiętaj, że nie wszyscy muszą się z tobą zgadzać. Piszę tak, jak to rozumie, zachęcam też do wyciągania wniosków, jak to zrobiłem. Wolę szukać tego co łączy niż tego co dzieli. Iwona - 2020-07-19, 21:33
Spokojnie, żeby mnie rozśmieszyć to trzeba się postarać. Raczej unikam śmiania się z ludzi (poza kabareciarzami) Henryk - 2020-07-20, 08:39
Nie bądź taki delikatny. Jesteś w internecie, gdzie każdy jest anonimowy, a to powoduje zawsze większą zuchwałość. Obelgą miało być pomówienie Ciebie o dopisanie słów? Mam Waszą biblię i tam pisze inaczej. Jeśli macie następną wersję „tłumaczenia”, to z pewnością nie wydam pieniędzy na tak tendencyjne zapisy, wyłącznie "pod Was". Żeby nie było:- wiele rzeczy jest tam oddanie lepiej niż np. w „tysiąclatce”, czy innych tłumaczeniach, jednak tak, jak i w omawianym 2 Kor., ktoś totalnie odjechał od oryginału i myśli Apostoła.
O! To mi się podoba- możemy być jedynie świadkami Jezusa. Nawet wielu z ludzi widziało Go. Jehowy nie widział nikt.
Jeszcze muszę zastosować tortury.
A teraz ja powinienem biadolić, jaki to jestem poniżany przez Ciebie, jak mnie prześladujesz, za kogo uważasz… „Nie rozumiem, nie wiem co to znaczy...” Zawsze wywyższaliście się, chwaliliście "nowym światłem"- ciekawe dlaczego ono zawsze musi być "nowe", skoro to "pokarm" przesłany kanałem wprost z niebios? Pojednania z Bogiem zaznali niektórzy dzięki Jezusowi i wyłącznie Niemu. Głoszenie ewangelii „od domu do domu” - nikogo nie pojedna.
Głoszenie ewangelii służy nie pojednaniu świata, ponieważ na to jest czas tysiąclecia. Głoszenie ewangelii w czasie Wieku ewangelii miało na celu wyłącznie wybranie Kościoła, Oblubienicy, oraz jako świadectwo na czas przyszły. Żaden człowiek nie pojedna drugiego z Ojcem, ponieważ to wyłącznie sprawa zasługi Chrystusa!
Ja też. Tylko nie pisz, że „zbawiacie świat”, bo na takie słowa zawsze reaguję gwałtownie. Zbawca jest w niebiosach. narwik - 2020-07-20, 10:34
Ja też. Tylko nie pisz, że „zbawiacie świat”, bo na takie słowa zawsze reaguję gwałtownie. Zbawca jest w niebiosach.
Henryk - 2020-07-20, 11:12
Tylko Tobie tak wydaje się. Nie znasz poglądów Badaczy, a powodem jest wyłącznie pogardzanie nimi. Powołanie wieku ewangelii było powołaniem niebiańskim. Ich nadzieje były nie ziemskie- oni wszystko to poświęcili na ołtarzu! Po zakończeniu „wysokiego powołania”, pozostał na ziemi Boży lud. Przede wszystkim „wielkie grono” (wielki lud), a także inne klasy „Lewitów”. Poza Arcykapłanem byli jeszcze inni potomkowie Lewiego. Oni nie wchodzili do części świętych reprezentujących niebo. Sprawowali służbę na dziedzińcu. Jeśli czegoś nie rozumiesz- to pytaj. nike - 2020-07-20, 15:13
Dokładny tekst:----- (18) A wszystko to jest z Boga, który nas pojednał ze sobą przez Jezusa Chrystusa i dał nam służbę pojednania. (19) Bóg bowiem był w Chrystusie, jednając świat z samym sobą, nie poczytując ludziom ich grzechów, i nam powierzył to słowo pojednania Czy pojednanie to głoszenie jest NIE. Ale jeżeli chodzi o głoszenie to każdy kto wyznaje Jezusa i Boga głosi mniej czy bardziej intensywnie. A Pan patrzy na serca nasze, na nasze intencje, na nasze pobudki. Pokoja - 2020-07-20, 20:36
A co nim jest, skoro jest napisane o słowie pojednania? Czy Pan Jezus, głosząc Ewangelię o Królestwie Niebios (Bożym) nie realizował części dzieła pojednania? Jest napisane:
Zapewne dzieło pojednania, to coś więcej niż samo słowo, ale bez niego nie może się realizować dzieło pojednania. Dooprawdy dziwię się bardzo do czego zmierzasz w Waszym "pingpongu spychologii". nike - 2020-07-20, 22:29 Pokoja, Zajrzyj sobie do Encyklopedii i przeczytaj co to jest pojednanie---czy na pewno jest to głoszenie od drzwi do drzwi, i namawianie do religii. Pokoja - 2020-07-20, 23:11
A gdzie napisałem o takiej formie pojednania. Słowo Boże aprobuje sposób pojednania, który się wyrażał przez głoszenie publiczne (dowiadywanie się ko byłby godzien) i po domach (rozpoznanie czy tam jest syn pokoju, czy nie), a nie od domu do domu (nie przenoście się od domu do domu). Popieram Apostołów sposób udziału w realizacji pokednania słowem. Co więcej potrzeba? Dariusz - 2020-07-21, 08:35 Widzę, że i Henryk i nike wpadli w jakąś ślepą uliczkę. Henryk się rzuca, że tekst oddany w PNŚ jest tendencyjny. Myślę, że dość powierzchownie podszedł do sprawy. Przecież wiadomo, że pojednanie następuje poprzez Jezusa i śmierć Jezusa. Natomiast SŁOWO pojednania dane Pawłowi i innym uczniom Jezusa to nic innego jak OZNAJMIANIE o tym pojednaniu. Uważacie, że tak jak PNŚ oddaje to poprzez głoszenie to jakiś dziwoląg? Biblia Poznańska (katolicka) oddaje ten tekst tak: 19 Bóg pojednał w Chrystusie świat ze sobą, nie pamięta o grzechach ludzi, a nam nakazał głosić pojednanie. Jakub Wujek (z kom. Jaczewskiego) Bóg przez Chrystusa pozyskał ludzi dla siebie i przebaczył im ich winy, a nam zlecił urząd narzędzi i głosicielów tego przebaczenia. Przekład Współczesny (protestancki): Bo przecież Bóg w Chrystusie dokonał pojednania świata z sobą i puścił w niepamięć ludzkie winy, nam zaś nakazał ogłaszać pojednanie. Przekład Rakowski: Tak iż Bóg był w Christusie świat jednając samemu sobie, nie przyczytając im upadków ich; i położył w nas onę mowę zjednania. D.Stern w swoim Komentarzu Żydowskim do NT tak komentuje, co to znaczy SŁOWO pojednania: Bóg w Mesjaszu jednał nas ze sobą, dokonując tego w tej jednej osobie i jednym wydarzeniu i zgodnie z 2Co 5:15 dał nam dzieło rozgłaszania tego pojednania Po prostu nie czytacie wnikliwie, choć mienicie się Badaczami, wcale nie badacie. Tak więc mylnie wnioskujecie zacietrzewienieni, jakoby ŚJ uważali, że samo głoszenie jest pojednaniem. Natomiast głoszenie o pojednaniu przez Chrystusa może pomóc ludziom się pojednać z Bogiem Tylko, że gdy kiedykolwiek mowa o głoszeniu to dostajecie szału. Bo Badacze raczej nie głoszą. Bo głoszenie kojarzy się wam wybitnie ze ŚJ. I BARDZO DOBRZE! TAK SIĘ TO MA KOJARZYĆ. Badacze niech sobie pracują w zaciszu domowym nad swoim 'charakterem'. 
Dariusz - 2020-07-21, 08:47 Dodam jeszcze, że słowo LOGOS często tłumaczona na SŁOWO ma dość szersze znaczenie. Tak przecież można wyczytać nawet w Konkordancji wydanej przez Badaczy! Logos to również: II. 10. opowiadanie, opowieść, relacja; 11. mowa, przemówienie, słowo mówione; 12. słowo; 13. wyrażenie; 14. wieść, nowina; 15. wymysł; 16. dyskusja. dysputa; 17. wypowiedź, wyrocznia; 18. wyraźne postanowienie, decyzja; 19. nakaz, przykazanie; 20. sprawa, kwestia, przedmiot, temat; 21. mowa, język; 22. przysłowie, powiedzenie; Pokoja - 2020-07-21, 09:45
Apostoł Piotr i Ap. Paweł dali dobry przykład ich udziału w głoszeniu Słowa Pojednania. Ap. Piotr w sposób szczególy, został zaproszony do domu Kornrliusza. Nie stało się to przez chodzenie od drzwi do drzwi. Brak jest w Piśmie Świętym podstaw do uznania takiej formy, jako działania godnego w majestacie Bożego porządku. Godne jest wtedy, gdy się idzie do tych, o których wcześniej jest wiadomo, że poświęcają czas na poszukiwanie prawdy Bożej i zapraszają. To taki sposób Słowo Boże wskazuje, tak postępował Ap. Paweł. On głosił publicznie i po domach, a nie od domu do domu, naruszając mir domowy, co jest zabronione prawem, a Słowo Boże uczy, że należy podporządkować się władzy zwierzchniej, Rz. 13:1-7. Nieodpowiednia według Słowa Bożego, forma głoszenia jest dozwolna (Flp. 1:14,15), ale nie zasługuje na nagrodę, Mt. 7:21-23. Henryk - 2020-07-21, 09:49
Dariuszu. Tak macie często to powtarzane, że nie zauważacie niuansu, który jednak zmienia wszystko. To ślepa uliczka, i niestety bez wyjścia dla Was.
Zawrócenie kończy się totalnym ostracyzmem- takie stworzyliście sobie zasady... 
Mt 24:14 bw "I będzie głoszona ta ewangelia o Królestwie po całej ziemi na świadectwo wszystkim narodom, i wtedy nadejdzie koniec." „Na świadectwo”, ale nie w celu teraźniejszego pojednania świata z Bogiem! To jest niemożliwe i nie takie jest przecież zamierzenie Boże! Na tę pracę Bóg przeznaczył inny czas. Dzisiejsze głoszenie, ani te trwające dwa tysiąclecia nie pojednało i nie pojedna świata. Do tego potrzebne jest wylanie ducha na wszelkie ciało, co już prorokował Amos, a także uniemożliwienie Szatanowi dalsze zwodzenie.
Tak właśnie uważam, ponieważ takie brzmienie wersetu sugeruje jednoznacznie, że poprzez głoszenie Ewangelii następuje pojednanie świata. Nie. Nie jest to w mocy ludzi.
Dzięki dzieleniu się ewangelią możemy jedynie umożliwić pojednanie się z Bogiem danej osobie, pojedynczych powołanych. I niestety tylko tyle… Nie zbawicie teraz świata- oszukujecie się sami siebie i innych, jeśli dają się. Myślę, że rozumiesz teraz o co nam chodzi(?). A także i Pokoja powinien być usatysfakcjonowany odpowiedzią. nike - 2020-07-21, 09:54
Czy to jest ślepa uliczka to nie wiem, ale wiem na pewno,ze jest w Biblii NŚ. dopisane : 19 mianowicie głoszenie, A wiec czy to jest ślepa uliczka w którą wpadliśmy? Czy może to jest wasza nadgorliwość do wychwalania się. A ty Dariusz to tylko czatujesz co by które z nas przyłapać, bo na żadne pytania czy dyskusje, to ty nie reagujesz przecież, a tu RAPTEM się odezwałeś. Dariusz - 2020-07-21, 11:15
Może ty sobie to wyjaśniasz, ale Biblia podaje inaczej: Bo jeśli będąc nieprzyjaciółmi Boga, zostaliśmy z Nim pojednani przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej teraz, będąc z Nim pojednani, zostaniemy wybawieni dzięki życiu Jego Syna. 11 Co więcej, dzięki naszemu Panu, Jezusowi Chrystusowi, przez którego dostąpiliśmy tego pojednania, cieszymy się więzią z Bogiem. (Rzym 5:10-11) Czas przeszły. Odkąd człowiek przyjmuje głoszoną mu prawdę, chrzci się zostaje pojednany z Bogiem. Nawet omawiany werset zstosuje słowo pojednanie w czasie dokonanym: A wszystko to jest od Boga, który za pośrednictwem Chrystusa pojednał nas ze sobą i zlecił nam służbę pojednania — 19 mianowicie głoszenie, że za pośrednictwem Chrystusa Bóg pojednał ze sobą świat, nie rozliczając ludzi z ich grzechów. Pojednał a nie dopiero pojedna. Dariusz - 2020-07-21, 11:18
Pokazałem wyżej, że nie tyko w PNŚ 'Słowo' przetłumaczono na głosić, mówić itp. Znaczenie słowa LOGOS Badackie słowniki dopuszczają takie znaczenie. Ale jak zwykle potwierdziliście moje zdanie, że gdy mowa o głoszeniu to dostajecie białej gorączki
Dariusz - 2020-07-21, 11:22
Chyba uważasz ŚJ za nierozumnych. Wszak wiadomo, że to nie głosiciel zbawia, ale głosząc człowiekowi daje mu taką możliwość. Podobnie jak to Paweł mówił o wzywaniu imienia Pańskiego. Jak będą wzywać, bez głoszącego? A przecież wzywanie tego Imienia oznacza zbawienie. A zbawiony jest pojednany z Bogiem. Henryk - 2020-07-21, 11:26
Nie sądzę, abyś nie zrozumiał co pisałem. Ty nie możesz jedynie tego przyznać!
Powód wszyscy doskonale znamy.
Pojednana konkretna jednostka- osoba. Całego świata nie pojednacie bez Chrystusa, wylania ducha na wszelkie ciało i związania Szatana. Co tak Was bulwersuje, gdy ktoś wytknie Wam prawdę?
Na pewno sprawdziłeś co napisałeś?
Zastanów się nad bezsensem Swych słów!
Twierdzisz, że Chrystus pojednał już świat z Bogiem. Czyli już nie są liczone im grzechy, już nie umrą śmiercią Adamową i są święci? Jeśli tak wam każą nauczać innych to czym prędzej uciekaj z tego Babilonu! nike - 2020-07-21, 11:29
Zbawionymi będziemy jak wytrwamy na końcu TYSIĄCLECIA A NIE W TYM ŻYCIU
A więc po co do BIBLII WASZEJ ZOSTAŁY TE DWA SŁOWA DODANE? Henryk - 2020-07-21, 12:17
Podobno taki doskonały "przekład", do tego jeszcze zweryfikowany... A tam stoi:
Już pojednał, już nie liczy grzechów...
Faktem jest, że część przekładów tak to podaje, lecz jednak nie tłumaczy to braku logiki u "weryfikujących". Nawet sama greka podaje tam czas teraźniejszy, niedokonany. Pojednujący, godzący- καταλλασσων- katallassōn. Jako czynność nie zakończona. Pojednujący tych, co przyjęli słowo. Świat Słowa nie przyjął. Pokoja - 2020-07-23, 19:41
 Ap. 22:9
nike - 2020-11-10, 23:24 DC. o RESTYTUCJI------ Dzięki dobrowolnemu okupowi Jezusa wszyscy, żywi i umarli, mają zapewnioną jedyną sposobność uzyskania we właściwym czasie życia wiecznego; że OBLUBIENICA CHRYSTUSOWA wybrany w czasie wieku Ewangelii, otrzymuje życie wieczne w niebie (2Kor. 5:1-4; Żyd. 10:34), a wszyscy ci, którzy nie mieli tej sposobności -a będą potem żałowali za grzechy, uwierzą w Jezusa jako Zbawiciela i poddadzą się w Tysiącleciu ("czasach ochłody")Boskiej woli -będą mieli okazję uzyskać restytucję (przywrócenie do pierwotnego stanu) do doskonałego, wiecznego życia na udoskonalonej ziemi, takiego samego, jakie mógł mieć Adam (Ps. 37:9-11,22,29,34; Mat. 6:10)?Że w czasie restytucji zwierzęta będą oswojone, ziemia uczyniona doskonałą (Izaj. 11:6; 35:1,2) i napełniona Boską chwałą (4 Mojż. 14:21; Izaj. 11:9; 40:5; Abak. 2:14); że wszyscy posłuszni z rodzaju ludzkiego (Obj. 22:17) będą przywróceni do takiej doskonałości, jaką miał Adam; Krystian - 2021-07-30, 14:03 Moję zdanie znasz nike. Czekam, tylko kiedy ziemia, będzie rajem
nike - 2021-07-30, 22:24 DC o Restytucji:-- Źli będą unicestwieni, ale sprawiedliwi żyć będą wiecznie na nowej ziemi w pomyślności, pokoju, szczęściu, braterstwie i miłości (Ps. 72; Izaj 65:17-25; Mat. 6:10; Dz.Ap. 15:14-18; 2 Piotra 3:13; Obj. 21:3,4; 22:1-3)? Że "czas naprawienia", o którym mówili wszyscy święci prorocy, tysiącletnie panowanie Chrystusa (Obj. 5:9,10; 20:4,6), trwa od Jego drugiego adwentu (Dz.Ap. 3:21), kiedy to wraz ze Swym Kościołem niszczy obecne złe warunki światowe, ustanawia Swoje sprawiedliwe rządy na ziemi, błogosławiąc wiecznie wszystkich posłusznych ludzi (Izaj. 2:2-4; 11:1-9; 25:610; 35:1-10; Dan. 2:31-45; 7:13,14,18,22,27)? Że "znaki czasów", takie jak: wielkie zło, wyjawienia, nieszczęścia, apostazje, kryzysy, przygotowania wojenne, konflikty i terroryzm, powrót Izraela, zwiększona wiedza, podróże itd. (Łuk. 12:2; 21:11, 25-32; Dan. 12:4,10) dowodzą, iż żyjemy przy końcu tego wieku i że Chrystus wkrótce rozpocznie restytucję? Że wszyscy powinni radować się ze wspaniałych widoków otwartych dla wszystkich żyjących na ziemi i głosić innym tę dobrą nowinę o mającym niebawem nadejść Królestwie Bożym na ziemi (Łuk. 2:10-14; 21:25-28) Pokoja - 2021-07-31, 23:07
Wielu z dotychczas złych, już się nawróciło. Niejeden wierzący miał sposobność spojrzeć na miejsce bezbożnego, a już go nie było, gdyż się nawrócił, tak jak on, Efz. 2:1-5. Ponadto jest napisane, że nastąpi zmarrtwychwstanie tych, którzy teraz są usprawiedliwieni i tych, którzy jeszcze nie są tacy, gdyż nie uwierzyli, Dz. 24:15. nike - 2022-02-15, 22:44 Podyskutujmy o RESTYTUCJI która będzie trwać 1000 lat zapraszam do dyskusji
Henryk - 2022-02-16, 09:22
Ktoś mógłby powiedzieć, że skoro od złożenia Okupu za Adama (który został przyjęty przez Ojca i to „za potwierdzeniem”!), oraz Ofiary za grzechy naśladowców Jezusa, dzieli nas dwa tysiące lat, to Bóg pewnie rozmyślił się ze swoich pierwotnych zamiarów.
Jak było, tak jest. Może tylko gorzej niż było… Dlaczego taka zwłoka? Widzę jedną możliwość. Mianowicie w czasie tzw. „Wieku Ewangelii” trwał wybór Ciała Chrystusowego, czyli tych, co wraz z uwielbionym Jezusem będą przeprowadzać dzieło przywracania tego, co „zaginęło” już na początku istnienia ludzkości. Ef 1:4 BW " W nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości" Ap 5:10 UBG "I uczyniłeś nas dla naszego Boga królami i kapłanami, i będziemy królować na ziemi." Muszą to być jednostki na wskroś wypróbowane, doświadczone, które nigdy i w żadnej sytuacji nie zawiodą. Jan Objawiciel podaje ich liczbę: 144000. Z dziesiątek miliardów ludzi tylko sto czterdzieści cztery tysiące. Jeden na milion! To musiał być bardzo ostry i dokładny „przesiew”! Selekcja jakich mało; z ogromnej- tak ogromnej, że niepoliczonej- liczby powołanych. Na tyle dokładna i szczegółowa, że trwa to prawie dwa tysiące lat, aż znajdzie się cała ich liczba! Wiesława - 2022-02-16, 11:23
Moment, bo mi coś umyka. Widzę to tak: ludzie zostaną ożywieni i będą żyć przez tysiąc lat. Potem na krótko powrót szatana i dalej znowu Bóg. Taka kolej spraw sugeruje, że ponownie ludzie będą umierać. Coś mi tu nie gra. Chyba, że to będą jacyś nowi ludzie, inne byty. Ale tak nie pisze w PS. Także ty tego nie piszesz, tylko, że będziemy ożywieni. Czyli wszyscy ludzie, którzy kiedykolwiek istnieli na planecie? Jakoś tego nie pojmuję. Wiesława - 2022-02-16, 11:28
Ja tego nie kupuję. Sam cytujesz Efezjan i Obj.
Gdzie tu masz coś o selekcji wierzących? Słowa sa kierowane do wszystkich wierzących w to, co głosi Apostoł. 144 tys. dotyczy 12 pokoleń Izraela. Toż są nawet wymienione i policzone po 12 tys. z każdego pokolenia. Uwazam, że to liczby symboliczne, ale tak czy siak dotycza Izraelitó. Pokoja - 2022-02-16, 12:22
Dobrze napisałeś: " w czasie tzw. „Wieku Ewangelii” trwał wybór Ciała Chrystusowego", dlatego nie mogło być wyboru przed założeniem świata (predestynacja). BIBLIA GDAŃSKA
Na podst. K.S. do badania
Tekst wg. KS do czytania 3. Błogosławiony Bóg, Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, błogosławi nas wszelkim błogosławieństwem duchowym wśród spraw niebieskich w Chrystusie; 4. On był ten sam przed rozpoczęciem świata wobec nas świętych, nienagannych w miłości; wybrał nas stosownie w czasie. Po upadku człowieka, a więc przed założeniem świata, według ożywiającego Ducha Świętego Boga Ojca (1Kor. 15:45), Bóg ujawnił swoją wolę, że tylko przez wiarę można wejść do jego odpocznienia, Hbr. 4 rozdział. Ten dar wiary może być otrzymany tylko od niego, Hbr. 12:2. BIBLIA GDAŃSKA
Na podst. K.S. do badania
Tekst wg. KS do czytania 45. Opisywano w ten sposób: Najpierw stał się świat Adama względem duszy żywej, a ostatnio Adama według ducha ożywiającego, Wiesława - 2022-02-16, 12:36
Piszesz, że NIE mogło być predestynacji, a potem podajesz szereg wersetów potwierdzających wybranie...albo ja nie rozumiem
W wieku Ewangelii, czyli od czasu Wniebowstąpienia do współczesnych nam czasów to czas głoszenia Ew. po świecie. Ciało Chrystusowe, czyli Kościół, wszyscy wierzący w tym czasie, wszyscy, którzy uwierzyli głoszeniu przez Apostołów i ich następców. Tak to rozumiem. nike - 2022-02-16, 15:38
Śmierć definitywnie przestanie istnieć, kiedy Jezus odda naprawiony rodzaj ludzki swojemu OJCU nazywamy ten okres PRZYSZŁE WIEKI, BO ONE BĘDĄ NIESKOŃCZONE. Natomiast w Tysiącleciu śmierć będzie panować, dla niepoprawnych zdecydowanie, czyli np: Hitler,Stalin [moje domysły], oni wstaną i np: miliony ludzi do nich ustawi się ty mnie zabiłeś za co? ze wstydu ze złości, mogą powiedzieć nie chcemy żyć w takim raju gdzie my musimy być posłuszni, a wiec umrą, w stu latach, dlatego tacy ludzie są nazwani dziećmi, bo co to jest 100 lat do 1000, a nawet do wieczności, jest to wiek dziecinny. Jest tekst w Biblii:---- Iz 65:20 BG "Nie będzie tam więcej nikogo w wieku dziecinnym, ani starca, któryby nie dopełnił dni swoich; bo dziecię we stu latach umrze; ale grzesznik, choćby miał i sto lat, przeklęty będzie."
Biblia to księga symboli jest i tak gdyby Żydzi nie odrzucili Jezusa, to klasa 144000 składała by się tylko z Żydów, bo Jezus przyszedł do Żydów i był Żydem, w 36 roku po śmierci Jezusa i zabraniu go do nieba, została otwarta droga do klasy OBLUBIENICY dla Pogan i takim sposobem Żydzi i Poganie stali się oblubienicą Jezusa Pana. Będą rządzić z nieba nad rodzajem ludzkim. Kiedy się skończy tysiąc lat zostanie rozwiązany szatan i zacznie zwodzić, czyli zostaną odłączeni kozły od owiec z Mateusza, kozły okażą się hipokrytami, i zginą razem z szatanem już na zawsze, reszta rodzaju ludzkiego przejdzie w Wieki przyszłe i wiecznie będziemy żyli NA ZIEMI. Tak ja zrozumiałam z tekstów Biblii. Proszę pytać co jest nie jasne. Wiesława - 2022-02-16, 16:40
Gdzie tak pisze? Przyszłe wieki może oznaczać zupełnie coś innego.
Przecież zapłatą za grzech jest śmierć. Już raz umarli i jeszcze raz mają umierac? Z czego to wynika? Ja nie przypominam sobie takich tekstów w PS.
Też mi tu się nie zgadza. Wiadomo, że Oblubienica Baranka to ludzie wierzący, bez względu na pochodzenie. Piszesz, że 144 tys. to wybrani spośród wszystkich. Jednak zwróć uwagę kiedy była napisana Apokalipsa. Jeśli ją uznać jako słowo prorocze od Jezusa Chrystusa dla Jana Ap. to miało to miejsce długo po 36 roku. W sumie mówi się, że jest to tekst z I polowy II wieku, ale...tak czy siak jest on spisany dużo później. Przecież gdyby 144 tys.dotyczyły wierzących z wszystkich narodów (jakąś klasę?) to po co byłby zapis o tym, że po 12 tys. z każdego plemienia Izraelitów? Nie słyszałam też nigdy nauki o tym, że ktoś będzie rządził z nieba ludźmi na ziemi. Trudno mi w coś takiego uwierzyć. Obawiam się, że jakieś nadinterpretacje powstały. Może na podstawie wyrwanych fragmentów Pisma? Nie wiem tego. Ja mam ciągle na uwadze to, że Słowo Boże, jako Biblia było dla ludzi i do ludzi skierowane, a to co tu podajesz, to trzeba być bardzo uczonym człowiekiem. Jak ludzie mieli takie sprawy załapać. Ludzie prości, wierzący i ufający Jezusowi. Obawiam się, że nawet mocno uczeni teolodzy przez wiele setek lat tak nie wykładali, ani tak nie pojmowali zapisów biblijnych. Ja bym to jeszcze dobrze rozważyła zanim bym przyjęła taką wykładnię z całym przekonaniem. Henryk - 2022-02-16, 17:08
A ja niczego nie sprzedaję. Rozdaje darmo wersety.
Jezus mówił coś innego, niż Ty: Mt 22:14 BT5 "Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych." 2Tm 2:10 BT5 "Dlatego znoszę wszystko przez wzgląd na wybranych, aby i oni dostąpili zbawienia w Chrystusie Jezusie, wraz z wieczną chwałą." Mt 24:31 BT5 "Pośle On swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, od krańca do krańca nieba." Henryk - 2022-02-16, 17:40
Pamiętajmy, że Jan Objawiciel spisywał słowa na wiele lat po odrzuceniu Izraela jako „światła dla narodów”. Bóg jednak nie zmienia, ani nie cofa zdania. Kiedyś powiedział do Izraelitów: Wj 19:6 BT5 "Lecz wy będziecie Mi królestwem kapłanów i ludem świętym. Takie to słowa powiedz Izraelitom." Z powodu niewierności zostali odrzuceni, jako naród nie „przynoszący owocu”. J 15:2 BW "Każdą latorośl, która we mnie nie wydaje owocu, odcina, a każdą, która wydaje owoc, oczyszcza, aby wydawała obfitszy owoc." W miejsce odciętych, odrzuconych gałązek, zostały wszczepione inne, z innych drzew. Rz 11:24 BW "Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą." Rz 11:15 BW "Jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych? Jako cały naród stracili szansę, aby wszyscy stanowili „królestwo kapłanów i króli”. Znalazła się, ostała, jedynie cząstka- „resztka” z całego Izraela. Rz 9:27 BT2 "O Izraelu zaś głosi Izajasz: Choćby liczba synów Izraela była jak piasek morski, tylko Reszta będzie zbawiona." Powołanie do tego zaszczytu zostało rozszerzone na narody pogańskie. Ap 5:9 BW "I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu," W miejsce odrzuconych, aby zaplanowana przez Boga liczba zgadzała się, weszły osoby z ludów pogańskich. Stąd też w liczbie 12 pokoleń, znajdują się jednostki pogan. Wiesława - 2022-02-16, 18:28
Bardzo naciągane. Wiem doskonale, że obietnice boże są niezmienne. J 15,2 jest tłumaczone, nie jako odcięcie, ale podniesienie, naprawienie winorośli. Przynajmniej takie kazania głosili adwentyści. Henryk, mnie nie musisz przekonywać o zastępczej roli pogan. Faktem jest natomiast, że Apokalipsa była napisana na długo po odstępstwie Izraela. I skoro mamy wierzyć, że ona podyktowana (inspirowana - chyba lepiej w taki sposób okreslić) przez Chrystusa, już wówczas będącego w Niebie, to jak mogą być takie "przekręty". Interpretujesz po swojemu, bo taką wykładnię przyjąłeś, ale kto się nie spotkał nigdy z taką nauką to po prostu dla niego się kupy nie trzyma. Dla mnie własnie się nie trzyma. Przykro mi. Słabe i powyrywane sa te wersety. A słowo boże ponoć ma być zrozumiałe dla kazdego. No chyba, że Bóg z góry skazuje niektórych na niewiarę. Wiesława - 2022-02-16, 18:40
Mt 22,14 przecież to jest przypowieść o uczcie. Dlaczego takie dalekosiężne i wymyślne interpretacje dajeśz? I to na podstawie jednego, podsumowującego tą przypowieść wersetu. Powołanych do czego? Do rządzenia z nieba ludźmi na ziemi? Przecież te wesety nawet tego nie sugerują. Czyżby Jezus opowiadając przypowieści chciał celowo zagmatwać przekaz? W błąd wprowadzić słuchaczy i ufających Mu? Nie wyobrażam tego sobie. W takim razie już niczego pewnym być nie można. Z 2Tm to już chyba odjeżdżasz. Przecież to Paweł pisze o sobie, o swojej ewangelii, o swoich cierpieniach i daje rady Tymoteuszowi, aby nie odchodził od wiary, tylko pamiętał, że cierpieć trzeba. Pisze on, że dla wybranych cierpi. No tak. Dla wybranych z ziemi, spośród ludzi, któzy uwierzyli jego ewangelii. Dla wybranych wierzących spośród pogan. Ty sugerujesz, że dla wybranych z wybranych Przecież tak właśnie traktują księża/kler całą resztę wierzących. Oni sa pośrednikami do Boga, a laikat to taka chołota, która ma słuchać i jak ksiądz łaskawie grzechy odpuści to może do czyśćca się dostaną. Przecież Jezus równo traktował ludzi, a te nauki, któe ty tłumaczysz wybraństwem z wybranych to znowu jakieś niesprawedliwe podziały.
Jedni lepsi inni "lepsi inaczej"
W Mat.24 znowu o znakach końca i o zgromadzeniu wybranych. Wybranych, którzy wierzą, chrześcijan po prostu. Nic nie wskazuje w tych wszystkich przykładach, cytatach, że taka nauka jest upowazniona. Nie ma wybrańców, którzy z nieba będą szefować ziemianom. Ja w każdym razie niczego takiego nie dostrzegam. nike - 2022-02-16, 21:28
Pisze tak:---- Ap 21:4 BG "I otrze Bóg wszelką łzę z oczów ich; a śmierci więcej nie będzie, ani smutku, ani krzyku, ani boleści nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy pominęły." Oczywiście, że nie pisze "przyszłe wieki", to są takie badackie zwroty. Pisze tak:------ 1Kor 15:24 BG "A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc." Czyli Jezus po uporządkowaniu ludzkości w Tysiącleciu, już po małym okresie szatan zniszczony, hipokryci zniszczeni, oddaje swoje królestwo z naprawioną ludzkością BOGU OJCU. I teraz ten tekst , który w tym poście zacytowałam:---- :---- Ap 21:4 BG "I otrze Bóg wszelką łzę z oczów ich; a śmierci więcej nie będzie, ani smutku, ani krzyku, ani boleści nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy pominęły."
Nie zrozumiałaś mnie, Zgadza się każdy z nas umiera śmiercią Adamową, to zn:----za grzech który popełnił Adam i przekazał tę śmierć potomnym.. Ale ja wyżej mówiłam o ludziach, którym się raj nie spodoba i ta śmierć będzie na własne życzenie, nazywamy tę śmierć DRUGĄ ŚMIERCIĄ
Wybór do Oblubienicy zaczął się od Pięćdziesiątnicy i wierni wybierani byli przez 2000 lat, obecnie Oblubienica jest skompletowana, u Boga wszystko ma swój czas. Żeby iść do nieba, to trzeba być wyjątkową osobą prawda? Apokalipsa była pisana przez Ap Jana około roku 100 n.e. Pisana była kiedy Jan był na zesłaniu na PATMOS.
Tak jak już pisałam, Apokalipsa jest proroctwem, te 12 pokoleń przedstawia lud Boży z Żydów i Pogan w Wieku Ewangelii, nie musi dotyczyć samych Żydów, jest tekst który mówi,że Żydom za odrz€cenie Jezusa Królestwo zostało zabrane.:------ Mt 21:43 EIB "Dlatego mówię wam, że Królestwo Boże zostanie wam zabrane. Otrzyma je naród, który wyda jego owoce."
Wiele rzeczy jeszcze nie znamy, poczekamy, może się przekonamy. Henryk - 2022-02-16, 21:37
J 15:2 BT5 "Każdą latorośl, która nie przynosi we Mnie owocu, odcina, a każdą, która przynosi owoc, oczyszcza, aby przynosiła owoc obfitszy." Przecież umiesz sama czytać. Gałąź nie owocująca jest odcinana, a ta co ma owoce jest „prześwietlana”, aby dochodziło słońce do owoców. Działkowca uczysz winogrona robić?
W dzisiejszym czasie? Skąd taka wiedza? Choćby tu: Mt 13:15 UBG "Utyło bowiem serce tego ludu, stępiały ich uszy i zamknęli swe oczy, żeby przypadkiem oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, a sercem nie zrozumieli i nie nawrócili się, i żebym ich nie uzdrowił." Mk 8:18 UBG "Macie oczy, a nie widzicie, i macie uszy, a nie słyszycie? I nie pamiętacie?" Dz 8:30-31 UBG "Kiedy Filip podbiegł, usłyszał, jak tamten czyta proroka Izajasza, i zapytał: Rozumiesz, co czytasz? (31) A on odpowiedział: Jak mogę rozumieć, jeśli mi nikt nie wyjaśni? I zaprosił Filipa, aby wszedł i przy nim usiadł." Pokoja - 2022-02-17, 02:17
Dobrze rozumiesz. Ja napisałem, że nie było wyboru przed założeniem świata. Wybór bez wypróbowania oznaczałby predestynację, w której wola wybranego nie miałaby znaczenia. W tłumaczeniu, które zamieściłem w miom poście jest myśl, że Bóg w czsie wyboru świętych w Wieku Ewangelii (w stosownym czasie) był ten sam, realizując swój plan, który zamierzył przed założeniem świata. Po upadku człowieka, Bóg ujawnił, że tylko przez wiarę można wejść do jego odpocznienia. Wiesława - 2022-02-17, 11:53
Rzeczywiście, nie zrozumiałam. Tylko czy w ogóle jest możliwe, aby komuś raj się nie podobał? Trudno to sobie wyobrazić, ale cóż...są gusta różne; może ktoś woli piekiełko Ja tam chcę spokoju, pokoju, ładnych widoków, mnóstwa zwierzaków i przyjaznych ludzi. O.
I jeszcze książek mnóstwo. nike - 2022-02-17, 12:54 Z tego co wiem, to dużo szatan zwiedzie już po tysiącleciu, pomyśl tysiąc lat żyć w dobrobycie i okazać się hipokrytą ? To jest naprawdę trudne do zrozumienia.
Wiesława - 2022-02-17, 15:26
Nike, jeśli tak będzie to zauważ, jak potężna moc jest w zwodzicielu. Jak ludzie mają się oprzeć takie sile? Jesteśmy po prostu wystawieni na porazkę. To jest naprawdę straszne i smutne zarazem
nike - 2022-02-17, 15:34 Tak, ale to właśnie będzie to słynne u Św.Jehowy oddzielenie owiec od kozłów. Gdyby Bóg chciał to dziś by złych zniszczył a dobrych zostawił, ale Bóg ma swój czas na najdrobniejszą rzecz. Do królestwa Bożego na ziemi muszą wejść ludzie którzy na to królestwo zasługują i tak się stanie, ja myślę,że taka oferta jaką Bóg Najwyższy zaplanował dla nas jest przecudowna. Henryk - 2022-02-17, 16:21
I tak, i nie.
Oni to "oddzielanie" umiejscawiają na samym początku Milenium. Zaraz po wzbudzeniu z martwych- tylko po to, aby usłyszeli wyrok... i z powrotem do piachu! Wiesława - 2022-02-17, 16:36 Ale o tych kozłach i owcach pisze w PS. Jak więc to rozumieC? Chyba wiecie, że ŚJ ja nie ufam (nawet, gdy mogą miec rację)
nike - 2022-02-17, 16:42 Św.Jehowy, twierdzą,że ten podział nastąpi jeszcze w tym życiu po armageddonie, jeżeli by tak było to kogo zwiedzie szatan po tysiącleciu? Wiesława - 2022-02-17, 16:46
Nie mam pojęcia. Tak szczerze mówiąc to ja nie umiem sobie poukładac kolejności tych wydarzeń. Tyle symboli w Apok., że w sumie nie mośna być pewnym co będzie/jest wydarzeniem literalnie opisanym, a co jest symboliczne i może w jakiś całkiem inny sposób się wykonać. Co myślisz? nike - 2022-02-17, 16:52 O wielu opisach z Apokalipsy wiemy dokładnie jak będzie o niektórych jeszcze nie wiemy, może dopiero w tysiącleciu się dowiemy . Ale uważam,że o tym co wiemy dobrze, powinniśmy opowiadać. Nie tylko z Apokalipsy też z innych ksiąg Biblii. Henryk - 2022-02-17, 17:11
Na dowód swej interpretacji podają werset: Mt 25:32 BW "I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, i odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów." To "oddzielanie" nastąpi według Ciała Kierowniczego natychmiast po wzbudzeniu ze snu śmierci. Nie wiem, czy ustalili sobie czas tego "sądu". Wszystko wskazuje, że będzie to sąd 24-ro godzinny. Trochę mało czasu aby osądzić miliardy ludzi w jedną dobę, ale przecież Jehowa jest Bogiem- jakby nie było...
Jan Objawiciel pisze wyraźnie: Ap 20:7,12 BW "A gdy się dopełni tysiąc lat, wypuszczony zostanie szatan z więzienia swego (12) I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach." Mt 25:34 BW "Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata." nike - 2022-02-17, 21:20 A ja myślałam,że jeszcze w tym życiu, po co wzbudzać, skoro zaraz idą nazad.? nike - 2022-10-01, 14:20 Porozmawiajmy o RESTYTUCJI, [odnowieniu wszystkich rzeczy] w TYSIĄCLECIU ZAPRASZAM
Markerów - 2022-10-01, 14:27
A czy te 1000 lat, to długo, czy krótko? 🤔 Zakładając, że jest to już sfera czasowa Boga, to te 1000 lat trwałoby bardzo krótko, jak jeden dzień („tysiąc lat jak jeden dzień” 2P 3:8). nike - 2022-10-01, 15:17 Przeczytaj w Biblii czy to długo czy krótko i DLA KOGO? Markerów - 2022-10-01, 15:20
Zapraszam do dyskusji 😔 Henryk - 2022-10-01, 17:59
Jeśli masz coś do powiedzenia, to śmiało! Chociaż wiemy, że temat odnowienia wszechrzeczy, restytucji, jest Tobie zupełnie obcy. Wmawiano Tobie, że po śmierci idzie się do czyśćca, a tacy jak ja- niechrzczony niekatolik- wprost do piekła. Księża i zakonnice do nieba... i na tym koniec.
Chyba, żebym się mylił i wierzysz w ogólne zmartwychwstanie ciał- jak to macie w "Składzie apostolskim", gdzie każdy będzie miał możliwość w sprzyjających warunkach uczyć się posłuszeństwa Prawu Bożemu, co w efekcie skutkuje życiem wiecznym. 
A dotychczasowy czas służy jedynie wyborowi Tych, co w przyszłości będą pomagać wzbudzonym z grobów duszom dochodzić do harmonii z Bogiem. J 10:16 BR "Lecz mam także owce inne, nie znajdujące się w tej owczarni. I te muszę sprowadzić ku sobie, by słuchały mojego głosu i by nastała jedna owczarnia i jeden pasterz." Cały czas modlę się o nadejście tego Królestwa i nastanie czasu, gdzie wszyscy poznają prawdziwego Pana. Nie takiego z obrazów, ale Tego po prawicy Ojca! Markerów - 2022-10-01, 18:42
Czegoś ty się naczytał 🤣😅 Markerów - 2022-10-01, 18:44 Może ktoś odpowie czy te 1000 lat, to długo, czy krótko? 🤔 Zakładając, że jest to już sfera czasowa Boga, to te 1000 lat trwałoby bardzo krótko, jak jeden dzień („tysiąc lat jak jeden dzień” 2P 3:8). Henryk - 2022-10-01, 19:05
Katechizmu Twego kościoła, a także odbyłem bardzo wiele rozmów z Twymi współwyznawcami.
Markerów - 2022-10-01, 19:13
Jakoś nie da się tego zauważyć po twoich wypowiedziach.. Coś chyba źle zrozumiałeś albo ktoś z ciebie bekę zrobił 😅 Henryk - 2022-10-01, 19:29
No to teraz pozostało tylko Tobie przekonywanie mnie, że poza Kościołem Katolickim także jest możliwe zbawienie...
Tylko bądź w tym przekonywujący! Markerów - 2022-10-01, 19:41
Te sprawy zostaw samemu Bogu 😇 Henryk - 2022-10-01, 19:48
Czyżby było Tobie wstyd za nauki Twoich guru?
Wycofanie się rakiem nie zmieni faktów, jakie głoszone są z ambon.
A mądry inaczej mówi, że po śmierci dopiero zaczyna się pełnia życia. Rdz 3:4 UBG "I wąż powiedział do kobiety: Na pewno nie umrzecie;" Markerów - 2022-10-01, 20:53
Daruj sobie, naprawdę... Dam Ci odpowiedź na to pytanie pewną wskazówką Paweł naucza, że Chrystus "jest Zbawcą wszystkich, a zwłaszcza wierzących" (1 Tm 4,10) -- zauważ słowo "wszystkich", ale zauważ też słowo "zwłaszcza". 😇 Markerów - 2022-10-01, 21:06 [quote="Henryk"]
I co umarli czy nie umarli? 😉 Szatan w tej mowie obiecywał Ewie nieśmiertelność ciała i że nie umrą . Nie ma w tym fragmencie żadnej obietnicy dotyczącej duszy. nike - 2022-10-01, 22:06
Bóg jest Zbawicielem wszystkich ludzi z potępienia Adamowego (nie wiecznie) i On wszystkich doprowadzi do dokładnej znajomości Prawdy — Kościół czyli 144000 podczas Wieku Ewangelii, a świat w ogólności podczas Wieku Tysiąclecia, po ustanowieniu ziemskiej fazy Królestwa. Słowa ZWŁASZCZA nie doczytałam się, rzeczywiście wiernych, najwięcej wiernych. On Zbawicielem tych, którzy wierzą - wiernych wybrańców teraz i wiernych nie wybranych w Tysiącleciu.- Wiesława - 2022-10-01, 22:44
Takie dywagacje są czysto akademicką gdybologią. Ktoś długo się nudził, a może chciał zabłysnąć, bo mało kto go zauważał w jakiejś społeczności. No i myślał i myślał, aż wymyślił takie dziwne nauki i poglądy. Są one wyssane z oderwanych fragmentów PS, porozrzucane po ca różnych Księgach, taki zlepek nie wiadomo czego. A wasze społeczności zrobiły z tego bazę i dogmat wiary. Przy okazji niektórzy wyśmiewają inne nauki, które mają o wiele większe poparcie i jaśniejsze nade wszystko, zrozumiałe dla każdego. nike - 2022-10-01, 23:06 Widzisz jaka ja mądra jestem, takie zawiłe nauki potrafię wytłumaczyć i zrozumieć, na ciebie przyjdzie już niedługo czas w TYSIĄCLECIU. Wtedy zobaczysz jaka prawda jest piękna. A BIBLIA--- TO NAJPIĘKNIEJSZA KSIĘGA ŚWIATA. Jzajasza 28:10------- (10) Ponieważ podaje się przykazanie za przykazaniem, przykazanie za przykazaniem, przepis za przepisem, przepis za przepisem, trochę tu, trochę tam. Wiesława - 2022-10-02, 10:45
Tak, tak. To twoje zdanie, bo akurat w takim kręgu wierzących się znalazłaś i powielasz czyjeś nauki. Inne denominacje uczą, że tysiąclecie już trwa, inne jeszcze inaczej, a to wszystko na podstawie tej najmądrzejszej książki. Jedynie ośmieszacie Biblię. Mnie nikt nie musi przekonywać, bo mam szacunek dla Pisma św., ale zdroworozsądkowy. Mam na uwadze, że manipulacja tekstów i ingerencja w niego jest porażająca. Dlatego nie wolno wręcz dogmatów i nauk zasadniczych z tekstu wyciągać, bo każdy uczy po swojemu. Przecież mamy jasne dowody. Mnogość denominacji, sekt w sektach, religia w religii. Istna masakra. Jezus jest Słowem od BOGA iJego nauk mamy słuchać. Ewangelia Tomasza powinna być w kanonie. I to już jest gigantyczny przekręt naszych przodków, że jej nie ujęli. Księga Henocha powinna być w kanonie. Listy przypisywane Pawłowi nie są jego, ale nam kazano wierzyć, że jego. A tam często jest zwykła polemika i wskazówki na bieżące tematy. Najlepszym przykłądem są tu gadki o milczeniu kobiet, chustach na głowie, bezżenstwie, a apogeum jest w Tesalonice. Paweł chlapnął, że Jezus nadchodzi, że lada dzień będzie porwanie ludzi, więc spoczęto laurach. Potem odkręcał, jak się dało. Jednak dalsze pokolenia zrobiły z tej wypowiedzi nauki. Ty też ugrzęzłaś w tych tysiącleciach, chociaż o porwaniu na obłoki już rzadko kto wspomina. Degrengolada. Markerów - 2022-10-02, 11:23 [quote="Wiesława"]
A kto ustalił kanon? nike - 2022-10-02, 11:24
Bo już dawno jest po porwaniu. Wiesława - 2022-10-02, 12:48
No tak...Tylko kto to widział? Badacze i ŚJ. Żarty na bok. Brednie to są kompletnie niezgodne z PS. Jak pisałam, ktoś coś bąknął i poszły konie po betonie. Naginanie wersetów wyciętych z kontekstu, w dodatku tłumaczenia wielokrotnie dopasowywane do konkretnych denominacji. Szkoda sobie głowę zawracać, jak niczego nie można ani sprawdzić, ani solidnie potwierdzić.
Wiesława - 2022-10-02, 12:52 [quote="Markerów"]
Nie udawaj, że nie wiesz. Dla przypomnienia podstawowe info:"Ostateczną swoją formę w Kościele katolickim kanon przyjął na Soborze trydenckim 8 kwietnia 1546 roku. W katolicyzmie i prawosławiu oprócz ksiąg uznawanych za natchnione w judaizmie do kanonu w zakresie Starego Testamentu dołączono również niektóre księgi wchodzące w skład Septuaginty. Natomiast protestantyzm w Starym Testamencie za natchnione uznaje jedynie 39 ksiąg Biblii hebrajskiej (24 lub 22 według podziału żydowskiego) zaakceptowanych przez judaizm." https://pl.wikipedia.org/wiki/Kanon_Biblii Całość należy przeczytać. Ponadto do czasów obecnych, czy raczej w czasach obecnych są odkrycia, które weryfikują kanon i powinno się je uwzględnić, a przynajmniej wyraźnie podawać do wiadomości ogółu. Także odczytywać z kościołach czy zgromadzeniach. Jednak na to nie liczę, bo niejedna "prawda wiary" musiałaby zostać odkłamana, a na to nie pójdzie żadna denominacja. nike - 2022-10-02, 14:09
Jan 20:29-------- Rzekł mu Jezus: Że mnie ujrzałeś, uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli. Wiesława - 2022-10-02, 14:46
Widać, że mistrzostwo osiągnęłaś w manipulacji tekstem. Akurat to pasuje, wyrwane z kontekstu, do twojego zrozumienia restytucji, porwania? Jeśli tak ma się reszta waszych nauk to gratuluję. nike - 2022-10-02, 14:53 Napisałaś, że nikt nie widział porwania i nie ma na to dowodu, ja ci odpisałam tekstem, nie wszystko można zobaczyć ,podobnie jak Tomasz. Jeżeli porywani mieli [mają] zmienić się w duchowe istoty, to w jaki sposób ty chcesz to zobaczyć? Widziałaś ducha? Markerów - 2022-10-02, 16:46 [quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"]
Heh znowu te same odgrzewane kotlety nie sprawdzonych bredni 😔 Zarzuty jakoby Kościół na Soborze Trydenckim w 1546 roku „dodał księgi są chybione aby je odrzucić wystarczy zajrzeć do dowolnego wydania Biblii sprzed Reformacji.😉 Sobór nie włączył żadnych nowych ksiąg, lecz zatwierdził w uroczystym nauczaniu księgi istniejące i uważane za natchnione. Tyle i aż tyle.. Wiesława - 2022-10-02, 17:42 [quote="Markerów"][quote="Wiesława"][quote="Markerów"]
Przecież nie o to chodzi. wiadomo, że większy i silniejszy ma przewagę. Oczywiście, że to było "zatwierdzenie", ale nie wszystkie Kościoły się podporządkowały. Są takie, które mają w kanonie Ks.Henocha i inne. Poza tym na początku, w pierwszych wiekach wiele pism i listów czytano i traktowano równo. Nie bardzo cię rozumiem. Chciałeś mnie wykpić, czy naprawdę nie wiesz co i jak się działo? Ja przecież nie twierdzę, że Sob.Tr.dodał coś. Ty pytałeś, ja odpowiedziałam. Chyba jednak lepiej milczeć, bo nigdy nie wiadomo z której strony cegła spadnie.
Wiesława - 2022-10-02, 17:47
Nike, żadnego porwania nie było. Nie wciskajcie ludziom ciemnoty. I nie ma to nic a nic wspólnego z Ap.Tomaszem, ani z tym co cytujesz. To akurat jest wybieg i naginanie tekstów do waszej wykłądni czegoś, co nikt nie potrafi udowodnić. Te wasze małe stadka, porwania, ożywianie przed Milenium, w trakcie lub po Milenium (gdzie ucho przyłożysz tam kolejne info). Po co sobie dokuczać w sprawach o których nikt nie ma pojęcia. Niech ci będzie, że jakieś stadko zostało porwane w obłoki do nieba czy gdzie tam chcesz. Ja w to nie muszę wierzyć, bo nie ma żadnych podstaw do wiary w to, a w dodatku kompletnie nic od tego nie zależy w kwestii mojego życia tu i potem i zbawienia lub potępienia. Markerów - 2022-10-02, 18:03 [quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"]
Kiedy był ogłaszany kanon w Kartaginie nie wiem czy jakie kolwiek inne kościoły były poza katholikos ☺️ Więc oczym mowa ..😒 Markerów - 2022-10-02, 18:04 [quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"]
Więc w czym problem? Korzystaj z nich 😉 Markerów - 2022-10-02, 18:05 [quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"]
No co Ty... 😇 Markerów popraw ten post ja chyba tego nie pisałam sprawdź, bo inaczej usunę go. nike Wiesława - 2022-10-02, 19:38 [quote="Markerów"][quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"][quote="Markerów"]
Markerów - 2022-10-02, 19:53 [quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"]
Nie koniecznie poprawne.. ale twoje żelazo Markerów - 2022-10-02, 19:53 [quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"][quote="Markerów"][quote="Wiesława"]
Na czym polega ta nietolerancja ? nike - 2024-04-20, 23:18 Czas naprawienia, o którym mówili wszyscy święci prorocy, tysiącletnie panowanie Chrystusa (Obj. 5:9,10; 20:4,6), trwa od Jego drugiego adwentu (Dz.Ap. 3:21), kiedy to wraz ze Swym Kościołem niszczy obecne złe warunki światowe, ustanawia Swoje sprawiedliwe rządy na ziemi, błogosławiąc wiecznie wszystkich posłusznych ludzi (Izaj. 2:2-4; 11:1-9; 25:610; 35:1-10; Dan. 2:31-45; 7:13,14,18,22,27)? Że "znaki czasów", takie jak: wielkie zło, wyjawienia, nieszczęścia, apostazje, kryzysy, przygotowania wojenne, konflikty i terroryzm, powrót Izraela, zwiększona wiedza, podróże itd. (Łuk. 12:2; 21:11, 25-32; Dan. 12:4,10) dowodzą, iż żyjemy przy końcu tego wieku i że Chrystus wkrótce rozpocznie restytucję? |
